Шердан : другие произведения.

Комментарии: Делай что должно...
 (Оценка:4.36*62,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шердан
  • Размещен: 02/11/2009, изменен: 04/11/2010. 207k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Можно ли удержать историю в своем русле? Особенно если ты один, а твоих противников - пятьдесят?! И на руках у них все козыри...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (180/11)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (180/11)
    00:32 Акулов В.В. "Агрессивность, женская и мужская" (1)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/21 18:03 [ответить]
      > > 128.Шердан
      
      >
      >9 миллионов - это официальные цифры у Кейтеля и Карела на начало 1942г.
      
      Это количество ПРИЗВАННЫХ в вермахт, цифры по использованию мобрезерва, а не наличный состав вермахта на конец компании 41-го года. Вермахт же не увеличивал количество дивизий, для этого не было ресурсов
      
      >Более 4 000 трофейных танков пропали у Гальдера. Приход есть, а куда делись непонятно. В то же время есть фотографии битвы за Москву, где они красуются. Плюс самоходки.
      >
      
      Вы неточно цитируете: Гальдер свалил в кучу все гусеничные машины, оснащённые бронёй. У него там примечание - "...включая транспортёры боеприпасов...". Реально же самое большое количество танков вермахт получил от покорения Чехословакии - 500-600 штук. Кроме того, танки это только минимальная часть имущества, необходимая для формирования танковой дивизии. А для перевода промышленности как самой Германии так и оккупированных стран на военные рельсы необходимо(по поитическим причинам) не меньше года-полутора. Т.е., реальную продукцию и массовоое формирование новых частей и соединений Германия сможет начать не раньше весны 41-го года. Т.е., к лету они будут, мягко говоря, "полуготовы".
      
      
      > Война будет не настолько катастрофической как в РИ, но не менее тяжелой за счет большего числа противников.
      >
      Та "криптоистория", что Ваш герой преподносит как "правильную версию" заставит Сталина и его команду ИСКАТЬ с помощью ГРУ эти бесчисленные дивизии и танки, которых НЕТ и по экономическим причинам быть не может. А не найдя их они посчитают, что в разведке работают предатели и неумехи. Соответственно, чистка в рядах разведки будет ещё более масштабной и катастрофической. Что неизбежно приведёт к более тяжёлому положению, чем в ТИ.
      
      Хотел бы напомнить, что с октября 1939 по апрель 1940 в вермахте НЕ БЫЛО бронетанковых частей. Все танки были в ремонте и на переоснащении, а в течении французской компании советско-немецкую границу держали десять пехотных дивизий вермахта, без всяких следов бронетехники и авиации. В резерве было ок. 40 дивизий. Т.е., или СССР бьёт в этот момент или немцы не решатся напасть на Францию и начнут переговоры на Западе, что крайне маловероятно: если СССР "сольёт" первым информацию союзникам по наличию в Рейхе "попаданцев", то у Антанты(включая США) появится реальный повод "добить зверя в его берлоге", ибо чревато. 50 "попаданцев" - это в пятьдесят раз больше, чем один. Это гораздо опаснее.
      
      
      
    132. 2000 2010/09/27 20:29 [ответить]
      > > 130.Эндер ...Следовательно, 22 июня начало войны нереально.
      А на самом деле 18 июня был отдан приказ о приведении войск в готовность номер 1. Вот только Павлов его не довел до войск. Мало того, он не вывел войска из казарм в летние лагеря еще 15 мая, как это делалось ежегодно.
      
      >Если следовать логике уважаемого автора, то его лирический герой далеко не так грандиозен, чтобы вспомнить внутреннее устройство ППС.
      Да не надо его знать! ПП - очень простая трещетка )) А в ППС главное - схема, резко отличная от ППД и ППШ. Что давало снижение веса и многократное снижение цены. Да и магазины можно было носить в нагрудниках - удобно и защита.
      
      ______________________________________________________
      
      О кирасах: главная фишка - скрытное ношение.
      
      О системах типа Смерч: толстые РС уже были, но запускались с коротких рельсов. Если запускать их из длинных труб, да по двум спиральным "нарезам", да с раскрывающимся стабилизатором - совсем другое дело.
      
      О противотанковых авиапушках. Крупный калибр очень хотелось, но были естественные проблемы. Пушки курчевского тоже оказались тупиком.
      Перешли на РС, но они не точны, очень уязвимы, малопробивные и создают огромное сопротивление, много пороха уходит на разгон, а не по цели.
      Так вот. Для истребления танков предлагаю создать пушку толстую и легкую, а снаряд к ней - кумулятивный. В качестве желательного варианта пушка должна быть гладкоствольной, ибо при вращении кумулятивная струя плохо работает. И в гладкой пушке снаряд движется быстрее, а сама она тоньше и не изнашивается. Только нужно создать снаряд с раскрывающимся оперением.
      Работы над гранатометом с кумулятивной гранатой уже идут.
       В разработчики авиапушки и гранатомета предлагаю известного конструктора Стечкина Б.С., он же рассчитывал и пушки Курчевскому.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91._%D0%A1._%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD
      Фамилия его должна попасться в списках и гг должен вспомнить такой пистолет (созданный племянником БС).
       Для пушки взять калибры 45-57-76 мм. Проще всего взять НС-45 и допилить-облегчить до легкой гладкоствольной, только гильзу удлинить под снаряд с оперением, а тормоз снять.
       Эти же ствол и снаряд можно поставить на колеса, питание сделать магазинным, прицепить к газику и вооружить особые птротивотанковые батальоны, желательно нквд. Вес пушечки будет меньше, чем у птп-37.
      
       А в обычных облегченных толстых авиапушках (Н-37, НС-45) против самолетов можно применить активно-реактивный снаряд. Тут получим возрастание скорости до прежней (пригодится и против танков) или же уменьшение заряда пороха и отдачи, то есть облегчение пушки или увеличеие калибра. То есть можно будет сделать 57 в весе НС-45.
      Но это на будущее.
      
      НУРС
      Кроме того ГГ должен вспомнить подвесные блоки с рс нынешних вертолетов и штурмовиков. А трубчатая направляющая с кумулятивным РС - это что надо против танков. Фугасные будут хороши против пехоты и укреплений. Вообще, если уже упомянуты мини-грады, то нурсы изобретутся сами собой.
      Вес совремнного блока - 250 кг. Под тот же Ил-2/Су-6 можно было бы повесить пару таких.
      http://www.my-photo.ru/photo.php?z=0cSe&p=301860
      http://www.brazd.ru/av/b-8.html
      http://www.brazd.ru/av/b-13.html
      http://www.brazd.ru/av/aviavr.html
      http://tech.yax.su/docvasweaponvas82vassamolet.html
      
      Эти же ракеты ставим на треногу и даем пехоте против танков и в городских боях.
      
      Блоки нурс можно вешать и на двухмоторные перехватчики армад (с особой начинкой БЧ). Отстрелял по большой куче, сбросил, добил из пушек разбежавшихся.
      Для одномоторных перехватчиков можно делать блоки с меньшим числом ракет, допустим 6.
      
      Все новое оружие использовать конечно только на своей территории и без угрозы отступления с поля боя. То есть применение секретного оружия должно означать полное уничтожение противника под него попавшего. Ну или в самых критических случаях, а также под конец войны. А на первых порах можно использовать классические катюши и подвесные рс.
      
      Ниже я писал об ускорителях на базе РС, нечто подобное экспериментально ставилось на танки - пакет тел от пзрк игла ))
      http://www.youtube.com/watch?v=Wv0qg7zrjl4
      
      А вот и надувные макеты ))
      http://www.youtube.com/watch?v=2TucsPHR-m8
      Но можно из фанеры.
      ______________________________________________________________
      
      Еще по авиации. Гланейший косяк был именно в ней. Перед войной авиапрому шло 40% военного бюджета (а общий бюджет практически военным и был). Но в результате получились фиговые самолеты с фиговыми летчиками и фиговым кпд авиации.
      
      Ошибки: тип мотора, отстранение Поликарпова, ставка на массовую фанеру, на массовых летчиков, никакая связь, никакое взаимодействие с землей, неправильная тактика, отсутствие взаимодействия между ударными и истребителями, неразвитость рлс, мелкие пулеметы у истребителей и бомберов.
      Из-за поломок простаивало от 30 до 50% самолетов. Не в последнюю очередь и из-за текущих или пробитых водорадиаторов. А сколько самолетов упало по этой причине.
      
      Летчики-сержанты.
      Идея вполне здравая, в германии такие же были.
      Берем годного школьника или птушника, интенсивно обучаем полгода-год летать - и в бой. Минимум расходов, казарменное положение, отсутствие выплат семье.
      А вот дальше открываем возможность заработать и сделать карьеру - за сбитие бомберов и истребителей вознаграждение, за сбитие нескольких бомберов - производство в младшие лейтенанты. Тогда и в командиры пойдет отбор наилучших. Еще повоевал успешно - на командирские курсы и звание лейтенанта, командование звеном, эскадрильей и т.д.
      
      АВИАТАНКЕР, ускорители, радиоуправление, авиаматка.
      Всё это испытывалось еще в начале 30-х, причем на ТБ-1, а танкером был бипланчик Р-5 ))
      http://www.airwiki.org/enc/bww1/tb1.html
      внизу страницы таблицы с вариантами самолетов.
      
      Потом танкером стал ТБ-3: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/TB-3/TB-3049.htm
      
      Вариант с танкером-буксируемым планером пока не нашел.
      
      ____________________
      
      Особенности Та-3.
       Высокая для двухмоторника горизонтальная маневренность благодаря особо близкому расположению моторов, но тут отпадает вариант установки пушек в корень крыла, что истребителю с 1 тяжелой пушкой особо и не надо. Возможна тряска самолета от потока воздуха от винта на корень крыла, но в данном случае не упоминается.
      Бортовая броня - стенка фюзеляжа из дюраля толщиной аж 12 мм - это расточительно, лучше сделать из стальной брони 4 мм.
       Воздушные моторы - очень живучие и надежные. До отработки М-88-89 можно ставить М-63/4, максимальная скорость чуть-чуть упадет, зато существенно уменьшится вес - на 240 кг. То есть резко повысятся вертикальная и горизонтальная маневренность и боевая скорость.
       Тяжелая и тихострельная пушка ШФК-37 - с заменой на Н-37 получим еще экономию 105 кг и скорострельность в 2 раза выше. Опять вырастут лтх, и так высокие. Пушки швак-20 позже заменить на нс-23.
       Суммарное снижение веса - 345 кг при взлетной массе 5250 кг - это много.
       Необходимо срочно запустить его в серию. А также сделать высотный вариант и вариант сопровождения (вместо 37 поставить 2 по 20). Еще сделать вариант с фанерным хвостом и консолями крыла - вполне пойдет для длительной эксплуатации в сухой местности от монголии до ирана, в румынии и в крыму тоже.
       Одноместное исполнение - некоторая ограниченность применения, но пока можно обойтись.
       В румынии на штурмовку и за линию фронта лучше не отправлять.
      
      "3. Кроме испытанной винто-моторной группы под мотор "89" имеется разработанная взаимозаменяемая в-м группа под мотор "82" при установке которой Vmax увеличивается на 12-15 км/час.
      
      4. Замена консолей (для увеличения дальности), если бы в этом встретилась необходимость, не представляет затруднений не только в процессе производства, но даже при установке их на готовых машинах."
      ___________
      
       Ту-2 (объект "103")
       Основной фронтовой пикировщик. Форсировать начало работ, сразу под мотор АШ-82. До отработки мотора ставить доведенные М-88 и М-89.
       Проектировать под пушки швак-20, с потом заменить на Б-20 или нс-23/14,5.
       Сразу же делать вариант дальнего ночного и торпедоносца - с увеличенным крылом.
       Предусмотреть пороховые ускорители и вариант с дистанционной турелью в хвосте.
       И еще вариант ночного истребителя.
      
       ПБ-4
       Делать под моторы аш-82, озадачить проектом не только туполева, но и мясищева с петляковым.
      
      Тут написано о разработке ту-2 и пб-4, хотя и сумбурно: http://www.airwar.ru/enc/bww2/fb.html
      
       Стратег /ДВБ-4/
       Тем же, под моторы м-71 (АШ-73ТК) и авиадизеля Чаромского. Стратегов надо немного, обязателен вариант танкера. Факультативно - транспортно-десантный и пассажирский.
       У Мясищева получился ДВБ-302.
      
       ТБ-7
       Делать понемногу, но под моторы АШ-82 и пушки 14,5-23. Перевооружить имеющиеся на швак-20.
       ВАЖНО - у этого самолета был конструктивный дефект - балка центроплана за кабиной летчика в конце-концов ломалась, несколько так и рухнули. Необходимо переделать проект, а имеющиеся использовать с пониженной нагрузкой до заводского исправления.
       Сделать обязательно танкер. И добавить стартовые ускорители.
      
      Автожиры - продолжить работы и довести до серии.
      Назначение - аналогично По-2 и легким бронештурмовикам.
      
      Помехи РЛС - разведать частоты вражеских локаторов и подобрать размеры полос фольги - сбрасывать перед подходом к цели.
      ___________________________________________________
      
      Все вполне реально и время есть. Можно много сэкономить на закрытии неудачных проектов и сосредоточении на перспективных.
      
      Создать перспективные КБ-"фирмы":
      
       Бомберы, транспорты, пассажирские:
      Туполев
      Ильюшин
      Мясищев
      Антонов
      
       Истребители, учебные:
      Поликарпов/Челомей, Янгель
      Сухой
      Яковлев
      
      Бериев- летающие лодки
      
      Бартини/Алексеев - экранопланы, катера на крыльях.
      
      Миль, Камов - вертолеты и автожиры.
      
      Таиров, Грушин, Гудков, Архангельский, Петляков, Болховитинов, Москалев, Шевченко и прочие - этим тоже отдельные КБ, но на время войны, а там видно будет.
      
      Моторы:
      Швецов, Микулин, Климов, Чаромской.
      ТРД и ТВД: Люлька, Микулин, Климов.
      Ракетные: Глушко, Кузнецов Н.Д. и др.
      
    133. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/21 19:06 [ответить]
      > > 132.2000
      
      >А на самом деле 18 июня был отдан приказ о приведении войск в готовность номер 1.
      
      
      Такого документа НЕТ. Это легенда, вроде фразы Черчилля о сохе и ядрёной бомбе.
    134. 2000 2010/09/21 21:06 [ответить]
      Добавил камент 132.
      
      > > 133.Эндер Такого документа НЕТ. Это легенда, вроде фразы Черчилля о сохе и ядрёной бомбе.
      Если мы не видели документа, то это не значит, что его нет или не было ))
      А вот миф о том, что дескать прозевали и неверно оценивали - это да.
      
      Есть кстати цитаты из допроса Павлова и его подчиненных - как раз о директиве от 18 июня упоминается.
    135. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/21 21:33 [ответить]
      > > 134.2000
      
      >
      
      >Если мы не видели документа, то это не значит, что его нет или не было ))
      
      Это значит, что судить о его содержании как минимум бесмысленно.
      
      >
      >Есть кстати цитаты из допроса Павлова и его подчиненных - как раз о директиве от 18 июня упоминается.
      
      Вывод об отсутствии объявления подобной степени готовности можно сделать на основе "Директивы ?1". И на основе выговора моему деду, который он схлопотал, как командующий, за объявление полной боевой готовности на Северном флоте вечером 21-го июня.
      
      
      Кстати, в 41-ом году, кирасы были на оснащении линейных частей(например, 32-ой стрелковой дивизии полковника Полосухина, та что дралась на Бородинском поле). И практика показала, что в полевых сражениях они малоэффективны. А Сталинградское сражение показало, что имеет смысл их применять только в уличных боях, при штурме и обороне городских строений, в каченстве средства от рикошетов.
    136. 2000 2010/09/21 22:23 [ответить]
      > > 135.Эндер Вывод об отсутствии объявления подобной степени готовности можно сделать на основе "Директивы ?1". И на основе выговора моему деду, который он схлопотал, как командующий, за объявление полной боевой готовности на Северном флоте вечером 21-го июня.
      Директива 1 - это что жуков накорябал? Так из нее не следует отсутствие приказа от 18 июня.
      А вот выговор тот вы чем подтвердите, есть фото? ))
      _________________________________________________________
      
      Продолжим о моторах.
      
       Для одномоторных истребителей нет особого смысла делать мотор мощнее АШ-82, ибо надо готовиться к переходу на трд, а мотор М-71ф еще когда доведут, да и тяжелый и толстый он, задний ряд греется сильно. Мотор М-90 меньше размером, но доведут ли - вопрос. И тоже греется. Если доведут, то ставить конечно, хотя большого рывка не получится - через винт пушками крупнее 23 мм стрелять опасно.
       Для двухмоторных истребителей и 2-4-х моторных бомберов моторы от 2000 лс будут полезны. М-90 имеет небольшой диаметр и встанет на место М-89. АШ-73ТК сделан более грамотно - с разнесением рядов цилиндров для лучшего охлаждения задних и с приданием задним поршням несколько овальной формы - для компенсации неравномерного нагрева цилиндров.
       Еще после войны сделали наконец поршневой мотор, у которого отработанные газы добавляли мощи на вал через крыльчатку - получилось экономично.
      
       ТРД
       Форсировать работы. Первая цель - трд с тягой 1000 кгс. У Ме-262 были 2 по 900 кгс и скорость 860 км/ч.
       Запланировать трд с тягой 2000-2500 лс. У миг-15 был один с тягой 2700, а на миг-19 поставили 2 таких же мощных, но меньшего веса и размера.
       Фишка в том, что у трд действует закон, по которому 1 мощный мотор тяжелее, чем 2 меньших мотора той же мощности. Поэтому моторы надо ставить парно, не отвлекаясь на одномоторную схему миг-15. Причем в отличие от немцев моторы ставить не под крылья, а в фюзеляж. Такая схема позволит разместить впереди рлс.
       Немцы начали опыты с Ме-262 еще в 1938, с моторами 900 кгс.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Me_262
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-19
      
      ТВД - подать идею, дальше пусть сами думают.
      
