Сердюк : другие произведения.

Комментарии: "калаш" и Калашников
 (Оценка:3.95*42,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сердюк (volganovna@gmail.com)
  • Размещен: 27/05/2020, изменен: 27/05/2020. 180k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Я не хотел выкладывать данный текст - сыровато, на мой взгляд. Но моя фантастическая книжка вызвала просто зубовный скрежет у фанатов "калаш-наше-фсьо-МТК-гений", что приходится отвечать развёрнуто. Считайте это неким развёрнутым примечанием, что-ли... Да, если кто-то хочет оспорить - на здоровье, только без нахрапистого хамства, будьте любезны! Ну, а кто "и так всё знает" - просто не открывайте, спокойнее будете, надо оно вам - нервничать из-за всякой ерунды?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    340. Злодимир 2020/07/29 23:04 [ответить]
      > > 337.Рик
      >> > 336.Злодимир
      >>1. Ваша архиашибка, как автора, заключается в приравнивании высокой кучности к высокой эффективности.
      >
      >а ваша архиошибка заключается знаете в чем?
      >
      >>А Ванька-пихот будет просто долбить из калаша примерно в направлении цели, высадит три магазина по площади, но хоть одна пуля во вражину попадёт.
      >
      >в том что - не попадет.
      >
      >аха.
      >
      >ни с трех магазинов ни с тридцати трех.
      
      Вы просто фантазируете, а я знаю. Когда друг с другом перестреливаются простые солдаты - количество пуль решает. Из автомата случайно попасть можно, из снайперской винтовки нет.
      
      >ну и все остальное - ваше - кроется точно также.
      
      Нет не кроется. Кто изобрёл пулемёт Калашникова? Кто изобрёл автоматический пистолет Калашникова?
      
      >>Где есть злодейский заговор, обычно, просматривается финансовый интерес, а в деле Калашникова никаких существенных денег никому не обломилось.
      >
      >это тот самый калашников который долларовый миллионер?
      
      Дурачёк, сталинская премия выплачивалась рублями. Рублей хватало примерно на четыре легковых автомобиля. И это всё по деньгам, дальше была только скромная зарплата на заводе. По сравнению с мэром провинциального городка Калашников вообще голодранец. Он не ради богатства работал.
    339. Рик 2020/07/29 23:04 [ответить]
      > > 338.Мимокрокодил
      >Нет, это который немножко умер.
      
      немножко долларовым миллионером...
      
    338. Мимокрокодил 2020/07/29 22:56 [ответить]
      > > 337.Рик
      >это тот самый калашников который долларовый миллионер?
      
      Нет, это который немножко умер.
    337. Рик 2020/07/29 22:48 [ответить]
      > > 336.Злодимир
      >1. Ваша архиашибка, как автора, заключается в приравнивании высокой кучности к высокой эффективности.
      
      а ваша архиошибка заключается знаете в чем?
      
      >А Ванька-пихот будет просто долбить из калаша примерно в направлении цели, высадит три магазина по площади, но хоть одна пуля во вражину попадёт.
      
      в том что - не попадет.
      
      аха.
      
      ни с трех магазинов ни с тридцати трех.
      
      ну и все остальное - ваше - кроется точно также.
      
      >Где есть злодейский заговор, обычно, просматривается финансовый интерес, а в деле Калашникова никаких существенных денег никому не обломилось.
      
      это тот самый калашников который долларовый миллионер?
    336. Злодимир 2020/07/29 22:35 [ответить]
      1. Ваша архиашибка, как автора, заключается в приравнивании высокой кучности к высокой эффективности. Скажите, а вас не смущает, что на зайцев и уток ходят с дробовиками, а не со снайперскими винтовками?
      Высокоточное оружие нужно тому, кто умеет рассчитывать поправки, человек, способный на такое называется снайпер.
      Вот представьте, что вы с расстояния 300 метров перестреливаетесь с противником у которого АКМ, у вас автомат с кучностью в одну угловую минуту. Вы определили дистанцию до цели, учли скорость и направление ветра, температуру и влажность воздуха, разницу по высоте, влияние географических координат на величину силы Кориолиса, и произвели выстрел. Но вы ошиблись немножко, и все ваши пули пройдут в полуметре от цели. А Ванька-пихот будет просто долбить из калаша примерно в направлении цели, высадит три магазина по площади, но хоть одна пуля во вражину попадёт.
      Если серьёзно, то вы явно не понимаете, что автомат, это оружие для человека, который толком не умеет стрелять, просто потому что хорошему стрелку дадут СВД.
      В ситуации реального боя, например когда два взвода перестреливаются друг с другом с дистанции 50...300 метров, М-16 с длинным стволом не будет иметь никакого преимущества над калашом. Под пулями меткость бойцов падает в разы, а стрельба часто ведётся по вспышкам, на слух, так как противника толком не видно.
      Я открою вам страшную тайну: довести кучность АКМ до уровня конструкции Булкина можно уже элементарно, достаточно установить регулируемый газовый двигатель вместо стандартного, и уменьшать проходное сечение дырочки, через которую будут отбираться пороховые газы из ствола до минимального значения, на котором автоматика ещё работает. Для соревнований такое приемлемо, для войны - нет.
      Вы явно не представляете себе, что такое война и военная грязь. Мне приходилось, читать воспоминания ветеранов ВОВ, в которых рассказывается про массовые отказы трёхлинеек по причине загрязнения.
      
      2. Ваше предположение, что Калашников был поддельным изобретателем элементарно контрится просты вопросом: а кто тогда изобрёл пулемёт Калашникова, автоматический пистолет Калашникова и всё остальное? Или вы рассматриваете только те факты, которые подтверждают вашу теорию, а прочие отбрасываете?
      
      3. Вам не приходило в голову, что Лютый просто давал одинаковые советы Булкину и Калашникову, и от этого их автоматы получились такими похожими?
      
      4. Ваши домыслы о наличии злодейского заговора не подкреплены фактами. Схожесть автоматов Калашникова и Булкина ни о чём не говорит. Скорее всего советские конструкторы, совместными усилиями нашли оптимальную форму затвора и прочих деталей. Её использовали и тот и другой изобретатели, просто один решил пожертвовать надёжностью, ради кучности, а другой кучностью ради надёжности.
      Где есть злодейский заговор, обычно, просматривается финансовый интерес, а в деле Калашникова никаких существенных денег никому не обломилось.
      Кстати, в требованиях к перспективному автомату было написано, что кучность должна быть как у ППШ-41, при весе не больше, чем у ППШ-41, что было априори невыполнимо. Я думаю, что Булкин просто погнался за кучностью, снизив надёжность до неприемлемого уровня.
      
      5. То, что вы думаете, будто маленькие дырочки на конце ствола могут существенно уменьшить дульную энергию пули, очень толсто намекает, что про работу огнестрельного оружия вы знаете очень мало.
      
      6. 95% ваших аргументов, что называется, курам на смех. То на постановочной фотографии, вместо чертежа секретного автомата, чертёж какого-то домика, то на Калашникове стильный кожаный плащ, как у Нео. Это реально выглядит жалко, практически всё, что у вас есть, это просто домыслы не подтверждёнными никакими фактами.
    335. 34 (user. nomber. 1970@gmail.com) 2020/07/29 12:03 [ответить]
      > > 334.Сердюк
      >> > 331.Malakla
      >>> > 329.Сердюк
      >>>С тобой даже зеркало отказывается разговаривать, поскольку заплёвано напрочь?
      А дзеркало тут причому?
      Або воно пустушка сублімоване?
      На - брись - коты и сбегаются. А я котус огромадный. И спокойный.
      По истории создания АК-47 Калашникова. Селюк создал оружие для всех народов Земли. Особенно выпадают в осадок американцы купившие АК румынского производства. Чому?
      Тётка у меня живёт в США с 2000 года и она и рассказала в том году о двух своих соседях по дому. Один - агроном. 4 куста конопли наше всё. А вот второй - Джонатан - собирает(покупает) оружие СССР и Варшавского договора. Последнее его приобретение и было АК румын (фото было мне показано 11.06.2019).
      Так шо ваши потуги на толстую свечку в храме как то жидко смотретца...
      
    334. *Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/29 06:58 [ответить]
      > > 331.Malakla
      >> > 329.Сердюк
      >>> > 328.Malakla
      >>Надоел, только срач разводишь...
      >Страч это по нашему по-ростовски...
      
      Я тебя предупреждал? С тобой даже зеркало отказывается разговаривать, поскольку заплёвано напрочь? Ну, сам себе деревянный буратино - брысь отсюда.
    333. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/29 06:20 [ответить]
      > > 332.Кановин Алекс
      >> > 324.Мумий
      >>> > 323.Сердюк
      
      >Да я, собственно, считаю, что Гитлеру надо тоооолстенную свечку поставить за его идиотизм. и самоуверенность. Если бы немцы хотя бы для виду нормально относились к пленным и проживающим на оккупированных территориях, не уверен, что СССР бы выстоял. А вот после победы уже можно было гайки как угодно затягивать, причем даже чужими руками (поляков, чеченцев, крымских татар и т.д.).
      
