Комментарии: Золотое сечение

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Золотое сечение
(Оценка:**5.37*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/08/2010, изменен: 13/08/2010. 15k. Статистика.

Аннотация:
Глава к пишущейся книге камрада Малышева "Антиисаев"

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

209. Ariec1984 2012/04/06 10:52 [ответить]
  > > 206.viet
  >А откуда лишние операции возьмутся то?
  Да вот как раз из особенностей бригадной организациии возьмутся.
  >Берем полк - ему для обеспечения и снабжения выделяются дивизионные средства.
  Верно.
  >Берем бригады - ей для обеспечения и снабжения также выделяются дивизионные средства.
  А вот и нет. Поскольку бригада постоянно состоит из разнородных частей, то и средства обеспечения у нее свои, по крайней мере часть, причем эти средства разнородны (под разные части, входящие в бригаду) и рассчитаны именно на то количество частей, которые в бригаду постоянно входят - обеспечить большее количество они не смогут.
  >Но! Ведь у временной смешанной боевой группы на основе полкового штаба они также будут разноообразнее, чем у однородного полка. И так же нужно переподчинение кучи подразделений! Как и в бригаде.
  Нет. БГ эти части придадут непосредственно из дивизионных частей, а бригаде их надо будет тащить из другой бригады...
  Постараюсь объяснить с помощью аналогии. Вот представьте, что Вам нужно машину починить, только в первом случае (с БГ) Вы берете готовые запчасти (со склада), а во втором случае (с бригадами) вынуждены выдирать эти же запчасти из другой машины.
  >При формировании боевой группы, при том, что штабу полка будут придаваться батальоны из других полков - и подразделения обеспечения и снабжения вместе с этими батальонами также будут переподчиняться.
  Угу. И все это будет происходить быстрее и с меньшей волокитой, чем если это все придется выдирать из устоявшейся бригады "с мясом" и впихивать в другую бригаду.
  >Что от дивизионных средств придать подразделения обеспечения боевой группе на основе полкового штаба, что от дивизионных средств придать бригаде, что от одной бригады передать другой бригаде - в любом случае идёт операция переподчинения! Которую в любом случае надо принимать на уровне руководства дивизии.
  Только в случае переливания из бригады в бригаду это сделать намного сложнее, т.к. бригада - часть с постоянным штатом, изменения которого, да еще и на ходу, требуют определенных усилий.

208. Ariec1984 2012/04/06 10:13 [ответить]
  > > 207.Нач. склада
  >В смысле - зачем разжёвывать столь очевидные вещи, как бредовость идеи "золотого сечения".
  Идея не такая уж и бредовая, просто Исаев палку перегнул, возведя ее в абсолют. Вот с такой постановкой вопроса я и не согласен.
  > у Советского Союза были "золото-сечённые" дивизии! Много! Только они назывались мотострелковыми, а не танковыми. И было их больше, чем у Вермахта - танковых. И ничерта это не помогло.
  Ну, не все эти дивизии были укомплектованы, а так да, теоретически их было много и выглядели они вполне так золотисто :)
  >
  >Стоит ли на такое убожество время тратить?
  Мне было интересно и потраченного времени не жаль, но вкусы у всех разные, так что я не настаиваю, что это будет так же интересно всем :)

207. Нач. склада 2012/04/06 03:06 [ответить]
  М-м-м... Может, я что-то пропустил, но не совсем понимаю, зачем писать такую статью. В смысле - зачем разжёвывать столь очевидные вещи, как бредовость идеи "золотого сечения".
  Кстати, это давно уже отметил Марк Солонин - даже если принять сию бредятину за Непреложное Правило Военного Искусства (ха-ха!), то у Советского Союза были "золото-сечённые" дивизии! Много! Только они назывались мотострелковыми, а не танковыми. И было их больше, чем у Вермахта - танковых. И ничерта это не помогло.

  Идиотское "золотое сечение" вместе с "количеством организационных структур" только показывают убогость и заангажированность Исаева. Стоит ли на такое убожество время тратить?