      Авиадизеля - дорабатывать, пойдут для летающих лодок и бомберов. А также для катеров.
      ________________________________________
      
      Летающая лодка - Поручить Бериеву сделать такую с парой моторов М-82 и как вариант - с парой дизелей. И ему или туполеву - 4-х моторную - для северного и тихоокеанского флотов.
      МТБ-2 (АНТ-44) http://www.airwar.ru/enc/sww2/mtb2.html
      Моторы М-87 всего по 950 лс, можно поставить М-63/64 - экономия веса будет 480 кг, или М-89/90, тогда возрастет скорость. Можно поставить 2 АШ-82ФН, тогда экономия веса около 1500 кг и выигрыш в скорости за счет отсутствия двух лбов моторов.
      http://www.airwar.ru/enc/sww2/mdr6.html
      http://www.airwar.ru/enc/flyboat/mdr5.html
      http://www.airwar.ru/enc/sea/be6.html
      http://www.airwar.ru/enc/sea/be8.html
      http://www.airwar.ru/enc/sww2/she2.html
      
      Летающие лодки - прекрасные ночные бомбардировщики, они же разведчики, торпедоносцы и спасатели и снабженцы для лодок.
      И прекрасное средство для небольшого срочного десанта на побережье.
      Морской десант в той же румынии или турции будет трудно снабжать самолетами или раненых вывозить, ибо аэродромов сначала не будет.
       В аварийном случае лодка всегда может сесть на воду и никакие проблемы с поломкой или невыпуском шасси ей не грозят.
       Двухмоторные лодки обязательны в составе вылетающих в море самолетов - подбирать подбитых.
      
    137. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/22 00:18 [ответить]
      > > 136.2000
      
      >Директива 1 - это что жуков накорябал? Так из нее не следует отсутствие приказа от 18 июня.
      
      Каждый последующий приказ по команде, касающийся боевой готовности должен либо подтверждать, либо отменять либо развивать отдававшиеся ранее приказы. А "Директива ?1" составлена так, будто степень боевой готовности не повышалась.
      
      >А вот выговор тот вы чем подтвердите, есть фото? ))
      
      
      Есть. В музее ВМФ в Петрограде. В мемуарах Кузнецова выговор упомянут, в мемуарах деда тоже, если до Питера не добраться.
    138. 2000 2010/09/22 01:08 [ответить]
      > > 137.Эндер Каждый последующий приказ по команде, касающийся боевой готовности должен либо подтверждать, либо отменять либо развивать отдававшиеся ранее приказы. А "Директива ?1" составлена так, будто степень боевой готовности не повышалась.
      А может она подложна? Ведь на некоторых участках фронта войска встретили войну в полном порядке и даже местами произвели контрудар. Неужели по своей инициативе? ))
      Факт в том, что западное направление встретило войну не подготовленно.
      
      >Есть. В музее ВМФ в Петрограде. В мемуарах Кузнецова выговор упомянут, в мемуарах деда тоже, если до Питера не добраться.
      Хм.. И я не удивлюсь, если это тоже подделка - как раз для музеев и мемуаров.
      
      Но все это не имеет значения к подготовке к войне и для вашего тезиса о переоценке противника и оттого слабой готовности. От переоценки готовятся сильнее ))
      
      И гляньте ниже по ссылке на вики сам-13 диалог Яковлева с Москалевым - о грядущей войне знали прекрасно и готовились. Хотя и не всегда правильно.
      
      ______________________________________________________
      
      Оригинальный двухмоторник САМ-13 А.С. Москалева: http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/p066b.htm
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%90%D0%9C-13
      
      На моторах всего по 220 лс расчетная скорость - 680 км/ч.
      При моторах в М-105 в 1100 лс страшно подумать.
      При моторах М-63/64 с хорошим вооружением получили бы более 750.
      Для местного высотного перехватчика армад - самое оно.
      
      Пасажирский лимузин САМ-10: http://airwiki.org/enc/cw1/sam10.html
      
      "Для того чтобы пролететь 1000 км (полная дальность) с нагрузкой в одного пилота и пять пассажиров самолёту требовалось всего 150 кг топлива (менее 200 литров), то есть около 19 литров бензина с октановым числом 62 на 100 км - при средней скорости выше 300 км/ч. Этот показатель следует назвать феноменальным и сегодня."
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%90%D0%9C-10
      И это с 62-м бензином ))
      
      Кстати и еще один моторист нашелся - Бессонов А. А.
      
      Москалев с воронежской конторы, где работал Калинин. Проекты Калинина и Москалева - летающее крыло.
      К-12: http://www.airwar.ru/enc/bww2/k12.html
      
      САМ-7 Сигма: http://www.airwar.ru/enc/xplane/sam7.html
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%90%D0%9C-7
      "расчетная скорость с двумя моторами М-34 - 900 КМ/Ч; существовал только проект 1933-1934 ГГ."
      
      САМ-9 Стрела: http://www.airwar.ru/enc/xplane/sam9.html
      подойдет для отработки реактивного перехватчика.
      
      Бартини, послевоенный проект: http://www.airwar.ru/enc/xplane/a57.html
      Чудовищная штука. Моторы - Кузнецов.
      ________________________________________________
      
      Совсем забыл - тормозной парашют. На фронтовых аэродромах очень полезная вещь.
      ________________________________________________
      
      В статье о Сигме-7 интереснейшие факты. В то время работали над установкой дизеля Чаромского на знаменитый рекордный АНТ-25.
      
      "История с РДД закончилась не совсем складно. После испытаний самолета главные участники этих событий (кроме меня, так как я еще болел) были приглашены в Москву для доклада товарищу Сталину. На приеме присутствовали: А. Н. Туполев. А. Д, Чаромский. М. В. Сильвачев /пилот/ и В. Н. Чернышов. Рассказывали, что прием прошел хорошо, все были довольны, но дальше начали твориться вещи, непонятные для меня и до сего времени. Может быть этому причина - 1936 год, когда особенно энергично действовал Ежов? Все началось с того, что вернувшись из Москвы, Сильвачев застрелился. Чаромского репрессировали спустя некоторое время, а вслед за ним, несколько позднее, и Чернышова. После этого стали "прочесывать" весь руководящий состав завода.
      
      В дальнейшем моторы А. Д. Чаромского были установлены на самолетах ТБ-3, ТБ-7, Пе-8 и дальнем бомбардировщике Ермолаева Ер-2.. Теперь моторы Чаромского мирно трудятся на судах с подводными крыльями, на тепловозах и др. объектах.
      
      В то время (в конце 1936 года) меня уже перевели на работу в авиатехникум и все события на заводе прошли мимо меня. "
      
      Повезло человеку заболеть..
    139. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/22 03:13 [ответить]
      > > 138.2000
      
      >Факт в том, что западное направление встретило войну не подготовленно.
      >
      
      Факт в том, что юго-западное и южное тоже. Да и генштаб был "не в форме". Но виноват во всём, естественно, Павлов? Павлов предложил мобплан-41? Павлов предложил забрать из стрелковых дивизий танки НПП? Павлов предложил формировать мехкорпуса из ВСЕХ танков страны?
      
      >А может она подложна? Ведь на некоторых участках фронта войска встретили войну в полном порядке и даже местами произвели контрудар. Неужели по своей инициативе? ))
      
      Это где, например?
      
      >Хм.. И я не удивлюсь, если это тоже подделка - как раз для музеев и мемуаров.
      >
      
      Допустим. А цель подобной подделки?
      
      >Но все это не имеет значения к подготовке к войне и для вашего тезиса о переоценке противника и оттого слабой готовности. От переоценки готовятся сильнее ))
      >
      
      Советский Союз готовился к войне как ни одна страна в мире. А переоценка противника (в т.ч. и его умственных способностей) влияет на принятие оперативно-тактических решений.
      
      
      
    140. 2000 2010/09/22 05:42 [ответить]
      > > 139.Эндер Факт в том, что юго-западное и южное тоже. Да и генштаб был "не в форме". Но виноват во всём, естественно, Павлов? Павлов предложил мобплан-41? Павлов предложил забрать из стрелковых дивизий танки НПП? Павлов предложил формировать мехкорпуса из ВСЕХ танков страны?
      А он хоть где либо возражал против косяков? А что он делал в автобронетанковом управлении? Мобплан составлял Мерецков, он же признался во вредительстве и сговоре с Павловым.
      На севере и юге немцы мало продвинулись, но много прошли по центру, создав угрозу северу и югу, чем и воспользовались, ударив на Киев, где командовал еще один предатель Кирпонос.
      Такой прорыв по центру был в принципе невозможен без измены или преступной халатности Павлова.
      На севере в контрнаступление перешли - Черняховский там был. А на юге отбили нафиг румын практически без потерь и перешли в короткое наступление вдоль Дуная. При отсутствии прорыва фронта в центре, на юге вполне могли прорубиться до нефтепромыслов.
      Но это детали. Факт в том, что к войне готовились серьезно и ждали со дня на день. Главная проблема была в невозможности объявить мобилизацию заранее - это послужило бы обвинением в подготовке агрессии и правом гитлера на "самооборну". А гитлер вел войну и мог оперировать мобилизацией свободно.
      
      >>Хм.. И я не удивлюсь, если это тоже подделка - как раз для музеев и мемуаров.
      >Допустим. А цель подобной подделки?
      Всё та же - не ожидали и не готовились, генералы-адмиралы молодцы, Сталин плохой.
      
      >Советский Союз готовился к войне как ни одна страна в мире. А переоценка противника (в т.ч. и его умственных способностей) влияет на принятие оперативно-тактических решений.
      Вы очевидно путаете переоценку с недооценкой ))
      Ну так и немцы недооценивали возможности ссср и вероятный расклад сил на будущее.
      
      Короче, Сталин и Ко все сделали правильно, но генералы подвели. Хотя назначение жукова на генштаб - это косяк сталина, почему он это сделал - не ясно, возможно, очень сомневался в лояльности прочих.
      
      ________________________________________________________________
      
      Продолжим по авиации.
      
      ТБ-7
      
      "При сложившемся положении дел к концу 1939 года завод сумел выпустить два первых самолета с двигателями АМ-34ФРН и агрегатами центрального наддува АЦН-2. Помимо этого имелся задел еще на несколько машин, из которых только две были обеспечены АЦН-2 Положение с поставкой двигателей не улучшалось, их поставки практически прекратились В свете сложившейся ситуации и учитывая новые подходы наверху к ТБ-7, Наркомат решил поставить на столь хлопотливом ТБ-7 крест.
      
      ...В начале 1940 года производство ТБ-7 было прекращено. В итоге за два года заводом N124 было выпущено всего шесть машин, четыре с АЦН-2, а на двух других уже стояли АМ-35 и не было АЦН. Поскольку машины были уже два года как приняты на вооружение их вскоре передали в ВВС для эксплуатации в полк на Украине. Помимо этих шести машин на заводском аэродроме находилось еще шесть машин, законченных сборкой, но без двигателей.
      
      ...В начале 1940 года от НКАП на завод N124 было получено указание о разборке всей оснастки для изготовления агрегатов планера, включая снятие сборочных стапелей Казалось, что строительство ТБ-7 прекращено окончательно К весне 1940 года производство на заводе оказалось фактически незагруженным, и, чтобы как-то загрузить его, НКАП дает задание на постройку серии ПС-84 Поскольку производство этой советской версии американского ДС-3 предполагало переход на плазовошаблонный метод производства, то при освоении ПС-84 многие конструкторы ОКБ Незваля ознакомились с ним, это помогло им через пять лет безболезненно воспринять этот метод при освоении серии Ту-4."
      http://www.airwar.ru/enc/bww2/dvb102.html
      Там в конце еще написано об усталостных разрушениях в центроплане.
      
      Итак, АИ по ТБ-7 весьма упрощается, он собственно не нужен и слишком трудоемок.
      Необходимы: фронтовой пикировщик, дальний пикировщик и большой тяжеловоз на будущее. То есть: Ту-2, ПБ-4 и ДБ-302 (Ту-4).
      
      Ту-2 срочно доработать под моторы М-81 (с дальнейшей заменой на М-71 или М-90 или ТВД) и пускать в серию, пока с моторами АМ-34.
      Первоначально все делать в высотном варианте и каждый 10-й - танкером.
      
      Проект ПБ-4 (высотный, скоростной, дальний 4-моторный пикировщик) передать Мясщеву и озадачить срочным выполнением, под моторы М-82 (также с дальнейшей заменой). Каждый 10-й делать танкером.
      Заказ на стратега под моторы М-71 дать Петлякову, Мясищеву и Туполеву. Все самолеты должны быть спроектированы под новую плазово-шаблонную технологию.
      
    141. Шердан 2010/09/22 06:25 [ответить]
      > > 130.Эндер
      >> > 129.2000
      >>Эндер, вы явно не правы по всем пунктам и особенно по связи этих пунктов с вредом для ссср. А в последнем так вообще противоречие.
      >>
      >Никакого противоречия. Майские оценки численности вермахта были именно в этих пределах: 240-250 дивизий в вермахте, 10000 танков, 10000 самолётов. Т.е., аналитики сделали вполне ясный вывод, что сосредоточенные у границ СССР на 22 июня силы и средства это ещё не конец передислокации, а её середина. Т.е., учитывая количество войск в составе ЗапОВО, КОВО, ПрибОВО и ОдВО, немцы не создали превосходства и даже не достигли паритета(собенно по танкам, артиллерии и авиации). Следовательно, 22 июня начало войны нереально.
      
      Как можно увидеть из действий советского руководства: призыв, передислокация, приказы о приведении в повышенную боеготовность, приказ от 21.06.2010г. ждали нападения как раз к 22.06.1941. Хотя немцы гнали дезу что это всего лишь демонстрация для торга и этого сбрасывать со счетов было нельзя. А точные данные по численности передислоцированных немецких войск вряд ли наши имели. Общая численность оценивалась - я видел упоминания, при составлении советских планов. А вот сколько именно переброшено на текущий момент ... что касается паритета ГГ довел до сведения советского руководства что:
      1) советские войска в силу объективных причин сильно уступают немцам в боеспособности при бое на их услових.
      2) немцы имели (!) фактический перевес по числу боеспособных танков, самоходок и т.д. и наверняка будут иметь в грядущей войне.
      
      Вывод - несоответствие в цифрах наверняка будут объяснять логично "затаились гады". В конце концов французских танков на Восточном фронте воообще официально не было - а на фото они есть. Что само по себе говорит о мухлеже с документами. В принципе логично - по доступным разведке документам дивизия в Бельгии, а на деле где-то под Брестом.
      >
      >>А что будет в итоге? Ну поручат симонову и прочим создать пп по эскизу гг, и симонов вполне может конкурс выиграть - не такое делал )
      >
      >Если следовать логике уважаемого автора, то его лирический герой далеко не так грандиозен, чтобы вспомнить внутреннее устройство ППС.
      
      Правильно. Но эта проблема решаема - ему таскают списки конструкторов и изобретателей. И он вспоминает кто чем прославился. Судаева он точно вспомнит - а дальше будут думать НКВД, ППС - Судаев или Симонов? А у кого есть в работе простой и надежный автомат? А у кого лучше?
    142. Dimalex (kartan@mail.ru) 2010/09/22 10:20 [ответить]
      > > 139.Эндер
      >> > 138.2000
      >
      И обязательно надо видеть за 'играми в солдатики' - важнейший результат этих игр. Войска уводились из районов сосредоточения гигантских материальных запасов на складах в как новой, так и старой государственных границ. Заговорщики лишали Красную армию средств ведения боевых действий, накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности. И наоборот, снабжали противника этими средствами. Бензином, снарядами к оставленным немцам пушкам, авиабомбами, продовольствием, запчастями к технике, которая бросалась из-за мелких поломок, медикаментами, взрывчаткой, проводами, рельсами, шпалами, шинами для автомобилей, фуражом для лошадей. Интересная подробность. Готовясь к войне с СССР, немцы сократили заказы на производство боеприпасов. Они определенно знали, что Красная армия в короткие сроки столкнется с нехваткой снарядов.На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления.
      
    143. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/22 15:13 [ответить]
      > > 141.Шердан
      
      >
      >Как можно увидеть из действий советского руководства: призыв, передислокация, приказы о приведении в повышенную боеготовность, приказ от 21.06.2010г. ждали нападения как раз к 22.06.1941.
      
      Какой именно приказ от 21.06.1941? А до того момента никаких задокументированных приказов повышении боевой готовности не было.
      
      > Хотя немцы гнали дезу что это всего лишь демонстрация для торга и этого сбрасывать со счетов было нельзя. А точные данные по численности передислоцированных немецких войск вряд ли наши имели.
      
      Вы так не уважаете советскую военную разведку???
      
      
      >
      >Вывод - несоответствие в цифрах наверняка будут объяснять логично "затаились гады".
      
      Военное дело подобных терминов не знает.
      
      >В конце концов французских танков на Восточном фронте воообще официально не было - а на фото они есть.
      
      Первый батальон B1bis появился на фронте в 1942 году.
      
      >Правильно. Но эта проблема решаема - ему таскают списки конструкторов и изобретателей. И он вспоминает кто чем прославился. Судаева он точно вспомнит - а дальше будут думать НКВД, ППС - Судаев или Симонов? А у кого есть в работе простой и надежный автомат? А у кого лучше?
      
      В работе у Судаева на 1939, 1940 и 1941 годы пистолета-пулемёта не было.
      
