Шердан : другие произведения.

Комментарии: Делай что должно...
 (Оценка:4.36*62,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шердан
  • Размещен: 02/11/2009, изменен: 04/11/2010. 207k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Можно ли удержать историю в своем русле? Особенно если ты один, а твоих противников - пятьдесят?! И на руках у них все козыри...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:51 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (589/3)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:51 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (589/3)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Гриня 2010/04/30 01:16 [ответить]
      > > 50.Антонов Виталий Александрович
      >Однако у Вас не получилось и у меня не получится.
      
      Однако к моменту вашего ответа я уже придумал, как обойтись без фени, уже 6 часов как придумал, да.
      
      
      >Да, я не знаю, кто более чем Сталин, был достоин занять место первого секретаря ЦК ВКПБ
      >Думаю, что были более достойные люди
      
      Но вы предполагаете, что такой был. Предположение нормально, но недоказуемо.
      
      
      >Если Вас устраивает именно такой стиль руководства
      
      Вы за меня домысливаете то, что я не говорил. К тому же оффтоп. Не буду ничего отвечать на именно эти ваши тезисы :)
      
      
      >А тоталитарным, по сути дела, является любое государство, уничтожающее своих граждан. На диком острове людоедов, на первых стройках Питера, на завоеваниях жизненного пространства для арийцев, на стройках социализма или на рудниках Сибири.
      >Где неоправданно - жестокая смертность (Tot - Toten), там и тоталитаризм.
      
      Смешно. НО в словаре пока подобного нет.
      
      Еще раз повторю, примерно 5%-10% ошибок судебной системы в среднем характерно для любого государства. Абсолютно любого. Ни-как-кой неоправданной жестокости тогда не было, я утверждаю это потому, что никто еще наличие той жестокости не доказал. Так, общие слова, обычно лживые или поданые так, чтобы создать нужное впечатление.
      
      
      >А уж тоталитаризм, тотальная слежка, тотальный учет, как повсеместное, всеобъемлющее вмешательство во все стороны общественной жизни это не боле, как "убийственная" слежка, "убийственный" учет - это смягченный вариант толкования тоталитаризма, призванный отвлечь въедливого толкователя слов от самых черных страниц в истории любого государства.
      
      Ну да, энциклопедии пишут смягченные толкователи.
      
      
      >Но даже в самом мягком толковании, назовите мне сферу общественной жизни, куда бы не вмешивалось советское государство Сталинской модели???
      
      Вы сейчас про общую мораль, поддержанную пропесочиванием на партсобраниях? Однако имею вам сказать, что это признак здорового солитарного общества. Общество создало работающую структуру для поддержки собственных ценностей. Тоталитарные негодяи, ага.
      
      Еще раз повторю, что если вы из тех, кто считает общество с единой моралью тоталитарным, то вы пм сильно заблуждаетесь.
      
      
      > ДИКТАТОР в повседневном обиходе уже много лет означает жесткий единовластный правитель, диктующий свою волю всем и вся...
      >Так что давайте не будем вникать лингвистические тонкости
      
      Ну так в словаре так и написано. Разумеется, добавлено, что, в переносном смысле. Если у вас нет знаний о том, как правил Сталин, или нет совести, то ю ар велкам, валяйте, объявляйте Иосифа диктатором. В переносном смысле, ага :)
      
      
      
      >Насчет цензуры военного времени и Ваших бесстрашных знакомых, могу сказать, что видимо, у нас были разные знакомые. И доставалось им от режима, отнюдь не в военное время.
      
      Процент ошибок есть процент ошибок. У вас что, всего 4 знакомых?
      
      
      >Друзья заложили.
      
      Отличные друзья.
      
      
      >А ваши знакомые не боялись ничего!
      >У вас что, знакомые - сплошные кретины?
      
      Ну да, сплошные кретины. Прошедшие войну, работавшие врачами, инженерами, преподавателями. Побывавшие в плену и прошедшие через фильтр, и не побывавшие. Не лезшие в партию и лезшие в партию, не лезшие в органы и лезшие в органы. Знавшие, когда надо говорить, а когда молчать.
      
      Но не лезшие в нехорошее, кретины, как есть кретины. Мноого кретинов.
      
      
      >Теперь насчет, как Вы выразились, 'Блядей'.
      
      Немного проясню вам феню. Блядью можно назвать человека, наживающегося на общем деле. В солитарном обществе (которое фенеботающие отрицали) социализма Сталинского типа термин блядь вполне себе применим.
      
      
      >Повнимательнее ознакомтесь с этим вопросом
      
      Не надо предавать моим словам другие значения. Я сказал что большинство блядей (негодяев) сидело или было наказано. Из этого никак не следует, что были наказаны только негодяи, или что любой наказанный - негодяй.
      
      Но уж тряслись то точно только те, кто явно шел против общества, и те кто больны паранойей. Абсолютное меньшинство.
      
      Еще раз напомню про процент ошибок. Он был обычный для любой судебной системы.
      
      
      >
      >Спасибо, что P.S. заменили "блядей" на "негодяев" внесли правку относительно Королева. В целом смягчили первоначальный вариант комментария.
      
      Я сказал то, что хотел сказать. Заменил слова, потому, что так точнее и понятнее.
      
      
      >
      >Только у нас 70% заключенных 'Королевы' были.
      
      Ну да, если слушать тиливизир и радива, верить реабилитациям Яковлева и Горби, то даже тогда, не менее 40% судебных ошибок. Например, Власова не реабилитировали только из за сильного возмущения ветеранов. А попытка была, да.
      
      Так что если знать что к чему, то по губам надо за такие слова шлепать. В вашем случае по пальцам.
      
      
      >социально-близкие режиму уголовные элементы.
      
      Железной линейкой. Хотя уже позно, ничего не изменит, знаний вам не добавит.
      
      Как вы думаете, это возможно в принципе, научить людей проверять факты, перед тем, как их бездумно повторить?
      
      
      >Ну а те, кто 'Королевых' пытал, они ведь не режиму служили, а так в домашней обстановке, в свободное от работы время развлекались???
      
      А что, есть доказательства, что власть за такое не наказывала, есть доказательства, что власть к такому поощряла? Нет таких доказательств.
      
      А что, в конце концов, те люди, что били и пытали Королева не наказаны? Этого я и вправду не знаю, но пойду поищу ответ в инете самостоятельно, можно не отвечать на этот вопрос.
      
      В итоге негодяйская власть позволила Королеву войти в элиту общества. Это вам о чем-нибудь говорит?
      
      
      >Недавно услышал фразу:
      >'Все хотят Сталина на чужие головы, но никто не хочет его для себя лично, на свою задницу'!
      
      Отличное понимание для компании тех, кто в нехорошем. А за мной только стена, я не боюсь жить в солитарном обществе. За скверный характер тогда не расстреливали.
    52. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2010/04/30 08:39 [ответить]
      > > 51.Гриня
      >> > 50.Антонов Виталий Александрович
      >>>
      >
      
      Ну вот и пообщались.
      Поспорили.
      С чем-то согласились, в чем-то остались при своих мнениях.
      
      Посидеть бы за стопкой, да поговорить в живую, поискать истину, но увы, такого видимо, не будет.
      А может и к лучшему. Не дойдет до вырывания волос:))).
      
      Я не поклонник нынешнего строя, горжусь достижениями Союза, но, всё-таки, цена тех достижений неоправданно высока в плане человеческих судеб.
      
      А насчет диктаторства Сталина...
      По официальной версии партии, тогда строилось Государство диктатуры пролетариата, так что человек, строивший и возглавлявший такое государство (не вдаваясь в толкование словарей), по сути своей является ГЛАВНЫМ ДИКТАТОРОМ.
      