      Полностью согласен, сам именно так считаю после того, как ознакомился с доступными документами... И даже знаю, что в самом начале, в 41-м, с большой помпой из лагерей отпускались рядовые солдаты (пленные) - мало, буквально десятки, но под треск фотовспышек и благостное "бла-бла" со стороны оккупационной администрации. Желательно - местных, чтоб шире разошлось... Но - эту лавочку быстро прикрыли, расслабились фрицы, победителями себя почувствовали. Да и Виссарионыч подсуетился, временно прикрутил языки мультикультуралам-"геволюцианегам", про русский народ вспомнил! Правда, и хватило тоже не надолго - как раз до конца войны, а после опять про некий "советский" заговорил, причём, как и раньше, за счёт русского...
    332. Кановин Алекс (kanovin@yahoo.com) 2020/07/28 23:24 [ответить]
      > > 324.Мумий
      >> > 323.Сердюк
      >>А "простого Ваню", даже если ему и не всё равно - кто-то когда-то спрашивал???
      >
      >Простому Ване дают в руки автомат, если что идет не так. И если Вани массово садются в плен как в 1941 или вообще целиком как в 1991, то будет плохо.
      
      Да я, собственно, считаю, что Гитлеру надо тоооолстенную свечку поставить за его идиотизм. и самоуверенность. Если бы немцы хотя бы для виду нормально относились к пленным и проживающим на оккупированных территориях, не уверен, что СССР бы выстоял. А вот после победы уже можно было гайки как угодно затягивать, причем даже чужими руками (поляков, чеченцев, крымских татар и т.д.).
      
      
      
    ()331. Malakla (Malakla@yandex.ru) 2020/07/28 21:30
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    330. *Malakla (Malakla@yandex.ru) 2020/07/28 21:28 [ответить]
      > > 325.Сердюк
      >> > 324.Мумий
      >>> > 323.Сердюк
      >>Ну как у нас псюков под это готовят; пока так себе успехи, но только пока...
      ПС? У нас? Успехи ниже среднего?
      Добродий з Вукраины? А с какого мистечка? Или вже гастер у клятых москалив?
      
    329. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/28 21:15 [ответить]
      > > 328.Malakla
      >> > 321.Сердюк
      
      >>О, уже перестал коверкать фамилию, холоп...
      >
      >Холопы в Ростовской области? Печалька. Даже не знал.
      >
      >>>Ну, если я - пан, то ты, следовательно...
      >
      >Я профессор, а вы сударь - гламурный ватник.
      
      
      Брысь, пустышка. Надоел, только срач разводишь... Видать, на большее не способен, а потому так вот сублимируешь...
    328. Malakla (Malakla@yandex.ru) 2020/07/28 21:06 [ответить]
      > > 321.Сердюк
      >> > 319.Malakla
      >>> > 316.Сердюк
      
      >О, уже перестал коверкать фамилию, холоп...
      
      Холопы в Ростовской области? Печалька. Даже не знал.
      
      >>Ну, если я - пан, то ты, следовательно...
      
      Я профессор, а вы сударь - гламурный ватник.
    327. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/28 21:05 [ответить]
      > > 326.34
      >> > 325.Сердюк
      >>> > 324.Мумий
      >>>Ну как у нас псюков под это готовят
      >
      >А кто или что эти псюки?
      
      
      ПС, чёрно-красные.
    326. 34 (user. nomber. 1970@gmail.com) 2020/07/28 21:02 [ответить]
      > > 325.Сердюк
      >> > 324.Мумий
      >>Ну как у нас псюков под это готовят
      
      А кто или что эти псюки?
    325. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/28 20:52 [ответить]
      > > 324.Мумий
      >> > 323.Сердюк
      >>А "простого Ваню", даже если ему и не всё равно - кто-то когда-то спрашивал???
      >
      >Простому Ване дают в руки автомат, если что идет не так. И если Вани массово садются в плен как в 1941 или вообще целиком как в 1991, то будет плохо.
      
      Да примерно так... Дай-то бог, чтоб хотя бы сзади не стояли доблестные россогвардейцы с пулемётами, для повышения энтузазима и патриотизма в массах героев, готовых отважно идти в атаку с именами Врот-им-бергов, Ма-хмудовых и прочих на устах... "За Родину, за Отечество! За Грефа, Чубайса и Сечина!" Ну как у нас псюков под это готовят; пока так себе успехи, но только пока...
      
    324. Мумий 2020/07/28 12:23 [ответить]
      > > 323.Сердюк
      >А "простого Ваню", даже если ему и не всё равно - кто-то когда-то спрашивал???
      
      Простому Ване дают в руки автомат, если что идет не так. И если Вани массово садются в плен как в 1941 или вообще целиком как в 1991, то будет плохо.
    323. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/28 07:18 [ответить]
      > > 322.Кановин Алекс
      >> > 316.Сердюк
      
      >Я слышал о проблемах с водой, но не представлял, что все так плохо. Ну будут цистерны эшелонами гнать по мосту, или трубопровод к нему добавят (непонятно откуда, правда).
      
      На "попить" может и хватит, хотя стоить оное будет - как если поить "чистым шербетом" напополам с "мальвазией"... А на промку тоже - бочками возить? Погуглите "Крымский титан", ну или "кислотные выбросы в Армянске", результат будет одинаков... Про орошаемое земледелие тоже, думаю, напоминать нет смысла... Пить-то они из цистерн будут - а как на водичку зарабатывать? Уже сейчас полно возмущённых воплей по соотношению цена-сервис в Крыму, а дальше всё станет ещё "веселее"... Хотя, честно говоря, и крымские - весьма специфический контингент, у нас в части считались самыми хитровыжаренными по направлению "откосить от работы", желательно за чужой счёт - это без всяких там, задо-о-о-олго до всего этого бардака! Врочем, думаю, были бы у нас какие-нибудь гагринские, сочинские или юрмальские - результат тот же оказался бы, курортные жители всегда весьма.... весьма, м-да.
      
      >С точки зрения исторической справедливости (как я ее вижу) - Крым к Украине отношения не имеет и оказался в ее составе абсолютно случайно.
      
      А кто с этим спорил? Хотя это дело такое... вон, японцы считают, что Курилы - совершенно случайно не в составе Японии, а немцы то же самое думают о Кенигсбе... ой, Калининграде, конечно же))) Кавказские абреки вообще чего только не думают, хрен их разберёшь... да и турки тоже про Крым имеют совершенно своё историческое видение))) Вопрос принадлежности территорий - вопрос способности эти территории отбить у других желающих, всего лишь... как я это вижу. Или заставить отдать территории добровольно - ну как те же китйцы с островами на Амуре. Впрочем, это уже дебри...
      
      >Скажем присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии имело под собой серьезные этнические основания (линия Керзона и т.п.). Другой вопрос, где бы украинцам жилось лучше - в Польше или СССР. Поляки, кажется, возможность хоть какой Украинской автономии вообще не воспринимали. ОУН то все же против Польши в начале деятельности боролась.
      
      Ну, если быть совершенно беспристрастными - то ЗапУкрия даже внешне отличается от остальной Украины, так что как раз здесь вы совсем неправы. Другое дело, что господа большевички истово искали "тех самых, настоящих укроенцив", из совершенно "непонятных" (тут слишком много можно сказать) соображений выбрали на их роль пана Грушевського с компанией, ну и, соответственно, образ, под который начали переделывать нормальный малоросский народ/этнос. А дальше по накатанной - самые правильные эти самые - на запукрии, так давайте разбавим ими этих непонятных/неправильных малороссов, а то какие-то русские они слишком...
      
      >Другой вопрос, когда албанцы проводят в Косово (который примерно как Молоди для России по историческому значению) референдум и получают дружный "одобрямс". При этом Албания сейчас это такая Чечня на Средиземном море - большая доля наркоторговли и проституции в Европе контролируется албанскими этническими группировками.
      
      Да, собственно, вопрос тот же. Диаспора, как только становится примерно равна численно местным жителям, всегда начинает бузить... Скорее вопрос - кого именно считать диаспорой, а кого коренными)))
      
      >Не думаю, что референдум по Крыму очень уж сильно отличался по обстоятельствам. И так же дружно крики "аннексия, оккупация".
      