      
      
    144. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/22 15:28 [ответить]
      > > 140.2000
      
      
      >Всё та же - не ожидали и не готовились, генералы-адмиралы молодцы, Сталин плохой.
      >
      
      Николаю Герасимовичу Кузнецову только и дел было после двух разжалований как такую фигню сочинять.
      
      
      >Вы очевидно путаете переоценку с недооценкой ))
      
      Очевидно Вы плохо понимаете очевидные вещи. Я же русским языком пишу или нет?
      Я ничего не путаю. План "Барбаросса", имеющий финальной целью линию Архангельск-Астрахань - типичная "деза". Второе: если враг не создает превосходства в силах и средствах(хотя по оценкам вполне способен это сделать) - следовательно он нападать не будет. Плюс абсолютная неготовность вермахта к ведению боевых действий зимой.
      
      Как говаривал папаша Мюллер:"...Невозможно понять логику непрофессионала..."
      
      Никто не ждал, что Германия станет вести войну на поражение.
      
      
      >Короче, Сталин и Ко все сделали правильно, но генералы подвели.
      
      Я этого не говорил и даже не думал.
      
      >Хотя назначение жукова на генштаб - это косяк сталина, почему он это сделал - не ясно, возможно, очень сомневался в лояльности прочих.
      >
      
      Халхин-Гол.
      
      > > 142.Dimalex
      
      >И обязательно надо видеть за 'играми в солдатики' - важнейший результат этих игр. Войска уводились из районов сосредоточения гигантских материальных запасов на складах в как новой, так и старой государственных границ. Заговорщики лишали Красную армию средств ведения боевых действий, накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности. И наоборот, снабжали противника этими средствами. Бензином, снарядами к оставленным немцам пушкам, авиабомбами, продовольствием, запчастями к технике, которая бросалась из-за мелких поломок, медикаментами, взрывчаткой, проводами, рельсами, шпалами, шинами для автомобилей, фуражом для лошадей. Интересная подробность. Готовясь к войне с СССР, немцы сократили заказы на производство боеприпасов. Они определенно знали, что Красная армия в короткие сроки столкнется с нехваткой снарядов.На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления.
      
      Кстати, тоже вариант! Волне имеющий право!
      
      
    145. 2000 2010/09/22 16:02 [ответить]
      > > 144.Эндер>Всё та же - не ожидали и не готовились, генералы-адмиралы молодцы, Сталин плохой.
      >Николаю Герасимовичу Кузнецову только и дел было после двух разжалований как такую фигню сочинять.
       А вот поди ж ты - сочинял. Пейсал все же, что Сталин был плохой. Это тот, кто его молодым на самый верх вытащил, кто флот восстановил, кто начал суперлинкоры строить, кто создал Северный флот, кто отомстил япам за цусиму и вернул Южный Сахаин, да еще все Курилы отобрал.
       Кузнецов оказлся гавнюком, увы.
      
      >Я ничего не путаю. План "Барбаросса", имеющий финальной целью линию Архангельск-Астрахань - типичная "деза".
      А что было не дезой? На первом этапе до Урала дойти? ))
      
      > Второе: если враг не создает превосходства в силах и средствах(хотя по оценкам вполне способен это сделать) - следовательно он нападать не будет. Плюс абсолютная неготовность вермахта к ведению боевых действий зимой.
      Зимой особо и не планировалось - к волге могли выйти до нее, а авиации вообще пофиг на мороз.
      
      >Никто не ждал, что Германия станет вести войну на поражение.
      Ну да, конечно. Вот япы абсолютно точно не могли победить сша, однако готовились, а амеры от гавайев авианосцы увели, да. На учения куда-то..
      
      >>Короче, Сталин и Ко все сделали правильно, но генералы подвели.
      >Я этого не говорил и даже не думал.
      Это я утверждаю.
      
      >>Хотя назначение жукова на генштаб - это косяк сталина, почему он это сделал - не ясно, возможно, очень сомневался в лояльности прочих.
      >Халхин-Гол.
      Который готовил не он, а Штерн, и при Жукове - Богданов, его начштаба. Вот за это Богданов всю войну провоевал, а выше генерал-лейтенанта не поднялся. (Причем ВДВ..)
      Да вполне ясно было сталину, что жуков - военный бездарь, мясник и хам, так вот наверное потому и вытащил наверх - генералов стращать.
      
      
      > > 142.Dimalex ..Войска уводились из районов сосредоточения гигантских материальных запасов на складах в как новой, так и старой государственных границ. Заговорщики лишали Красную армию средств ведения боевых действий, накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности. И наоборот, снабжали противника этими средствами.
      Вот некоторые все же читают по ссылкам )))
      
      Я лично уверен, что измена была. Дело в том, что немцам совершенно бестолку было наступать через лесо-болотную и лояльную Белоруссию, особенно если наши войска правильно изготовились к обороне, заняли 2 линии УРов, а тыл обеспечен кратчайшей дорогой до центра и урала.
       Зато очень выгодно было наступать через украину с ее ресурсами и сепаратизмом. При этом вводились в войну венгры и румыны, защищались их нефтепромысла и снабжение топливом с них было короче. Далее выход к Крыму и Кавказу - отрезается советсткая нефть, далее Турция склоняется к вступлению в войну, далее ближний восток и иран - персидский залив и чуть далее - Индия, где скорая встреча "на Инде" с япами ))
      Попутно выполняется просьба сионистов (согласно договору с ними) по образованию в Палестине Израиля, а собранные в Польше евреи переселяются туда в виде опоры сионистского правительства.
       (Но поскольку гитлер все же забуксовал, то сионисты его кинули с поддержкой, переориентировавшись на Сталина.)
      
       А вот переть через белоруссию к москве - это глупость, что и получилось несмотря на все первые козыри.
      
      О ППС.
      В работе пока ни у кого пп нет, есть в производстве очень дорогой ППД - для погранцов и НКВД, охраны Сталина. Стоимость на уровне дегтяря. Военные считают ПП оружием полицейским и предпочитают дегтярь.
       Только финская лесная компания вызвала у генералов интерес к ПП.
      
      В данной АИ финской нет, есть румынская. И есть воспоминания ГГ о массовости ПП. В румынии тоже есть леса - в горах. И среди румын будет немало немецких добровольцев с ПП, в горах, в городах и на линии. Так что к румынской наштампуют пробную партию пп по упорщенной схеме и вместе с ппд отправят в румынию, а там и на поток поставят.
       Надо заметить, что пп - это еще оружие экипажей танков, линейных командиров и фронтовой разведки, им всем ппд неудобен, а пп(с) куда лучше.
      Кто сделает пп(с) не важно, и скорее всего симонов, а не беззвестный судаев, которого еще найти где-то надо.
      
    146. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/22 15:59 [ответить]
      > > 145.2000
      
      >Попутно выполняется просьба сионистов (согласно договору с ними) по образованию в Палестине Израиля, а собранные в Польше евреи переселяются туда в виде опоры сионистского правительства.
      
      Я надеюсь, что Вы шутите.
    147. 2000 2010/09/22 17:03 [ответить]
      Дописал предыдущий камент.
      
      > > 146.Эндер
      >Я надеюсь, что Вы шутите.
      Это уже "все знают". Потыкайте в яндексе "гитлер и сионисты".
      ______________________________________________________________
      
      "..на каждый выпущенный боевой самолет в СССР приходилось в 8 раз меньше единиц станочного парка, в 4,3 раза меньше электроэнергии и на 20% меньше рабочих, чем в Германии! Причем более 40% рабочих советского авиапрома в 1944 году составляли женщины, а свыше 10% - подростки до 18 лет."
      
      "Отставание в качестве наше авиастроение долгое время компенсировало за счет количества. Уже в 1942 году, несмотря на эвакуацию 3/4 производственных мощностей авиапрома, в СССР произведено на 40% больше боевых самолетов, чем в Германии.
      В 1943 году Германия предприняла значительные усилия для наращивания выпуска боевых самолетов, но, тем не менее, Советский Союз построил их больше на 29%. Только в 1944 году "третий рейх" путем тотальной мобилизации ресурсов страны и оккупированной Европы сравнялся с СССР по производству боевых самолетов, однако в этот период немцам приходилось задействовать до 2/3 своей авиации на западе, против англо-американских союзников."
      
      1. ссср выпускал много самолетов из-за больших потерь боевых и небоевых, простаивало от четверти до половины самолетов!
      Поскольку лтх самолетов были хуже немецких, то требовалось увеличение численности.
      При этом для снабжения лтх самолетов не важно - топливо, масло и патроны все жрут одинаково. А вот снабжение запчастями - еще одна проблема. То есть плохие самолеты в большом количестве вызывали такую нагрузку на снабжение, что оно просто не справлялось.
      
      2. В 42 сделали на 40% больше самолетов, чем немцы, но это мало помогло, а немцы еще и с англами воевали.
       В 44 самое страшное - немцы сделали столько же самолетов, сколько и наши, но при этом 2/3 немецких воевали на западе, а немецкая промышленность и трудящиеся подвергались массированным бомбардировкам. И при этом качество и лтх наших самолетов повысились, а летчики и командование набрали опыт.
      
       Что было бы, если бы не немцы направили на восток не 1/3, а все самолеты? И если бы при этом не было у них потерь от бомбежек? И если бы не тратились ресурсы на пво? Я так думаю, что разнесли бы нашу авиацию и спокойно бомбили бы наши войска и промышленность.
      
    148. 2000 2010/09/22 20:15 [ответить]
      Продолжим по авиации.
      
      ВЫСОТНЫЙ двухмоторный истребитель. Перехватчик и сопровождения. В том числе ночной. Значит варианты 1 и 2 местный.
      
      На 1939 такой в работе - ВИ-100, будущий Пе-2.
      
       "Задача, стоявшая перед конструкторами-заключенными, было нелегкой. По техническому заданию практический потолок машины должен был составлять 12500 м, а на высоте 10000 м "сотка" должна была летать со скоростью 630 КМ\Ч.
      
       Жестким был и срок, установленный на создание машины - она должна была взлететь в следующем, 1939-м году. Такой срок обусловил и режим работы ОТБ: 11 -12 ч в сутки без выходных дней и каких-либо поблажек. В мае 1939 г. изготовили полноразмерный макет нового самолета..
      .."сотка" - построенная на заводе 156, впервые поднялась в воздух 22 декабря 1939 г.
      
       Конструкция фюзеляжа новой машины, разработанная А.И.ПУТИЛОВЫМ, по типу приближалась к монококу..
      
      ..Следует признать, что решить проблему защищенности тяжелого бомбардировщика только за счет высокой скорости полета на больших высотах в то время не удалось. Новые истребители, появившиеся во второй половине 30-х годов, сделали резкий скачок в скоростных характеристиках по сравнению с самолетами прежнего поколения.
      
      ..Новой машиной, к проектированию которой приступил Петляков во главе коллектива из 50 конструкторов, должен был стать высотный истребитель с большой дальностью полета и мощным наступательным вооружением.
      
      ..Самолет "100 с двумя моторами М-105, с двумя турбокомпрессорами ТК-2 и двумя гермокабинами". ..Комфортные условия экипажу из трех человек создавали две гермокабины (автор - М.Н.ПЕТРОВ), снабжавшиеся сжатым воздухом от турбокомпрессоров и сохранявшие постоянным давление, начиная с высоты 3700 м и до предельного потолка 10000 м. Десятикратный запас прочности обеспечивал безопасное выполнение любых фигур высшего пилотажа.
      
      ..Самолет имел мощное наступательное вооружение, включавшее две 20-мм пушки ШВАК (боезапас - по 300 снарядов на ствол) и два 7,62-мм пулемета ШКАС (но 900 патронов для каждого). Для защиты истребителя от атак с задней полусферы предусматривалась установка неподвижною пулемета ШКАС в хвостовом коке с боекомплектом из 700 патронов.
      
      ..Для использования в качестве истребителя-бомбардировщика на самолете была предусмотрена возможность подвески на внешних держателях двух авиабомб калибра 250 кг или 500 кг. Кроме того, на "сотке" применили новый вид вооружения - кассету К-76 с 40 трехдюймовыми артиллерийскими (неопереннымн) снарядами, сбрасываемыми на строи бомбардировщиков противника. Подрыв снарядов производился с помощью дистанционной трубки. В другом, более позднем варианте, в кассеты К-100 укладывались 96 бомб весом по 2,5 кг. В то время бомбардировочное вооружение для поражения воздушных целей считалось довольно перспективным.
      
      ..Наивысшая скорость, полученная при "прогоне площадки" на высок" 6600 м, составила 538 км/час. Высоту -1000 м истребитель с нормальной полетной массой 7265 кг набирал за 6.8 мин. За период заводских испытаний с 22 декабря 1939 г. по 10 апреля 1940 г. самолет находился в доводке и ремонте (после вынужденной посадки "на живот" из-за невыпуска лыжного шасси) 122 суток, а летал только 11 дней. Всего было выполнено 23 полета.
      
      Начиная с 11 апреля 1940 г. "сотка" проходила государственные испытания в НИИ ВВС Красной Армии.
      ..Несмотря на выявленные недостатки, общее заключение по испытаниям самолета "100" было благоприятным. В нем отмечалось:
      
      "1. Самолет "100" представляет собой наиболее удачное разрешение проблемы создания вооруженной машины с герметичной кабиной. Необходимо построить опытную серию самолетов "100"...
      
      ...3. В целях использования высокой аэродинамики самолета "100" целесообразно создание на его базе пикирующего бомбардировщика без гермокабины. Необходимо построить опытную серию.
      
      Макет этого самолета предъявить на утверждение к 1 июня 1940 г..."
      
      Третий пункт заключения резко изменил судьбу "сотки". Перед руководством советской авиапромышленности стояла проблема быстрой замены основного фронтового бомбардировщика советских ВВС - СБ. Сконструированный еще в 1934 г. и серийно строившийся с 1936 г.. к началу войны он устарел. Тяжелые испытания выпали на его долю уже в ходе советско-финской войны зимой 1939- 1940 гг., хотя финскую авиацию и количественно, и качественно нельзя было отнести к передовым. Требовалась новая массовая машина для фронтовой авиации, и ею должен был стать пикирующий бомбардировщик. В результате на отчете но испытаниям "сотки" появилась резолюция начальника ВВС Красной Армии командарма 2-го ранга Я.Смушкевича: "Акт утверждается с внесением поправки в заключение: самолет "100" в пикирующем варианте признать целесообразным для серийной постройки". "
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/vi100.html
      
       Вооружение слабое, особенно назад, скорость низкая, экипаж велик - 3 чел, на посадке очень сложен, дальность неплохая - 1400.
       Получился неплохой высотный сопроводитель и плохой перехватчик и пикировщик.
       Моторы явно слабоваты.
       Удалить стрелка и вместо него и 3 шкасов поставить еще 2 пушки швак-20 вперед и 1 назад, потом заменить на более легкие Б-20 (-75 кг) - получится сопроводитель.
       Для перехвата вместо 4 носовых 20 поставить: НС-37х2 или 37х1 и 20х2. При этом можно снять штурмана (-100 кг). Позже НС-37 заменить на легкие Н-37, а Б-20 на НС-23
       Добавить пороховые ускорители стартовые сбрасываемые и можно хвостовой сменный пороховой или постоянный жидкостной. И нужен тормозной парашют или даже 2 в обтекателях моторов.
      
      НОЧНОЙ на базе Пе-2: http://www.airwar.ru/enc/fww2/pe2gneys.html
      
      
      К большой войне нужны мощные перехватчики и сопроводители с мощными моторами воздушного охлаждения. До отработки АШ-82фнв можно пока ставить водяные АМ или воздушные М-89.
      
      Поликарпов, ТИС: http://www.airwar.ru/enc/fww2/tis.html
      
      "Ближайшим помощником и ведущим инженером по самолету стал будущий конструктор космической техники М.К.Янгель.
       Эскизный проект самолета ТИС с 2АМ-35А или 2АМ-37 (тип "А") был готов в сентябре 1940 г.
       Конструкция ТИС цельнометаллическая, хорошо продуманная технологически. Фюзеляж - монокок. Обшивка гладкая. Фюзеляж был тоньше, чем на других аналогичных самолетах, овального сечения, с сильно сглаженным фонарем экипажа. Для улучшения обзора вниз в кабине летчика и стрелка-радиста внизу носовой части фюзеляжа и у передней кромки крыла было сделано остекление. Вход в кабины осуществлялся через нижний люк-лестницу. В воздухе люк мог сбрасываться из любой кабины, чашки сидений при этом откидывались и экипаж покидал самолет, выбрасываясь вниз. О бронировании самолета точных данных нет. Известно только то, что позади стрелка была установлена ЭКРАНИРОВАННАЯ броневая плита.
      
      Поликарпов предложил два варианта стрелково-пушечного вооружения:
       1. две неподвижных пушки ШВАК с общим запасом в 400 снарядов, два пулемета калибра 12,7-мм с запасом 2400 патронов и на верхней турели пулемет ШКАС с запасом 1500 патронов;
       2. две пушки ШФК-37 и четыре пулемета ШКАС, оборонительное вооружение то же.
      
       Первый экземпляр самолета с пушками ШВАК был построен к 15 марта 1941 г. с моторами АМ-37.
       Отметим, что в апреле 40-го был подготовлен проект самолета ТИС с двумя моторами воздушного охлаждения М-71 (тоже тип "А*). До высоты 6000 м он имел более высокие летные данные, но дальность полета стала меньше. Однако с началом войны от продолжения этих работ пришлось отказаться.
      
      /1943/ ..В боевом отношении калибр переднего оружия увеличен: вместо четырех ШКАС, двух БС, двух ШВАК нами устанавливаются две ШВАК, две пушки Н-45 (имелись ввиду НС-45). Задняя установка со ШКАСа переведена на БС. Назначение самолета - ведение воздушного боя с легкими и тяжелыми истребителями и бомбардировщиками, охрана и сопровождение бомбардировщиков на дальние расстояния, борьба с танками, моторизованными соединениями, а также поддержка атак войск. Самолет может использоваться как ночной истребитель. В перегрузочном варианте самолет имеет возможность выполнять задачи ближнего пикирующего бомбардировщика.
      
