Сезин Сергей Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Антиисаев. М.Г.Ефремов как жертва психологизма
 (Оценка:4.08*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сезин Сергей Юрьевич
  • Размещен: 14/08/2010, изменен: 14/08/2010. 6k. Статистика.
  • Статья: История
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:24 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (119/1)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    38. Малышев Александр 2010/08/30 01:41 [ответить]
      > > 37.AD
      >>А вы за что на всех историков ополчились?
      >Боже ! Я ведь тоже историк ! Ховайся ! )))))
      У вас вроде и мирная профессия есть. ;-)
      В пианистов и врачей стрелять не принято.
      
      
    37. AD 2010/08/29 16:43 [ответить]
      > > 36.Малышев Александр
      >> > 35.Захаров Александр Викторович
      >>Исаев полоскал резуна потому что хотел на его место.
      >)))
      >А вы за что на всех историков ополчились?
      Боже ! Я ведь тоже историк ! Ховайся ! )))))
      
      
    36. Малышев Александр 2010/08/28 09:54 [ответить]
      > > 35.Захаров Александр Викторович
      >Исаев полоскал резуна потому что хотел на его место.
      )))
      А вы за что на всех историков ополчились?
      
      
    35. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/08/28 09:50 [ответить]
      Исаев полоскал резуна потому что хотел на его место. Ну типа Вяликаго исторега за пиндобабло.
      Надо заметить что у него это неплохо получилось. Витюшу он от кормушки отпинал. И гордо занял его место.
    34. Ariec 2010/08/17 23:56 [ответить]
      > > 30.АД
      
      >Э, нет.Вчера я одного типа обозвал всяко,только без мата.И тоже из-за немецкого вопроса.
      Неисчерпаемый просто вопрос :(
    33. АД 2010/08/17 23:14 [ответить]
      > > 32.Малышев Александр
      >> > 31.АД
      
      >
      >>Тут же. Называется "Джейме Ланнистер против Ранда ал-Тора".
      >>Оба типа -герои фентезийных саг.
      >Я глянул.
      >Мне они неизвестны, поэтому в чем цимес не понял!
      >Вот если бы Наруто против Блича. )))
      по Наруто-это мой сын.Я аниме не люблю.
      Но там не только по героям,но и по посетителям одного форума прошлись...
      Конечно,постороннему на том форуме мало что говорит...
      
      
    32. Малышев Александр 2010/08/17 23:14 [ответить]
      > > 31.АД
      >Завтра пойду на суд,отдуваться за подчиненных.
      Упс.
      
      >Тут же. Называется "Джейме Ланнистер против Ранда ал-Тора".
      >Оба типа -герои фентезийных саг.
      Я глянул.
      Мне они неизвестны, поэтому в чем цимес не понял!
      Вот если бы Наруто против Блича. )))
      
      
      зы. Задал Исаеву вропрос по очепяткам и прочую редактуру текста (в ЖЖ). На конкретном примере. Оказывается редактура поскольку-постольку, фактически вычетка на самом авторе.
    31. АД 2010/08/17 22:31 [ответить]
      > > 28.Малышев Александр
      >> > 27.АД
      >>Ежели в зенитках,то кажись 60-100 мм.
      >88 - средний калибр?
      Эгеж.
      >
      >>В сегодняшней я тоже поучаствовал.Но мирно и благопристойно.
      >Мало вас таких, ищущих истину. Там в основном место для "агитатора, горлопана, главаря"
      Жизни осталось не так много.Да и работа такая,что приключений хватает.
      Завтра пойду на суд,отдуваться за подчиненных.
      >
      >
      >>Вчера родил миниатюру,так не хотелось печатать ,хотел отложить на след.день,но себя пересилил-и хорошо.
      >Это хде?
      Тут же. Называется "Джейме Ланнистер против Ранда ал-Тора".
      Оба типа -герои фентезийных саг.Так что я по ним прошелся.
      