      Ну, давайте будем честными - именно аннексия, даже если при массовом одобрямсе населения. Полно соответствие с аншлюсом Австрии в 38, например. Австрияки тоже из своих штанишек от восторга выпрыгивали - аж пока не оказалось, что проблемы Адиковы - тоже поровну капают! Вот тогда, в 45-м мгновенно вспомнили, что их, аднака, оккупировали, а потому они тож пострадальцы и никак иначе, а вовсе не "такие же немцы", как о том орали буквально пятью годами ранее))) Ютуб забит (сейчас, правда, трут, но ещё хватает) роликами с военной техникой на полуострове: вертолётикеи тарахтят, колонны грузовиков с военнослужащими рулят, дяди без опознавательных знаков, но с оружием (по международным, признаным РФ, законам - по сути, бандформирования, это так, к слову) стоят, грозность демонстрируют... что ещё обывателю для ощущения "правильности выбора" нужно?))) Ну один-в-один Австрия-38))) И да - при таком наглядном выступлении какая ещё нужна агитация, а заодно и намёк - на "светлую сторону силы, юный падаван"?)))))
      
      >"За державу обидно" (с) - при том, что я в этой державе уже давно не живу.
      >У меня вообще ощущение, что если бы России не было, то США надо было бы ее выдумать. Потому как Китай, при всей своей мощи, на военно-техническое пугало ПОКА не тянет, а военный бюджет американцам пилить надо.
      
      Вот тут - полностью согласен. РФ и есть - привычная пугалка для западного обывателя. Традиционная, можно сказать - любимая, и... безопасная, честно говоря. Достаточно посмотреть на тенденции снижения численности боевой техники и экономическое схлопывание РФ, а также оценить количество думских сидельцев с гражданством "на проклятом западе", чтобы понимать, что ТАКОЙ "враг" - это просто мечта, нарочно не придумаешь! Точнее, как раз и придумали...
      
      >Так что Путин идеальный агент Госдепа получается - то мультфильм с ракетой покажет, то всю стратегическую авиацию (все три самолета) к Аляске пошлет, то в Сирии чего-нибудь отмочит. В общем, идеальные сюжеты для сенатских слушаний по военному бюджету.
      >Другой вопрос, что американцы, по-моему, рубят сук на котором сидят. Потому как следующий референдум может быть в Сибири о присоединении к Китаю и давать Китаю ТАКУЮ ресурсную базу просто глупо.
      
      И опять же - согласен. Референдум-не-референдум, а те же ТОР-ы - чуть не прямая распродажа территории и ресурсов... Кстати, амеры как раз и засуетились, а вот РФ-ийский обыватель...
      
      >Мне кажется им было бы проще выкупить Россию на фиг, а потом просто отобрать эти деньги у "продавцов". Потому как простому Ване абсолютно все равно - работать на Лукойл или на Exxon Mobil (на последний может и лучше даже)
      
      Так, собственно, уже... Судьба "Берёзы" разве не прямая демонстрация? А "простого Ваню", даже если ему и не всё равно - кто-то когда-то спрашивал???
    322. *Кановин Алекс (kanovin@yahoo.com) 2020/07/28 03:41 [ответить]
      > > 316.Сердюк
      >> > 312.Кановин Алекс
      >
      
      >Вы, Алекс, забыли или просто оставили за скобками ещё один важный момент - внутренние последствия от аннексии, или захвата, или освобождения Крыма - не важно, как это назвать.
      >Крым безводен.
      
      Я слышал о проблемах с водой, но не представлял, что все так плохо. Ну будут цистерны эшелонами гнать по мосту, или трубопровод к нему добавят (непонятно откуда, правда).
      С точки зрения исторической справедливости (как я ее вижу) - Крым к Украине отношения не имеет и оказался в ее составе абсолютно случайно.
      
      Скажем присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии имело под собой серьезные этнические основания (линия Керзона и т.п.). Другой вопрос, где бы украинцам жилось лучше - в Польше или СССР. Поляки, кажется, возможность хоть какой Украинской автономии вообще не воспринимали. ОУН то все же против Польши в начале деятельности боролась.
      
      Другой вопрос, когда албанцы проводят в Косово (который примерно как Молоди для России по историческому значению) референдум и получают дружный "одобрямс". При этом Албания сейчас это такая Чечня на Средиземном море - большая доля наркоторговли и проституции в Европе контролируется албанскими этническими группировками.
      Не думаю, что референдум по Крыму очень уж сильно отличался по обстоятельствам. И так же дружно крики "аннексия, оккупация".
      "За державу обидно" (с) - при том, что я в этой державе уже давно не живу.
      У меня вообще ощущение, что если бы России не было, то США надо было бы ее выдумать. Потому как Китай, при всей своей мощи, на военно-техническое пугало ПОКА не тянет, а военный бюджет американцам пилить надо.
      Так что Путин идеальный агент Госдепа получается - то мультфильм с ракетой покажет, то всю стратегическую авиацию (все три самолета) к Аляске пошлет, то в Сирии чего-нибудь отмочит. В общем, идеальные сюжеты для сенатских слушаний по военному бюджету.
      Другой вопрос, что американцы, по-моему, рубят сук на котором сидят. Потому как следующий референдум может быть в Сибири о присоединении к Китаю и давать Китаю ТАКУЮ ресурсную базу просто глупо.
      Мне кажется им было бы проще выкупить Россию на фиг, а потом просто отобрать эти деньги у "продавцов". Потому как простому Ване абсолютно все равно - работать на Лукойл или на Exxon Mobil (на последний может и лучше даже)
      
    321. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/27 23:59 [ответить]
      > > 319.Malakla
      >> > 316.Сердюк
      >>> > 312.Кановин Алекс
      >Для меня, что Крым, что Донбасс статистика.
      >Ваше, пан Сердюк, нипрастим мне глубоко до фени.
      >Года бегут быстро. Ещё и 2015 год был переломным.
      
      
      О, уже перестал коверкать фамилию, холоп... Ну, если я - пан, то ты, следовательно... я за язык никого не тянул))) А если тебе до фени - то какого лезешь с оценками? Тебя, феневого, кто-то спрашивал твоё сверважное мнение насчёт чужих разговоров? Тем более, что своего-то понимания у тебя, похоже, и вовсе не имеется - ибо до фени тебе... так чего тогда нос сунешь? Есть что толкового сказать - говори, обсудим и даже поспорим, буде найдётся о чём... а продемонстрированное тобой вяканье и тут же задний ход в стиле "а мине вапще усё да фени!" - это даже не детский сад, это интернат для недоразвитых...
      Короче - хочешь общаться, так общайся; а кривляться - к себе, там хоть повелителем мира назовись, твои проблемы. Договорились?
    320. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/27 23:56 [ответить]
      > > 317.Молех
      >> > 316.Сердюк
      >>> Стратегически же планировать - не способны по определению.
      >
      >Опять пошли сказки про неполноценный русский народ? Ведь тупые вожди бывают только у тупых народов!
      
      
      Очередной пытающийся растянусть чувство собственной неполноценности - на весь народ? Вы что сюда - по очереди являетесь, с одними и теми же стенаниями? У вас такая группа по интересам - за весь народ свои попаболи втюхивать, а ко мне по разнарядке заглядываете?
      
      Причём к вашим комплексам ВЕСЬ народ? Вас кто-то уполномачивал за всех расписываться?))) А даже если и так... Историческая перспектива: был супервеликий Коба (ну, согласно последним трендам), соответственно, весь народ был гениальным. Его сменил чухан Хрущ - весь народ резко зачуханился?!))))) Ведь, вашей же логикой, у великого народа чмошника-правителя быть не может?!))) За Хрущём - ни то ни сё Бровастый, народ, следовательно, ни то ни сё? А после череды ваапще никаких - подонок Меченый... народ подонков? Вы сами свой бред способны адекватно оценить?
      За Меченым следует ЕБН - ну, слова излишни... Как вам там, на дне-то? Народ дегенератов-алкашей? Что ж вас так колбасит-то, да как быстро, одни и те же люди то - ни то, ни сё, а то - дегенераты... Ну и, наконец, свет воссиял, всеблистательнейший Пу - хотя, честно говоря, тускловато блестит, ну уж как есть - и, значится, народ в мгновение ока перекрасился, из дегенератов-алкашей, в блистательных светочей???
      
      Вам ваш бред понятен, или ещё растолковать? НАРОД и ПРАВИТЕЛЬСТВО - далеко не всегда одно и то же, и судить народы по их правителям... большего дебилизма и представить себе трудно. Как и размазывать грехи элиты на весь народ - ну, чтобы запачкать всех, наверное...
    319. Malakla (Malakla@yandex.ru) 2020/07/27 08:53 [ответить]
      > > 316.Сердюк
      >> > 312.Кановин Алекс
      Для меня, что Крым, что Донбасс статистика.
      Ваше, пан Сердюк, нипрастим мне глубоко до фени.
      Года бегут быстро. Ещё и 2015 год был переломным.
    318. Malakla (Malakla@yandex.ru) 2020/07/27 08:49 [ответить]
      > > 312.Кановин Алекс
      >> > 311.Malakla
      >>> > 310.Сердюк
      Жванецкого не надо, заверните двух Петросянов, в "чулафан".
      Михаил Михайлович понадобится зимой.
      У нас тута жарко - много пива пьётся.
    317. Молех 2020/07/27 08:40 [ответить]
      > > 316.Сердюк
      >> Стратегически же планировать - не способны по определению.
      