      .. * наружной бомбовой нагрузки в 1000 кг (2 по 500 кг), предусматривались 2 балки под бомбы калибра 100 кг /внутри/, но при условии снятия центропланных пушек.
      
      Следует отметить, что в Заключении была сделана запись: "Данное вооружение обеспечивает эффективное поражение любых воздушных целей, а при наличии бронирования позволит использовать самолет по наземным целям: автоколоннам, железнодорожным эшелонам, артиллерийским батареям и бронированным целям, имеющим броню до 30 мм"
      
      ..Поскольку моторы АМ-39 к началу испытаний так и не были готовы, самолет испытывался с моторами АМ-38Ф от штурмовика Ил-2. Полеты проходили успешно. Серийные моторы АМ-38Ф работали нормально. ТИС (МА) развивал максимальную скорость у земли 514 км/ч, на высоте 1660 метров - 535 км/ч. Летные данные самолета практически не отличались от расчетных. Это позволяло надеяться, что с двигателями АМ-39А летные характеристики ТИС (МА) также будут соответствовать расчетным: максимальная СКОРОСТЬ 650 км/ч на высоте 7150 метров, время подъема на высоту 5000 метров - 6,4 минуты. В выводах по испытаниям говорилось, что "по технике пилотирования и взлетно-посадочным свойствам самолет доступен для летчика СРЕДНЕЙ квалификации".
      
       Но вопрос о постройке серии не возникал. Дальних бомбардировщиков ТБ-7, для сопровождения которых предназначался ТИС, выпустили всего 79 экземпляров (двадцать из них - в 1936-1940 гг.). Применялись они мелкими группами, ночью. Другие самолеты аналогичного класса у нас не строились. Необходимость в специализированных истребителях сопровождения отпала. Схема ТИСа позволяла превратить его в ночной истребитель-перехватчик, однако этот вопрос не обсуждался.
      
       Помимо своего основного назначения, ТИС мог использоваться как разведчик и штурмовик-бомбардировщик. По-существу, можно считать, что с низковысотными моторами ТИС (МА) испытывался именно в варианте воздушного истребителя танков. Необходимо было лишь усилить бронирование, что вполне было возможно сделать практически не меняя взлетного веса за счет снижения запаса топлива (дальность в 2000 км в этом варианте была излишней)."
      
       Что сказать, отличный самолет и грамотный конструктор. Пушки НС-45 не подвесные, а встроены в крыло. Особенно хорошо получилось бы с моторами АШ-82фнв и ускорителями. Напомню, что немало Пе-2 было побито при посадке и сбито фоккерами из-за сложности управления и слабости обороны.
       Только в варианте штурмовка такой не нужен - планер рассчитан на большие скорости, большую высоту и большие перегрузки. Разве что для худиганства в дальних тылах врага )) Подобно нынешнему Су-34. Одно дело бомбы сверху, а другое дело еще и прицельно пострелять из тяжелых пушек по местным целям типа нефтеперегонная колонна, паровоз или цистерна.
       В качестве морского охотника подошел бы отлично - очередь бронебойно-зажигательных 45 мм сверху по эсминцу прошивала бы насквозь, зажигая топливо и круша рубки, котлы, паропроводы, турбины, взрывая торпеды и погреба. Катерам и транспортам вообще пипец. На северном флоте как-то танкер сожгли парой снарядов 37 в борт.
       Очень хорошо из пушек долбить по зениткам и аэродромам пока бомберы будут обрабатывать цели. Англы по ночам так и дежурили у немецких аэродромов во время налетов.
      
       Поскольку по АИ угроза высотных бомбардировок только выросла, то заявка на высотник остается. Пе-2 пустят в серию, но объявят конкурс на более мощный, он же до массового Ту-2 послужит и средним пикировщиком. И конкурс выиграет ТИС Поликарпова.
      
      
      Грушин Гр-1(ИДС) истребитель дальнего сопровождения: http://www.airwar.ru/enc/fww2/gr1.html
      
      " В 1940 году Грушин получил возможность проявить себя на настоящей производственной базе серийного авиационного завода N135 в Харькове, куда его перевели на должность главного конструктора ОКБ ХАЗ.
      Основной задачей, поставленной перед конструктором, было создание тяжелого истребителя дальнего сопровождения в рамках ОБЩЕЙ ПРОГРАММЫ разработки самолета такого типа.
       Работы над проектом шли довольно быстро. В декабре 1940 года непостроенному еще самолету было присвоено наименование Гр-1, то есть Грушин-первый.
      
       Кабина летчика была бронированной. Интересно отметить, что этот фактор был положен в основу определения численности экипажа - один пилот или два. В весовом отношении двухместный вариант кабины с оборудованием для стрелка-радиста был отнюдь не тяжелее бронекоробки, сваренной из стальных листов и полностью защищавшей летчика. Тем не менее Грушин дал своим весовекам задание проанализировать и тот, и другой вариант, так что у них получилось, что полностью забронированная кабина одноместного варианта будет на 18 кг легче. Вот так и вышел этот самолет одноместным. Возможно, это решение было несколько скоропалительным, поскольку необходимость наличия второго члена экипажа на машинах подобного класса впоследствии была подтверждена войной.
      /Именно, поскольку дальнему истребителю штурман желателен, а ночному обязателен. И без штурмана бомбить бестолку даже в пикировании./
      
       Следует заметить, что вооружение ИДС было чрезвычайно мощным и ничуть не уступало его основному противнику - Bf.110. В носовой части фюзеляжа были расположены два пулемета ШКАС, а над ними две 20-мм пушки ШВАК. Еще два ШКАСа были установлены в зализах крыла. Все пулеметы имели боезапас по 1250 патронов на каждый ствол. В боекомплект пушек входило по 300 снарядов. Предусматривалась еще одна нижняя подфюзеляжная установка с двумя 37-мм орудиями с боезапасом по 200 снарядов на пушку.
      /вооружение фиговое, а подвеска пушек резко ухудшает аэродинамику, это годится только штурмовикам./
      
       Под крылом самолета можно было установить четыре балочных держателя для подвески восьми 100-кг авиабомб или четырех ракетных снаряда РС-82 или PC-132. Кроме того, вместо подфюзеляжного пушечного контейнера на внутренней подвеске можно было разместить до 500 кг бомб.
       /Тут все нормально кроме пушек./
      
       Самолет был спроектирован и построен всего за девять месяцев. Статические испытания на прочность заняли несколько дней и по ранней весне 1941 года самолет был выведен на полеты.
      
      ..Сам П.Д. Грушин был направлен на работу на завод 21, где занимал должность главного инженера, а затем и заместителя главного конструктора Лавочкина. После войны он работал над созданием ЗЕНИТНЫХ ракет и впоследствии был удостоен звания дважды Героя Социалистического труда."
      
      Скорость на высоте - 650 км/ч - хорошая.
      Практическая дальность - 1380 км - слишком мало, но можно бак в люк и подвесные.
      
       То есть имеем скоростной одноместный перехватчик и ближний сопроводитель. Лучше Пе-2, но хуже ТИС. С установкой пушек 37-45 и местом для штурмана-стрелка лтх ухудшатся.
      
      
      
      Мясищев ДБ-108 45 г: http://www.airwar.ru/enc/bww2/db108.html
      
      "В основу его конструкции была положена схема Пе-2И с дальнейшим увеличением объема фюзеляжного бомбоотсека.
       Выросшая полетная масса самолета вполне компенсировалась установкой двух мощнейших двигателей ВК-108 с четырехлопастными винтами ВИШ-108Л-20. Мотор ВК-108 практически не отличался по габаритам и массе от ВК-107А, но имел новый двухскоростной нагнетатель с регулирующими лопатками Поликовского и был на 150-200 л.с. мощнее.
      
      При использовании ВМ-16, ВМ-17 и ВМ-18 в качестве дальних истребителей сопровождения, а конструкторы предусмотрели и такую возможность, в бомбовых отсеках подвешивалась батарея пушек калибром 37 или 45 мм.
      
       ..Для осуществления нормального взлета с предельной нагрузкой или сокращения длины разбега при нормальном взлетном весе ВМ-17 и ВМ-18 оснащались подкрыльевой установкой из твердотопливных РАКЕТНЫХ СТАРТОВЫХ УСКОРИТЕЛЕЙ.
      
       Первый опытный самолет ВМ-16 был построен к 30 декабря 1944 года и передан налетные испытания. Они проходили с января по июнь 1945 года. В полетах с нормальным взлетным весом 9400 кг (вес пустого - 6922 кг) бомбардировщик показал максимальную скорость у земли - 575 км/ч, а на высоте 6000 м - 700 км/ч, то есть наивысшую среди всех отечественных фронтовых бомбардировщиков. Практический потолок машины - 12 000 м. Дальность полета с 2 т бомб - 2250 км.
      
       В июне 1945 года был закончен пикировщик ВМ-17. Его летные данные были несколько ниже, чем у ВМ-16 из-за увеличения взлетного веса (9990 кг с нормальной нагрузкой при весе пустого 7512 кг) и установки тормозных решеток под крылом. Максимальная скорость этого варианта у земли- 545 км/ч, на высоте 6000 м - 670 км/ч. Практический потолок - 10 000 м.
      
       Негативная реакция руководства ВВС на "ослабленное оборонительное вооружение" Пе-2И после завершения второго этапа испытаний "советского Москито" была вполне ясна. Поэтому в приказе НКАП ? 42 от 5 февраля 1945 г. ставилась задача "оснастить второй опытный ДБ-108 усиленным вариантом вооружения", дополнительно включавшим люковую пушечную установку и пулемет УБТ на шкворне у третьего члена экипажа - стрелка-радиста. Постройка этой машины была завершена 25 мая 1945 г. При всем несовершенстве сделанных на скорую руку новых подвижных установок их внедрение диктовалось жестокой необходимостью. Довести страдающую хроническими дефектами хвостовую ДЭУ по-прежнему не удавалось. Окончательно решить задачу создания дистанционно управляемой пушечной установки советская авиапромышленность сумела лишь спустя несколько лет, после ознакомления с трофейными немецкими разработками и подвижными башнями американского бомбардировщика В-29."
      
       Этот бомбер был бы лучше Ту-2, однако гораздо нужнее 4-х моторный скоростной высотный дальний пикировщик ПБ-4 и двухмоторные истребители сопровождения и перехвата. Моторы вк-108 полная фигня и водяные.
       Данный бомбер привел ради чертежа: http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/db108/db108-1.jpg
       Обратите внимание на хвостовую дистанционную установку, а также на отверстия в хвостовом коке, где установки нет - там очевидно стоят гранатометы с парашютными гранатами (ими никого не сбили, но кое-кого напугали).
       И еще на расположение винтов - вплотную к фюзеляжу, что делает невозможной установку пушек в корне крыла, но несколько улучшает горизонтальную маневренность. Теоретически могут быть проблемы с аэродинамикой. Такая схема лучше всего подходит для истребителей сопровождения с мелкими пушками, от которых требуется и вести бой с истребителями противника. Но можно ли в варианте перехватчика удобно поставить в фюзеляж вместо мелких одну-две пушки 37-45 - это вопрос. Теоретически можно и было бы полезно для точности и горизонтальной маневренности, однако может ухудшиться центровка и вертикальная маневренность, а для дополнительных мелких пушек места останется мало. Объем крыльевых баков увеличится, чистота крыла улучшится, точность несколько повысится, обслуживание ухудшится.
       Самое главное - потребуется очень точный расчет винтомоторной группы, на Ер-2 не могли взять полную мощность от новых моторов из-за невозможности установки винтов большего диаметра. Хотя та же проблема и с крыльевыми пушками - бОльшие винты их просто закроют. Тогда придется переделыват центроплан.
       Так что мощные пушки на истребителях надо изначально ставить в фюзеляж.
      
      
       Интересный сюжет. Оказывается, сделать истребитель с мощным мотором воздушного охлаждения не дали сделать не только Поликарпову, но и Гудкову, успешно доработавшему ЛаГГ-3 под мотор М-82 задолго до Лавочкина!
      Так что и Лавочкина надо задвинуть, дав дорогу Гудкову.
      Гу-82: http://www.airwar.ru/enc/fww2/gu82.html
      
      
    149. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/23 01:10 [ответить]
      > > 145.2000
      
      >
      
      > На первом этапе до Урала дойти? ))
      >
      
      Видите ли в чём дело... Войны не ведутся "поэтапно". Каждая война заканчивается перемирием(мирным договором). Генштабы планируют военные действия с перспективой решительного результата.
      
      
      >Зимой особо и не планировалось - к волге могли выйти до нее, а авиации вообще пофиг на мороз.
      >
       Ну вышли. А дальше что? Все поехали по домам? Насчёт авиации "пофиг мороз" - это мощно задвинуто, внушает. Вы сами пришли к этому умозаключению?
      
      
      >Ну да, конечно. Вот япы абсолютно точно не могли победить сша, однако готовились, а амеры от гавайев авианосцы увели, да. На учения куда-то..
      >
      
      Японцы не могли ЗАВОЕВАТЬ США, но такой задачи они и не ставили. А вот победить они могли.
      
      >
      
      >Который готовил не он, а Штерн, и при Жукове - Богданов, его начштаба. Вот за это Богданов всю войну провоевал, а выше генерал-лейтенанта не поднялся. (Причем ВДВ..)
      
      Согласен.
      
      >Да вполне ясно было сталину, что жуков - военный бездарь, мясник и хам, так вот наверное потому и вытащил наверх - генералов стращать.
      >
      
      Из каких посылок Вы сделали такой вывод?
      
      >
      
      >Кто сделает пп(с) не важно, и скорее всего симонов, а не беззвестный судаев, которого еще найти где-то надо.
      
      Да вообще незаменимых у нас нет И, если надо, то вместо неизвестного Кошкина тридцатьчетвёрку вполне мог бы соорудить всемирноизвестный Трофим Лысенко! Или Королёв! А лучше не ППС, а сразу АК! Нахрен нам сержант-танкист?
    150. Шердан 2010/09/23 01:47 [ответить]
      > > 143.Эндер
      >> > 141.Шердан
      >
      >>
      >>Как можно увидеть из действий советского руководства: призыв, передислокация, приказы о приведении в повышенную боеготовность, приказ от 21.06.2010г. ждали нападения как раз к 22.06.1941.
      >
      >Какой именно приказ от 21.06.1941? А до того момента никаких задокументированных приказов повышении боевой готовности не было.
      
      От 18.06.1941г. он упоминается в деле Павлова и в мемуарах некоторых генералов. Были ещё приказы о маскировке и рассредоточении аэродромов в декабре 1940 и 19 по моему июня 1941г. (хотя вообще то их вроде 3 было но первый издал чуть ли не Ворошилов и он не считается).
      
      21.06.1941 - тот самый предвоенный.
      
      >
      >> Хотя немцы гнали дезу что это всего лишь демонстрация для торга и этого сбрасывать со счетов было нельзя. А точные данные по численности передислоцированных немецких войск вряд ли наши имели.
      >
      >Вы так не уважаете советскую военную разведку???
      
      В РИ информации было много и она была разной. Можно было лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ, но все равно оставались сомнения.
      >
      >
      >>
      >>Вывод - несоответствие в цифрах наверняка будут объяснять логично "затаились гады".
      >
      >Военное дело подобных терминов не знает.
      
      Но суть то та же.
      
      >
      >>В конце концов французских танков на Восточном фронте воообще официально не было - а на фото они есть.
      >
      >Первый батальон B1bis появился на фронте в 1942 году.
      
      Возьмите сборник о ВОВ потлще советской выделки и полистайте фото битвы под Москвой. Такие характерные кургузые машины с пояснением "подбитый немецкий танк" удивительно похожи на французские.
      
      >
      >>Правильно. Но эта проблема решаема - ему таскают списки конструкторов и изобретателей. И он вспоминает кто чем прославился. Судаева он точно вспомнит - а дальше будут думать НКВД, ППС - Судаев или Симонов? А у кого есть в работе простой и надежный автомат? А у кого лучше?
      >
      >В работе у Судаева на 1939, 1940 и 1941 годы пистолета-пулемёта не было.
      
      Но фамилия запоминающаяся.
      
      
    151. 2000 2010/09/23 06:16 [ответить]
      Перехватчик Ту-1 на базе Ту-2.
      
       "Еще в ходе проектирования и испытаний первых двух прототипов Ту-2 как разработчиками новой машины, так и заказчиками, рассматривалась возможность использования базовой конструкции самолета "58" ("103") для проектирования многоцелевого скоростного двухмоторного самолета-истребителя..
      
       Реалии начавшейся войны с Германией, отсутствие в составе ее ВВС на нашем фронте значительного количества дальних бомбардировщиков, а также острая потребность фронта в больших массах сравнительно дешевых тактических боевых самолетах, отодвинули проблему проектирования многоцелевого тяжелого истребителя на базе Ту-2 на более поздний срок.
      
       Благодаря подвеске в грузоотсеке дополнительного топливного бака, дальность полета истребителя увеличилась до 3000 КМ, что давало возможность применять самолет для длительного патрулирования в зонах возможного появления бомбардировщиков противника. Для действий НОЧЬЮ и в условиях плохой видимости на самолете предусматривалась установка радиолокационной аппаратуры типа ПНБ-4 (разработчик 4-й Специальный Отдел НКВД СССР) или типа Гнейс-5" (разработчик НИИ-20).
      