206. viet 2012/04/05 21:19 [ответить]
  > > 205.Ariec

  >Лишние операции по передвижению (переподчинению) частей получаются. Потеря времени и лишнии проблемы с согласованием, что в условиях бд нежелательно.

  А откуда лишние операции возьмутся то?

  Берем полк - ему для обеспечения и снабжения выделяются дивизионные средства.
  Берем бригады - ей для обеспечения и снабжения также выделяются дивизионные средства. У бригады в силу разнородности эти средства будут разноообразнее.

  Но! Ведь у временной смешанной боевой группы на основе полкового штаба они также будут разноообразнее, чем у однородного полка. И так же нужно переподчинение кучи подразделений! Как и в бригаде.

  При формировании боевой группы, при том, что штабу полка будут придаваться батальоны из других полков - и подразделения обеспечения и снабжения вместе с этими батальонами также будут переподчиняться.

  Что в лоб что по лбу!
  Что совой об пень что пеньком об сову!

  Что от дивизионных средств придать подразделения обеспечения боевой группе на основе полкового штаба, что от дивизионных средств придать бригаде, что от одной бригады передать другой бригаде - в любом случае идёт операция переподчинения! Которую в любом случае надо принимать на уровне руководства дивизии.
  Так что никакой экономии по лишним операциям не вижу.

205. Ariec 2012/04/05 20:48 [ответить]
  > > 202.viet
  >Ведь для поддержания функционирования бригады можно:
  >> > 201.Ariec1984
  >>Все необходимые им части поддержки и обеспечения (связь, снабжение и т.д.) выделялись из дивизионных средств в требуемом количестве.
  Лишние операции по передвижению (переподчинению) частей получаются. Потеря времени и лишнии проблемы с согласованием, что в условиях бд нежелательно.

204. Ariec 2012/04/05 20:46 [ответить]
  > > 202.viet
  >Ну и? Полки Вермахта ведь тоже - постоянные структуры.
  Де-факто - нет.
  >Так я и не пойму. Полки Вермахта - постоянные, заточенные, под узкие функции (пехотные, моторизованные, танковые, артиллерийские). Значит их сложно переформировать на ходу.
  Нет. Полк (тогдашний немецкий) - штаб для рулежки батальонами. У него нет постоянного штата (только штат самого штаба). Сколько дали батальонов и отдельных рот - столько и будет. То, что в "мирной" обстановке полку подчиняются три мотопехотных батальона (или там танковых) - так это для простоты управления (ну проще с тремя однородными батальонами в спокойной обстановке управляться, чем с тремя, но различными). Пойдут в бой и тому же самому штабу полка подчинят те батальоны, которые потребуются для выполнения поставленной задачи (не обязательно "родные", могут и из другого полка подкинуть или из частей дивизионного подчинения). Ну и соответствующие части обеспечения.
  Заранее распределять все средства поровну - как правило невыгодно (не фалангами все ж воюют, да и те ударный фланг формировали со времен Эпаминонда). Потому, например, артиллерию концентрируют в артполку и впоследствии маневрируют ею, усиливая нужное направление, а не заранее распихивают в каждый полк по дивизиону гаубиц (хотя и такое бывает).

203. viet 2012/04/05 20:42 [ответить]
  > > 201.Ariec1984
  >В спокойной же обстановке однородные части выгоднее - им проще обеспечить повседневную жизнедеятельность.

  Согласен. Но с 1939 года по 1945 год спокойной обстановки было не так уж и много.

202. viet 2012/04/05 20:39 [ответить]
  > > 201.Ariec1984
  >А постоянную структуру сложнее изменить.

  Ну и? Полки Вермахта ведь тоже - постоянные структуры. Не временные же.

  > > 201.Ariec1984
  >Если полки постоянные, заточенные под узкие функции, то переформировать их на ходу сложно. Немцы (а после войны и американцы) юзали фактически оперативные штабы, которым пофигу чем управлять.