      Опять пошли сказки про неполноценный русский народ? Ведь тупые вожди бывают только у тупых народов!
    316. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/27 07:05 [ответить]
      > > 312.Кановин Алекс
      
      >Если вы в споре следуете заветам Жванецкого - ваше право. 'Война - это продолжение политики другими средствами' - так что вести ее 'просто так' по меньшей мере глупо. Каков выигрыш от 'Крым наш' ? Ох..шие местные жители, из-за которых отдых обходится дороже, чем в Турции ?
      >Черноморский флот ? Кому он нужен с подлетным временем ракеты от Адлера до Стамбула в 30 минут ?
      
      С дурачка Malakla спрос небольшой, он на то и "нипрастюк" в своём классическом варианте... Я про другое. Вы, Алекс, забыли или просто оставили за скобками ещё один важный момент - внутренние последствия от аннексии, или захвата, или освобождения Крыма - не важно, как это назвать.
      Крым безводен. Вот уже шесть лет как - и прокладка ВНУТРЕННИХ трубопроводов от полусухих водохранилищ к городам не решает НИЧЕГО - просто быстрее допьют. И перебросить воду на стремительно высыхающий полуостров - неоткуда, это не кабели электрические. Скважины... паллиатив, для поддержки штанов на пару лет, да там и вода та ещё. На Кубани (ну, или в Краснодарском крае, кто как называет) и себе-то воды едва хватает, и поить ещё два с полтиной ляма народу нечем, тем более если с понаезжающими летом... Крым стремительно теряет даже то чахлое производство, которое было у него до 2014, и недалёк тот день, когда эти два с половиной миллиона начнут массово топать по этому самому мосту на ПМЖ, на родину, так сказать. Как считаете, чем обернётся, когда им начнут предметно демонстрировать, как ласкова РФ-матушка к понаехавшим?!
      Выигрыша от "Крым-наша" хватило для выборов-2018, но и всё, краткосрочная перспектива, которой умеют пользоваться наши вождюки. Они так и думают - не дальше чем на 3-5 лет перспективы. Стратегически же планировать - не способны по определению. А на новую авантюру - думаю, сил не хватит; как бы и кто бы там не пыжился, а санкционка в своё время и СССР заклевала, вкупе с обвалом нефтяных цен, а уж РФ...
    314. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/27 06:41 [ответить]
      > > 311.Malakla
      >> > 310.Сердюк
      
      >Шо за похабщина оценивать военно-политическую акцию - аншлюс Крыма - в одёжках гражданского диванного одеяния.
      >Манделу ему захотелось вызвать из садов Вуду.
      >Сиди ровно, Сердюченко, а то война, а ты уставший.
      
      Мамкин побеждун нарисовался))) Много-кала, ещё раз в подобном стиле выпендришься - полетишь с напутственным пинком, негров от тирании злобных пиндосских завоевателей освобождать))))) Намёк понятен, надеюсь?!
      Есть что сказать хоть по какой-то теме - говори, а нету... кукарекать "ух, нипрастю" и "ох, щас как павтарю" будешь у себя на странице, а в гостях - веди себя как человек, а не как бабуин. Или "педриоты" по-другому не умеют, в нормальном разговоре сразу на жопу падают? Впрочем, кого я спрашиваю...
    312. *Кановин Алекс (kanovin@yahoo.com) 2020/07/27 00:10 [ответить]
      > > 311.Malakla
      >> > 310.Сердюк
      >>> > 308.Алекс
      >>>>>Крым чей?
      >Шо за похабщина оценивать военно-политическую акцию - аншлюс Крыма - в одёжках гражданского диванного одеяния.
      >Манделу ему захотелось вызвать из садов Вуду.
      >Сиди ровно, Сердюченко, а то война, а ты уставший.
      
      Если вы в споре следуете заветам Жванецкого - ваше право. 'Война - это продолжение политики другими средствами' - так что вести ее 'просто так' по меньшей мере глупо. Каков выигрыш от 'Крым наш' ? Ох..шие местные жители, из-за которых отдых обходится дороже, чем в Турции ?
      Черноморский флот ? Кому он нужен с подлетным временем ракеты от Адлера до Стамбула в 30 минут ?
      
      
      
    311. Malakla (Malakla@yandex.ru) 2020/07/26 23:10 [ответить]
      > > 310.Сердюк
      >> > 308.Алекс
      >>> > 289.Сердюк
      >>>>Крым чей?
      Шо за похабщина оценивать военно-политическую акцию - аншлюс Крыма - в одёжках гражданского диванного одеяния.
      Манделу ему захотелось вызвать из садов Вуду.
      Сиди ровно, Сердюченко, а то война, а ты уставший.
    310. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/26 22:53 [ответить]
      > > 308.Алекс
      >> > 289.Сердюк
      >>> > 288.Мимо проходил
      >>>
      >>>Крым чей?
      
      >Банки больше потерять могут. ВИЗА и Мастеркард (да и остальные системы тоже) блокируют тразакции из Крыма (международные- так точно). И если банк засветится как имеющий филиал (да хоть банкомат) в Крыму - может попасть под санкции - лишиться кор счетов в США, СВИФТА и еще чего-нибудь. Овчинка выделки не стоит.
      >В общем, глядя на то, что Китай делает в Синьцзян-Уйгуре (или в Гонконге) и США вместе с "международным сообществом" это проглатывает, можно сказать - прежде, чем гавкать, кусаться научись, а потом уже присоединяй чего-нибудь.
      
      Во-во, это же я и пытался донести до "барцофф-с-праклятушшыми-пиндосами", кавалеров ордена Святого Диваниуса Трёхподушечной Степени))) Все эти мамкины побеждуны даже не пытаются задуматься о том, в какую ситуацию загнали РФ Вовкины эксперименты, и какой выхлоп РФ от них получила в итоге... или боятся себе признаться, и так может быть. Всё фапают на "а-у-хахлоффф-ишо-хужии-и-ииии!", будто от того, что где-то там "хужи", в их собственных карманах бренчать громче станет... Тем более, что НЕ НАСТОЛЬКО "хужи-и-иии", чтобы вот прям гордиться до немогу))))) Точно как маразм времён незабвенного СССР-а - "...а зато... а зато... а зато у вас там негров бьют!"))) Вроде от того, что кого-то там бьют - у граждан "самого-лучшего-социалистицкого-государства" прям-таки на самом деле сердце кровью обливается... осуждают истово!!! А каждого второго спроси - "мандела - это кто или что?" - так ещё и ментов вызовут, за ругань в общественном месте)))))
      К сожалению, слабоват в коленках "хитрец" оказался. Размахнулся на миллион, а ударил на копейку. Что поняли и оценили соответственно, ну и отреагировали...
    309. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/26 22:15 [ответить]
      > > 307.Алекс
      >> > 286.Сердюк
      
      >Я это и имел ввиду, когда описывал 224 Валкири. С длинным тяжелым стволом (и нормальным боеприпасом) на платформе АР-15 он дает меньше минуты на 1 км - вполне себе марксманский калибр (при том, что действительная дальность СВД по-моему - около 600 м). В идеале, там конечно нужно менять целиком верхний ресивер - чтобы газоотовод и т.п. были оптимальны). Но платформа все равно та же самая.
      
      Ну, если в таком прочтении - то да, в принципе, согласен. Понятно, что при смене ствола и заодно "...В идеале, там конечно нужно менять целиком верхний ресивер..." - это по сути будет уже новая винтовка, так как от старой разве что ловер останется с УСМ (и то не факт), но концепция будет та же, это верно. То есть нет нужды снова методом проб и ошибок нащупывать правильную компоновку оружия - она уже есть, одинаково пригодная и для укорота, и для винтаря... В общем-то, немцы всегда были отличными специалистами, так что идея "штурмгевера" попала на благодатную почву.
      
      >А сравнивать АК с М4 (по крайней мере - по меткости) - просто потому, что длина ствола одинаковая. (Еще конечно боеприпасы нужны одного качества и само оружие. Сравнивать румынский АК с какой-нибудь штучной и дорогой BCM - Аркой - Браво компани - понятно, что будет). Хотя подозреваю, что из-за "избыточной энергетики", как вы выразились, АК все равно будет проигрывать.
      