       Экипаж самолета защищался от огня пулеметов калибра 12,7 мм и снарядов 20 мм пушек. Летчик прикрывался бронеспинкой и двумя залокотниками 15 мм. Сверху бронеспинка переходила в прозрачную бронеплиту 65 мм. Верхний стрелок защищался плитой 12 мм, нижний стрелок - задним бронещитком 12 мм и нижней обшивочной броней 6 мм.
       При использовании самолета как истребителя, предусматривалось дополнительное переднее бронирование летчика, состоявшее из передней бронеплиты 10 мм, нижнего бронестекла 65 мм, переднего бронестекла на фонаре 65 мм.
       Общая масса брони равнялась 225 кг, в том числе масса прозрачной брони - 30 кг.
      
       В варианте истребителя, его переднее стрелково-пушечное вооружение, состоящее из двух крыльевых пушек ШВАК-20, усиливается за счет монтажа В ПЕРЕДНЕЙ ЧАСТИ БОМБОТСЕКА следующих дополнительных вариантов СПВ:
       * двух пушек НР-45 с боезапасом по 50 снарядов на ствол;
       * двух пушек НС-37 с боезапасом по 50 снарядов на ствол;
       * двух пушек ВЯ-23 с боезапасом по 50 снарядов на ствол.
      
      
       С 5 апреля по 16 мая 1945 года были проведены Государственные испытания, в ходе которых были зафиксированы следующие основные характеристики:
       * максимальная скорость на высоте 6850 м - 640 км/ч;
       * практический потолок - 10100 м;
       * время подъема на высоту 5000 м - 8,7 мин;
       * техническая дальность - 1539 км;
       * нормальная полетная масса - 10925 кг;
       * нормальная целевая (бомбовая) нагрузка - 1000 кг;
       * перегрузочная целевая (бомбовая) нагрузка - 4000 кг.
      
       Возможность установки мощного пушечного вооружения, специального радиолокационного оборудования и наконец возможность доведения дальности полета, при установке подвесных топливных баков, до 3000 км в сочетании с высокими скоростями полета позволяли использовать Ту-1 как:
       * истребитель сопровождения, вооруженный 5 пушками НС-23;
       * истребитель-перехватчик, вооруженный 2 пушками НС-23 и 2 пушками НС-45 и оборудованный радиолокационной аппаратурой Гнейс-5с.
      
       В передней части бомбоотсека размещались либо три пушки НС-23, либо две пушки НС-45, позади пушек устанавливался съемный дополнительный топливный бак, крыльевые пушки ШВАК-20 заменялись на НС-23.
      
       В варианте 5 пушек НС-23 благодаря скорострельности этих пушек (550 в/мин) имелась возможность в короткий промежуток времени создать массированный огонь, обеспечивая таким образом поражение истребителей противника в маневренном бою при сопровождении своих бомбардировщиков.
       В случае замены трех НС-23 на две НС-45, за счет в 10 раз возросшей массы снаряда и с учетом уменьшившейся скорострельности пушки (180 в/мин) бортовой залп был способен уничтожить любой бомбардировщик.
       Достаточно большой боекомплект позволял вести длительный бой, особенно это важно было для сопровождения, когда по ходу полета могло быть несколько атак. На борту имелось по 50 снарядов на ствол для НС-45 и по 130 снарядов для НС-23 на ствол у перехватчика и по 150 снарядов на ствол для трех НС-23 на ствол и по 130 снарядов для крыльевых НС-23 на ствол у истребителя сопровождения.
      
       Оборонительное вооружение Ту-1 состояло из двух пулеметов УБТ калибра 12,7 мм, расположенных: сверху на установке ВУБ-68 с боезапасом 250 патронов; снизу фюзеляжа в люковой установке с боезапасом 350 патронов.
      
       В задней части грузоотсека подвешивался дополнительный топливный бак на 452 кг топлива. Для увеличения дальности полета снаружи фюзеляжа могли подвешиваться два сбрасываемых бака. Общий запас топлива с дополнительным баком - 2200 кг, в сбрасываемых подвесных баках находилось 1300 кг топлива.
      
       Отметим, что самолет Ту-1 сохранял полностью все бомбардировочное вооружение и поэтому мог использоваться как скоростной бомбардировщик, в особенности для топмачтового бомбометания при использовании на МОРСКИХ ТВД.
      
       На него могли быть подвешены 2 торпеды АН-45 или АНУ-45 (усиленные) на торпедодержателях серийного самолета Ту-2Т.
       Пушки НС-45 могли быть эффективно использованы для подавления зенитной артиллерии атакуемых кораблей, а также для уничтожения легких боевых и транспортных судов. /Вплоть до эсминцев 3000 т/
      
       Рассматривалась возможность оснащения его подвижными батареями СПВ на основе разрабатывавшейся пулеметно-пушечной системы Ш-3, калибров 14,5 мм, 20 мм и 23 мм.
      
      Масса, кг
       пустого самолета 9460
       нормальная взлетная 12755
       максимальная взлетная 14460."
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/tu1.html
      
       В сравнении с ТИС Поликарпова это более крупный, тяжелый и дальний самолет, его сухой вес больше максимальной взлетной ТИСа. Но в качестве перехватчика несет все те же 45х2 и 20-23х2, а маневренность и скороподъемность хуже. При такой же мощности моторов ТИС разовьет больше скорость и скороподъемность. И еще имеет резерв по дальности за счет бака в бомболюке и подвесных. Еще возможный резерв - перенос пушек из центроплана в фюзеляж и сближение моторов, это уменьшит вес, улучшит маневренность, но и уменьшит бомболюк, что перехватчику и не надо. Однако это закроет пилоту обзор вперед-вниз через нижнее стекло.
       Ту-1 имеет резерв за счет нижнего стрелка.
       Другими словами, запуск в серию ТИС в 1940-м и дальнейшее его развитие под мощные моторы и прч закроет тему поршневых высотников до появления трд. А Ту-2 надо делать бомбером, торпедоносцем и ночным.
       Примечательно, что Ту-1 - высокоплан, как и положено бомбовозу, что ухудшает обзор пилота в стороны и удлиняет стойки шасси. А ТИС - низкоплан, как и положено истребителю. При аварийной посадке без выпуска шасси ту-1 сядет на фюзеляж и экипажу не поздоровится, а планер пойдет в лом, ТИС сядет на моторы - это безопасней. Лучшим тут был Ер-2 с его обратной чайкой крыла.
      ТИС: http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/tis/tis-1.gif
      Ту-1: http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/tu1/tu1-1.gif
      _________________________________________________________________
      
      
      Уважаемый автор!
      Интереснейший уникальный материал с хронологией и персонажами:
       "Развитие советской авиапромышленности и ВВС РККА в период репрессий 1937-1941гг части 3 и 4"
      
      "/март 39/ Группа Стечкина по новому заданию начала разработку агрегата турбонаддува для авиадизеля А.Д. Чаромского.
       В 1936г Стечкин совместно с Л.В. Курчевским разработали авиадизель "МСК"(Н-6)- звездообразный, шестицилиндровый - конструкция оказалась нежизнеспособной, хотя дизель был построен в мастерских ЦИАМа. В 1937г Стечкин и Курчевский (вплоть до ареста по делу Тухачевского) разрабатывали динамо-реактивную пушку. Позже встретившись в Болшево, тут же расстались - 12 января 1939 г Л.В. Курчевский был освобожден.
       В этот период в ОТБ в группе Чаромского возник "птичий бунт".По воспоминаниям П.И.Жукова, который был переведен в ОТБ из ГУЛАГа осенью 1938 г - "Кормили нас, надо признать, даже очень хорошо: каждый делал индивидуальный заказ по меню, которое предлагалось накануне. Такой порядок сложился кстати не сразу, а после "птичьего" бунта. Дело было так. С начала создания ОКБ рацион питания составлял в основном блюда из птицы. Они приелись до такой степени, что однажды за обедом все мы, не сговариваясь, когда после супа из курятины, на второе подали из гусятины- воткнули в жаркое вилки и покинули столовую. Наш демарш очень взволновал персонал спецтюрьмы, а через некоторое время главного конструктора Чаромского и профессора Стечкина куда-то увезли, что привело в сильное смятение теперь уже нас самих. Мы начали всерьез жалеть о случившимся, опасаясь сурового наказания за бунт. Однако ничего страшного не произошло. Поздно вечером Чаромский со Стечкиным вернулись. Их вызывал как оказалось сам Берия. Выслушав их, как они рассказывали, вполне сдержанно и обещал дать соответствующие приказания персоналу.И уже на следующий день нам объявили о введении нового порядка - заказного питания...".
      
      ...15 апреля 1939г - ОКБ НКВД, в Болшево возвращается А.Н.Туполев из Бутырской тюрьмы, где его дело находилось на доследовании. Доказать свою правоту Туполеву не удалось. Все аргументы были против него. Основу обвинение составлял отчет контрольно-счетной комиссии от 11 декабря 1936г, в котором говорилось "...Договора заключались с явно враждебными СССР фирмами, безусловно не заинтересованными в помощи СССР..." и далее "...Из договоров заключенных ПГУ НКОП, только два Дуглас и Констелейтед следует признать эффективными, остальные договора на боевые самолеты Северский, Валти и гражданские самолеты Глен-Мартин, благодаря их летно-технической и технической отсталости никакой цены для нас не представляют...". Далее в следственном деле шел подробный материал на самого Туполева, его пребывание вместе с женой в США, деятельность на посту руководителя ПГУ НКОП, результаты более ранних поездок в загранкомандировки. Вся вина и ответственность за промахи (ПОПУСТУ РАСТРАЧЕННЫХ больших государственных средствах) "ляжет на плечи" бывшего начальника ЦАГИ Харламова.
      
       Туполеву будет поставлена задача - подготовить ПРОЕКТ "ПБ-4" - бомбардировщик с дальностью 9000 КМ, скорость 500-550 км/час, бомбовая нагрузка 2000кг.
       Данных по проекту фактически нет, тогда возникает ВОПРОС: ЧТО ДЕЛАЛА ГРУППА ТУПОЛЕВА БОЛЕЕ ПОЛУГОДА, т.к. известно, что ЗАДАНИЕ ПО "103" /Ту-2/ было выдано в ЯНВАРЕ 1940г.
      
       4 мая 1939г - самолет ШБ(ЦКБ-55, будущий Ил-2) конструктора Ильюшина был полностью собран, но не было мотора. Продолжать работу с самолетом было НЕКОМУ. Все сотрудники КБ и сам Ильюшин занимались доработкой двухмоторного бомбардировщика ДБ-3. Самолет строится серийно на заводах 18,39 и 126. Двухмоторный(двигатели М-88), цельнометаллический бомбардировщик, способный поднять в воздух бомбовый груз в 1000кг в бомботсеке и 1500кг на трех замках наружной подвески. Экипаж самолета: летчик, штурман и стрелок-радист. ДБ-3Ф был оборудован автопилотом Спирри, радиополукомпасом "Чайка", КВ-радиостанцией и оборонительным вооружением - ПУЛЕМЕТАМИ Ультра-Шкас впереди и на турели в верхнем блистере.
       Одновременно на заводе N22 было НАЧАТО СТРОИТЕЛЬСТВО двухмоторного, пикирующего бомбардировщика СБ-2М-103 (СБ-РК, Ар-2 конструктор А.А.Архангельский).
       Завод N153 начал строительство скоростного истребителя С-1(конструктор Сильванский) с двигателем М-88.
       Завод N 130 (бывшая мебельная фабрика в Химках) начал подготовку оснастки для строительства фюзеляжей самолета ББ-1 конструктора А.С.Яковлева."
      
      /Дб-3 надо довооружить на пулеметы 12,7 или пушки Б-20.
       Дурака Сильванского скоро и так выкинут.
       ББ-1 и прочие ББ Яковлева оказались херней - их надо срочно убирать./
      
      " 7 мая 1939г- органами НКВД был арестован начальник аэродромного отдела ВВС РККА, военинженер 1-го ранга Ф.Т. Поспелов, которого обвинили в халатности и вредительстве (невыполнил возложенных на него обязанностей по засеванию аэродромных территорий специальными сортами травы выведенной ВСНХ).
       9 мая 1939г-( 13 мая- по воспоминаниям В.Б. Шаврова, но он на совещании не присутствовал) в Кремле, в Овальном зале состоялось засадание Политбюро ЦК ВКП(б) посвященное дальнейшему развитию самолетостроения. На заседание были приглашены более 100 человек, авиаконструкторы: С.В.Ильюшин, А.С. Яковлев, А.А.Архангельский, В.Ф.Болховитинов, М.М.Пашинин, В.И.Беляев, В.П. Яценко, Н.Н. Поликарпов, В.Я. Климов, А.А. Микулин, А.Д.Швецов, начальник ЦАГИ М.Н .Шульженко, руководящие работники НКАП и директора заводов- М.М.Каганович, М.В.Хруничев, П.В.Дементьев, Ю.Б.Эскин, А.Б.Шенкман, командиры, летчики и инженеры ВВС РККА, руководство и летчики-испытатели НИИ ВВС.
      
       21 мая 1939г-состоялось заседание Политбюро ЦК ВКП(б), на которое были приглашены авиаконструкторы: Яковлев, Сухой, Поликарпов, Пашинин, Шевченко, Козлов, Лавочкин, Флеров и Боровков, Сильванский, Яценко и мотористы Микулин, Климов, Шевцов. Секретарь Сталина А.Н.Поскребышев приглашал каждого по одиночке в кабинет Сталина, в котором кроме Сталина присутствовали Ворошилов, Молотов и замкомандуюшего ВВС Агальцов. Каждый конструктор, после продолжительной беседы со Сталиным и членами Политбюро получал задание и сроки на проектирование скоростных, современных истребителей, Агальцов обращал внимание конструкторов на ТТТ согласно утвержденного плана опытного самолетостроения на 1939-1940гг. Конструктор Яковлев дал обещание Сталину спроектировать и построить скоростной истребитель за полгода. Слово свое Яковлев сдержал. "
      
      /Самолет Як-1 получился фиговый, в первую очередь из-за переоблегчения по причине цельнодеревянности. Надо бы крылья металлические или хотя бы лонжероны. И сразу же делать вариант с моторпушкой НС-37, со сменой на легкую Н-37/
      
      " Конец мая 1939г - ОКБ НКВД. Группа ОКБ-1 Петлякова полностью подготовила чертежи самолета "100" для передачи на завод 39(22).
       Группу мотористов Б.С.Стечкина объединили с группой А.Д. Чаромского, который до своего ареста работал в ЦИАМе, и начиная с 1936г. занимался внедрением авиадизеля АН-1 (авиационный, нефтяной). Работа шла очень медленно - были попытки вначале форсировать авиадизель (АН-1Ф),затем создать редукторный(АН-1Р).
       Затяжка в работе стоила Чаромскому свободы. Осенью 1938г, он и сотрудники ОНД были арестованы и обвинены в сознательном неисполнении возложенных обязанностей и подрыве государственной промышленности (ст58п7 и 58п14 УК РСФСР). Руководство ОНД ЦИАМ перешло к заместителю Чаромского- В.М.Яковлеву, который к январю 1939г сумел направить авиадизель на госиспытания.
       Позднее, НА БАЗЕ АН-1 будет создан знаменитый ТАНКОВЫЙ ДИЗЕЛЬ В-2 для Т-34.
       Профессор Б.С.Стечкин до своего ареста, занимал должность замначальника ЦИАМ по научной части. По совместительству вел активную педогогическую работу в МВТУ, МАИ, Военно-Воздушной академии и Автотракторном институте им. Ломоносова. К сожалению, проблемы с внедрением в производство закупленных за рубежом в 1933-35гг. образцов авиамоторов, не обошли и его.
      
       15 июля 1939г- приказом НКАП было образовано ОКБ-301. Руководителем был назначен В.П.Горбунов, С.А.Лавочкин был назначен ответственным конструктором. В число сотрудников КБ вошли Ю.Б. Стурцель, С.М. Алексеев, П.Д. Грушин, М.И.Гудков. Позднее в ОКБ-301 будут направлены сотрудники расформированного КБ Сильванского. "
      
      /Еврейская Лавочка. Сильванский опозорился с самолетом, который даже не смог взлететь. Но он был зятем наркома авиапрома Кагановича М.М., вскоре снятого и отправленного в Казань руководить большим заводом,потом и застрелился.
       Грушин и Гудков вполне самостоятельные кострукторы - позже ушли./
      
       " 7 августа 1939г - вышел приказ N199 НКАП за подписью Кагановича. Приказ обязывал директора завода N22 тов. Окулова организовать "...самостоятельное производства головной серии самолетов "СПБ", подчинив это производство Главному Инженеру завода. Начальником производства назначить тов.Попович...". Приказ НКАП появился после постановления N249 СНК КО, в котором Н.Н.Поликарпову ставилась задача - на базе самолета "СПБ" спроектировать и построить самолет "ПБ" в количестве 2-х экземпляров с моторами М-120 или М-71, с предъявлением на испытания первого экземпляра не позднее 1 июля 1940г. Ежедневный контроль за проектированием и постройкой самолета "ПБ" был возложен на Кагановича. "
      
      /Внимание! Заказ на Ту-2 еще и не выдан! Туполевцы только набрасывают вместо ПБ-4 вариант как раз под моторы М-120. Это водяные моторы с 3 рядами цилиндров, фиговые. А М-71 будет еще долго доводиться. Как и М-90./
      
      "Конец сентября 1939г- Н.Н.Поликарпов посещает завод N22, где собираются строить СПБ и лично убеждается в низкой квалификации основной массы рабочих и ИТР. На совещании в НКАП, в ответ на прозвучавшее "...Ваша конструкция слишком прогрессивна, и завод не готов ее воспринять...", Поликарпов предлагает послать на завод N22 группу конструкторов и ИТР с завода N1. По собственной инициативе, наряду с продолжением работ по самолету И-180, Поликарпов представляет на рассмотрение в НКАП эскизный проект истребителя И-200."
      /Будущий миг-1. В АИ он так и должен остаться И-200, в проекте./
      
       "КБ Таубина предъявило на полигонные испытания магазинную авиационную пушку калибром 37-мм. Вес пушки составлял 130 кг. Темп стрельбы 330-350 выст/мин. Начальная скорость снаряда (вес 700 г.) составляла 900м/сек. Емкость магазина была рассчитана на 48 патронов. Усилие отдачи пушки составляло более 2-х тонн."
      