  Так я и не пойму. Полки Вермахта - постоянные, заточенные, под узкие функции (пехотные, моторизованные, танковые, артиллерийские). Значит их сложно переформировать на ходу. Но их упорно переформировывают на ходу.
  И мысль на счёт оперативных штабов не очень понял.


  > > 201.Ariec1984
  >Но постоянного состава смешанная бригада это более-менее стабильная структура с кучей дополнительных служб (иначе она не сможет поддерживать свое функционирование).

  Так и чём проблема?
  Ведь для поддержания функционирования бригады можно:
  > > 201.Ariec1984
  >Все необходимые им части поддержки и обеспечения (связь, снабжение и т.д.) выделялись из дивизионных средств в требуемом количестве.

201. Ariec1984 2012/04/05 12:37 [ответить]
  > > 200.viet
  Постараюсь объяснить.
  >А в чём эта самая "гораздая сложность" заключается то?
  >Есть постоянные однородные полки.
  >И есть постоянные разнородные бригады.
  Если полки постоянные, заточенные под узкие функции, то переформировать их на ходу сложно. Немцы (а после войны и американцы) юзали фактически оперативные штабы, которым пофигу чем управлять. Все необходимые им части поддержки и обеспечения (связь, снабжение и т.д.) выделялись из дивизионных средств в требуемом количестве. В спокойной же обстановке однородные части выгоднее - им проще обеспечить повседневную жизнедеятельность.
  >И из тех и из других можно скомпоновать временные боевые группы.
  Все можно. Но постоянного состава смешанная бригада это более-менее стабильная структура с кучей дополнительных служб (иначе она не сможет поддерживать свое функционирование). А постоянную структуру сложнее изменить.

200. viet 2012/04/04 15:28 [ответить]
  > > 193.Ariec1984
  >Если бы дивизии были заранее разделены на смешанные бригады, то произвести такое перераспределение сил (и постоянно его повторять, по мере возникновения новых задач) было бы гораздо сложнее.

  А в чём эта самая "гораздая сложность" заключается то?
  Есть постоянные однородные полки.
  И есть постоянные разнородные бригады.
  И из тех и из других можно скомпоновать временные боевые группы.
  ПОЧЕМУ из однородных полков ЛЕГЧЕ скомпоновать временные смешанные боевые группы ЧЕМ из разнородных бригад? По моему и из тех и из других с одинаковым успехом можно скомпоновать временные боевые группы. Откуда вытекает что из однородных полков это сделать гораздо легче, а из разнородных бригад то же самое сделать гораздо сложнее?

  При этом у разнородной бригады есть два существенных преимущества:
  1) во многих случаях её сразу можно использовать для решения боевых задач, без дополнительного переформатирования её в боевую группу, поскольку она изначально и создавалась для этого, она уже представляет из себя смешанную боевую группу. У однородного полка ниша самостоятельного решения задач, без дополнительного переформатирования в боевую группу, гораздо уже.

  2) руководство бригады уже приучено командовать разнородными подразделениями.

199. Ariec1984 2012/04/03 16:54 [ответить]
  > > 197.Малышев Александр
  >> > 194.Ariec1984
  >>Ориентируйся на 10 АЛ :)
  >В кБ это 400?
  +/- Зависит от структуры текста. Я думаю чуть больше выйдет (где-то 450).

198. AD 2012/04/03 16:44 [ответить]
  > > 196.Ariec1984
  >> > 195.AD


  >В 80-х американцы фактически пришли к тому, чем немцы занимались в 40-х - готовые штабы боевых групп (под названием бригады) и набор батальонов и дивизионов, которые можно было комбинировать в произвольном порядке.
  И даже раньше.
  Когда отошли от пентомических дивизий,где были фиксированные БГ, вроде и стало у них три штаба бригад и полный произвол,что дать каждому из "комбригов".

  >Кстати, не знаете какова была структура дивизий народной армии ГДР?
  Точно не знаю.Думаю,что вроде советской,но чего-то меньше.

197. *Малышев Александр 2012/04/03 16:39 [ответить]
  > > 194.Ariec1984
  >Ориентируйся на 10 АЛ :)
  В кБ это 400?