      Удачи и успехов!
      Виталий.
    53. Валерий (.) 2010/05/03 10:59 [ответить]
      Уважаемый-все это хорошо-написано, прочитано, обсуждено, кое что и кое кем оплевано. Ну не без этого. Публиность процесса-одно из условий-возможность обос...ть. Эт все мелочи, а вот главное-прода к празднику хотя бы будет?
    54. Муравьев Андрей 2010/05/06 18:01 [ответить]
      Хорошо. Характеры не проработаны, но это можно выправить.
      А в целом, хорошо. Динамично.
    55. Шердан 2010/05/13 10:45 [ответить]
      Определился с окончательной концепцией АИ-шки - Германия и К. договариваются с Америкой "откупаясь" колониями побежденных европейцев в обмен на ленд-лиз и поддержку. Рузвельту деваться некуда - других покупателей нет. А в кавычках т.к. немцы/японцы США намерены в итоге кинуть, забив ядерной дубиной. Но на данный момент первоочередная цель СССР. Нам придется фактически сражаться против всего мира. Дивизии СС "Дикси", "Альбион", "Уэльс", "Скотия" во всяком случае планируются как и латиноамериканцы под Харьковом. США будут подпитывать нацистов и японцев, ну и от Чукотки и концессий в Сибири не откажутся.
    56. Гриня 2010/05/13 10:39 [ответить]
      Будем почитать :)
    57. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2010/05/14 15:30 [ответить]
      > > 55.Шердан
      >Определился с окончательной концепцией АИ-шки
      
      Кошмар, какой-то, Не дай бог в реале.
      
      И неужели, выкрутимся???
      Тяжеленько придется...
      
    58. Путеводитель 2010/05/26 07:39 [ответить]
      Здравствуйте, вы оставляли нам заявку. Ее нудно доработать.
    59. Шердан 2010/05/26 07:42 [ответить]
      Нудно так нудно. Хотя я вроде доработал.
    60. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/05/28 08:27 [ответить]
      > > 58.Путеводитель
      >Здравствуйте, вы оставляли нам заявку. Ее нудно доработать.
      
      Да уж... Многозначительная очепятка....
      
    61. Misha 101 2010/05/30 14:38 [ответить]
      Написано поверхностно и попсово.
       С уважением.
    62. jem (jem1980@mail.ru) 2010/06/05 14:13 [ответить]
      Когда прода?
    63. *Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/06/07 11:54 [ответить]
      Будет. Не сегодня, но завтра ... к утру по Москве будет, днем - точно!
    64. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/08 11:35 [ответить]
      Последний кусок не понравился. Сам не люблю англов, но в возможность немцев и итальянцев выдержать приличное время, не говоря уж о том, чтоб победить в море - НЕ ВЕРЮ! Сведения, сведениями, а калибры - калибрами. Авиация полностью уравнять шансы не сможет, в отличие от советских, английские корабли имели неплохое ПВО. Урежте осетра.
      >В Ирландии ситуация вышла из-под управления почти сразу. В Англии ситуация была получше, но некоторые графства находились под почти полным контролем немцев.
      О чём это Вы? Ирландия получила независимость в 18 году. А добираться до Сев. Ирл. так заморочливо, что... если и бить, то по самой Британии.
      Увы, вылетаете в сказку.
    65. Шердан 2010/06/09 01:35 [ответить]
      > > 64.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Последний кусок не понравился. Сам не люблю англов, но в возможность немцев и итальянцев выдержать приличное время, не говоря уж о том, чтоб победить в море - НЕ ВЕРЮ! Сведения, сведениями, а калибры - калибрами. Авиация полностью уравнять шансы не сможет, в отличие от советских, английские корабли имели неплохое ПВО. Урежте осетра.
      
      Буду конечно дорабатывать, но ...
      
      1)Операция в Норвегии и Дюнкерке АИ стоила бриттам немало кораблей в т.ч. линейных. Даже не потопленными, а поврежденными т.е. выход в море маловероятен.
      2) Роял Нейви растянут на весь шарик. Я помню охоту на Бисмарк - одни корабли в Гибралтаре, другие в море болтаются, кто ещё где. Кто вообще в Сингапуре. Т.е. непосредственно на ТВД окажутся не все а часть.
      3) Боевые пловцы, мины и подлодки (допишу) сильно проредили флот метрополии.
      4) высадка диверсантов отвлекает на патрулирование часть боевых кораблей особенно не самых новых.
      
      Вообще то я изначально планировал рейд а-ля Бисмарк с эффектным потоплением английского линкора и последующей охотой-погоней. А немцы тем временем ставят минные поля в проливе и массово высаживаются.
      
      >>В Ирландии ситуация вышла из-под управления почти сразу. В Англии ситуация была получше, но некоторые графства находились под почти полным контролем немцев.
      >О чём это Вы? Ирландия получила независимость в 18 году. А добираться до Сев. Ирл. так заморочливо, что... если и бить, то по самой Британии.
      
      
      Забыл про 18. Переделаю.
      
      
      
    66. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/11 10:54 [ответить]
      > > 65.Шердан
      >> > 64.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      
      >Вообще то я изначально планировал рейд а-ля Бисмарк с эффектным потоплением английского линкора и последующей охотой-погоней. А немцы тем временем ставят минные поля в проливе и массово высаживаются.
      Вот когда Вы объяснили, стало похоже на правду. Но и при этом, скорее всего будет боевая ничья выгодная немцам. Страшные потери с беих стороны вынудят все крупный уцелевшие английские корабли уйти в бухты. А английские эсминцы и корветы будут драться до их потопления, нанося десанту страшный урон.
    67. Шердан 2010/06/12 04:53 [ответить]
      У англичан в Атлантике было 9 линкоров, 35 крейсеров, 4 авианосца,95 эсминцев, и 25 подлодок, у немцев 5 линкоров (2 строятся), 7 крейсеров и 22 эсминца. Если бы уцелевшие бритты поперли на переправу в лоб то думаю изрядно потрепали бы немцев. Но я в это не верю. Бардак, поражения, "всюду враги". С вероятностью 50% они не рискнули бы ... хотя можно и прописать героя.
    68. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/13 00:07 [ответить]
      > > 67.Шердан
      >У англичан в Атлантике было 9 линкоров, 35 крейсеров, 4 авианосца,95 эсминцев, и 25 подлодок, у немцев 5 линкоров (2 строятся), 7 крейсеров и 22 эсминца. Если бы уцелевшие бритты поперли на переправу в лоб то думаю изрядно потрепали бы немцев. Но я в это не верю. Бардак, поражения, "всюду враги". С вероятностью 50% они не рискнули бы ... хотя можно и прописать героя.
      Не героя, а герОев. Команды многих лёгких кораблей, с эсминца и меньше. Бритов не люблю, но трусами они не были и, очень важно, ПРИВЫКЛИ ПОБЕЖДАТЬ.
      
      
    69. 1979 (ABS-42@yandex.ru ) 2010/06/13 00:57 [ответить]
      Проду, и поменьше надеятся на бомбы обьёмного взрыва, чтобы тряхнуло за 10км она должна весить тонн 20.
    70. Voron1sz 2010/06/15 00:46 [ответить]
      А что с Французким флотом - который недали утопить?
    71. *Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/06/15 12:14 [ответить]
      Немцы, итальянцы и французские фашисты вводят в строй по мере сил. К началу войны с СССР введут.
    72. Wilkas (aras.w@gmx.de) 2010/06/25 14:40 [ответить]
      Спасибо за шутку на Махрове. Давно так не смеялся.
      Если захочешь продолжить, помогу с направлением кого куда я бы переместил:)
    73. Андрей В. (Vtor_an234p@mail.ru) 2010/06/29 15:47 [ответить]
      Понравилось! Ходов наоборот. Язык тоже хороший, вопросы только по техническим деталям: 1)нефть, германия в минусе это как-то надо отоброжать,экономическое положениегермании после войны в польше должно быть тяжелое ведь ресурсы в отличии от нашей истории никто не поставляет (про крохи от союзников не считается), нефть для дальнейшей войны после англии, румынской нет( наши посторались), поставок нет, месторождения осваивать тоже надо время. Хотя могут потребовать после победы над англией 2)война в англии, свою метрополюи будут защищать ожесточенно, призывного контенгента достаточно, часть населения англии с немцами против самих англичан-неверю, менталитет не тот( в ирландии согласен), первый удар-ошеломителен согласен, а после нет, полностью захватить господство воздухе тоже под вопросом, переброска войск- для удержания плацдарма согласен, но для настурления нужны сотни транспортов переброску которых англия бы заметила. Считаю что если германия бы напала на остров, то будет война в пол года или год пока германия и её союзники не подтянули свои войска, блицкрик невозможен. Те же США могут помочь 3) Отобразите внешнеполитические расклады - турция япония, планы СССР на иран(ирак) 4) оружие массового поражения немцы ядерное сделают быстрее(есть ресурсы и технологии) химического завались. Немцам достаточно подождать года 3 достаточно и все создасться, а дальше все, деяток ядерных ударов, химическое оружие по войскам, улучшеной армией идти где не применялось химия и атом И СССР нет. Время работает против СССР.
    74. Цырлин Даниил (maxnatiy@inbox.ru) 2010/07/04 10:20 [ответить]
      10 миллионная армия вторжения... 11 тысяч танков, заговор, заговор, заговор, попаданец, бодро раздающий советы советскому руководству (ладно хоть следователю - хотя и те вопросы задают СОВСЕМ иначе). Книга состоит из штампов (причем не самых удачных), мании величия и откровенной чуши.
      