      Ну, если быть сильно дотошным - то у М4 ствол таки покороче будет, хоть и не намного... А по точности, пожалуй, вы правы, эти изделия вполне сравнимы - чуть короче ствол у М4, а АК по-прежнему колбасит... Вообще, на мой взгляд, неудачная поделка - попытка создания укорота, который получился общим весом 2,7 кг (без магазина) и габаритом 800 мм, то есть как бы для короткого великоват, а полноценным уже не является - ни то ни сё... Собственно, наступили на те же грабли, что и прочие передельщики полноразмеров в коротыши, как по писаному.
      Да, кстати, "избыточная энергетика" - это не я так выразился, это вполне себе официальное название. Где-то мне даже попадалась статья, в которой, якобы, Калашников в интервью сообщал собеседнику, что "...скорость затвора в крайних положениях должна быть не меньше 5 м/с, тогда энергия затвора будет достаточной для срабатывания в любых условиях...". По сути, оно и есть - избыточная энергетика, как ни крути...
    308. Алекс 2020/07/26 20:06 [ответить]
      > > 289.Сердюк
      >> > 288.Мимо проходил
      >>> > 287.Сердюк
      >>
      >>Крым чей?
      >
      Или - злыя-хахлы-ни-пускають?!)))) Или просто там пустыня, в которой нечего ловить? Ну и таки да - какие-то жалкие два с половиной ляма населения, что там банкам-магазинам делать, верно?!)))))
      
      Банки больше потерять могут. ВИЗА и Мастеркард (да и остальные системы тоже) блокируют тразакции из Крыма (международные- так точно). И если банк засветится как имеющий филиал (да хоть банкомат) в Крыму - может попасть под санкции - лишиться кор счетов в США, СВИФТА и еще чего-нибудь. Овчинка выделки не стоит.
      
      В общем, глядя на то, что Китай делает в Синьцзян-Уйгуре (или в Гонконге) и США вместе с "международным сообществом" это проглатывает, можно сказать - прежде, чем гавкать, кусаться научись, а потом уже присоединяй чего-нибудь.
      
      
      
    307. Алекс 2020/07/26 20:00 [ответить]
      > > 286.Сердюк
      > Работа механики М-16 позволяет, в определённых пределах, использовать её и как марсманку, и как "коротыш"
      
      Я это и имел ввиду, когда описывал 224 Валкири. С длинным тяжелым стволом (и нормальным боеприпасом) на платформе АР-15 он дает меньше минуты на 1 км - вполне себе марксманский калибр (при том, что действительная дальность СВД по-моему - около 600 м). В идеале, там конечно нужно менять целиком верхний ресивер - чтобы газоотовод и т.п. были оптимальны). Но платформа все равно та же самая.
      
      А сравнивать АК с М4 (по крайней мере - по меткости) - просто потому, что длина ствола одинаковая. (Еще конечно боеприпасы нужны одного качества и само оружие. Сравнивать румынский АК с какой-нибудь штучной и дорогой BCM - Аркой - Браво компани - понятно, что будет). Хотя подозреваю, что из-за "избыточной энергетики", как вы выразились, АК все равно будет проигрывать.
      
    305. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/26 16:37 [ответить]
      > > 304.Рик
      >> > 303.Сердюк
      
      >потому что - сказки.
      >или если говорить более точно - ложь.
      >о нет она не в том что нет банковского процента.
      >она в ТРАКТОВКЕ такового достаточно умными но абсолютно лишенными совести лжецами.
      
      Ну, ознакомьте тогда с вашей трактовкой.. а сказать "вы им не верьте - вы мне верьте!", и на этом закрыть тему... Ну, повеселили))))
      
      >а МММ - а при чем тут банки?
      >это просто афера причем криминальная...
      >причем достаточно сильно аффелированная опять таки с чиновничеством....
      
      МММ - при том, что даже вполне известная афёра может быть повторена бесконечное количество раз, и то, что очень многие понимают её суть, ничего в плане обдирания шкур с баранов не меняет. Как и ссудный процент, о котором ВСЕ ЗНАЮТ, но банкирам сие знание мешает от слова "никак"...
      
      >поэтому и говорю с вами как производственник с 20 летним стажем.
      >>Попробуйте расплатиться наличкой за, скажем, поставки сырья - вот именно так, привезти поставщику машину денег и передать лично в руки!
      >в 90е - так и расплачивались.
      >чемоданами налички.
      
      Ну я и говорю - представления 90-х... Вообще-то, 90-е закончились уже лет так двадцать тому, чисто для сведения... А я говорю о СЕГОДНЯШНИХ реалиях, о чём вам специально упоминал, цитата "...ваша схема реальна для начала-середины девяностых, а в нашем современном обществе финансисты давно уже переросли уровень объекта, они уже давно - субъекты, а вот госчиновники...")))
      
      >но вы так и не ответили на вопрос - если чиновники запретили платить наличкой - при чем тут банкиры?
      
      Ну вот именно неким ГОСЧИНОВНИКАМ жизненно важно было пересадить расчёты с налички на банковские операции через безнал! Ну вот ночей они не спали, всё думы думали, как бы это от налички уйти - а банкирам-то оно и нафиг не падало, никак не интересовало, они и вапще удивились, когда оказалось, что ЧИНОВНИКИ всех прям заставляют безналом пользоваться))) Вот такие вот чиновники - о банкирах сами по себе, из такого вот странного альтруизма заботятся! Соверенно самостоятельно, а банкиры-то и знать об этом не знают, и вообще НЕ ПРИ ЧЁМ! Потому как это "государству" сильно нужно, а банкам-то оно зачем?!)))))
      
      >>"Государство" - вы его как себе представляете? Как живущих за высокой стеной, специально выращенных, неподкупных и бесстрастных руководителей?!)))) Ночами не спящих в думах о том, как облагодетельствовать население страны?)))
      >
      >нет.
      >как систему эксплуатации трудящихся властью с помощью опять таки монопольно принадлежащей государству системы узаконенного социального а также физического насилия и принуждения.
      
      Неверно. Это всего лишь одна из форм госудасртвенной системы.
      
      >а вы?
      
      Как систему УПОРЯДОЧЕННЫХ взаимоотношений между личностным и общим. Методы упорядочивания могут быть различными, но без какого-либо устоявшегося способа поддержания договорного порядка - только хаос, анархия со всеми её "прелестями". А вот уже методы заключения этого общественного договора - вопрос обсуждения и регулирования, иногда кровавого...
      
      >простите а кому известно что он человек банкира а не банкир - человек презика?
      >кто над кем властвует и кому и откуда это известно7
      
      Простите, это ужде словоблудие. Разумеется, вы правы, это клоуны командуют банкирами, масса примеров)))
      
      >лично мне известно что банкир - шестерка презика, что деньги у него взяли на безальтернативной основе отдавать не собираются а надо будет возьмут еще.
      >и презик банкиру ничего не должен а вот банкир презику должен все что имеет.
      >соответственно презик руководствуется в своей деятельности исключительно благом государства.
      >а что такое благо государства я там чуть выше и описал.
      >и благо государства видимо не надо путать с благом народа который живет на территории государства.
      
      Я за вас сильно рад))) И за нищего банкира рад, у которого деньги вот берут-берут на безальтернативной основе, а он отдаёт и отдаёт, а откуда у него самого эти деньги берутся? Так из тумбочки же!)))
      
      >>Но да - ну причём же здесь банкиры?)))))))))
      >кстати да - если одни чиновники не поделили деньги и власть с другими чиновниками при чем тут банкиры то?
      >> Но да - ну причём же здесь государство?)))))))))
      >вопрос в другом - при чем тут банкиры?
      
      Повторяетесь, типа "а я не понял!". Неинтересно, найдите другой способ утверждения, а такое вот занудство...
      
      >>Вы, думаю, плохо себе предлставляете порядки прибылей и расходов работающего предприятия.
      >прекрасно представляю.
      
      Ура.
      
      >>На этот вопрос я уже ответил - это из серии "государство не причём")))
      >видимо это вопрос все таки из серии - при чем тут банкиры?
      
      И опять, и снова... Банкиры - это эльфы в вакууме, ни на что не влияют и ничего не контролируют; существуют исключительно для того, чтобы их обирали злобные госчиновники; при этом деньги каким-то загадочным образом у них не заканчивыаются НИКОГДА, ибо у каждого банкира есть заветная тумбочка!))) Отобрать же ТУМБОЧКУ госчиновники не могут - наверное, потому, что упорно не хотят. Деньги отбирать хотят - а тумбочка ТАБУ, ею владеть может только банкир... Вот его предназначение - брать из тумбочки деньги и тут же отдавать алчным госчиновникам))))
      
      >>Только в том случае, если "государство" из этих вот "...специально выращенных, неподкупных и бесстрастных руководителей...")))
      >а вы точно уверены что правильно представляете себе сущность государства? как чего то верного неподкупного неусыпно заботящегося?.....может вы просто не верно себе представляете что такое государство?
      