196. Ariec1984 2012/04/03 16:36 [ответить]
  > > 195.AD
  >Что интересно,бундесвер от этого отошел и имел бригады постоянного остава (количество и вид батальонов менялись).
  Было такое дело. Не могу точно объяснить с чем это было связано, хотя могу предположить, что в связи с уменьшением численности армий бригады стали рассматриваться как достаточно самостоятельные структуры (как ранее дивизии). Ведь весь бундесвер фактически состоял лишь из трех ак.
  >Другие союзники- США,англия,франция - имели иную схему устройства дивизий.
  В 80-х американцы фактически пришли к тому, чем немцы занимались в 40-х - готовые штабы боевых групп (под названием бригады) и набор батальонов и дивизионов, которые можно было комбинировать в произвольном порядке.
  >Как бы тут не обошлось без советского опыта.)))))
  Не исключено :)
  Кстати, не знаете какова была структура дивизий народной армии ГДР?

195. AD 2012/04/03 16:30 [ответить]
  > > 193.Ariec1984
  > Если не ошибаюсь, Меллентин высказывался о такой структуре неодобрительно, утверждая, что она сковывает действия командиров и затрудняет массирование сил и средств. Определенный резон в этом есть.
  >Например под Курском дивизии СС практически не формировали равномерные боевые группы, состав подгонялся под конкретную задачу. Если бы дивизии были заранее разделены на смешанные бригады, то произвести такое перераспределение сил (и постоянно его повторять, по мере возникновения новых задач) было бы гораздо сложнее.
  Что интересно,бундесвер от этого отошел и имел бригады постоянного остава (количество и вид батальонов менялись).При этом он не оперся на вышеприведенный опыт. Другие союзники- США,англия,франция - имели иную схему устройства дивизий.
  Как бы тут не обошлось без советского опыта.))))) Благо через речку Эльба стояли опять же подструктуры постоянного состава (правда,именуемые полками).

194. Ariec1984 2012/04/03 16:18 [ответить]
  > > 192.Малышев Александр
  >>Всего нужно килобайт 500- 600.
  >Ахренеть.
  Ориентируйся на 10 АЛ :)
  Помогу еще чем смогу для главы про мелочи, но пока в процессе...

193. Ariec1984 2012/04/03 16:16 [ответить]
Готовые подструктуры смешанного состава были в советских тк (тбр) и в американских тд (так называемые боевые командования, ЕМНИП назывались А, Б и Ц). Если не ошибаюсь, Меллентин высказывался о такой структуре неодобрительно, утверждая, что она сковывает действия командиров и затрудняет массирование сил и средств. Определенный резон в этом есть.
Например под Курском дивизии СС практически не формировали равномерные боевые группы, состав подгонялся под конкретную задачу. Если бы дивизии были заранее разделены на смешанные бригады, то произвести такое перераспределение сил (и постоянно его повторять, по мере возникновения новых задач) было бы гораздо сложнее.

192. *Малышев Александр 2012/04/03 16:14 [ответить]
  > > 190.AD
  >Вставьте еще двух моих Антииисаевых.
  Одного - уже.


  >Всего нужно килобайт 500- 600.
  Ахренеть.

191. viet 2012/04/03 16:15 [ответить]
  > > 189.AD
  >Количество людей, которые понимают суть нового дела ,сначала резко ограниченно. Поэтому сначала единственного специалиста в тактике танковых войск проще назначить командиром однородной танковой бригады.

  Да, в этом есть смысл. В то время только учились командовать танковыми соединениями. А первые войны Вермахта были очень быстротечны и не позволили немцам в полной мере отработать структуру соединений.