      Читать это невозможно, во всяком случае ПОКА. А вот если автор продумает самокритику, узнает, что снабжать 20 миллионную армию Рейх НИ В КАКОЙ конфигурации просто не мог, пропишет удивление, недоверие высшего командования, да и вообще перестанет считать себя истинной в последней инстанции - может чего и выйдет. Чего стоит только: "...там был такой генерал Кирпонос, я кое-что читал про него. Или дурак или предатель. Тоже убрать надо бы." - ага. Так и запишите. Опустим, что не тем ни другим Кирпонос не был - предатели не сражаются с немцами и не гибнут в бою, ЛИЧНО собирая мины и осколки. А что касается дурости... что-то я слышал про Льва Захаровича... впрочем не суть. Оба МОЖЕМ ошибаться - но я это понимаю и допускаю, а вот автор, почему-то нет.
      
      В общем - читать это пока не стоит (да похожего бреда полно у Ходова, Бриза и т.п.).
    75. Шердан 2010/07/06 07:29 [ответить]
      > > 74.Цырлин Даниил
      >10 миллионная армия вторжения... 11 тысяч танков, заговор, заговор, заговор, попаданец, бодро раздающий советы советскому руководству (ладно хоть следователю - хотя и те вопросы задают СОВСЕМ иначе). Книга состоит из штампов (причем не самых удачных), мании величия и откровенной чуши.
      
      А может быть автор просто лучше вас знает историю? Французские и чешские танки, в изобилии запечатленные на фотографиях, всем уже давно оскомину набили. Как и немецкие самоходки + всяко различные "тягачи" с броней и гусеницами, таскающие орудия вплоть до 12 дюймов. Насчет заговоров у меня на страничке есть статья "22.06.1941 как всё начиналось" очень емко и кратко даже не нужно утруждаться. Кстати 11 000 танков - это только "потеряшки".
      
      >
      >Читать это невозможно, во всяком случае ПОКА. А вот если автор продумает самокритику, узнает, что снабжать 20 миллионную армию Рейх НИ В КАКОЙ конфигурации просто не мог, пропишет удивление, недоверие высшего командования, да и вообще перестанет считать себя истинной в последней инстанции - может чего и выйдет.
      
      Общая численность армии рейха согласно Паулю Карелу в начале 1942 составляла 9 млн. это после полугода боев и недавнего разгрома под Москвой. Кейтель примерно в то же время жаловался что призывного контингента в Германии не осталось, а численность батальонов в дивизии пришлось сократить с 9 до 7. Вопрос - сколько солдат было в армии Германии к 22.06.1941г. что даже мобилизация и пополнение не спасла от сокращения числа подразделений?! Опять таки прибавьте союзников и разнообразных хиви которых тоже изрядно проредили. Судя по этому реальная численность армии вторжения была никак где то в районе 10-15 млн.
      
      
      >Чего стоит только: "...там был такой генерал Кирпонос, я кое-что читал про него. Или дурак или предатель. Тоже убрать надо бы." - ага. Так и запишите. Опустим, что не тем ни другим Кирпонос не был - предатели не сражаются с немцами и не гибнут в бою, ЛИЧНО собирая мины и осколки.
      
      Жалко вы не продолжили пояснение мнения ГГ о Кирпоносе Не дал приказа занять Владимиро-Волынский укрепрайон, саботировал и тянул время при выполнении распоряжений Ставки...
      
      
      Почитайте мемуары Баграмяна который был при Кирпоносе. Он дает просто события, но этого хватает. Кирпонос настаивал на сопротивлении вместо отвода войск из намечающегося Киевского котла, а когда Сталин разобрался что к чему и дал приказ отступать Кирпонос тянул сутки с выполнением пока немцы не замкнули кольцо. После чего смылся с командного пункта, бросив управление окруженными войсками, а те войска что увязались за ним, старательно разгонял во все направления и "терял".
      И насчет погибнуть в бою - сомнительно на фоне того что творил командующий - не факт что Кирпоноса просто не пристрелили нквэдэшники когда тот пытался сдаться немцам.
      
      
      
      
      
    76. raven (vermakov@mail.ru) 2010/07/06 12:00 [ответить]
      > > 75.Шердан
      
      >Почитайте мемуары Баграмяна который был при Кирпоносе. Он дает просто события, но этого хватает. Кирпонос настаивал на сопротивлении вместо отвода войск из намечающегося Киевского котла, а когда Сталин разобрался что к чему и дал приказ отступать Кирпонос тянул сутки с выполнением пока немцы не замкнули кольцо. После чего смылся с командного пункта, бросив управление окруженными войсками, а те войска что увязались за ним, старательно разгонял во все направления и "терял".
      
      бардак во время киевского котла был страшный. но...
      только в мемуарах (послевоенных) товарища жукова. говорится о том что "киев придется сдать".
      из-за того, что не смогли отразить прорыв дивизии. целым резервным фронтом. это была обычная авантюра начального периода войны.
      она - удалась. и получился гигантский котел и чудовищное поражение армии. во всех случаях, когда части красной армии оказывались в окружении (по 42-год) - командование бросало свои войска и шустро драпало. исключений - 2. корпус еременко, пробившийся к сови. и 2-я ударная власова.
      
    77. Шердан 2010/07/07 01:52 [ответить]
      > > 76.raven
      >> > 75.Шердан
      
      >бардак во время киевского котла был страшный. но...
      >только в мемуарах (послевоенных) товарища жукова. говорится о том что "киев придется сдать".
      >из-за того, что не смогли отразить прорыв дивизии. целым резервным фронтом. это была обычная авантюра начального периода войны.
      >она - удалась. и получился гигантский котел и чудовищное поражение армии. во всех случаях, когда части красной армии оказывались в окружении (по 42-год) - командование бросало свои войска и шустро драпало. исключений - 2. корпус еременко, пробившийся к сови. и 2-я ударная власова.
      
      Я собственно тоже не уверен, что Кирпонос на 100% был предателем. Мог быть обычным мирным генералом сначала тупившим и прикрывавшим свой зад (я имею в виду не Жукова, а Буденного который сообщил Сталину о необходимости отступления с которым согласно командование. Кирпонос же в ответ на запрос Сталина открестился от Буденного и изъявил готовность стоять насмерть. В результате "паникера" Буденного сняли.), а потом сначала впавшим в ступор и запаниковавшим до такой степени что шарахался от каждого мотоциклиста. Не знаю. Собственно так и написал. там был такой генерал Кирпонос, я кое-что читал про него. Или дурак или предатель.Но в любом случае он не соответствовал своему месту.
      
      
      
      
    78.Удалено написавшим. 2010/07/11 09:43
    79. 2000 2010/07/11 19:47 [ответить]
      Тема атомного проекта в ссср совсем пропущена.
      _____________________________________________________
      
      ППС делал не Симонов, а Безручко-Высоцкий и Судаев.
      
      ППШ в 39 еще нет, есть ППД. То есть, надо поручить Шпагину делать ППШ, причем не с диском, а с секторным магазином, а также ППС.
      
      Симонов пусть доработает АВС-36 - у него мелкие проблемы были с последующими самозарядками в части качества металла мелких деталей, зато его самозарядка была в остальном много круче СВТ.
      
      ГГ говорит о "доработке патрона" - это верх дилетанства ))
      Лучше сказать о необходимости создания нового бесфланцевого винтовочно-пулеметного патрона и промежуточного патрона для будущего автомата и создания магазинного оружия под них - самозарядку и ручник.
      Под него же можно сделать ленточные типа СГ-43 и немецких МГ.
      _____________________________________________________
      
      Катюши - вобщем-то фигня, нужны именно грады - с трубчатыми направляющими и раскрывающимся оперением под небольшим углом.
      