      Скорее это вы каким-то образом ухитряетесь отделить банкиров как от государства, так и от общечеловеческих старстей. Чиновники - дьяволы-на-земле, а вот невинные/святые банкиры, эльфы в вакууме, только рыдают и деньги дьяволам отдают...)))
      
      >>Иначе - большой вопрос, кто у кого инструмент! Временные назначенцы на управленческие посты в государственной машине - или реальные владельцы средств как финансирования, так и, по сути, производства.
      >естественно реальные владельцы.
      >нет не временные назначенцы на посты чиновников - а весь конгломерат этих чиновников в целом.
      >где не имеет значения каждая отдельная морда лица и каждая отдельная должность - всем владеет система В ЦЕЛОМ.
      
      Система, видимо, состоит из монстров-рептилоидов, захвативших мир... Чиновники размножаются делением и с рождения имеют клеймо "чин-номер-такой-то", в противовес святым эльфам, которые ни за что и ни при чём...
      
      >>Скорее наоборот))) Госчиновники сплошь и рядом - эти самые "подставные" для владельцев денег,
      >да пока чето незаметно, скорее наоборот - сегодня владеть деньгами значит не владеть по сути ничем.
      >в любой момент власть может отобрать все что угодно и еще скажет что мало и противопоставить силе государства владельцам денег просто нечего.
      
      Да-да, но злобные демоны-чиновники, видимо, заодно ещё и альтруисты, ибо не отбирают у всех подряд, а только иногда и... я даже не упомню, у кого такое было? Чтоб ВСЁ отобрали у банкира... Даже Ходор неплохо себя чувствует, хоть и отсидел неслабо))) Наверное, чиновникам деньги не нужны... ой, так ведь отбирают же всё время... но ведь не берут... блин, что-то вашща логика какая-то хромая, Рик. Так отбирают всё и у всех - или не отбирают, "в любой момент" и как только захотелось? Нужны чиновникам деньги или нет???
      
      >>Опять же - вы упорно отделяете госчиновничество от финансовой системы (читайте примеры выше).
      >конечно. а как иначе то? финансовая система - это прислуга госчиновников, государственного аппарата. его шестерки. типа "подай принеси пошел нахер". и я пока не вижу каким образом вы ну по меньшей мере логически докажете что банкиры властвуют над чиновниками а не чиновники над банкирами. ведь все деньги банкиров то - принадлежат государству. и оно используя силу и власть в любую секунду может отобрать у любого банкира все что он имеет - а банкиры ничего вообще не могут сделать с государством.
      
      Да что вы говорите? Вот прям "принадлежат государству все деньги банкиров"...))) Какому государству-то хоть? Или речь идёт о любом государстве и любых банкирах? Вот интересно, зачем тогда государство (я говорю о конкретном - РФ) борется с оффшорами перманентно - ведь и так "в любой момент может отобрать"??? Так чего ж не отбирает, вместо этого пенсионный возраст задирая до порога смертности, ради выдавливания лишней копейки из граждан?! Банкиры-то государству чужие, вашими словами, казалось бы - ну вот они, деньги, отбирай в своё удовольствие! И денег у банкиров в разы больше... Но нет, что-то мешает... а что, если вы считаете, что чиновничество может ЛЮБОЙ произвол себе позволить?! Искренняя любовь к банкирам со стороны этих исчадий ада, чиновников?!)))
      
      >>Ну, опять повторяетесь. От многократного повторения "банки - инструмент и никак иначе" реальность не изменится.
      >ну вы же понимаете - от вашего многократного повтерения того что "чиновники прислуга банкиров" - реальность то тоже не поменяется. и мы с вами сейчас определяем кто из нас верно понимает реальность вы или я. я понимаю реальность так что кто имеет власть - тому принадлежат и деньги по праву власти. вы мне пытаетесь доказать что кто имеет деньги - тому принадлежит и власть но отказываетсь обьяснить почему имеющий власть тоесть возможность силой отнять все что поделает должен считаться с владельцем ничего не стоящей макулатуры?
      
      Вы понимаете ВЛАСТЬ исключительно как ФИЗИЧЕСКУЮ СИЛУ, а метод ОТНЯТЬ исключительно как отобрать физитческий носитель стоимости. Что устарело уже лет этак триста тому, как минимум. Поинтересуйтесь историей изгнания банкиров из Испании, очень познавательно будет, да и с Францией тоже было похожее... А потом, если уж вам так захочется, продолжим. Пока что - разговор о прописных истинах, с которыми вы, кажется, не знакомы...
      
      >>Поэтому утверждать, что банки-/банки-ры ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНСТРУМЕНТ неких "госчиновников" - это как уверять, что яйца надо разбивать только и исключительно с тупого/острого конца))) Говорят, воевали за такие убеждения, но вот истинность оных...))))
      да нет проблем я вполне поверю тому что вы сможете доказать) докажете что власть принадлежит деньтгам а не деньги - власти значит так оно и есть. а раз не доказали - значит намного логичнее и вполне согласуется с тем что мы видим в реальности - то что все деньги принадлеждат власти. по праву власти.
      
      А в чём выражается, по вашему мнению, власть? В погонах на плечах?!))) Или в количестве собровцев, которых этот погононосец может пригнать к дому банкира?!))))) Что, по вашему, воплщение власти?Или, если вам так сложно - кто, конкретно в РФ, есть оное воплощение? Раз не деньги и их бенефициары - то должен быть кто-то ещё, верно?! И, заодно - за счёт чего этот кто-то является властью? За счёт того, что у него самая ласковая улыбка, или просто его осиял свет божественный?)))
      
    304. Рик 2020/07/26 13:24 [ответить]
      > > 303.Сердюк
      >А почему - сказки? После того, как лопнула пирамида МММ,
      
      потому что - сказки.
      или если говорить более точно - ложь.
      о нет она не в том что нет банковского процента.
      она в ТРАКТОВКЕ такового достаточно умными но абсолютно лишенными совести лжецами.
      а МММ - а при чем тут банки?
      это просто афера причем криминальная...
      причем достаточно сильно аффелированная опять таки с чиновничеством....
      
      >Вы сами производством занимались когда-нибудь? Думаю, вряд ли.
      
      конечно.
      20 лет.
      поэтому и говорю с вами как производственник с 20 летним стажем.
      
      и как производственник скажу что ни у одного производства нет проблем с банками - у них проблемы с налогами коррупцией и рейдерством.
      тоесть с государством.
      
      >Попробуйте расплатиться наличкой за, скажем, поставки сырья - вот именно так, привезти поставщику машину денег и передать лично в руки!
      
      в 90е - так и расплачивались.
      чемоданами налички.
      
      но вы так и не ответили на вопрос - если чиновники запретили платить наличкой - при чем тут банкиры?
      
      >Вопросы одного порядка. И наивные до невозможности)))
      
      начинаем всегда с самого простого - разбираем основополагающие принципы общественно - экономического устройства.
      после того как получим верные ответы на простые вопросы - перейдем к сложным.
      
      >"Государство" - вы его как себе представляете? Как живущих за высокой стеной, специально выращенных, неподкупных и бесстрастных руководителей?!)))) Ночами не спящих в думах о том, как облагодетельствовать население страны?)))
      
      нет.
      как систему эксплуатации трудящихся властью с помощью опять таки монопольно принадлежащей государству системы узаконенного социального а также физического насилия и принуждения.
      
      
      а вы?
      
      >Пример из жизни. Презик Зе - как известно, человек банкира Ко, был им и имеет давние тесные связи. Приведен в президенты при активной поддержке, в первую очередь финансовой, тем же Ко. По вашему убеждению, став презиком, Зе сразу и бесповоротно разорвал любые отношения с Ко и теперь руководствуется при принятии решений только и исключительно благом государства, а не интересами Ко???)))
      
      простите а кому известно что он человек банкира а не банкир - человек презика?
      кто над кем властвует и кому и откуда это известно7
      
      лично мне известно что банкир - шестерка презика, что деньги у него взяли на безальтернативной основе отдавать не собираются а надо будет возьмут еще.
      и презик банкиру ничего не должен а вот банкир презику должен все что имеет.
      
      соответственно презик руководствуется в своей деятельности исключительно благом государства.
      
      а что такое благо государства я там чуть выше и описал.
      
      и благо государства видимо не надо путать с благом народа который живет на территории государства.
      
      >Но да - ну причём же здесь банкиры?)))))))))
      
      кстати да - если одни чиновники не поделили деньги и власть с другими чиновниками при чем тут банкиры то?
      
      > Но да - ну причём же здесь государство?)))))))))
      
      вопрос в другом - при чем тут банкиры?
      
      >Вы, думаю, плохо себе предлставляете порядки прибылей и расходов работающего предприятия.
      