190. AD 2012/04/03 16:03 [ответить]
  > > 188.Малышев Александр
  >> > 185.AD
  >>>зы. *задумчиво* с Максима и АД еще по главе?
  >>Эксплуататоры...
  >
  >Две главы Макса (про Золотое и Платиновое) уже вставил, вашего Ефремова тоже.
  >161 кил, 148К знаков (с пробелами).
  >Скока надо еще?
  Вставьте еще двух моих Антииисаевых.
  Всего нужно килобайт 500- 600.Т.е. 10-15 авторских листов.Есть только треть.(((((

189. AD 2012/04/03 16:01 [ответить]
  > > 187.viet
  >> > 186.AD
  >
  >>Однородная подструктура- танковая или мотопехотная бригада удобна только в мирное время для обучения ЛС.Для боевых действий уже нужно ее трансформировать.
  >
  >Ну-у. Поскольку на учениях должны отрабатываться боевые ситуации, в которых по определению должны взаимодействовать разнородные подразделения, то для наибольшего учебного эффекта учебная структура соединения должна быть максимально близка к боевой структуре соединения.
  С определенного момента.Когда уже что-то прояснится.Когда делаем с нуля,то сначала нужно убедиться,что новая структура способна хоть дойти до поля боя.
  И тут есть еще такой организационный момент.Количество людей, которые понимают суть нового дела ,сначала резко ограниченно. Поэтому сначала единственного специалиста в тактике танковых войск проще назначить командиром однородной танковой бригады.А дальше под его чутким рукоаодством родятся и командиры боевых групп.

188. *Малышев Александр 2012/04/03 15:55 [ответить]
  > > 185.AD
  >>зы. *задумчиво* с Максима и АД еще по главе?
  >Эксплуататоры...

  Две главы Макса (про Золотое и Платиновое) уже вставил, вашего Ефремова тоже.
  161 кил, 148К знаков (с пробелами).
  Скока надо еще?

187. viet 2012/04/03 15:55 [ответить]
  > > 186.AD

  >Однородная подструктура- танковая или мотопехотная бригада удобна только в мирное время для обучения ЛС.Для боевых действий уже нужно ее трансформировать.

  Ну-у. Поскольку на учениях должны отрабатываться боевые ситуации, в которых по определению должны взаимодействовать разнородные подразделения, то для наибольшего учебного эффекта учебная структура соединения мирного времени должна быть по возможности близка к боевой структуре соединения военного времени. ИМХО.

186. AD 2012/04/03 15:25 [ответить]
  > > 184.viet

  >
  >Во, почему отказались от бригад? >
  >Зачем делали однородные бригады - танковые и стрелковые?
  Потому что в бою требуются совместные действия разнородных сил- танков, пехоты,артиллерии,саперов.Увязать их действия должны подструктуры (бригады или боевые группы). Возможно создание импровизированных и с непостоянным составом подструктур(как это было в вермахте) или постоянных подструктур( как в бундесвере),но обязательно смешанного состава.
  Однородная подструктура- танковая или мотопехотная бригада удобна только в мирное время для обучения ЛС.Для боевых действий уже нужно ее трансформировать.

185. AD 2012/04/03 11:35 [ответить]
  > > 183.Малышев Александр
  >> > 180.Ariec1984


  >
  >
  >зы. *задумчиво* с Максима и АД еще по главе?
  Эксплуататоры...
  Хотя мои главы можно расширить,более роскошно уснастив цитатами- я их для простоты укорачивал.

184. viet 2012/04/03 15:47 [ответить]
  >>В 1939 году организационная структура танковой дивизии вермахта в общем виде выглядела так: танковая бригада (два танковых полка, около 300 танков, 3300 человек личного состава), стрелковая бригада (моторизованный пехотный полк, примерно 2000 человек), мотоциклетный батальон (850 человек).

  Во, почему отказались от бригад? Ведь можно было разбить дивизию по другому - одна бригада: танковый полк + моторизованный пехотный полк, вторая бригада: танковый полк + мотоциклетный батальон. Плюс добавить каждой бригаде по артиллерийскому дивизиону, саперной роте и батерее ПВО. Ну и мотопехотный батальон добавить во вторую бригаду. И в каждом танковом и мотопехотном полку дополнительно по роте саперов. Вот это, может быть, и не "золотое сечение", но на "серебрянное сечение" вполне тянет.

  Зачем делали однородные бригады - танковые и стрелковые?