      Еще в развитие темы делать "смерч" с нарезными трубами, калибром 300 мм и дальнобойностью до 70 км.
      ______________________________________________________
      
      В танках лучше взять за образец Т-55 и ИС-2, но сделать его с задним расположением башни, типа наших современных самоходок и меркавы. Подобный проект с пушкой 57 был, с пушкой 107 тоже.
      То есть в перспективе будет основной танк с пушкой 100 и тяжелый с пушкой 130.
       Самоходки на их базе будут просто супер.
      А первое время можно ставить пушки меньшего калибра - 76 и 100 соответственно, и меньшую броню.
      Что до авторского получаемого Т-44 - тоже хорошо, но переднебашенная схема - это плохо.
      
      КВ и КВ-2 - показушные, потому и сырые, всю верхушку кострукторов и производителей надо сковырнуть нафиг. Котин - зять Ворошилова.
      
      Не сказано о прекращении выпуска тяжелых БА и о производстве легких двуосных БА для разведки типа БРДМ.
      
      Не сказано о БПМ, ПТ-76 и самоходках с тягачами на унифицированном шасси с унифицированным мотором.
      
      Т-35 лучше использовать как шасси для больших пушек 6" и 8", в качестве танков они плохи, в качестве дотов - дороги.
      Т-28 перевооружить длинной пушкой 76 мм, снять передние башни, переделать нос как у Т-34 или как у Т-44, усилив лобовую броню.
      _______________________________________________
      
      ИЛ-2 пока в проектах. Причем одноместный вариант все же лучше, а мотор воздушного охлаждения более живуч, см. СУ-6.
      Если оставить ИЛ, то вместо стрелка лучше самолет добронировать (броня сверху мотора и пилота, сзади и сбоков потолще) и сделать хвост цельнометаллическим.
      Ильюшина за идею поощрить и пусть спокойно дорабатывает двухмоторные и проектирует четырехмоторные военные, транспортные и пассажирские самолеты.
      
      Совсем не упомянут И-185, отличный проект, погребенный из-за интриг конструкторов и наркомата (Яковлев, Лавочкин и др).
      Вот именно И-185 и СУ-6 и надо пускать в серию, с мотором М-82 Шевцова.
      
      ТУ-2 лучше ПЕ-2, особенно с моторами воздушного охлаждения М-82.
      И к началу войны был уже готов для серийного пр-ва, так что лучше не заморачиваться с переделкой немецкого тяжелого истребителя в ПЕ-2, а сразу делать полноценный пикировщик ТУ-2.
      
      Итого получим на штурмовик, истребитель и фронтовой бомбер один мотор М-82, годный и для гражданских самолетов.
      
      А еще очень пригодится перспективный кукурузник АН-2. Антонов его УЖЕ прикидывает, а моторы от списанных И-15 и И-16.
      
      Яковлева гнать из наркомата и пусть сосредоточится на конструировании.
      
      У всех боевых самолетов делать закрылки и рули не из быстрогорящего перкаля, а исключительно из тонкого алюминия. Расход алюминия на 1-5% даст экономию в самолетах участвующих в бою на 10-20% за счет не сбитых и оставшихся в строю.
      ____________________________________________________
      
      Флот. Не упомянут отказ от программы строительства линкоров. И о необходимости постройки большого количества тральщиков и канлодок.
      
      Гибель линкора выглядит несколько странной - ему должно было быть обеспечено прикрытие истребителями и зенитками кораблей сопровождения. Он и сам мог бы стрелять дистанционными из главного калибра.
      ______________________________________________________
      
      Во внутренней стратегии возникла бы необходимость прекращения развития промышленности в европейской части и ускоренное развитие на урале и в сибири, в том числе изыскания и начало добычи нефти в приволжье и тюмени.
      ______________________________________________________
      
      Не сказано о мерах по предотвращению будущего развала ссср, в том числе о присоединении казахстана к рсфср как автономии обратно.
      
      Кроме того, в освобожденных и присоединенных западных областях по мере возможности сохранить местный экономический уклад, хотя бы объявив о "переходной" экономике типа НЭПа, а колхозы принудительно не вводить. Соответственно пропадет и необходимость в репрессиях "буржуазных" элементов.
      
      Ничего не сказано о восстановлении патриаршества и некотором поощрении РПЦ. Можно и некоторые храмы вернуть, а также монастыри - с условием принятия в них только раненых.
      
      Известный священник-хирург Войно-Ясенецкий пока под прессом - дать ему свободы, он верный сталинец кстати ))
    80. Шердан 2010/07/14 07:07 [ответить]
      Знания ГГ обширны, но не абсолютны. Поэтому имеет быть место РИ сдобренная скудными познаниями ГГ которые в значительной степени нивелирует секретность и беготня. Любой - национальный, религиозный проект нужно замотивировать и обеспечить исполнителями. Сталин и Берия не могут читать протоколы допроса ГГ 24 часа, и делать правильные выводы. Хотя с нефтью, церковью и АО я подзадержался. Хотя нефть и уран нужно разведать, а церковь - секретность о наличии попаданца не способствует смене курса.
    81. 2000 2010/07/14 21:01 [ответить]
      Тут вот что. Попаданец называет Илы и Яки, но названия самолетов по именам генконструкторов появились после начала войны. Сами же конструкторы были в тени. Ил назывался БШ - бронированный штурмовик.
      Поэтому должен быть эпизод с удивлением и расспросами следователя, что за яки такие.
      Антонов уже работает у Яковлева и набрасывает свой Ан-2, а знаменитый кукурузник попаданец вспомнит. Моторы для него давно в серии, так что должен пойти.
      Сухого попаданец вспомнит, но Су-6 и с поликарповским И-185 под вопросом, хотя И-185 автоматом выскочит после Су-6 и устранения интриг Яковлева и Лавочкина. Зато Су-2 серийно делаться не будет.
      
      Аналогично тому, как делается новый танк, можно сделать и прочее - попаданец смотрит чертежи, эскизы и что-то сам вспоминает о наличии или отсутствии в будущем.
      В танках тогда логично получается, что пушка 107 опять не попадает в серию, а зато попадут пушки 122 и 100 (как в реале, но сначала на самоходках), тем более, что эти пушки уже есть как корпусные и морские.
      А танк кв-2 не будет и в проекте - по аналогии с имевшимися самоходками сделают аналог су-152.
      Попаданец вспомнит и современные самоходки и бмп, а поскольку уже были проекты самоходок и даже танков с задней башней, то эта схема может перевесить. Если меркаву вспомнит - совсем хорошо.
      Дизель или бензин: http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/75.htm
      
      Автомат калашникова.
      Тут бояться нечего. Его идея - пистолет пулемет увеличенной мощности, она была реализована еще в ПМВ в Австрии. немцы могут и не делать свой автомат (затвор которого взяли от АВС-36), поскольку после ВОВ в НАТО такого не было, зато наши как раз могут сделать автомат под промежуточный патрон, но с затвором симонова )) Он более прост и технологичен.
      А поскольку ПП считались полицейским оружием, то высока вероятность, что начнут делать и автоматы вместо ПП.
      Название "ППШ" попаданцу известно - легко найти оружейника с фамилией на Ш и поручить ему сделать упрощенный аналог ППД ))
      Об автоматах и ПП: http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/35.htm
      
      А на танки, да, сразу спроектируют экраны из коечных сеток, но в целях конспирации ставить до войны их не надо ((
      Еще забыли про СУ-76.
      
      Флот.
      Тут сразу ясно, что у линкоров будущего почти нет, зато авианосцы и АПЛ рулят. И есть ракетные крейсера. А это резкий пересмотр программы.
      Поскольку ВМФ во время вов действовал у берегов и страдал от авиации и мин, то будет соответственно упор на имвшиеся ТЩ, БТЩ, СКР и канлодки. И просто ПЛ. Следует ожидать массовой закупки дизелей у сша и постройки БТЩ, ПЛ и КЛ в неугрожаемых местах.
      
      О церкви.
      Если Сталин и колебался с церковной линией (а в попы набилось много прохиндеев из бывших), но во время войны все же решился, то в таких условиях, как абсолютное чудо попаданства, обязательно пойдет на встречу церкви и форсированно ))
      
      Еще раз о катюшах.
      Попаданец опишет грады - пакет из трубчатых направляющих, остальное додумают сами.
      