      прекрасно представляю.
      
      >На этот вопрос я уже ответил - это из серии "государство не причём")))
      
      видимо это вопрос все таки из серии - при чем тут банкиры?
      
      >Только в том случае, если "государство" из этих вот "...специально выращенных, неподкупных и бесстрастных руководителей...")))
      
      а вы точно уверены что правильно представляете себе сущность государства?
      
      как чего то верного неподкупного неусыпно заботящегося?.....
      
      может вы просто не верно себе представляете что такое государство?
      
      >Иначе - большой вопрос, кто у кого инструмент! Временные назначенцы на управленческие посты в государственной машине - или реальные владельцы средств как финансирования, так и, по сути, производства.
      
      естественно реальные владельцы.
      нет не временные назначенцы на посты чиновников - а весь конгломерат этих чиновников в целом.
      где не имеет значения каждая отдельная морда лица и каждая отдельная должность - всем владеет система В ЦЕЛОМ.
      
      >Скорее наоборот))) Госчиновники сплошь и рядом - эти самые "подставные" для владельцев денег,
      
      да пока чето незаметно, скорее наоборот - сегодня владеть деньгами значит не владеть по сути ничем.
      в любой момент власть может отобрать все что угодно и еще скажет что мало и противопоставить силе государства владельцам денег просто нечего.
      
      >Опять же - вы упорно отделяете госчиновничество от финансовой системы (читайте примеры выше).
      
      конечно.
      а как иначе то?
      финансовая система - это прислуга госчиновников, государственного аппарата.
      
      его шестерки.
      
      типа "подай принеси пошел нахер".
      
      и я пока не вижу каким образом вы ну по меньшей мере логически докажете что банкиры властвуют над чиновниками а не чиновники над банкирами.
      
      ведь все деньги банкиров то - принадлежат государству.
      и оно используя силу и власть в любую секунду может отобрать у любого банкира все что он имеет - а банкиры ничего вообще не могут сделать с государством.
      
      >Ну, опять повторяетесь. От многократного повторения "банки - инструмент и никак иначе" реальность не изменится.
      
      ну вы же понимаете - от вашего многократного повтерения того что "чиновники прислуга банкиров" - реальность то тоже не поменяется.
      
      и мы с вами сейчас определяем кто из нас верно понимает реальность вы или я.
      
      я понимаю реальность так что кто имеет власть - тому принадлежат и деньги по праву власти.
      
      вы мне пытаетесь доказать что кто имеет деньги - тому принадлежит и власть но отказываетсь обьяснить почему имеющий власть тоечть вох-можность силой отнять все что поделает должен считаться с владельцем ничего не стояящей макулатуры?
      
      >Поэтому утверждать, что банки-/банки-ры ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНСТРУМЕНТ неких "госчиновников" - это как уверять, что яйца надо разбивать только и исключительно с тупого/острого конца))) Говорят, воевали за такие убеждения, но вот истинность оных...))))
      
      да нет проблем я вполне поверю тому что вы сможете доказать)
      
      докажете что власть принадлежит деньтгам а не деньги - власти значит так оно и есть.
      
      а раз не доказали - значит намного логичнее и вполне согласуется с тем что мы видим в реальности - то что все деньги принадлеждат власти.
      
      по праву власти.
    303. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/26 12:42 [ответить]
      > > 302.Рик
      >> > 301.Сердюк
      
      >конечно серьезно.
      >мне интересно есть ли еще на свете умные люди которые реально верят в страшные сказки под страшный ссудный прОцент.....
      
      А почему - сказки? После того, как лопнула пирамида МММ, очень многие умные люди были наглухо уверены, что уж теперь-то... да мы... да никогда... - напомнить, сколько потом пирамид создавалось и разваливалось? Форма менялась иногда до неузнаваемости, а вот суть...
      
      >>Возьмём, к примеру, некое гипотетическое предприятие. Которое выпускает некую гипотетическую продукцию какого-нибудь второго-третьего сегмента значимости (то есть - не оборонку, не хай-тек и не сырьё забугор, что-нибудь более простенькое). Законодательно ЛЮБОЕ предприятие ОБЯЗАНО вести свои финансовые дела через банки, так же, как граждан ЗАСТАВИЛИ пользоваться их услугами, в приказном порядке выдав карточки и перестав выплачивать зарплату наличкой...
      >
      >странно.
      >насколько мне известно наличные деньги до сих пор из оборота не изьяли.
      
      Вы сами производством занимались когда-нибудь? Думаю, вряд ли. Попробуйте расплатиться наличкой за, скажем, поставки сырья - вот именно так, привезти поставщику машину денег и передать лично в руки! Узнаете массу интересного... 99% за то, что не возьмёт (1% - мало ли, вдруг временое психическое расстройство у человека как раз в этот момент...).
      
      >кроме того не совсем понятно - а ЗАСТАВИЛ ТО КТО?
      >банки заставили?
      >или государство заставило?
      >если государство - при чем тут банкиры?
      
      Вопросы одного порядка. И наивные до невозможности))) "Государство" - вы его как себе представляете? Как живущих за высокой стеной, специально выращенных, неподкупных и бесстрастных руководителей?!)))) Ночами не спящих в думах о том, как облагодетельствовать население страны?)))
      Пример из жизни. Презик Зе - как известно, человек банкира Ко, был им и имеет давние тесные связи. Приведен в президенты при активной поддержке, в первую очередь финансовой, тем же Ко. По вашему убеждению, став презиком, Зе сразу и бесповоротно разорвал любые отношения с Ко и теперь руководствуется при принятии решений только и исключительно благом государства, а не интересами Ко???))) Второй пример - у "очень-хитрого-Пу" есть лучшие друзья, некие Ро. И по какой-то невероятной случайности заказы на крупнейшие стройки - по завышенным впятеро ценам - попадают исключительно к этим вот лучшим строителям - и ни к кому более. Даже вон губернаторами жертвуют, если замешаны интересы Ро, влёгкую))) Но да - ну причём же здесь банкиры?)))))))))
      
      >1) Субъект обращается к банку за кредитом,
      >
      >есть такая необходимость верно.
      >только вопрос - а куда девалась прибыль предприятия которую он мог бы потратить на модернизацию оборудования?
      >куда она делась?
      >а не государство ли отобрало ее у предпринимателя налогами штрафами пошлинами акцизами?
      
      Вы, думаю, плохо себе представляете порядки прибылей и расходов работающего предприятия. Для сравнения - покупка машины или, допустим, квартиры частным собственником в кредит/рассрочку. Для среднестатического гражданина зачастую единственный(!) доступный способ получить в своё пользование данную собственность в разумные сроки, а не к концу жизни, "когда накопит". А заодно и способ повысить доходы, например, зарабатывая с помощью этого же авто ДОПОЛНИТЕЛЬНО - ибо накопить он на машину/квартиру, откладывая часть заработка, сможет годам к шестидесяти, в лучшем случае...
      
      >ну а потом это же государство эту же прибыль положило в банки.
      >и ласково предлагает предпринимателям взять из банков свою же прибыль себе же на модернизацию - но уже в виде кредита и под процентик.
      
      На этот вопрос я уже ответил - это из серии "государство не причём")))
      
      >таки вопрос - а кто собственно распоряжается финансами предприятия - банк? или госудсрвто которое использует банк как ИНСТРУМЕНТ?
      >пАтАмуштА на сегодня у банков нет других денег кроме полученых от государства. а в государстве нет других денег кроме отнятых у предприятия налогами.
      
      Только в том случае, если "государство" из этих вот "...специально выращенных, неподкупных и бесстрастных руководителей..."))) Иначе - большой вопрос, кто у кого инструмент! Временные назначенцы на управленческие посты в государственной машине - или реальные владельцы средств как финансирования, так и, по сути, производства.
      
      >таки вопрос - какую роль во всей этой схемке играют собственно банкиры то?
      >подставных лиц для госчиновников?
      
      Скорее наоборот))) Госчиновники сплошь и рядом - эти самые "подставные" для владельцев денег, ваша схема реальна для начала-середины девяностых, а в нашем современном обществе финансисты давно уже переросли уровень объекта, они уже давно - субъекты, а вот госчиновники... Ну, может не все, конечно... в светлое верить-то хочется!(((
      
      >пока я не вижу такой схемки где именно БАНКИ могут своей волей что то ликвидировать.
      >пока отовсюду торчат волосатые лапки и ушки госудаства.
      >но может у вас есть другие примеры?
      
      Опять же - вы упорно отделяете госчиновничество от финансовой системы (читайте примеры выше). Получается криво - как в 1941-м оказалось, когда пушки-танки худо-бедно клепать могли, а вот боеприпасами их снабдить в достаточном количестве - уже нет, хотя "в среднем" всё было ничего так, по валовому производству...((( А в итоге - ну не стреляют пушки без снарядов, чёрт бы их побрал! И побрал...
      