183. Малышев Александр 2012/02/06 10:40 [ответить]
  > > 180.Ariec1984
  >Полноценная книга это 8 листов, минимум. Пока тянет на часть какого-то сборника.

  Я объем нагоняю. См. обновления... уже бессовестно скатился до копипасты с вики))))))))))))))...

  > > 181.Старый Матрос
  АнтиИсаев - научпоп... может Яуза возьмет?


  >Но 2,5 а.л. - это, конечно, вообще никуда. :-(
  Я кстати. почему-то считал что а.л. - 45К. а у вас прочитал - 40.
  т.е. 3 а.л. уже есть...
  Объем еще можно нагнать иллюстрациями.
  И Приложениями всякими.


  зы. *задумчиво* с Максима и АД еще по главе?

182. Ariec1984 2012/02/06 10:38 [ответить]
  > > 181.Старый Матрос
  >Окстись! Меньше чем за 12 а.л. с тобой никто и разговаривать не станет.
  Ну не наю. Алеку заказали не менее 8 (спецвафлю его, которая 6 алок пока). С меня требуют 10-12. Т.е. 12 это теперь уже верхняя граница, а не нижняя - экономят на бумаге, епт!

181. Старый Матрос 2012/02/06 10:33 [ответить]
  180.Ariec1984
  >>Полноценная книга это 8 листов, минимум.>>
  >>
  Окстись! Меньше чем за 12 а.л. с тобой никто и разговаривать не станет. На крайняк потянет листов 11 - если эта книжка стопудово ложится в какую-нить рабочую серию типа Сталкера или Метро.
  Но 2,5 а.л. - это, конечно, вообще никуда. :-(
  Нет такой партии! (с)

180. Ariec1984 2012/02/06 10:39 [ответить]
  > > 179.Малышев Александр
  >116К знаков с пробелами - 2,5 а.л.
  Полноценная книга это 8 листов, минимум. Пока тянет на часть какого-то сборника.
  П.С. 116К знаков это практически 3 АЛ.

179. *Малышев Александр 2012/02/06 00:52 [ответить]
116К знаков с пробелами - 2,5 а.л.

178. *Малышев Александр 2012/02/05 23:43 [ответить]
  По твоей рекомендации собрал (включаю твою главу и главу АД) АнтиИсаева в Ворде:
  Ок. 17К слов, 40 страниц.
  Это маловато?

177. Ariec 2011/10/02 18:56 [ответить]
  > > 176.Бурундук
  >Хорошая статья, спасибо.
  Пожалуйста :)

176. Бурундук 2011/10/02 18:24 [ответить]
Хорошая статья, спасибо.

175. Малышев Александр 2011/05/05 11:39 [ответить]
  Кстати, о птичках.
  Наш стандарт 1940 года: для непосредственного обеспечения действий одной тысячи танков (один мехкорпус) требовалось 36 080 солдат и офицеров, 358 орудий и минометов, 266 бронеавтомобилей, 352 трактора и 5165 автомобилей. Это непосредственно на поле боя. И это не считая усиления, не считая авиации, не считая тыловых учреждений, которые будут питать всю эту массу войск.

  Мы думали, что на один танк нужно три танкиста, три веселых друга, а их надо 36. Потом война показала, что предвоенные расчеты были занижены. Для обеспечения действий каждого танка непосредственно на поле боя надо иметь 70-80 человек, вдвое больше машин, чем предполагалось перед войной, и втрое - артиллерии.

  Энто написал не Исаев, а совсем даже наоборот.

  http://militera.lib.ru/research/suvorov4/15.html

174. Ariec 2011/05/04 23:17 [ответить]
  > > 173.Малышев Александр

  >По МК посмотрю выкладки, но и так понятно - недобор колоссальный.
  Я тебе даже подскажу: наименьший недобор будет по 1-8, 12 и 15-му корпусам.

173. Малышев Александр 2011/05/04 23:10 [ответить]
  > > 172.Ariec
  >Задай. Он же довольно активно общается на форумах?
  На Экслере его давно не было (соответственно я туда тоже перестал часто захаживать), а в ЖЖ он отвечает не всем. Там желающих много.