      РПГ
      Немного об идейной и технологической возможности его производства написано тут:
      http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/94.htm
      Разумеется, если Курчевскому и Кондакову (и Стечкину) дать задание спроектировать аналог РПГ по его принципам, то справятся.
      
      О фаустпатронах и птр:
      http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/99.htm
      
      Во внешней политике сложнее всего.
      Гитлеру не выгодно объявлять войну сша, даже если те будут участвовать де-факто!
      И выгодно удержать японию от нападения на сша и привлечь ее к нападению на ссср, даже таким способом, как раскрытие секрета попаданства перед особоым представителем японского правительства. Ну а тем не захочется проигрывать и получать пару атомных бомб.
      Еще гитлеру выгодно все таки привлечь турцию к нападению на ссср, если япы влезут одновременно с немцами, то турки тоже влезут.
      Отсюда закономерно должна резко вырасти активность в отношениях ссср и сша.
    82. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/19 13:24 [ответить]
      Не следует забывать, что основная загвоздка была в промышленности. Т.е. многое из того, что может предложить "попаданец", прекрасно знали и без него -- но вот не могли реализовать. Чисто например - Если на Т-34 ставить не 76-мм, а 85-мм орудие, то нужна башня побольше. Однако не было ни одного (вообще) станка, чтобы делать погон под такую башню. Их и под башни для 76-мм было всего несколько. Выход в такой ситуации мог быть только в "эрзацах", то есть выпускать на базе танков - САУ с 85-мм, 100-мм или даже большего калибра пушками. Максимально унифицировав с танками и использовав их в "общем" составе. Типа: танки с 76-мм пушками быстрее "маневрируют огнём" -- САУ давят цели, требующие большего калибра. Проходимость одинакова, для ремонтников тоже "практически одинаковы".
      
      Кстати, важную вещь может сказать "попаданец" - про огромные потери танков и прочей техники из-за отсутствия запчастей. Это опять таки означает некоторое снижение выпуска продукции: ведь часть выпущенных деталей, вместо чтобы собрать из них новый танк, сложат в ящики с ЗИПом. Впрочем, оно того стоит - но сможет ли "попаданец" в этом убедить "предков"?
      
      ПП и автоматы - в тот момент были синонимами. Читаем инструкции - видим "Автомат ППШ", бойцы с ПП назывались "автоматчиками" и никак иначе. Применять термин "автомат" как нечто отличное от ПП стали только после появления "промежуточного" патрона, причём только у нас. За бугром пользуются иными терминами.
      
      ПП в войсках - "эрзац". Причём как у нас, так и у немцев. "Смешанное" вооружение винтовками и ПП -- поскольку ПП существенно дешевле и "технологичней" в производстве, чем винтовки. Получается в составе взвода (а иногда и отделения) пусть весьма "короткобойное", но стреляющее очередями оружие - и достаточно дальнобойное, но "не автоматическое". При этом проблемы с "логистикой", т.е. нужны два типа патронов. Это у нас. У немцев аж три -- поскольку паторны 9х19 "Parabellum" для ПП выпускались повышенной мощности и для пистолетов уже не годились. Так на упаковках и писали - а немцы народ дисциплинированный, и в пистолеты такое действительно не совали.
      
      Появление "автомата" в нашем понимании, под "промежуточный" патрон - достаточно большой "скачок". Поскольку там уже не применяется "свободный затвор", а необходимо запирание (каким способом - другой вопрос) и газоотвод. Значит, в смысле "технологичности" сравнивать надо не с линией ППШ-ППД-ППС, а с линией СВТ-АВС. Каковых промышленность в РИ много наклепать не смогла, так что и со сведениями "от попаданца" вряд ли что сильно изменится. Поскольку оружейные заводы и без его информации отнюдь балду не пинали, а работали на пределе возможностей станочного парка и имеющихся квалифицированных трудовых ресурсов. Наладить выпуск автоматов можно лишь за счёт прекращения выпуска СВТ и АВС. Ну и не забываем про то, что патронов теперь не два, а три типа нужно.
      
      То же и с "Катюшей" и "Градом". Пакет труб вместо направляющих, раскладывающееся оперение вместо фиксированного" - технологически сложнее и дороже. Следовательно, выпущено будет меньше. Оправданно ли будет итоговое уменьшение выпуска -- увеличением "качества работы"? Сомневаюсь. В конце концов РСЗО работают "по площадям", особо умелых "артиллеристов-ракетчиков" быстро не получить, всеми преимуществами просто не смогут реально воспользоваться.
      
      То же самое и со всем остальным. Т.е. выпуск "сверх того" вряд ли получится, нет ни "лишней" промышленности, ни квалифицированных рабочих. Всё, что могли посторить и обучить, в РИ и без того строили и обучали. Значит, говоря, "Надо производить вот это!" -- следует тут же определять: "Зато НЕ НАДО производить вон то!" Иначе никак не получится.
      
    83. 2000 2010/07/20 20:33 [ответить]
      > > 82.Сергей Воробьёв Чисто например - Если на Т-34 ставить не 76-мм, а 85-мм орудие, то нужна башня побольше. Однако не было ни одного (вообще) станка, чтобы делать погон под такую башню.
      1. Откуда же он взялся во время войны? ))
      2. Кв-1 имел бОльшую башню, чем т-34, а кв-2 и подавно. Были еще опытные кв с пушкой 107 мм. А потом пошли ИС-2.
      3. Разумеется, на первое время и для отработки серии вполне сгодится пушка 76 мм, даже в небольшой башне, кою все-равно можно сделать шире реальной для удобства танкистов. Заодно получим больший боекомплект, унификацию с дивизионками по снарядам и уменьшение массы танка. Мало того, первые серии будущих "Т-44" можно делать с уменьшенной до 60 мм броней, что больше тогдашней в 45 мм и опять снизит вес и трудоемкость танка. В реале так и планировали - иметь резерв для повышения брони на уровень.
      
      > Выход в такой ситуации мог быть только в "эрзацах", то есть выпускать на базе танков - САУ с 85-мм, 100-мм или даже большего калибра пушками.
      Именно так и будет, поскольку попаданец о САУ вспомнит обязательно, а крайней нужды в танках с мощными пушками нет, особенно в начале войны.
      Танки вообще не против танков назначались, а против пехоты и полевых укреплений после артподготовки и штурмовки.
      
      >Кстати, важную вещь может сказать "попаданец" - про огромные потери танков и прочей техники из-за отсутствия запчастей.
      Не только это - поле боя оставалось за немцами. Когда стали наступать, то и немцы стали "от поломок" много терять. А до того всячески старались поле боя за собой оставить или с нейтральной полосы свои эвакуировать.
      
      >ПП в войсках - "эрзац". Причём как у нас, так и у немцев.
      Не совсем. Он нужен танкистам, кавалеристам, партизанам, десантникам, диверсантам, погранцам и смерш, и в атаке очень хорош. Особенно в окопах, городах и лесах.
      Не зря ведь аксу сделали.
      Так что в данном случае главное - скорее запустить в серию вместо ППД более простые ППШ с рожком и ППС.
      И в добавок бронежилеты, наколенники и толстостенные каски с забралом для штурмовых групп.
      
      >.. СВТ-АВС. Каковых промышленность в РИ много наклепать не смогла
      Наоборот, наклепали самозарядок больше всех в мире вместе взятых. А если учесть, что боец с самозарядкой эффективнее бойца с магазинкой раз в 5, особенно в атаке, то считай на всю действующую армию и с большим запасом.
      
      >Наладить выпуск автоматов можно лишь за счёт прекращения выпуска СВТ и АВС. Ну и не забываем про то, что патронов теперь не два, а три типа нужно.
      Тем не менее, в реальных условиях пошли на создание промежуточного патрона еще в 1943 году и оружия под него. А АВС уже снята - вместо нее СВТ.
      Так что патрон и автомат делать конечно будут, но небольшой серией.
      
      >То же и с "Катюшей" и "Градом". Пакет труб вместо направляющих, раскладывающееся оперение вместо фиксированного" - технологически сложнее и дороже. Следовательно, выпущено будет меньше. Оправданно ли будет итоговое уменьшение выпуска -- увеличением "качества работы"? Сомневаюсь.
      Я как-то сам додумался, а потом узнал, что и немцы сделали для повышения кучности катюш - ставили стабилизаторы под небольшим углом.
      Наверное массово трубчатые делать не будут, а вот для более мощных систем без труб и даже со спиральной "нарезкой" не обойтись.
      