    30. АД 2010/08/17 22:27 [ответить]
      > > 29.Ariec
      >> > 27.АД
      >>> > 26.Малышев Александр
      
      >>В сегодняшней я тоже поучаствовал.Но мирно и благопристойно.
      >Как всегда. АД у нас образцовый спорщик :)
      Э, нет.Вчера я одного типа обозвал всяко,только без мата.На местном форуме.И тоже из-за немецкого вопроса.
      >>Комп барахлит.
      >Сочуствую :(
      
      
    29. Ariec 2010/08/17 22:20 [ответить]
      > > 27.АД
      >> > 26.Малышев Александр
      >>> > 25.Ariec
      >>>> Но быстро понял: заклепкометрия рулит!!!
      >>>Я тож свои 5 копеек вкинул (про зенитки в немецких тд), но их в такой толчее даже не заметили :(
      >>Я оценил. Против мнения САМОГО пошел? )))
      Он нормально реагирует если с аргументами и без особых понтов :)
      >>Средний калибр это какой? От 37 до 75? Включительно, исключительно?
      >Ежели в зенитках,то кажись 60-100 мм.
      Ну да. 88 - средний, 105 уже тяжелый. В дивизионы тд входило по 3 батареи. Обычно смешанного состава. У ссманов по 4 (одна легкая самоходная и три смешанные).
      >В сегодняшней я тоже поучаствовал.Но мирно и благопристойно.
      Как всегда. АД у нас образцовый спорщик :)
      >Комп барахлит.
      Сочуствую :(
      
      
    28. Малышев Александр 2010/08/17 22:19 [ответить]
      > > 27.АД
      >Ежели в зенитках,то кажись 60-100 мм.
      88 - средний калибр?
      
      >В сегодняшней я тоже поучаствовал.Но мирно и благопристойно.
      Мало вас таких, ищущих истину. Там в основном место для "агитатора, горлопана, главаря"
      
      
      >Вчера родил миниатюру,так не хотелось печатать ,хотел отложить на след.день,но себя пересилил-и хорошо.
      Это хде?
      
      зы. У нас дождь пошел!
      
      
    27. АД 2010/08/17 22:16 [ответить]
      > > 26.Малышев Александр
      >> > 25.Ariec
      >>> > 24.Малышев Александр
      >>> Но быстро понял: заклепкометрия рулит!!!
      >>Я тож свои 5 копеек вкинул (про зенитки в немецких тд), но их в такой толчее даже не заметили :(
      >Я оценил. Против мнения САМОГО пошел? )))
      >Средний калибр это какой? От 37 до 75? Включительно, исключительно?
      Ежели в зенитках,то кажись 60-100 мм.
      В сегодняшней я тоже поучаствовал.Но мирно и благопристойно.
      Комп барахлит,поэтому под черным ником.
      Вчера родил миниатюру,так не хотелось печатать ,хотел отложить на след.день,но себя пересилил-и хорошо.
      
      
    26. Малышев Александр 2010/08/17 22:09 [ответить]
      > > 25.Ariec
      >> > 24.Малышев Александр
      >>Ага. Я даже поучаствовал. Но быстро понял: заклепкометрия рулит!!!
      >Я тож свои 5 копеек вкинул (про зенитки в немецких тд), но их в такой толчее даже не заметили :(
      Я оценил. Против мнения САМОГО пошел? )))
      Средний калибр это какой? От 37 до 75? Включительно, исключительно?
      
      
    25. Ariec 2010/08/17 21:57 [ответить]
      > > 24.Малышев Александр
      
      >Ага. Я даже поучаствовал. Но быстро понял: заклепкометрия рулит!!!
      Я тож свои 5 копеек вкинул (про зенитки в немецких тд), но их в такой толчее даже не заметили :(
      
    24. Малышев Александр 2010/08/17 21:49 [ответить]
      > > 23.Ariec
      >Вчера? Вчера никакой войны не было - так ЗАВ потоптали между делом.
      Я сказал (по слогам): вой-ну-шка.
      
      
      > Вот сегодня - да! Классический холивар: Марченко vs все-все-все :)
      +100500.
      Ага. Я даже поучаствовал. Но быстро понял: заклепкометрия рулит!!!
      
      
      
    23. Ariec 2010/08/17 21:31 [ответить]
      > > 22.АД
      >> > 21.Малышев Александр
      >>> > 18.AD
      >>>А что это обозначает- сначала к Крузу,
      >>Вы жеж заходили на ветку к Крузу или я что-то перепутал? Там такая войнушка вчера была!)))
      >Был,но практически не участвовал.Устал за рабочий день.
      
      Вчера? Вчера никакой войны не было - так ЗАВ потоптали между делом. Вот сегодня - да! Классический холивар: Марченко vs все-все-все :)
    22. АД 2010/08/17 20:34 [ответить]
      > > 21.Малышев Александр
      >> > 18.AD
      >>А что это обозначает- сначала к Крузу,
      >Вы жеж заходили на ветку к Крузу или я что-то перепутал? Там такая войнушка вчера была!)))
      Был,но практически не участвовал.Устал за рабочий день.
      