  По МК посмотрю выкладки, но и так понятно - недобор колоссальный.

172. Ariec 2011/05/04 23:08 [ответить]
  > > 170.Малышев Александр

  >>Реальность не всегда была так уж печальна.
  >Реальность была куда печальнее.
  Я сказал: "не всегда" :)
  Про недобор этих трех дивизий написано в давней монографии про мк. Этот кусок любят цитировать. Но были и другие дивизии, покруче.

  >Похожие жалобы есть у Рокоссовского
  Еще бы :) 131-я дивизия как раз его. И она у него самая боеспособная - катуковская 20-я тд вообще с 33 БТ войну начала.

  > Вообще, стоит этот вопрос задать ему...
  Задай. Он же довольно активно общается на форумах?

171. Ariec 2011/05/04 22:59 [ответить]
  > > 169.Максим

  > По штатам отлично роют тут
  >http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000022-000-0-0-1294500398
  Спасибо. Посмотрю как-нибудь. Столько знакомых ников :)

170. Малышев Александр 2011/05/04 22:57 [ответить]
  > > 168.Ariec
  >>Да и штат с реальностью 41-го неплохо сравнить.
  >Реальность не всегда была так уж печальна.
  Реальность была куда печальнее.
  Грызун:
  "Кстати, о положенных мотострелкам танках, а заодно и прочем военном имуществе и инвентаре: это можно проиллюстрировать на примере трех соединений - 131-й, 213-й и 215-й моторизованных дивизий, входивших в состав Киевского особого военного округа.

  Имея личный состав, близкий к штатному (11534 человека), в 131-й мд - 10580, в 213-й мд - 10021, в 215-й мд - 10648 человек, эти соединения испытывали острый дефицит командных кадров: при штатной численности комначсостава в 1095 человек, имелось в 131-й мд - 784, в 213-й мд - 459, в 215 мд - 596.

  Танковый парк в среднем - 36% от штата. По дивизиям: 131-й - 122 танка, в 213-й - 55, в 215 - 129.

  Артвооружение - общий процент укомплектованности по трем дивизиям: 76-мм пушек - 66,6%, 37-мм пушек - 50%, 152-мм гаубиц - 22,2 %, 122-мм гаубиц - 91,6%, 82-мм минометов - 88,8%, 50-мм минометов - 100%.

  Гораздо хуже обстояло дело с транспортными средствами. Автомобили - 24% от штата. Вместо 1587 автомашин, в 131-й мд - 595, в 213-й мд - 140, в 215-й мд - 405. Тракторы и тягачи - 62,6 % от штата. Из 128 штатных в 131-й мд - 69, в 213-й мд - 47, в 215 мд - 62. Мотоциклы - 3,5 % от штата. Вместо 159 машин, в 131-й мд - 17, а в 213-й и 215-й мд - вообще нет. А ведь это были дивизии первого стратегического эшелона, во внутренних округах положение обстояло еще хуже. Поэтому с первых дней войны большинство мотодивизий использовались в боях как стрелковые соединения. Они, собственно, и были стрелковыми соединениями, слегка закамуфлированными под моторизованные некоторым количеством боевой техники.
  А посмотрите на их командиров! Что, не видите? И другие не видели. Их и было около половины от положенного. Повторяю, это - дивизии первого эшелона. На самой границе".
  ==================================
  Похожие жалобы есть у Рокоссовского, Стаднюка, Мостовенко... список - за горизонт.




  >Исаев, как видишь, вполне себе разделяет понятия структуры и ее наполнения и прямо пишет, что даже полное укомплектование мк не делало их достаточно боеспособными.

  Я-то больше согласен с тобой, что даже недомобилизованная дивизия может драться (как и потрепанная в боях). Вообще, стоит этот вопрос задать ему... как он оценивает свое первое творение сегодня и что думает сейчас.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Золотое сечение (Оценка:5.37*10,)

Комментарии: Золотое сечение
(Оценка:**5.37*10**,)