      В целом с вами согласен, кроме того станка.
      
    84. Гунга 2010/07/21 07:17 [ответить]
      Понравилось только драйва побольше.
    85. 2000 2010/07/22 00:04 [ответить]
      Еще 2 пункта:
      
      1. Эпизод разговора с Шапошниковым выглядит несколько странно. Идиотом он совсем не был, а с информацией работал лучше всех.
      
      2. Делать истребители в ущерб другим самолетам и тем более в ущерб качеству - это прямо вредительство.
      
      "Военная авиация существует для того, чтобы уничтожать наземного противника. Ее главные самолеты - бомбардировщики и штурмовики. Они выполняют главную задачу - обеспечивают победу в боях, которые ведут наземные войска.
      Истребители защищают свои бомбардировщики от истребителей противника и не дают вражеским бомбардировщикам бомбить свои войска - в этом их боевая задача."
      
      То есть, пропорции должны быть обязательно. А сделать из истребителя истребитель-бомбардировщик - такая же нелепость, как делать из бомбера истребитель.
      Точность бомбометания будет никакая за отсутствием штурмана и приборов, а снижение без брони приведет к уничтожению даже из винтовок.
      
      В начале войны Сталин послал известную телеграмму на один авиазавод: "Фронту нужны не МиГи, а ИЛы!".
      И действительно, от мигов на фронте толку было мало - они для высот, но и там у них вооружение смешное было ((
      
      Так что если в ущерб чему, то в ущерб МиГам и форсировать моторы истребителей в ущерб их высотности.
      
      Жуков, мемуар:
      "с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17 745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов"
      При этом немцы начали войну с СССР имея вместе с союзниками на Восточном фронте около 4 тысяч самолетов, в том числе куча устаревших.
      Так что с количеством никаких проблем.
    86. Шердан 2010/07/22 07:24 [ответить]
      С численностью самолетов вообще много неясного
      
      http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html
      
      http://militera.lib.ru/science/timohovich/01.html
      
      Военно-воздушные силы основных капиталистических государств быстро росли в количественном и качественном отношении. В 1938 г., например, ВВС Германии насчитывали 4020 боевых самолетов, ВВС Франции - 4000, ВВС Италии - 2161, ВВС Японии - 3005, ВВС Англии - 2238 самолетов{5}. На вооружение поступали новые бомбардировщики, истребители, штурмовики и разведчики, которые по скорости, маневренности, дальности полета, бомбовой нагрузке и другим тактико-техническим данным в несколько раз превосходили однотипные самолеты периода первой мировой войны.
      
      странно например почему Германия "не воспользовалась" производственными мощностями захваченных стран. Хотя если вспомнить как Германия "не использовала" трофейные танки ...
      
      Опять таки трофеи и высокая аварийность у нас. Думаю обыграть этот момент - не исключая что и по численности самолетов немцы В РИ нас превосходили как по численности армии и брони.
      
      Вот к примеру
      
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st054.shtml
      
       назвал численность немцев достоверность данных так себе .Гитлер в ноябре 1937г : Более 85милионов человек насчитывает немецкая нация с превышением смертности над рождаемостью в 560тыс. ежегодно. У этих всего 76 млн.
      
      Вот и получается, что немцы имели порядка 20 000 самолетов проотив наших 24 000 за минусом дикой аварийности, Испании, Халхин-Гола, Монголии и Дальнего Востока с Кавказом.
    87. 2000 2010/07/22 18:36 [ответить]
      > > 86.Шердан
      >С численностью самолетов вообще много неясного
      >http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html
      
      Оттуда:
      " Реальным масштабом на сегодня можно считать примерно то, что делает Германия. По официальным печатным материалам можно судить, что они делают, примерно, 2500 авиационных моторов и 1800 самолетов в месяц68. Это реальный масштаб, вокруг которого и можно вести разговор. Такая масштабность для Советского Союза реальна и достижима и не является какой-то далекой перспективой. Вокруг такой цифры и даже несколько большей, надо нам серьезно поработать и в первой шеренге этих работников должен идти ВИАМ"69.
      
      Справедливости ради необходимо отметить, что завышенные оценки в определении возможностей германского авиапрома имели место и позднее, причем проходили они по разным каналам. Так, по данным разведуправления Генштаба РККА от 11 марта 1941 г. ВВС Германии насчитывали на 1 марта 20070 самолетов, в том числе 10980 боевых. По материалам плана Генштаба о стратегическом развертывании, датированного тем же числом, предполагалось использование Германией против СССР 10000 самолетов 70. Производительность же авиапромышленности оценивалась в 25-30 тыс. самолетов в год - практически совпадая с данными И.Ф. Петрова71.
      
      В реальности, в 1939-1944 гг. численность боевых самолетов люфтваффе никогда не была более, чем 5600 машин. Что касается рубежа 1940-1941 гг., то ситуация была хуже, чем годом ранее, когда боевые действия только что начались. Так, к концу декабря 1940 г. имелось 3050 самолетов, а в декабре 1939 г. их было 3258; в марте же 1941 г. насчитывалось 3583 машины, в том числе: истребителей одномоторных - 1158, истребителей двухмоторных - 322, ночных истребителей - 199, пикирующих бомбардировщиков и самолетов-штурмовиков - 444, бомбардировщиков - 146072, хотя ровно год назад - в том же месяце 1940 г. - их было 369273.
      
      Работу авиапрома Германии наглядно характеризует тот факт, что между 1 сентября 1939 г. и 15 ноября 1941 г. программа авиационного производства пересматривалась 16 раз, но план не был выполнен ни разу. В результате производители были полностью деморализованы. Производство не только отставало от плана, но и было неритмичным. Весной-летом 1940 г. несмотря на отчаянную нехватку машин в боевых соединениях, дошло до того, что ценное стратегическое сырье стало разбазариваться авиазаводами, которые занялись "побочным промыслом", выпуская из дюраля сборные домики и приставные лестницы74.
      
      В начале 1941 г. накануне нападения на СССР, в феврале-марте застой производства сменился некоторым ростом, но с апреля снова началось снижение выпуска. По оценкам западных исследователей к нападению на СССР люфтваффе были слабее, чем год назад перед кампанией на Западе, особенно это касалось ударной авиации - бомбардировщиков, самолетов наземной поддержки и тяжелых двухмоторных истребителей75. Никогда впредь Германия уже не располагала такой многочисленной ударной группировкой авиации, которая к 10 мая 1940 г. насчитывала 4050 самолетов различного назначения76. По оценкам западных исследователей к нападению на СССР люфтваффе были слабее, чем год назад перед кампанией на Западе в мае-июне 1940 года77. Против СССР к 22 июня 1941 г. удалось выставить 3509 самолетов всех типов78."
      
      
      >http://militera.lib.ru/science/timohovich/01.html
      Тут веры мало, поскольку упоминаются "гитлеровские полчища" ))
      
      >странно например почему Германия "не воспользовалась" производственными мощностями захваченных стран. Хотя если вспомнить как Германия "не использовала" трофейные танки ...
      Речь может идти только о промышленности Франции.
      Может быть, это было одним из условий быстрой капитуляции французов.
      А ведь иначе французские военные заводы и прилегающие города подверглись бы бомбардировкам англов и амеров.
      
      >Опять таки трофеи и высокая аварийность у нас. Думаю обыграть этот момент - не исключая что и по численности самолетов немцы В РИ нас превосходили как по численности армии и брони.
      О трофеях у нас не понятно.
      По численности немцы не сильно превосходили.
      По боевым возможностям самолетов тоже. Надежность выше, но оружие хуже!
      По мастерству асов даже уступали.
      Причины аварийности надо отдельно разбирать. Во время войны была введена материальная ответственность за посадку без шасси.
      Основная масса летчиков первого периода тоже далеко не в разы круче.
      