      /Хорошая скорострельность, только ДТ поставить и ленточную подачу. Эта же пушка под индексом НС-37 заменит пушку Шпитального ШФК-37./
      
       "ОКБ-82 НКВД. В группу А.Д. Чаромского добавили К.А. Рудзкий и И.В. Пришенко, которые были этапированы из Колымского ИТЛ. В сентября 1939г экспериментальный авиадизель был собран.
       Б.С.Стечкина в течении сентября постоянно вызывали к наркому НКВД Берия для консультации. К сожалении упоминаний по каким вопросам проходили консультации у Берии- нет, но учитывая опыт Стечкина, консультации вероятно были по авиамоторостроению. В это же время А.М. Добротворский, до ареста начальник карбюраторной лаборатории ЦИАМ, в инициативном порядке предлагает куратору НКВД Досику на рассмотрение проект авиамотора мощностью 2400 л.с.Забегая вперед- в начале1944г на имя Сталина поступит записка Берии следующего содержания: "...Председателю ГКО тов.Сталину И.В.
       В 1942-43гг по проектам заключенных специалистов 4-го спецотдела НКВД СССР на заводе 16 НКАП выполнены следующие работы имеющие важное оборонное значение:
       1) По проекту ГЛУШКО В.П. построены опытные реактивно-ЖИДКОСТНЫЕ двигатели РД-1, предназначенные для установки на самолеты в качестве УСКОРИТЕЛЕЙ.
       2) По проекту Добротворского А.М. на базе спаривания серийных моторов М-105 построены мощные авиационные двигатели МБ-100 со взлетной мощностью 2200 л.с. и МБ-102 со взлетной мощностью 2425л.с.
       Учитывая важность проведенных работ, НКВД СССР считает целесообразным освободить со снятием судимости особо отличившихся заключенных-специалистов...". Далее шел список фамилий 35 специалистов, которых следовало амнистировать."
      
      " 25 октября 1939г- в Германию для знакомства с авиа-судостроительной промышленностью была направлена советская делегация из 40 (по другим данным -48) человек. Председателем делегации был назначен кандидат в члены ЦК ВКП(б), нарком судостроения И.Ф. Тевосян. Руководителем авиагруппы был назначен А.И.Гусев. В состав вошли И.Ф.Петров, Н.Н.Поликарпов, В.П.Кузнецов, П.В.Дементьев, А.С.Яковлев и др.... "
      
      /В данной АИ этого не будет, Поликарпов останется дома и его КБ тем более не разгромят/.
      
      " Конец октября 1939г- конструктор П.О.Сухой передает на утверждение Военному Совету ВВС РККА эскизный проект истребителяперехватчика "330"(Су-1). Самолет проектировался под мотор М-105П с двумя турбокомпрессорами ТК-2.
       /"Самолет проектировали как истребитель повышенной высотности. Его нельзя было рассматривать в качестве высотного, поскольку герметическая кабина для летчика не предусматривалась. Повышенной высотности достигали в результате применения двух турбокомпрессоров ТК-2. Еще разработчики использовали в этих целях ряд конструктивных и аэродинамических решений. Так, в соответствии с эскизным проектом самолет имел смешанную конструкцию - крыло МЕТАЛЛИЧЕСКОЕ, а фюзеляж деревянный.
       Без ТК /СГОРАЛИ ЛОПАТКИ/ самолет Су-1 имел небольшие преимущества перед запущенным в серию яковлевским истребителем И-26 - по горизонтальному маневру, взлетно-посадочным характеристикам и устойчивости полета, однако уступал по вертикальному маневру."
       На самом деле Су-1 был лучше, поскольку Як-1 имел преимущество за счет опасного переоблегчения. А крыло Су-1 было рассчитано на большие высоты. /
      
       На заводе N22 полным ходом шла постройка тяжелого истребителя сопровождения ОКО-6 (Та-1, конструктор В.К.Таиров) с двумя моторами М-88 без редукторов. Вооружение самолета состояло из батареи 4-х пушек ШВАК калибр 20-мм и двух пулеметов БС.
      
       В начале октября бомбардировщики ДБ-3М начали поступать в ВВС КА на замену ТБ-3. Перевооружение началось с 11-го ТБАП, затем 4-го ТБАП. Ранее успели перевооружится части ВВС КБФ.
      
       Завод N39 закончил строительство второго двухместного самолета-штурмовика БШ-2 (ЦКБ-55,ДБШ конструктор Ильюшин). Как и первый построенный в начале мая самолет оказался без нужного мотора. Обещанный Микулиным мотор АМ-35 с номинальной 1130л.с. и взлетной 1350 л.с.мощностью все еще проходил стендовые испытания. Что- бы не терять времени, решили на первом экземпляре (первый полет БШ-2 был совершен 2 октября 1939г, не ясно с каким мотором ) провести работы по доводке, а второй экземпляр, как появится двигатель предъявить на испытания в НИИ ВВС. "
      
      " 27 декабря 1939г- состоялось совместное заседание Политбюро ЦК ВКП(б), Техсовета, руководителей НКАП и членов авиационной делегации, которые вернулись из командировки в Германию. Каждый из участников делегации в своем выступлении изложил свою точку зрения на развитие авиапромышленности в Германии. Еще до поездки в Германию секретарь ЦК ВКП(б) Сталин поручил И.Ф.Петрову и А.С.Яковлеву личные задания по определению потенциала германской авиапромышленности. Кроме этого была выделена денежная сумма в размере 1 млн. немецких марок для закупки авиаоборудования, техлитературы и т.д. Находясь в Германии, советская делегация смогла осмотреть 7- самолетостроительных, 9- моторостроительных, 9- агрегатных и 4 металлургических заводов. Из отчета Петрова о производственных мощностях самолетостроительных заводов Германии стало ясно, что германская авиапромышленность может выпускать до 70-80 САМОЛЕТОВ В СУТКИ. Производство алюминия в Германии в 1938г выросло до 198 тыс.т. (по другим источникам 194 тыс.т). Металлургический завод "Дюринг" (г.Кельн) производящий алюминий был оборудован современными прокатными станами. На заводе "ФМД" было налажено литье деталей из цветных металлов, производство авиационных винтов и шасси, на заводе "Бош" налажено производство современного авиационного электрооборудования и т.д. Яковлев в своем отчете привел примеры сотрудничества немецких авиастроителей с наукой и обмен опытом среди авиаконструкторов, затем высказался о культуре производства на заводах и наличии мелких бригад из 2-3 человек ответственных за определенный этап работ. Слова Н.Н.Поликарпова как- бы подвели итог совместному заседанию "...Германское самолетостоение шагнуло весьма далеко и вышло на первое место мировой авиапромышленности...".В этот день, прозвенел первый, далеко не последний звонок для наркома НКАП М.М.Кагановича. "
      
      " 18 января 1940г - из ворот завода N 22 выкатывают второй опытный экземпляр самолета СПБ 2/0 (конструктор Поликарпов). Самолет был спроектирован на базе ВИТ-2.Первый экземпляр был построен в канун Нового года. Не дожидаясь, начала испытаний двух опытных экземпляров, завод (согласно Постановления N221 СНК КО от 29.07.1939г) начал строительство малой серии самолета СПБ. Этим же постановлением предписывалось директору завода Окулову и главному инженеру Архангельскому освободить завод от серийного строительства последней модификации самолета СБ-2-М-103 и передать производство самолета заводу N213.
       21 января 1940г-состоялся первый полет самолета ОКО-6 /Та-1/(конструктор Таиров).Самолет проектировался как двухмоторный (с двигателями М-88 воздушного охлаждения, мощностью 2000 л.с. на высоте 7000м) скоростной истребитель с мощным вооружением (4 пушки ШВАК в носовой части фюзеляжа). Для компенсации заваливающего момента от вращения винтов последние должны были вращаться в противоположные стороны. Самолет имел небольшой размах крыла и довольно узкий мидель фюзеляжа.Испытания самолета из-за двигателей затянутся до весны 1941г. "
      
      " 22 января 1940г- С.В.Ильюшин, направляет письмо наркому НКАП А.И.Шахурину, в котором подробно объясняет задержку испытаний самолетов ЦКБ-55 N1 и ЦКБ-55 N2.
       "...Первый опытный самолет бронированный штурмовик (БШ АМ-35А) был выпущен в полет 2 октября 1939г..." и далее "...Считаю долгом доложить, что в этом бронированном самолете мы встретились с огромными трудностями в осуществлении такой системы охлаждения, которая была бы полностью бронирована от пуль и была бы достаточно эффективна...".
       /А всего-то надо поставить воздушный мотор и снять 250 кг брони капота./
      
       Первый полет самолета ЦКБ-55 N2 состоялся 30 декабря 1939г. Летчик-испытатель В.К.Коккинаки совершил первый полет в течении 10 минут. Полет был прерван из за перегрева масла в двигателе.
      
       24 января 1940г-вышло постановление N34-сс СНК КО о серийном производстве мотора М-88 на заводе N29 (главный инженер С.К. Туманский) с последующим доведением ресурса двигателя до первой переборки 100 часов и устранении обнаруженных ранее дефектов при опытной эксплуатации до 1 марта 1940г.
      
       В НАЧАЛЕ ЯНВАРЯ 1940г, начальник ОТБ НКВД, ст. майор ГБ В.А.Кравченко и его заместитель по авиационным вопросам майор Г.Я. Кутепов ставит задачу А.Н. ТУПОЛЕВУ - РАЗРАБОТАТЬ ПРОЕКТ "103" /он же Ту-2/ - двухмоторного фронтового бомбардировщика способного с бомбовой нагрузкой 2-2,5т. преодолеть расстояние в 2500 км.
       В состав КБ-3 вошли: А.Н. Туполев- руководитель проекта, С.М. Егер, Р.Л. БАРТИНИ, В.А.Чижевский, И.Г.Неман, Д.Л. Томашевич, Г.С. Френкель, А.В. Надашкевич, А. М. Алимов, Е.К. Стоман, К.В. Минкнер, И.Б. Бонин, Ф.М. Фисун, А.Ю.Рогов, Ю.В. Коренев, И.К. Боровский, В.С. Войтов, Н.К.Платов, Г.А.Озеров, С.А.Вигдорчик, А.М. Черемухин. Ю.Б. Румер, как отличный теоретик по различного рода вибрациям был позднее переведен в ОКБ-82.
      
       18 февраля 1940г - новый пикирующий бомбардировщик СПБ конструкции Поликарпова совершил первый полет. Заводские испытания проводили известный летчик П.Г.Головин, затем Б.Н.Кудрин. "
      /СПБ: http://www.airwar.ru/enc/bww2/spb.html
      Ту-2 только начали проектировать. Ар-2 уже в серии - в конце марта самолеты СБ-2М 105 (Ар-2) стали поступать в строевые части ВВС КА.
      " 15 июля 1940г- пять серийных самолетов СБ 2М (Ар-2), построенные заводом N22 были переданы на войсковые испытания, целью которых было обучить экипажи бомбардировщиков наносить бомбовые удары при пикировании."/
      
      " 28 февраля 1940г-состоялся первый полет РАКЕТОПЛАНА РП-318-1(летчик В.П.Федоров). Работами по РП-318 руководил А.Я.Щербаков, ведущий инженер А.В. Палло. Ракетоплан был поднят на высоту 2800 м на буксире самолетом Р-5(летчик Фиксон) затем отцеплен, после чего летчик Федоров включил ЖРД. Скорость планера при этом возросла до 140 км/час и держалась примерно 100 секунд, пока не были сожжены 75кг горючего. "
      
      " В начале февраля ОСТАВШИЙСЯ коллектив Н.Н. ПОЛИКАРПОВА, был переведен на завод 51(бывшие мастерские ОЭЛИД ЦАГИ п. Стаханов- ныне Жуковский) и в рекордно короткое время закончил проект (НАЧАЛО РАБОТ 25 января 1940г) ИСТРЕБИТЕЛЯ И-185 под опытный мотор воздушного охлаждения М-90 мощностью 1500 л.с. В конце февраля 1940г, завод N21 начал строительство первого самолета И-185 (малая серия 5 единиц). "
      
      /В случае вмешательства гг Поликарпов остается в Москве на заводе N1 с мощным составом КБ и начинает И-185 еще осенью, опытная серия начинается в декабре, а установочная в марте-апреле. Под спешно доведенный мотор М-82. И-185 предусматривал установку всех трех моторов: М-90, М-71 и М-82, поэтому далее возможна установка более мощных М-71ф и М-90ф по мере доводки. Часть самолетов надо делать цельнометаллическими - для особых авиаполков и для пво средневысотной и высотной (крыло, компрессор, гермокабина). В румынии И-185 не использовать во избежание - пусть немцы и далее делают ме-109.
      Моторов М-82 будет пока мало, поэтому до расширения их пр-ва И-185 можно делать вообще без моторов - планеры в сборе или комплекты деталей. На часть можно ставить моторы М-88 или М-63 для обучения летчиков. В этом случае производство И-16 лучше прекратить и делать И-185-М-63 облегченной версии./
      
      " 16 апреля 1940г- завершились испытания самолета "100".Было выполнено 34 полета. Полного отчета об испытаниях этого самолета в варианте высотного истребителя (ВИ)- нет. Комиссия НИИ ВВС (Филин, Люсиков, Стефановский) по госиспытаниям самолета "100" отметила в своем заключении:
       "...Пункт 3.В целях использования высокой аэродинамики самолета "100" целесообразно создания на его базе пикирующего бомбардировщика без гермокабины. Необходимо построить опытную серию...". "
      /Срочно в серию в качестве высотного перехватчика, в район Баку./
      
      "20 июля 1940г-происходит катастрофа серийного самолета СПБ и гибель экипажа летчика-испытателя М.А. Липкина и бортинженера Г.А.Булычева. Из воспоминаний П.М. Стефановского "...Испытание доверили бывшему инженеру-летчику НИИ ВВС Михаилу Липкину. Не берусь судить о его инженерных способностях, но как пилот он всегда был не на высоте..."
      
      " Конец августа 1940г-работа над внедрением в серийное производство авиадизеля, который разрабатывала группа Чаромского в ОКБ-82 НКВД непростительно затягивалась. Переделанный из АН-5, новый дизель, получивший наименование М-30, представлял собой 24-ц дизель с проектируемой взлетной 2200 л.с. на валу и номинальной мощностью в 2000 л.с. на высоте 8000 м. Весь двигатель состоял из шести блоков (в каждом по четыре цилиндра) состыкованных между собой и работающих на один вал. Испытания начатые в конце марта 1940г (проводились с одним блоком) постоянно останавливались из-за "детских болезней" дизеля.Из воспоминаний М.М.Мордуховича:
       "...Один раз к нам привозили Туполева для обсуждения с Чаромским проблем установки дизеля на самолет. Туполев, понимавший всю сложность нового авиадизеля, как-то сказал Чаромскому: "Ты, Алексей Дмитриевич, выбрал такую конструкцию, что будешь делать ее лет 20. Надо бы что-нибудь попроще"...".
       Наиболее доведенный авиадизель, с турбонаддувом и ресурсом работы в 100 ч, которому присвоили наименование М-40 (АН-1РТ), был у В.М.Яковлева. В мае 1940г дизель М-40 прошел госиспытания. Взлетная мощность двигателя составляла 1250 л.с.(ном 1000 лс). Серийное производство М-40 было намечено начать в сентябре 1940г, на Кировском заводе. Однако, (забегая вперед) в начале сентября, группе Чаромского (ОКБ-82), удалось добиться хороших результатов с дизелем М-30 и хоть ресурс работы двигателя еле дотягивал до 50 часов, мощность М-30 была в два раза больше чем у М-40, а вес на 60 кг легче. Результаты работы были доложены правительству и руководству НКАП. Решение руководства не заставило себя ждать. Постановлением Комитета Обороны при СНК СССР дизель М-30 без проведения госиспытаний внедрялся в серийное производство на Харьковском заводе "ХТЗ". Одновременно, НКАП направляет приказ директору и главному инженеру завода 124 И.Ф. Незвалю подготовить один ТБ-7 к установке дизелей М-30, аналогичный приказ был отдан Главному конструктору В.Г.Ермолаеву - построить самолет ДБ-240 с дизельными двигателями.
      
       ..13 октября 1940г в Казани состоялся первый полет четырехмоторного самолета ТБ-7 с авиадизелями М-40. Выполняя постановление КО при СНК, КБ под руководством И.Ф. Незваля в короткий срок заново проектирует всю винтомоторную установку и систему топливопитания самолета. Установка 4-х авиадизелей потребовала усилить шасси самолета. Директор завода 124 Каганович развил активную деятельность по внедрению и благодаря налаженным на заводе технологическим процессам по серийному строительству ТБ-7, все работы по модернизации самолета были выполнены к 30 сентября. Технологические процессы строительства самолета ТБ-7, были разработаны группой сотрудников КАИ, под руководством профессора Е.Н. Сивальневым в конце 1939г. "
      
       17 октября 1940г на имя начальника ГУ ВВС Рычагова поступает отчет из НИИ ВВС за подписью генерал-лейтенанта ИАС Репина о проведенных испытаниях самолета ДБ-240. В отчете, отмечался ряд крупных и мелких недостатков, выявленных при испытании самолета: недостаточная скорость и высота полета, поперечная устойчивость, тяжелое управление, отсутствие протектированных топливных баков, ненадежная работа двигателей. В отчете так же было сказано, что самолет ДБ-240 "...стоит на уровне современных серийных самолетов ..." имеет равную скорость, но меньший потолок, чем бомбардировщик ДБ-3Ф, по дальности полета существенно перекрывает последний. Отмечалось,что для взлета самолета с макс. взлетным весом 13500 кг требуется взлетная дорожка (ВПП) длиной 1300 м. Одним словом выходило так, что самолет ДБ-240 по своим характеристикам не соответствует тактико-техническим требованиям ВВС предъявляемые к дальнему бомбардировщику. Сравнивать было с чем...К средине октября, летчики-испытатели НИИ ВВС КА выполнили программу по испытанию закупленных немецких самолетов."
      