      
    21. Малышев Александр 2010/08/17 09:28 [ответить]
      > > 18.AD
      >А что это обозначает- сначала к Крузу,
      Вы жеж заходили на ветку к Крузу или я что-то перепутал? Там такая войнушка вчера была!)))
      
      
    20. *Славкин Ф.А. 2010/08/17 09:17 [ответить]
      Мне кажется, дело в давлении стереотипов, их преимуществе перед фактами.
      
      Подобным же образом действуют ревизионисты биографии Жанны Дарк. Их логика (вернее, некоторых из них) выглядит так: Жанна не имела образования - значит, не могла командовать армией (а что дю Геклен не имел образования и очень хорошо командовал, в счёт не берётся). Пастушку не могли поставить во главе армии (а что Пастуха, проигравшего "битву Пастуха", поставили - тоже игнорируется). И так далее.
      
      Думаю, здесь можно говорить о целом явлении в исторической и псевдоисторической литературе: если факт противоречит мнению автора, тем хуже для факта.
      
    19. Ariec1984 2010/08/17 08:52 [ответить]
      > > 18.AD
      >Если мне не изменяет память,то у Плутарха идет последовательное сравнение типа из Рима и Греции.
      Не изменяет. У него и труд-то называется "Сравнительные жизнеописания" или как-то так :)
    18. *AD 2010/08/17 02:03 [ответить]
      > > 17.Малышев Александр
      >> > 16.AD
      >>И вообще, история в виде сравниваемых пар лиц-это наглый плагиат у Плутарха!))))))
      >А пример можно?
      Если мне не изменяет память,то у Плутарха идет последовательное сравнение типа из Рима и Греции.
      >
      >
      >зы. Однако вы сначала к Крузу, потом к себе?
      А что это обозначает- сначала к Крузу,потом к себе ?
      
      
    17. Малышев Александр 2010/08/17 01:51 [ответить]
      > > 16.AD
      >И вообще, история в виде сравниваемых пар лиц-это наглый плагиат у Плутарха!))))))
      А пример можно?
      
      
      зы. Однако вы сначала к Крузу, потом к себе?
      
      
      
    16. *AD 2010/08/17 01:45 [ответить]
      > > 15.Малышев Александр
      >Тут вот еще какая песня.
      >Школа фолк-историков использует такой прием: рассматривая личность А, в качестве альтернативы подтягивают личность Б. Чтобы раскритиковать или приятно высветить достоинства первого перса.
      
      И вообще, история в виде сравниваемых пар лиц-это наглый плагиат у Плутарха!))))))
    15. Малышев Александр 2010/08/15 17:45 [ответить]
      Тут вот еще какая песня.
      Школа фолк-историков использует такой прием: рассматривая личность А, в качестве альтернативы подтягивают личность Б. Чтобы раскритиковать или приятно высветить достоинства первого перса.
      Пример:
      Сталинист берет пару Сталин-Жуков.
      Для ИВСа все пряники и пышки. Для Жукова: мясник, унтер, тупой.
      Методологическая ошибочность видна с вертолета (Зачем ВГК такого 3,14да1 сделал своим замом и поручал самые ответственные задания???), но аффтаров это не останавливает.
      В "Жукове..." Исаев высмеивает этот прием (пары Жуков-Власов под Москвой, Жуков-Конев под Берлином), когда вторых используют для опускания Георгия Константиновича. А потом САМ использует сей прием с Ефремовым для оправдания Жукова!!!
    14. Малышев Александр 2010/08/15 17:38 [ответить]
      > > 13.Ariec
      >Тогда наверно надо как-то расширить главу, чтобы подчеркнуть не только надуманность, но и однобокость подхода Исаева к данному вопросу?
      У меня по 33-й армии тоже есть пассаж.
      Но дело это надо выделить в отдельное производство.
      
      
      
    13. Ariec 2010/08/15 16:57 [ответить]
      > > 11.AD
      
      >>??? Исаев никаких причин кроме психологических вообще не рассматривал?!
      >Именно.
      Тогда наверно надо как-то расширить главу, чтобы подчеркнуть не только надуманность, но и однобокость подхода Исаева к данному вопросу?
    12. AD 2010/08/15 15:34 [ответить]
      > > 10.Ariec
      >Народ, а кто мне подскает как мне найти свой раздел помимо ссылки с ника? Что-то я его в общем списке не нахожу :( Может не там ищу?
      Просто набираете "Шейко Максим Александрович" в поисковике.И выбираете нужную ссылку (вдруг в Гугле есть упоминание не про Самиздат,а про нечто другое).
      