      Причины успехов в первый период:
      1. внезапный удар и захват аэродромов с самолетами и оборудованием.
      2. последующее проседание ссср в количестве самолетов и подготовленных летчиков. В том числе из-за эвакуации и разрушения авиазаводов, а также потери производства алюминия в результате разрушений днепрогэс и волховгэс.
      3. малые навыки полетов на новых типах самолетов
      4. превосходство в связи и в координации с сухопутными войсками
      5. концентрация самолетов на направлениях прорыва
      6. отставание нашей тактики от получившихся реалий - надо переходить на пары, эшелонирование по высоте и учиться строить оборонительный круг, чаще осматриваться, ожидая нападения сверху и со стороны солнца, и вести ответственность истребителей за потери охраняемых бомберов и штурмовиков.
      
      Наш "устаревший" И-16 тип 28 был превосходным бойцом и в 42 даже планировали восстановить его производство. А оружие по секундному залпу было мощнее, чем у немецких мессеров и первых фоккеров.
      Скорость меньше, зато разгон быстрее и маневренность круче, что для воздушных свалок самое то.
      
      >Вот и получается, что немцы имели порядка 20 000 самолетов проотив наших 24 000 за минусом дикой аварийности, Испании, Халхин-Гола, Монголии и Дальнего Востока с Кавказом.
      Зато у немцев были бои с англами.
      Они понесут потери в самолетах и ресурсе при нападении на Англию. Перегонка на восток тоже потребует ресурса.
      
      Если немцы собирались нападать и достичь превосходства уничтожением самолетов на земле бомбами, то у них было 50% бомберов и 30% истребителей. Соответственно у нас должно быть 50% истребителей и 30% бомберов и штурмовиков.
      Чтобы на каждый бомбер или штурмовик приходилось по одному истребителю, и еще истребители фронтовой пво и объектовой.
      При том, что общее число самолетов можно условно принять равным с немецкими, а если у тех больше (пусть авторским произволом), то наращивать еще истребители, но с мотором, идущим и на бомберы/штурмовики.
      
      И форсировать работы по созданию турбин.
      _______________________________________________
      
      О флоте еще.
      1. отказ от строительства лидеров эсминцев (проекты 47 и 48)
      2. постройка крейсеров типа Свердлов с пушками не 6"х12, а 8"х8 (лучше с клиновым замком и с гильзами, как у амеров потом).
      
      ______________________________________________________
      
      Что до США, то их мир и даже нато с немцами - это считаю фантастикой. Амерам не нужен мир в европе и господство германии на европейском и других рынках, не для того они войну подогревали, им нужен весь мир ))
      И они даже начали дальний бомбер B-36 на случай потери английского плацдарма.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/B-36
    88. 2000 2010/08/30 23:21 [ответить]
      Вот из Мухина текст о численности войск и танков, в т.ч. французских:
      
      "Битый вынужден брехать
      
      Не знаю, как вас, но меня уже давно раздражают те наши историки, которые воспринимают как Слово Божье любую брехню, идущую от немецких ветеранов Второй мировой. Неужели не понятно, что это люди, которые не могут не брехать? Представьте драку, в которой есть победитель и есть сбежавший или сдавшийся побежденный. Зачем победителю врать? Ведь результат - победа - налицо! Ну приукрасит что-либо, чтобы объяснить синяк под глазом, но ведь все это пустяки по сравнению с самой победой.
      
      А как побежденному говорить правду? Как без потери чести и уважения даже самому себе признать, что он был трусливее, больше боялся боли, не мог держать ударов? А если еще и он напал на победителя, то как объяснить глупость нападения его на более сильного? Своей умственной недоразвитостью? Нет, основная масса людей не такова, и она будет использовать любую ложь, чтобы доказать и свой ум, и свою храбрость, и, главное, свою правоту в проигранном деле.
      
      На что уж наши старички ПОБЕДИТЕЛИ, так ведь и за ними нужен глаз да глаз - не успеешь моргнуть, а они уже норовят тебе лапшу на уши повесить. Но как можно безоглядно верить БИТЫМ?! Ведь от них принять что-либо за факт можно только после тщательной проверки и обдумывания его, либо в случае, когда абсолютно ясно, что битый в данном случае во лжи безусловно не заинтересован. В остальных случаях они врут, а то, что битые в свою ложь заставляют верить прежде всего себя самих, то это их проблемы.
      
      Ведь вы посмотрите, как тупо все немецкие мемуаристы объясняют свои поражения: 'а) нас было мало, а русских много; б) в России, кроме Крыма, стояли морозы -50, в Крыму морозы были -40'. И подавляющей массой историков это воспринимается за чистую монету, при этом редко кому приходит в голову задать естественный вопрос: 'Если вас было мало, а нас много, то какого хрена вы на нас полезли?'
      
      Лет 20 или более назад к Дню Победы был сделан фильм на основе немецкой кинохроники, и в кадрах из нее мне запомнились эпизоды зимы 1941 года, в которых голые немецкие солдаты с хохотом кувыркаются в снегу, растираются снегом и т. д., демонстрируя свое полное презрение к морозу. И можно было не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн., а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с Рейхом более 400 млн. человек. И в том, что каждый немец о превосходстве Германии в силах знал, не приходится сомневаться, иначе Сталин 28 июля 1942 года в своем приказе ? 227 не осмелился бы сообщить Красной Армии: 'После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба'.108
      
      Мысль о том, что численно нас было больше, чем немцев, подспудно довлела и надо мной. И каково же было мое удивление, когда я наткнулся на числа по этому вопросу. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников - Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер срывает с фельдмаршала Рундштерна Рыцарский Крест и снимает с должности командующего немецкой группой армий 'Юг'. Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек - почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0-6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год - в четвертом квартале 1942 года.109
      
      Зато Пауль Карель сообщает: 'Эти усилия принесли свои плоды. В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих'.110 А у нас не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году - 18 млн. человек, и лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.111
      
      И будьте уверены, немцы всю войну прекрасно знали о своем численном и материальном превосходстве над нами. Более того, среди них не было ни одного, кто бы не был уверен в своем умственном и психическом превосходстве над нами. Мы для них были недочеловеками, и причина войны в принципе была в этом. Гитлер открыто объяснил это немцам в 'Майн Кампф'.
      
      'Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца'.112
      
      Немцы шли научить нас, недочеловеков, жить и работать, они шли возглавить нас на правах суперменов. Не обломилось...
      
      По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась, и спросить: 'Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки - мы или вы?!!' М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову, еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам. Вдумайтесь, сколько обиды было в их душе - их! немцев!! вместе с Европой!!! какие-то Иваны??? Да еще и Германия сама на это напросилась...
      
      И тем немецким ветеранам, кто сел за мемуары, оставалось одно - закрыть глаза на правду и тупо твердить, убеждая прежде всего самих себя, что мы, русские, это звери, которых для пользы всего человечества следовало укротить, а они, немцы, это прекрасные, умные и храбрые солдаты, которые уже совсем победили иванов, но им Гитлер помешал, да и Америка некстати в войну вступила. Теперь им уже хочешь или не хочешь, а надо брехать и про морозы и про то, что 'нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках'.
      
      Верить невозможно даже 'серьезным' авторам, если они с немецкой стороны. Вот я уже упоминал справочник о сухопутных силах Германии генерал-майора Вермахта Мюллера-Гиллербранта. На первый взгляд в справочнике полный ажур: таблички, приложения, примечания, дополнения, все цифирки даны с точностью до единицы - классика! Но я вот уже лет 10 не могу найти ответ на вопрос, который, казалось бы, обязательно должен был быть дан в этой 'классике'. Но сначала немного предыстории.
      
      Немцы с необычайным размахом использовали в войне всю трофейную технику и оружие. Возьмем, к примеру, артиллерию. Немцы использовали в войну десятки тысяч трофейных орудий и минометов, у них только зарегистрированных было 190 трофейных артсистем. И не только 44 советских и около 60 французских, не гнушались и польскими (5), и норвежскими (6), и югославскими (19), и голландскими (6). В трофеях было 10 английских артсистем и даже 6 американских.113 Трофеи использовались 'как есть' или с переделками, скажем, немцы переделывали и французские 75-мм пушки, и наши Ф-22.
      