      /На ТБ-7 и ДБ-240(Ер-2) лучше забить и заняться ПБ-4 и ДВБ-4./
      
      
      "В начале октября 1940г, над директором запорожского завода N29 С.А.Громовым нависла угроза ареста. Завод не выполнил правительственное постановление о запуске в серийное производство моторов М-89, М-90. Только вмешательство наркома НКАП спасло Громова от ареста. Главный инженер завода 29, С.К. Туманский приказом по НКАП был снят с должности и переведен в резерв ЦИАМ. С начала октября 1940г, Главным инженером Запорожского завода N29 был назначен Е.В.Урмин. Забегая вперед, можно указать, что коллектив КБ, который возглавил Е.В. Урмин доведет двигатель М-89 до серийного состояния, при этом будет значительно увеличена мощность двигателя 1375 л.с., но к сожалению это произойдет в конце 1941г. С серийным производством авиадвигателей воздушного и жидкого охлаждения была настоящая беда. В 1940г, только на производство опытных моторов Госплан выделил 90 млн. рублей. Из всех моторов, которые предполагалось использовать для опытных и проектируемых самолетов, в серийном производстве к началу 1941г находились: двигатели жидкого охлаждения АМ-34 Г-ГФ, АМ-34НБ, АМ-35А (завод 24), М-103, М-105, М-105П, (заводы 16,26,27) и двигатели воздушного охлаждения М-25В,М-63,М-87Б (заводы 19,24,29). Новые двигатели М-88, М-88А, М-90, М-106/107, М120 будут включены в производственный годовой план НКАП на 1940г., согласно которому: завод 26 должен был выпустить 200 единиц авиадвигателей М-120, и 50 единиц М-106/107. Однако построены будут лишь единицы этих двигателей как опытные экземпляры. Осенью 1940г, директором Московского завода N24 им. Фрунзе был назначен М.С. Жезлов (И.М. Дубов будет отозван в НКАП). Смена директора завода не окажет существенного влияния на доводку маловысотного двигателя АМ-38 с взлетной мощностью 1600л.с. для самолета БШ-2(ЦКБ-57). Лишь к весне 1941г. все "детские болезни будут вылечены" и мотор будет запущен в серийное производство.
       Авиадизели М-30 и М-40, запущенные в серийное производство окажутся "сырыми", не доведенными до нормального эксплуатационного уровня.
       Для ускорения решения задач связанных с моторостроением, были предприняты попытки копирования немецкого моторного оборудования на отечественных заводах. Так приказом по НКАП на заводе N294 (бывший завод сельхозмашин) и заводе N33 было решено наладить выпуск топливных насосов фирм "Деккель" и "Бош". Технологическая сложность производства потребует помощи немецких специалистов.(РГАЭ, Ф.8044,оп I, д.666).Серийный выпуск конструктивной копии топливного насоса фирмы "Деккель" -агрегата НВ-3У моторостроение освоит лишь в 1942г (авиадвигатель АШ-82 ). "
      
       "10 ноября 1940г- ОТБ НКВД. Согласно постановления Комитета Обороны при СНК СССР от 1.06.1940г на заводе 156 усиленными темпами заканчивалось строительство самолета "103" (Ту-2).Вместо ранее запланированных двигателей АМ-35А,решено было установить на самолет более мощные двигатели АМ-37."
      
       "Конец ноября 1940г.- принятый на вооружение ПВО отечественный радиолокатор РУС-2 "Редут" (НИИ-20) позволял измерять дальность, высоту и направление полета воздушной цели. Аппаратура РУС-2 была создана на базе РУС-1 "Ревень" талантливым инженером Ю.Б. Кобзаревым Станция " Радиоулавливатель самолетов" РУС-2 была установлена на шасси автомобиля ЗИС и позволяла обнаружить крупный самолет на дальности 150км. Время развертывания станции из походного в боевой режим составляло 1.5 часа. Для флота была создана станция "Редут- К".
       Тематика работ НИИ-20 (отдел бывшего ОсТехБюро) была представлена в широком ассортименте. Авиационным приборостроением занималось НИИ-22.(8-е ГУ НКАП). Весной 1940г.,постановлением СНК СССР НИИ-20 будет передано в НК электропромышленности. Ленинградский филиал НИИ-20 перейдет в подчинение НК судостроения и будет заниматься задачами связанными с флотом. Разработки ученых ЦНИИС в различных областях радиотехники и внедрение разработок в промышленность позволят к концу 1940г перейти к оснащению новых истребителей радиосвязью, чего ранее не делалось.
       Широкое использование радиосвязи будет одним из ключевых моментов в "Боевом уставе истребительной авиации" (БУИА-40) и Боевом уставе бомбардировочной авиации"(БУБА-40).
       Самолетные радиостанции РСИ-3 "Орел" несмотря на большой вес ( 51кг с умформером) позволяли организовать двухстороннюю радиосвязь в пределах 150км. Четырехканальные РСИ-4 с батарейным питанием имели радиус действия значительно меньше. Ввиду того, что диапазон РС был коротковолновым, приемники работали с шумами и треском помех.Но это, уже был прорыв в тактике истребительной авиации. Для бомбардировочной авиации будут приняты бортовые радиостанции РСБ-3, позволяющие организовать двухстороннюю телеграфную связь с наземной РАФ-4 КВ в пределах 1000км.
       Конечно, если сравнить продукцию немецкой и отечественной радиопромышленности того периода, то все окажется далеко не в нашу пользу. Созданные в Германии многоканальные авиационные РС работали в КВ и УКВ диапазонах, имели малый вес, были удобны в эксплуатации. В литературе можно встретить указание на то, что наше отставание в этой области было вызвано репрессиями 1937-38гг. Возможно, но при этом не говорится, что Страна Советов просто не имела развитой материальной базы для решения объемных технических задач в области радиотехники. Отсутствовали и квалифицированные рабочие кадры. Для изготовления радиоэлементной базы требовалось станочное оборудование и различные материалы: ВЧ- керамика, магнито- мягкая сталь и волокнистые материалы, кварц, чистая слюда, углерод, стекло, асбест, сплавы высокого сопротивления и т.д. В те годы, вся радиоаппаратура строилась на радиолампах.Основу радиопромышленности в СССР составляли в основном вакуумные диоды и триоды.
       Мощности отечественной радиопромышленности не хватило, что бы обеспечить все истребители радиостанциями к началу войны. Так командные радиостанции устанавливались на каждый 10-12 истребитель, на остальных устанавливались лишь приемники. "
      
      
       "9 ДЕКАБРЯ 1940г -(по другим данным 27 декабря),вышел приказ 704 НКАП о присвоении названия самолетам по первым буквам фамилии Главного конструктора. Самолет И-200 был переименован в МиГ-1, И-26 стал Як-1, ПБ-100 стал Пе-2 и т.д "
      
      http://artofwar.ru/w/wolkow_a_a/text_0030.shtml
      http://artofwar.ru/w/wolkow_a_a/text_0050.shtml
    152. 2000 2010/09/25 05:50 [ответить]
      Еще по авиации, на 39-41 года.
      
      МОТОРЫ
      
       В 39-40 годах мощных двухрядных отлаженных моторов просто нет. Новый М-88 всего 1100 лс и слишком сырой. М-89-1300, М-90-2000, М-81-1600 и М-71-2000 пока на стадии выпиливания образцов. Замысел по М-82-1700 только зреет (нач 40).
       Первым годным окажется М-81 (100-ч госисп 28.06.40), чтобы тут же уступить место М-82 с меньшим диаметром - 1260 против 1375 мм (заводск исп - осень 40г).
       М-88 позже доведут до серии ради Ил-4. Мощные М-90 и М-71 кое как доведут, но решительного преимущества по совокупности параметров перед М-82фн не дадут. Для стратега потребуется АШ-73тк - большой апгрейд М-71.
      
      Есть воздушные:
      М-63 1100 лс, д 1375 мм, одинарный серийный
      М-64 1250 лс, д 1375 мм, одинарный новый, удачный
      
      И водяные:
      М-105П 1100 лс - пушечный/высотный, сырой
      АМ-37 1400 лс - высотный, конец 40г, хороший, но тяжелый.
      
       А единственно нужным является М-82, которого на конец 39 вроде как нет еще в планах - идея только зреет у Эвича - помощника Швецова.
       Хотя вот тут сказано: "Швецову ничего не оставалось, как прорабатывать 'симметричный ответ' запорожцам. Во второй половине 1939 года он начал разработку 14-цилиндрового мотора М-82, отличавшегося от М-81 уменьшенным до 155 мм ходом поршня, что позволило сократить габаритный диаметр до 1260 мм. "
      http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/ASH-82/ASH-82001.htm
      http://www.airpages.ru/mt/mot4.shtml
       Тогда многое упрощается, хотя относительно доведенный образец М-82А сделали только в апреле 41.
      
      Таким образом надо решить несколько проблем:
      1. убедить в перспективности воздушных моторов (а за них многие). ГГ просто вспомнит не только верткий Як, но и "какой-то" мощный с воздушным.
      2. как-то ускорить идею и постройку мотора М-82. Тут можно сделать альтернативный допуск - если выполнен пункт 1, то дело идет быстрее, особенно в конкуренции с М-90.
      3. убедить некоторые устаревшие и некоторые новые самолеты делать временно, до появления М-82, под мотор М-64 вместо М-88 и водяных, идя на возможное снижение лтх ради надежности, живучести и вообще серии.
      И-180- вместо М-88
      Су-2 - вместо М-88
      Та-3 - вместо М-88
      Ил-4 - вместо М-88
      ВИТ2 - вместо М-105
      Ар-2 - вместо М-105
      ТБ-7 - вместо АМ-35/37
      ТБ-3 - вместо АМ-34/М-17
      Су-6 или Ил-2 - вместо М-71 и АМ-38 соответственно.
      
       Причем для И-180, Та-3, Ил-4, ВИТ-2, Ар-2 и даже ТБ-7 моторы М-64 вполне достаточны, а для ТБ-3 вполне пойдет М-62.
       Остается легкий пикировщик Су-2 и одномоторный штурмовик Су-6 или Ил-2. Причем идея одномоторного штурмовика может и заглохнуть при наличии двухмоторного штурмовика ВИТ-2, пикировщиков одномоторного Су-2 и ближнего двухмоторного Ар-2М, что будет вполне хорошо. Тогда на штурмовике можно будет сэкономить очень большую кучу моторов М-82.
       Кстати, прототип Су-2 в 37-м летал как раз на М-62.
      
      С М-105 пока пойдут: ВИ-100 (Пе-2), Та-3 высотный и Як.
      С АМ-35/37 пока пойдет опытный высотный И-200 (миг-1), хотя его явно выгоднее заменить двухмоторным одноместным Та-3 с М-105 - можно поставить мощные пушки вместо мелких пулеметов.
      
       Далее все новые самолеты делаются под М-82: И-185, Су-2П, Су-6, ТИС, Та-3М, Ту-2, ДБ, и ПБ-4. А потом, году к 43, истребители и скоростные бомберы переходят на ТРД.
      
      Таким образом к Румынской получим:
      
      1. истребители высотные: ВИ-100, И-200, Та-3.
      2. истребители фронтовые: И-180, Як-1, И-16 и Та-3.
      3. штурмовики: ВИТ-2, Су-6/Ил-2 и И-153.
      4. пикировщики: Су-2, Ар-2 и И-153.
      5. средний бомбер: СБ.
      6. дальний бомбер: ДБ-3 (Ил-4).
      7. ТБ-3.
      
      Производство И-16 и И-153 прекратить, вместо И-16 делать И-180 с мотором М-63/64, причем часть в цельнометаллическом варианте (высотные и для отдельных полков асов), часть с металлическим крылом и основную часть с металлическим лонжероном - для ведомых.
      
      _______________________________________________
      
      
       Двухмоторный штурмовик предпочтительнее одномоторного, даже если их моторные мощности одинаковы. Потому, что главное назначение штурмовика - прицельное уничтожение точечных защищенных целей (дешевым снарядом или рс вместо дорогой бомбы), а это требует установки мощной пушки и как можно ближе к оси. Неудача с установками пушек 37 мм на Ил-2 и его беспомощеность против танков до появления кумулятивных птаб - наглядный пример.
       Кроме того, штурмовик должен уметь пикировать под на 45-65 грд для поражения танков сверху. Двухмоторному с его большим аэросопротивлением это проще.
       Кроме того, найти 2 мотора умеренной мощности проще, чем 1 большой мощности.
       И очень важно - у одномоторного очень плохой обзор вниз, особенно с воздушным мотором.
      
       "По следам испанских событий в апреле 37-го Технический департамент Германии, сделав совершенно правильные выводы о характере предстоящих операций по прорыву глубоко эшелонированной обороны противника, сформировал требования к самолету-штурмовику, специализированному для непосредственной поддержки войск на поле боя.
       Согласно требованиям перспективный штурмовик должен быть одноместным, иметь два мотора, небольшие геометрические размеры, хорошую бронезащиту пилота и двигателей и вооружение, состоящее как минимум из двух 20-мм пушек MG-FF и пулеметов, размещенных вблизи оси самолета. В остальном предоставлялась полная свобода действий."
      Немецкий вариант: http://www.airwar.ru/enc/aww2/hs129.html
      И еще, явно неудачный: http://www.airwar.ru/enc/aww2/ju88p.html
      
       "Концепция же двухмоторного бронированного штурмовика для самолета поля боя выглядит более предпочтительной, так как позволяет, если не избежать полностью, то хотя бы уменьшить все недостатки одномоторного штурмовика. А идея использования в составе ВВС двух типов бронированных машин штурмовой авиации - легкого одномоторного (в том числе "умеющего стрелять и бомбить" с пикирования) и тяжелого двухмоторного штурмовиков представляется оптимальной для условий боев 2-й Мировой войны."
      http://www.23ag.ru/html/ww1_ww2.html
      
      
      "....Проектировали М-64 под нужды, прежде всего И-16, в первую очередь благодаря заботе о своём детище Поликарпова Н.Н., который требовал мотор проектной мощности в 1200 - 1300 л.с. Занимались этой задачей на моторостроительном заводе в Перми, где руководил Швецов А.Д., был сделан последний однорядный мотор М-64, форсированный по взлетной мощности до 1200...1300 л.с. Мотор имел довольно напряженные удельные параметры: его взлетная литровая мощность составляла 41,3 л.с, а среднее эффективное давление на том же режиме 15,5 кгс/см2, т.е. существенно больше, чему М-71 и М-81. Тем не менее, мотор, как говорится, "получился". Он прошел госиспытания в 1940 г. и мог быть сравнительно легко запущен в серию, так как его внедрение не сопровождалось коренной технологической перестройкой серийного завода. Одновременно с проведением комплекса госиспытаний в производство была запущена малая установочная серия.......
      ...... В США пошли аналогичным путем, они довели мощность однорядного 9-цилиндрового звездообразного двигателя Райт R-1820 "Циклон" до 1350-1420 л.с. Который применялся на палубных истребителях Грумман F4F.....
      ....9-цилиндровые звезды рано списали в утиль, у И-16 недобор скорости происходил из-за неправильной капотировки двигла. Если бы носок двигателя удлинили на 15-20 см, и применили капотировку по типу Ла-5, И-185 то с М-62 он спокойно бы набирал 520-530 км/ч., а в дальнейшем М-63 с впрыском топлива мог спокойно выдавать 1260 на взлете и 1030 на номинале на первой границе высотности. Кстати для И-16 удлиннение носка тоже пошло бы на пользу сдвинув вперед центровку...."
      ____________________
      
       "Еще 17 мая 1939 г. Поликарпов направил письмо Туманскому с просьбой сообщить характеристики М-90. 1 июля Швецов выслал чертежи мотора М-71, а несколько ранее - М-81.
       Таким образом, уже летом 1939 г. делались первые прикидки нового истребителя - этап предэскизного проектирования, - и Николай Николаевич никого, кроме своего заместителя М.Н. Тетивкина, в замысел не посвящал. Как скоро выяснилось, осторожность не была излишней..."
      http://airwar.ru/enc/fww2/i185.html
      
      "Отметим, что руководство и специалисты ВВС ВМФ КА при разработке плана оснащения авиации флота в 1941 г. современными боевыми самолетами рассматривали Ар-2 в качестве основного типа пикирующего бомбардировщика, а "пешку" - в основном как истребитель дальнего сопровождения. Но их мнение никто "не услышал"..."
      http://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html
      
      Таблица 6 : ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПЕРСПЕКТИВНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ ВОЗДУШНОГО ОХЛАЖДЕНИЯ НА 1940 ГОД
      http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/i180/06.htm
      ___________________________________________________________
      
      > > 149.Эндер
      >> На первом этапе до Урала дойти? ))
      >Видите ли в чём дело... Войны не ведутся "поэтапно". Каждая война заканчивается перемирием(мирным договором). Генштабы планируют военные действия с перспективой решительного результата.
       Да вы оказывается стратег и знаток истории войн ))
      Только не надо путать этапы войны и конец войны. Занятие территории ссср до линии Архангельск-Астрахань означало прекращение существование ссср и победу в войне де-факто. А что там дальше будет не принципиально.
       Как там у Наполеона? Ввязаться в бой, а там посмотрим. И я напомню, что гитлер сначала оккупировал половину франции, подписал договор, а потом и еще больше взял.
      