      
      
    11. AD 2010/08/15 15:32 [ответить]
      > > 9.Ariec
      >> > 8.AD
      >
      >>Почему у Ефремова не вышло с Вязьмой - причины могут быть всякие и это требует серьезного изучения, а не психологическиго этюда,относящегося к кому-то другому ,но не Ефремову.
      >??? Исаев никаких причин кроме психологических вообще не рассматривал?!
      Именно.Все упирается в психологию.Причем,если бы он ссылался на письма Ефремова домой ,свидетельства видевших его в котле,дневник ,если такой был...Этогонет.
      А есть все внешнее- не дал по шее Сафиру за атаку без пехоты, много войск оставил для прикрытия коридора, Жуков его обвиняет в нераспорядительности , далее ссылка на совещание комсостава (хотя там ох, немногие блещут великими планами в кратком докладе),притянут за уши Мольтке....
      
    10. Ariec 2010/08/15 13:31 [ответить]
      Народ, а кто мне подскает как мне найти свой раздел помимо ссылки с ника? Что-то я его в общем списке не нахожу :( Может не там ищу?
    9. Ariec 2010/08/15 13:16 [ответить]
      > > 8.AD
      
      >Почему у Ефремова не вышло с Вязьмой - причины могут быть всякие и это требует серьезного изучения, а не психологическиго этюда,относящегося к кому-то другому ,но не Ефремову.
      ??? Исаев никаких причин кроме психологических вообще не рассматривал?!
      
    8. AD 2010/08/15 12:53 [ответить]
      > > 7.Ariec
      
      >
      >А вообще хорошо, только как-то освсем мало :(
      Так это как бы одна главка баальшого труда.Где я -не один автор.
      >И еще: почему Ефремов не смог осуществить кавалерийский набег в третий раз - может просто сил не хватило и враг на этот раз оказался сильнее и быстрее? Такой вариант никто не рассматривает?
      Вариантов до фига.Но суть дела в том,что Исаев прямо написал,что не способен Ефремов на такое,а в святцы не поглядел,где сказано ,что способен.И в оном претензия.
      Почему у Ефремова не вышло с Вязьмой - причины могут быть всякие и это требует серьезного изучения, а не психологическиго этюда,относящегося к кому-то другому ,но не Ефремову.
      
      
      
    7. Ariec 2010/08/15 10:44 [ответить]
      > еще один интелоигент
      Что за зверь? :)
      >не скучнее лиц, равным
      Наверно все-таки равных
      
      А вообще хорошо, только как-то освсем мало :(
      И еще: почему Ефремов не смог осуществить кавалерийский набег в третий раз - может просто сил не хватило и враг на этот раз оказался сильнее и быстрее? Такой вариант никто не рассматривает?
    6.Удалено написавшим. 2010/08/15 10:44
    5. *AD 2010/08/14 22:56 [ответить]
      > > 4.Малышев Александр
      >> > 3.AD
      >
      >>Ссылка на Вику это для большей обидности для критикуемого.
      >Смеялсо. ))))
      >>Я читал и автобиографию Ефремова. Но на бумаге.
      >А я этого не сделал.((( Ограничившись статьей в ВЭС.
      Не специально.ВИЖ когда-то публиковал автобиографии генералов,вот и ознакомился.
      Литературу поправил,спасибо.
      
    4. Малышев Александр 2010/08/14 22:52 [ответить]
      > > 3.AD
      
      >Ссылка на Вику это для большей обидности для критикуемого.
      Смеялсо. ))))
      >Я читал и автобиографию Ефремова. Но на бумаге.
      А я этого не сделал.((( Ограничившись статьей в ВЭС.
      >Но вот с поправкой -теперь нужно вспоминать, как редактировать текст ....Увы мне!
      Входите - "Текстид" (рядом с названием) - корректируете - "Сохранить".
      Или вы файл заливали? Тогда *развожу руками* http://zhurnal.lib.ru/i/info/root_publish2.shtml.
      
      
      
    3. *AD 2010/08/14 22:46 [ответить]
      Спасибо.
      Ссылка на Вику это для большей обидности для критикуемого.
      Я читал и автобиографию Ефремова.Но на бумаге.
      Но вот с поправкой -теперь нужно вспоминать, как редактировать текст ....Увы мне!
    2. Малышев Александр 2010/08/14 22:36 [ответить]
      Ух ты.
      +100500.
      А ссылка на Вику, это комильфо?
      
      зы. Два р в "литературе", 6 строка снизу.
    1. *AD 2010/08/14 22:22 [ответить]
      Автор оставляет за собой право не вступать в дискуссию и удалять комменты без обьяснения причин.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"