      Использовали они практически в обязательном порядке и танки, переделывая их под свою тактику, к примеру, наши КВ или чешские LTvz.38. И у меня вопрос: а как и где они использовали французские и английские трофейные танки? Мюллер-Гиллербрандт сообщает, что да, были в сухопутных силах Германии к началу войны против СССР 6 танковых батальонов резерва главного командования, два из которых были укомплектованы французскими танками,114 но на Восточном фронте эти максимум 200 танков не использовались. Другой немецкий источник уверяет, что на 31.05.1943 года на вооружении вермахта еще оставалось 696115 французских и английских танков на западных, не воюющих фронтах. Прекрасно! А на каком фронте сгорели остальные французские и английские танки, которые немцы взяли трофеями в 1940 году? Поясню о чем речь: начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер в своем дневнике от 23 декабря 1940 года записал: 'Трофейные танки: 4930 шт.'116 Ну хорошо, около 700 штук еще осталось на 1943 год, несколько сот переделали в самоходные орудия, но где сгорели остальные?!
      
      А генерал В.С. Петров, в те годы лейтенант, встретивший немцев в 1941 году на Буге, пишет, что 22 июня 1941 года в десятом часу вечера их батарею 152-мм гаубиц атаковали немецкие танки. Их пришлось подпустить на 700 м (на батарее оставалось всего 10 снарядов), и после открытия огня два танка разлетелись на куски от наших 48-кг снарядов, остальные отошли. К остаткам танков была послана разведка: 'Сержант сложил трофеи на шинель: горсть коротких пистолетных патронов с выточкой на фланце, небольшую деталь цилиндрической формы с обрывком шланга, по всей вероятности, датчик со щитка приборов. На панели фосфоресцирующие надписи на французском языке... По обрывкам документов, изъятых у членов погибшего экипажа, установлено, что танк принадлежал разведывательному батальону 14-й танковой дивизии'.117
      
      А Мюллер-Гиллербрандт уверяет, что в немецких войсках, напавших 22 июня 1941 года на СССР, было всего 3582 танка и самоходных артиллерийских орудия, из которых 772 танка были чешского производства, а остальные машины - немецкого.118 И все - больше танков у немцев якобы не было. В 14-й немецкой танковой дивизии, уверяет Мюллер-Гиллербрандт, 36-й танковый полк был вооружен исключительно немецкими танками, а 40-й разведбат в этой дивизии, как и все разведывательные батальоны, из всей бронетехники имел одну роту и один взвод бронеавтомобилей.119 И никаких танков. Так куда же, черт возьми, подевались более 4 тысяч французских и английских танков?
      
      И такую лапшу на уши вешают немецкие 'серьезные историки', так что же ожидать от простого немецкого ветерана?
      
      Мне могут сказать, что, может, в самом деле Гитлер был идиотом и напал на СССР, будучи материально слабее нас? Тогда идиотами надо объявить очень многих, и не только оба немецких генштаба, генералы которых обязаны были застрелиться, но не дать Гитлеру начать эту авантюру. Идиотами надо объявить и практически всех высокопоставленных британских и американских генералов и политиков. Английский историк Лен Дейтон сообщает: 'Как только стало известно о начале операции 'Барбаросса', практически все до одного военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трех месяцев. Черчилля засыпали такими же неточными прогнозами: фельдмаршал сэр Джон Дилл, начальник Имперского генерального штаба, дал Красной армии всего шесть недель. Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней'.120
      
      Это после войны, в плане антисоветской пропаганды, выгодно было представить дело так, что малочисленные немецкие армии запросто били многочисленные толпы русских, вот Запад эту песню пел и поет, невзирая на некоторые издержки в виде выставления идиотами собственных политиков и генералов. А перед войной все прекрасно видели численное превосходство Германии над СССР, и только поэтому в ее победе никто не сомневался."
      _______________________________________________
      
      Еще о самолетах.
      Кровь из носу, но надо двигать в серию поликарповский истребитель И-185 и мощные моторы к нему: М-71(АШ-71) и особенно М-90 (последний есть развитие М-88, стоявший на бомбере Ил-4).
      В крайнем случае ставить тот же М-82.
      Иначе не устоять перед немцами, кои сразу будут делать мощные варианты поршневых истребителей и форсируют производство реактивных.
      Те же моторы ставить на штурмовики Су-6 и на все бомберы крупнее Пе-2 (его вообще лучше сразу заменить на Ту-2 - у него ттх лучше и оборона сильнее). И кстати поручить Ильюшину тоже сделать штурмовик с мотором возд охл.
      http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html
      
      Тот же Поликарпов и его зам Челомей начинали работы над самолет-снарядами (крылатыми ракетами). Пусть с конкурирующим королевым такие ракеты делают, а запускать их можно по Плоешти и венгерским промыслам.
      По кораблям тоже очень хорошо пойдет, что без толстой брони.
      
      Конструктивно отказаться от цельнодеревянных самолетов, поскольку экономия алюминия, часто мизерная, приводит к существенному ухудшению характеристик, уже недопустимых в новых условиях.
      На ЛА-7 поставили вместо деревянных лонжероны из дюраля со стальными полками - вес снизили аж на 100 кг. Но крыло фанерное, толщиной 3-5 мм.
      А за меньшего сечения металлических лонжеронов увеличилась емкость крыльевых баков.
      То есть истребители должны быть хотя бы с цельнометаллическим крылом, как И-185. Тогда и яковлев сделает Як-1 получше.
      http://eroplany.narod.ru/planes/i-185/i-185.htm
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html
      
      По вооружению - надо форсировать пушечное: 23 и 37 мм.
    89. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/24 12:30 [ответить]
      > > 83.2000
      >> > 82.Сергей Воробьёв Чисто например - Если на Т-34 ставить не 76-мм, а 85-мм орудие, то нужна башня побольше. Однако не было ни одного (вообще) станка, чтобы делать погон под такую башню.
      >1. Откуда же он взялся во время войны? ))
      
      В основном - поставки станков из США, после того как было снято эмбарго (введённое по случаю Финской войны). Ну и сами тоже кое-какое оборудование делали. Но это - время, которого нет.
      
      >2. Кв-1 имел бОльшую башню, чем т-34, а кв-2 и подавно. Были еще опытные кв с пушкой 107 мм. А потом пошли ИС-2.
      
      Малые серии делать проще, а особенно опытные экземпляры. Вот когда на "валовый выпуск" переходят, тогда считают каждую копейку. И чтобы станок достаточно производительный был, и чтобы он был именно на том заводе, где танки делают. Не будешь же из Харькова в Ленинград танковые корпуса возить, дабы погон на них сделать?
      
      Опять же у КВ пушка та же 76-мм была, а 152 - стреляла только ослабленным зарядом. Иначе башню клинило. Не знаю, но могу предположить - что хоть башня и большая была, но вращалась на сравнительно небольшом "погоне". Иначе при её размерах всё можно было сделать более надёжно.
      
      >Танки вообще не против танков назначались, а против пехоты и полевых укреплений после артподготовки и штурмовки.
      
      Это понятно, очень распространённое тогда мнение: "танки с танками не воюют". И тут как раз "попаданец" скажет, что в реальной войне достаточно часто именно что "танки с танками воевали"...
      
      > > 88.2000
      >По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась, и спросить: 'Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки - мы или вы?!!' М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову, еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам.
      
      Угу. И это реально в их головы достаточно массово приходило. Не зря в итоге ГДР была практически самым надёжным союзником СССР из всего "социалистического лагеря".
      
    90. 2000 2010/07/24 17:56 [ответить]
      > > 89.Сергей ВоробьёвВ основном - поставки станков из США, после того как было снято эмбарго (введённое по случаю Финской войны). Ну и сами тоже кое-какое оборудование делали. Но это - время, которого нет.
      Вот уж не знаю. Однако в 37 и 38 ссср закупал тысячи станков в сша, англии и германии. Башни среднего калибра на флоте и мониторах тоже были на погонах. Для книги можно предположить, что проблема станков для больших погонов танков будет решена.
      
      >Опять же у КВ пушка та же 76-мм была.. ..могу предположить - что хоть башня и большая была, но вращалась на сравнительно небольшом "погоне".
      Это вряд ли, поскольку башня кв-1 была без свесов по бокам.
      
      >И тут как раз "попаданец" скажет, что в реальной войне достаточно часто именно что "танки с танками воевали"...
      Немного не так. Уже тогда были мысли, что после атаки окопов наши тонкобронные БТ могут встретить вражеские танки, то есть гг только добавит аргумент из будущего.
      Ну против танков и дотов пушки 45 и даже 76 не весьма, поэтому будут делать самоходки для сопровождения танков на тех же шасси. Может и зенитки тоже.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"