      >аысы.
      
      ???
      
      >с землей тоже посмеялся.
      >сущность земельных афер - коррупционные схемы государственных чиновников которые заинтересованы в откатах от строителей.
      >опять таки - банки используются в этих схемах как инструменты.
      >вам и вопрос - кто убивает, пистолет или человек который стреляет ис пистолета?
      >инструмент - или человек работающий инструментом?
      
      Ну, опять повторяетесь. От многократного повторения "банки - инструмент и никак иначе" реальность не изменится. В своё время в Японии ПРАВИЛ имперетор. А потом - ПЕРЕСТАЛ, а править начали СЁГУНЫ, хотя по-прежнему публично клялись императорам в верности-подчинённости и всячески кудахтали на тему того, что император - он таки солнце осиянное))) А после - проиграв схватку за власть - ушли опять в небытие. Поэтому утверждать, что банки-/банки-ры ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНСТРУМЕНТ неких "госчиновников" - это как уверять, что яйца надо разбивать только и исключительно с тупого/острого конца))) Говорят, воевали за такие убеждения, но вот истинность оных...))))
      
    302. Рик 2020/07/26 11:55 [ответить]
      > > 301.Сердюк
      >Рик, вы серьёзно?
      
      конечно серьезно.
      мне интересно есть ли еще на свете умные люди которые реально верят в страшные сказки под страшный ссудный прОцент.....
      
      >Возьмём, к примеру, некое гипотетическое предприятие. Которое выпускает некую гипотетическую продукцию какого-нибудь второго-третьего сегмента значимости (то есть - не оборонку, не хай-тек и не сырьё забугор, что-нибудь более простенькое). Законодательно ЛЮБОЕ предприятие ОБЯЗАНО вести свои финансовые дела через банки, так же, как граждан ЗАСТАВИЛИ пользоваться их услугами, в приказном порядке выдав карточки и перестав выплачивать зарплату наличкой...
      
      странно.
      насколько мне известно наличные деньги до сих пор из оборота не изьяли.
      кроме того не совсем понятно - а ЗАСТАВИЛ ТО КТО?
      
      банки заставили?
      
      или государство заставило?
      если государство - при чем тут банкиры?
      
      >Банк (опять же - гипотетический, они все действуют примерно одинаково) по сути распоряжается финансами предприятия, хотя до поры делает это неявно. У любого хозяйственного субъекта ВСЕГДА есть необходимость в модернизации средств производства - это аксиома, если забить на эту необходимость, то продукция довольно быстро перестаёт быть конкурентоспособной. Далее следующие варианты развития ситуации:
      >1) Субъект обращается к банку за кредитом,
      
      есть такая необходимость верно.
      
      только вопрос - а куда девалась прибыль предприятия которую он мог бы потратить на модернизацию оборудования?
      
      куда она делась?
      
      а не государство ли отобрало ее у предпринимателя налогами штрафами пошлинами акцизами?
      
      ну а потом это же государство эту же прибыль положило в банки.
      и ласково предлагает предпринимателям взять из банков свою же прибыль себе же на модернизацию - но уже в виде кредита и под процентик.
      
      таки вопрос - а кто собственно распоряжается финансами предприятия - банк? или госудсрвто которое использует банк как ИНСТРУМЕНТ?
      
      пАтАмуштА на сегодня у банков нет других денег кроме полученых от государства. а в государстве нет других денег кроме отнятых у предприятия налогами.
      
      таки вопрос - какую роль во всей этой схемке играют собственно банкиры то?
      
      подставных лиц для госчиновников?
      
      >Это всего лишь один из многих вариантов, когда банковская структура может своей волей ликвидировать производителя - то есть, УПРАВЛЯТЬ оным;
      
      пока я не вижу такой схемки где именно БАНКИ могут своей волей что то ликвидировать.
      
      пока отовсюду торчат волосатые лапки и ушки госудаства.
      
      но может у вас есть другие примеры?
      
      аысы.
      с землей тоже посмеялся.
      сущность земельных афер - коррупционные схемы государственных чиновников которые заинтересованы в откатах от строителей.
      
      опять таки - банки используются в этих схемах как инструменты.
      
      вам и вопрос - кто убивает, пистолет или человек который стреляет ис пистолета?
      
      инструмент - или человек работающий инструментом?
    301. Сердюк (volganovna@gmail.com) 2020/07/26 11:54 [ответить]
      > > 300.Рик
      >> > 299.Сердюк
      >>Ну дык - потому и в кавычках))) Они не управляют, они паразитируют; это как считать, что вши рулят собакой)))
      >
      >ну в общем то тот же вопрос - а как именно они паразитируют?
      >и они ЛИ паразитируют?
      
      
      Рик, вы серьёзно? Или как всегда - позаумствовать?)))
      Вообще-то, схема давным-давно известна и практически безотказна...
      
      Возьмём, к примеру, некое гипотетическое предприятие. Которое выпускает некую гипотетическую продукцию какого-нибудь второго-третьего сегмента значимости (то есть - не оборонку, не хай-тек и не сырьё забугор, что-нибудь более простенькое). Законодательно ЛЮБОЕ предприятие ОБЯЗАНО вести свои финансовые дела через банки, так же, как граждан ЗАСТАВИЛИ пользоваться их услугами, в приказном порядке выдав карточки и перестав выплачивать зарплату наличкой...
      Банк (опять же - гипотетический, они все действуют примерно одинаково) по сути распоряжается финансами предприятия, хотя до поры делает это неявно. У любого хозяйственного субъекта ВСЕГДА есть необходимость в модернизации средств производства - это аксиома, если забить на эту необходимость, то продукция довольно быстро перестаёт быть конкурентоспособной. Далее следующие варианты развития ситуации:
      1) Субъект обращается к банку за кредитом, так как собственных оборотных средств недостаточно (в том числе и из-за оплаты услуг того же банка, как-бы обслуживающего финансовые интересы субъекта). Кредит предоставляется под грабительские проценты, которые быстро разоряют предприятие и банкротят с получением банком остаточной собственности.
      2) Субьект НЕ обращается к банку за кредитом, пытаясь найти средства другим путём (в том числе и обращением к другим банкам):
      а) не находит (круговую поруку никто не отменял) и разоряется из-за падения спроса на устаревшую/некачественную продукцию;
      б) находит в "другом" банке, после чего банк-интересант, допустим, выкупает обязательства кредитора у "другого" (переплатив хоть и втрое - дальше объясню, зачем) и возвращает ситуацию к варианту ?1;
      3) Субъект реализует какую-либо ликвидную часть собственности, получает некие свободные средства, начинает модернизацию средств производства - и в дело пускаются "грязные" методы давления, например, бесконечные финансовые проверки фискальных органов по инициативе банка-интересанта, или, скажем, судебные иски на всё подряд, или... да методов тьма. Полученные продажей ликвидности свободные средства тратятся на бесконечные судебные издержки (то есть - в пустоту), и ситуация быстро возвращается к первому варианту, только у субъекта уже нет ликвидной собственности, которую можно реализовать сравнительно безболезненно.
      
      Итог - разорённое предприятие банкротится, имущество распродаётся с молотка, банк выкупает (ПО ОСТАТОЧНОЙ СТОИМОСТИ) собственность предприятия - и реализует, в свою очередь, уже по рыночной. И вот тут мы узнаём ответ на вопрос - а зачем же это было банку нужно? Казалось бы - ну получаешь копеечку малую за обслуживание счетов предприятия, да и продолжай, делать-то толком ничего не требуется, а прибыль капает?! А вопрос оказывается в том, что территория, на которой расположено производство, в черте города, да ещё и чуть не в центре, и стоимость метра квадратного там такая, что прибыль от РАБОТАЮЩЕГО предприятия окупит тупую продажу земли (ещё раз - по РЫНОЧНЫМ ценам) лет так через восемьсот, в самом лучшем случае! И куда ВЫГОДНЕЕ вложить средлства не в развитие заурядного предприятия, а в отжим земли у оного((( Прибыль, причём - БЫСТРАЯ прибыль - несравнима...
      
      Это всего лишь один из многих вариантов, когда банковская структура может своей волей ликвидировать производителя - то есть, УПРАВЛЯТЬ оным; Управление и есть решение вот таких вот вопросов, собственно, а не только прямое командование непосредственными исполнителями тех или иных функций... Вообще-то схем на порядки больше, но суть, надеюсь, вы уловили. Как и суть именно паразитирования - это, собственно, каноническое определение, цитата: "...ПАРАЗИТИЗМ, форма взаимоотношений между организмами различных видов, из которых один (паразит) использует другого (хозяина) в качестве среды обитания и источника питания, нанося ему вред...", вполоть до летального.
       Всего наилучшего)))
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"