54. (ash@kt.dtu.dk) 2006/05/06 18:30
[ответить]
>>53.Красный Александр
В комменте 48 я писал, что у Блока и Мандельштама был слух на гласные, а у Пастернака - слух на согласные. Поэтому стихи Пастернака говорятся, а двух других уважаемых поэтов - поются. Почему Вы восприняли это как превознесение Мандельштама перед Пастернаком, я не понимаю. Элементарный стиховедческий факт: русские стихи делятся на напевные и разговорные. Пушкин напевен, Державин разговорен. Есенин бывает и тем, и другим - и на мой взгляд, его слух устроен проще, чем у всех поэтов, упоминавшихся выше. Но у него есть другие достоинства, о которых можно говорить отдельно. Итд.
53. * (petr-ovich@yandex.ru) 2006/05/06 18:20
[ответить]
>>51.Ashsa
>>>50.Красный Александр
>Александр, где это я критиковал Пастернака и превозносил перед ним Мандельштама? Вы меня ни с кем не путаете?:)
>
Неужели у Вас такая короткая память? :)
Посмотрите свой ком. 48...
Хотя, конечно, Илья сильнее приложился ;)
Пусть знает, что у меня есть несколько пародий на критиков Пастернака :ОО)
52. (ash@kt.dtu.dk) 2006/05/06 17:02
[ответить]
>>49.Будницкий Илья
Ах, вот в чем дело! Нет, здесь, Илья, я бы с Вами не до конца согласился. У Пастернака свой слух, необычный, к которому надо притерпеться. Он слишком устремлен, чтобы обращать внимание на детали - и в этом его особенная прелесть. Представьте себе, что существует нечто, что этот человек слышал лучше собственного голоса, попытайтесь прислушаться к тому, что слышал он - и Вы перестанете обращать внимание на то, что Вам кажется фальшивыми деталями. У Пастернака слишком многое стоит в одной плоскости - но это в силу его гигантского роста - или роста Того, кто ему стихи диктовал.
51. (ash@kt.dtu.dk) 2006/05/06 16:54
[ответить]
>>50.Красный Александр
Александр, где это я критиковал Пастернака и превозносил перед ним Мандельштама? Вы меня ни с кем не путаете?:)
Стихотворение родилось из одной Пастернаковской строфы, из одного образа но к оригинальной теме его стихотворения отношения не имеет.
Для меня поэзии 20 века не существует ни без Мандельштама, ни без Пастернака. Сравнивать я их не взялся бы - слишком разные.
50. * (petr-ovich@yandex.ru) 2006/05/06 11:09
[ответить]
Честно говоря, не уловил связь Пастернаковской темы с Вашим стихотворением. Или я Вас не понял, или Вы не поняли Пастернака...
В любом случае, Ваша критика в Его адрес мне кажется не вполне уместной, а превознесение Мандельштама (в стихах которого нет ни смысла, ни ритма) перед Пастернаком - просто бестактным.
Оценка Мандельштама:
"Да, ты известен - слабой тенью Пастернака."
кажется мне более объективной.
49. (graff@isnet.ru) 2006/05/06 10:55
[ответить]
>>48.Ashsa
>>>47.Будницкий Илья
>У Пастернака был идеальный слух на согласные и никакого - на гласные. Последний тоньше и был мало у кого (Блок, Мандельштам). Поэтому даже самые романтические Пастернаковские стихи говорятся, а у тех двух даже самые простые - поются.
Абсолютно согласен!- и - без обид! Я имел в виду вот что ещё:У Пастернака отсутствовал поэтический слух,при всей огромной одарённости - практически почти в каждом стихотворении есть одна- две фальшивые ноты - слова из других поэтических и смысловых рядов,режущие слух своей неуместностью - и это зачастую в лючших вещах! Пример - любимое моё стихотворение "Мой Гамлет"... куча ляпов и фальши при всём при том...
Причём отчасти такая манера писать - с неуместными словами - взята им из своего кумира -Маяковского...
48. (ash@kt.dtu.dk) 2006/05/06 10:49
[ответить]
>>47.Будницкий Илья
У Пастернака был идеальный слух на согласные и никакого - на гласные. Последний тоньше и был мало у кого (Блок, Мандельштам). Поэтому даже самые романтические Пастернаковские стихи говорятся, а у тех двух даже самые простые - поются.
47. (graff@isnet.ru) 2006/05/06 10:29
[ответить]
Очень музыкальная вещь - и в этом - тоже на тему Пастернака - он же из музыки в поэзию пришёл,и,при всех оговорках и отсутствии у него поэтического слуха - музыка в его вещах - первична...
46. * (ash@kt.dtu.dk) 2004/05/06 07:57
[ответить]
Марта и протчая, еще раз. Публичными разборками заниматься не буду, все дуэли-тудели-сюдели за пределами сайта. Емайл мой вы знаете.
45. * (ash@kt.dtu.dk) 2004/05/06 07:54
[ответить]
>>43.3.14
Очень талантливый стих. Не без крыс-мыш, но у кого их нет? К сожалению, не "мой". От шуточек этих зябко, и автор напрасно думает, что сам ему черт не брат.