      >>Зимой особо и не планировалось - к волге могли выйти до нее, а авиации вообще пофиг на мороз.
      > Ну вышли. А дальше что? Все поехали по домам?
      Очень конструктивный вопрос.
      
      >Насчёт авиации "пофиг мороз" - это мощно задвинуто, внушает. Вы сами пришли к этому умозаключению?
      Это всем известно, исходя из температуры воздуха на высотах, эксплуатируемых военной авиацией. Не знали зачем летчикам унты и меховые куртки "пилот"? ))
      
      >>Ну да, конечно. Вот япы абсолютно точно не могли победить сша, однако готовились, а амеры от гавайев авианосцы увели, да. На учения куда-то..
      >Японцы не могли ЗАВОЕВАТЬ США, но такой задачи они и не ставили. А вот победить они могли.
      Ну конечно )))
      
      >>Да вполне ясно было сталину, что жуков - военный бездарь, мясник и хам, так вот наверное потому и вытащил наверх - генералов стращать.
      >Из каких посылок Вы сделали такой вывод?
      Из назначения Сталиным Жукова начальником генштаба. Или вы Сталина глупцом считаете? Или лично вам неизвестна натура Жукова по делам его и отзывам коллег?
      
      >>Кто сделает пп(с) не важно, и скорее всего симонов, а не беззвестный судаев, которого еще найти где-то надо.
      >Да вообще незаменимых у нас нет И, если надо, то вместо неизвестного Кошкина тридцатьчетвёрку вполне мог бы соорудить всемирноизвестный Трофим Лысенко! Или Королёв! А лучше не ППС, а сразу АК! Нахрен нам сержант-танкист?
      О! Вы из тех могикан, кто еще верит в авторство Калашникова относительно АК-47? )))
      В оружии главное - схема затвора. В ПП схема предельно примитивна - отдача свободного подпружиненного затвора. А работа конструктора заключалась в отработке технологичности.
      А если бы вы были в теме, то знали бы, что Судаев кое что заимствовал у некого Безручко-Высоцкого.
       "Устройство подвижных частей и отражателя стреляной гильзы первой опытной модели Безручко-Высоцкого было заимствовано Судаевым в своем пистолете-пулемете 1942 г. (ППС-42), а конструкция названных узлов второй модели пистолета- пулемета Безручко-Высоцкого была использована Судаевым при создании им пистолета-пулемета обр. 1943 г. (ППС- 43)."
      http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=2905
      
      Так что ход с ошибкой фамилии автора ППС - это авторская находка ))
      И восстановление исторической справедливости. Нарисует гг эскиз ППС, назовет Симонова, тот конечно своей винтовкой будет занят.
      Объявят конкурс, ибо так принято, разумно и справедливо.
      И выиграть может кто угодно, тот же Б-В.
      
      
      "Заслуги бывшего техника-лейтенанта Артиллерийской (ныне Военной) академии имени Ф. Э. Дзержинского Безручко-Высоцкого в создании пистолета-пулемета Судаева отмечены в очерках истории Академии. 'Выполненные в академии опытно - конструкторские работы, - говорится в них, - во многих случаях определяли направление разви тия боевой техники. Ряд оригинальных решений, найденных в ходе утих разработок был использован конструкторами артиллерийской техники в принятых на вооружение образцах. Так, ряд конструкторских решений, найденных И. К. Безручко-Высоцким при разработке пистолета-пулемета, был рекомендован Государственной комиссией к использованию в принятом на вооружение автомате ППС-43'. "
      http://www.mp-guns.ru/load/avtomaty_i_pistolety_pulemjoty/rossija/toz_bezruchko_vysockij_obr_1942/78-1-0-876
      
      "Находившийся на вооружении Красной армии ППШ-41 оказался - главным образом, из-за слишком больших размеров и массы - недостаточно удобен при ведении боя в населённых пунктах, в помещениях, для разведчиков, десантников и экипажей боевых машин. Кроме того, в условиях военного времени требовалось снизить затраты на массовое производство пистолетов-пулемётов. В связи с этим был объявлен конкурс на разработку нового пистолета-пулемёта для армии. Пистолет-пулемёт Судаева, разработанный в 1942 году, победил в этом конкурсе и был принят на вооружение в конце 1942 года под наименованием ППС-42. Доработанная в следующем году конструкция под названием ППС-43(укорочен ствол и приклад, изменены рукоятка взведения, флажок предохранителя и защелка плечевого упора, кожух ствола и ствольная коробка объединены в одну деталь) была также принята на вооружение.
      
      Разработан ППС в осаждённом Ленинграде, на основе компиляции своего проекта и проекта техника-лейтенанта И. К. Безручко-Высоцкого (конструкция затвора и возвратной системы)."
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%A1-43
      
      "почти все узлы и агрегаты своего автомата Судаев скопировал с копии ПП М-сержанта Безручко-Высотского в 1942 году.Так что ППС-42 является чистой воды пиратским плогиатом.Судаев и Безручко Высоцкий представили свои пистолеты-пулемёты камисии по вооружению но кожух у ППБ-В БЫЛ НА ПОЛОВИНУ КОРОЧЕ СТВОЛА. А У ППС ОН ПОКРЫВАЛ ВЕСЬ СТВОЛ И ВЫПОЛНЯЛ РОЛЬ КОМПЕНСАТОРА И НЕ ЯВЛЯЛСЯ ОТДЕЛЬНОЙ ДЕТАЛЬЮ КАК ППБ-Д. ЭТО И РЕШИЛО СПОР МЕЖДУ СУДАЕВЫМ И БЕЗРУЧКО-ВЫСОТСКИМ В ПОЛЬЗУ ППС-42. НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО ППБ-Д БЫЛ ЛУЧШЕ ПО КУЧНОСТИ И МЕТКОСТИ СТРЕЛЬБЫ АВТОМАТИЧЕСКИМ ОГНЁМ."
      http://belarusy.by/forums/display_group_topic/id_5134/----42---43-2---/
      
      "Изобретение А. И. Судаева отмечено Государственной премией, а изобретатель награжден орденом Ленина. Кроме этого, Судаев был награжден орденами Красной Звезды, Отечественной войны 1-й степени, медалями."
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90._%D0%98._%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2
      ))))
      
      "Дворянский род Безручко-Высоцких1 происходит от Слободско-Украинского помещика, казака старшинского сословия Ивана Ивановича Безручко(Безрученко), который был жалован поместьем по грамоте Царя Алексея Михаиловича Романова Тишайшего от 1672 года, за боевые заслуги в составе Верного Сумского Слободско-Украинского Полка..."
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5
      Мож как-то связано?
      
      
    153. Михаил 2010/09/24 21:12 [ответить]
      > красноармейцам грозит трибунал за нарушение устава путем сдачи в плен
      
      Довоенные уставы предписывали красноармейцам сдаваться в плен, если продолжение схватки означает для них неминуемую гибель. Разумеется, сдавшихся не хвалили, но и нарушением их действия не были. Это уже после 22 июня небезызвестного года разобрались, что сдача в плен смерти подобна (причём и для самого воина, и для нашей Советской Родины).
      
      Я, конечно, понимаю, что попаданец может этого не знать, но было бы тогда хорошо дать примечание.
    154. 2000 2010/09/26 22:17 [ответить]
      Еще о моторах 39 - нач 40.
      
      М-63 1100 лс 520 кг 1375 мм - серийный
      М-64 1250 лс 520 кг 1375 мм - удачный
      
      М-88 1100 лс 685 кг 1300 мм - ненадежный
      М-89 1300 лс 760 кг 1300 мм - в планах
      М-89ф 1560 лс 800 кг 1300 мм - в планах, исп
      М-90 2000 лс 950 кг 1300 мм - в разработке
      
      М-81 1600 лс 850 кг 1375 мм - в разработке, не перспективный
      М-82 1700 лс 870 кг 1260 мм - в планах
      
       Таким образом, на И-180 лучше поставить пусть широкий, но легкий и удачный М-64, чем тяжелый и ненадежный М-88 той же мощности. Экономия будет аж 165 кг, а прирост мощности - 150 лс.
       Кроме того, двойные звезды сильно греют кабину.
       Если взять истребитель Та-3 или даже бомберы Ар-2, Ил-4 или штурмовик ВИТ-2, то для них экономия веса составит 330 кг, а прирост мощности 300 лс. Причем бомберам и штурмовикам повышенное сопротивление лба неважно - у них скорости небольшие.
       Если взять ТБ-3, то вместо АМ-34фрн (1200 лс 690 кг) получим экономию аж 680 кг и плюс 200 лс.
      
       М-89 будет еще не скоро, а при мощности на 50 лс больше он тяжелее на 240 кг. Два будут тяжелее на 480 КГ. То есть не вариант.
      
       А поскольку водяные ставить опасно и поскольку АШ-82фн тоже тяжел (на 480 кг один и на 960 кг два) и прожорлив, то вместо М-64 на имеющиеся самолеты он тоже не пойдет.
      
       Кроме того, более тяжелые моторы требуют усиления моторамы и шасси - это дополнительный вес. Может потребоваться и большее колесо - опять вес. А более мощному надо больше топлива и масла - опять вес и еще снабжение.
       Для двухмоторного истребителя увеличение веса и особенно разнесеных моторов - не только общее снижение лтх, но особенно горизонтальной маневренности.
      
       То есть необходимо внушить Поликрпову, Таирову и Ильюшину не ставить на И-180, Та-3 и ВИТ-2 моторы М-88/89. А Архангельскому и Туполеву на Ар-2 и ТБ-3 вместо водяных М-105 и АМ-34 поставить М-64.
       Причем на ВИТ-2 достаточно 1 пушки по центру, но не ШФК-37, а НС-37.
      
       С водяными моторами пока остаются:
      Як-1 улучшенный М-105.
      ВИ-100 (Пе-2) М-105 выс.
      И-200 улучшенный, поликарповский - АМ-35/37 выс.
      
       К войне в серии с водяным остается только Як-1 (в угоду Яковлеву), вместо И-200 идет И-185/М-82 выс, вместо ВИ-100 идет ТИС-М-82 выс.
       На ТБ-7 и Ер-2 ставятся М-82 или доведенные дизеля.
      
       Вместо Ил-4 делается новый бомбер/торп под моторы М-82.
      Ил-6: http://www.airwar.ru/enc/bww2/il6.html
      http://www.airpages.ru/ru/il6.shtml
       И НБТ Поликарпова: http://www.airwar.ru/enc/bww2/nb.html
      
       В дополнение к И-180 пойдет И-185.
       Как вариант, можно дать Сухому проект высотного одномоторного Су-7/М-82: http://www.airwar.ru/enc/fww2/su7.html
       В дополнение к Ар-2/М-64 пойдет более мощный Ту-2.
       Одномоторные штурмовики и пикировщики: Су-6 и Су-2П.
      
       Двхмоторный 1 и 2 местный ТИС/М-82, высотный и средневысотный.
       Двухмоторный одноместный истребитель Та-3/М-82 - как вариант.
       Двухмоторный двухместный штурмовик ВИТ-3/М-82 - пойдет для еще одной пушки НС-37, дальности и скорости, особенно в береговой авиации. Можно будет и торпеду подвесить.
       Вместо ТБ-7 пойдет ПБ-4 Мясищева под М-82.
      _________________________________________________
      
      Турбореактивный двигатель ТР-1 Архипа Люльки: http://www.airwar.ru/enc/engines/tr1.html
      Начало работ и опытный образец - перед войной!
      
      Интересный вариант: http://www.airwar.ru/enc/fighter/i211.html
      И он же с АШ-82: http://www.airwar.ru/enc/fighter/i211as83.htmlъ
      
      Вполне пойдет на первое время. Можно из Та-3/М-85 или ТИС переделать.
      Другое дело, что реактивному для маневренности лучше моторы вместе ставить, а поршневому хвост лучше двухкилевой разнесенный.
      
      _________________________________________________
      
       Еще нужен малый мотор в 250-350 лс - для учебных и легких транспортно-пассажирских. И для малого сельскохозяйственного.
       Такой мотор был сделан после войны на базе 5-ц М-11.
      АИ-14: http://www.brazd.ru/dvai14.html
      
      Тогда вот этот прифронтовой транспорт будет получше: http://www.airwar.ru/enc/cww2/she2.html
      
      И учебные с этим мотором будут ближе к боевым, причем учебный можно сделать с сиденьями рядом, как на Як-12Р или Як-18Т.
      http://www.airwar.ru/enc/craft/yak12.html
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-18%D0%A2
      _________________________________________________
      
      Авиапушки.
      
      НС-37 вместо ШФК-37 на штурмовиках и истребителях.
      Н-37 вместо НС-37 на истребителях.
      НС-23 и Б-20 вместо ШВАК-20.
      
      Обязательно внедрить калибр 30 мм.
      НР-30: 67 кг, 1000 в/мин, 400 г, 780 м/с.
      ГШ-301: 44 кг, 1800 в/мин, 400 г, 875 м/с (с длинным стволом - 940)
      
      Н-37: 96-103 кг, 400 в/мин, 735 г, 690 м/с.
      
      То есть установка даже НР-30 вместо Н-37 даст экономию веса 29-36 кг, в 2,5 раза большую скорострельность и вес залпа в 1,36 раза больше. Причем н/с больше на 100 м/с, что даст выше точность.
      
       Калибр 30 пойдет и для морских зенитных и сухопутных автоматов и для пушек бмп. А когда танки противника станут тяжелыми, а у наших штурмовиков тут же появятся подвесные блоки с кумулятивными РС, то и калибр пушки штурмовика можно уменьшить с 37 до 30 мм с длинным стволом - против бтр и паровозов хватит. Причем увеличится и вероятность попадания. Кроме того, можно снять 2 по 20-23 и поставить еще одну 30.
      ____________________________________________________
      
      Пламегасители - обязательны на ночных бомбардировщиках.
      Глушитили - весьма желательны на По-2 и Р-5.
      
      Выведение выхлопных патрубков на пару коллекторов давало большое пламя и снижение мощности на 5%, поэтому имеет смысл патрубки собирать не в 2 а в большее число коллекторов для истребителей и в 2 но с пламегасителями для бомберов.
      Причем на выхлоп ставить реактивные сопла для повышения тяги - тогда это уже применялось.
      
      УТИЛИЗАЦИЯ
       Моторы М-62/63/64 со списанных И-16 и И-153, а потом и с прочих, ремонтировать и ставить на новые Ан-2.
      
       Кстати, хорошо бы с 4 моторами М-62-64 создать ночной дешевый бомбер-высокоплан и он же транспортно-десантный по аналогии с НБ(Т) Поликарпова, тогда опять экономия на М-82 и утилизация списываемых М-62-64. А 4 мотора для транспорта и бомбера все же надежнее двух. Кроме того и мощность резко вырастет.
       На его базе можно сделать несколько пассажирских.
      
    155. 2000 2010/09/26 22:18 [ответить]
      Су-2 с М-62: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/Su2iMod/Su2iMod003.htm
    156. 2000 2010/09/27 04:11 [ответить]
      Еще полезный самолет с водяным мотором, ИТП Поликарпова: http://www.wunder-waffe.ru/Magazine/AirWar/112/02.htm
      
      Главная фишка - мощная мотор-пушка.
      
       "Вооружение ИТП было весьма мощным: одна пушка калибра 37 мм (50 снарядов) и две синхронные пушки ШВАК калибра 20 мм (по 200 снарядов на каждую).
       В заключении указывалось, что поскольку по схеме и по основным параметрам самолет ИТП БЛИЗОК к самолету И-200, то Поликарпов при проектировании ИТП учел результаты летных испытаний И-200.
       В качестве одного из достоинств ИТП отмечался отличный обзор вперед из кабины летчика.
       Рекомендовалось усилить бронирование: поставить бронекозырек летчика, осуществить частичное бронирование водорадиатора.
       Кроме этого, предлагалось добавить два синхронных пулемета ШКАС с боекомплектом 1500 патронов.
       С мотором М-105П ИТП не был рекомендован к разработке, а с АМ-37П -предлагалось включить самолет в план опытного самолетостроения на 1941 г.
      
       По существу, Поликарпов ВПЕРВЫЕ предложил новый класс самолетов: одномоторных истребителей-бомбардировщиков и воздушных истребителей танков.
      
       Отметим, что по заявленным летно-тактическим данным ИТП даже с мотором М-105П имел более высокие летно-тактические характеристики, чем пушечный истребитель А. С. Яковлева Як-3 М-105ПФ2 (1945 г.)."
      
       Тут проблемы вот в чем:
      1. Нет мощного мотора под мотор-пушку. М-107 был перефорсирован Климовым и имел ресурс до 25 часов. А Микулин "к созданию мотора под мотор-пушку относился с прохладцей".
      2. Порочная установка на истребитель-штурмовик, что имело следствием слишком тяжелую пушку и повышенную уязвимость при штурмовке, причем целей для истребителей было немного, а что были - разбирались штурмовиками.
      3. Под М-105 уже строится Як-1.
      
       Таким образом, необходимо:
       1. Микулину - сделать свой мощный мотор с пушкой, в высотном и средневысотном вариантах.
       2. Срочно сделать облегченную пушку 37 мм (Н-37, до 700 м/с, 311 в/м, 100 кг) и лучше 30 мм (НР-30, до 800 м/с, 1000 в/м, 66,5 кг)
       3. Поликарпову - сделать высотный и фронтовой истребители цельные и с металлическим крылом соответственно. И-200 (МиГ-1) уже как бы сделан, но коряво и с детским вооружением, крыло деревянное.
      
       Тогда получим:
      1. В дополнение к ВИ-100 (до появления И-185/выс и ТИС/выс) высотный одномоторный перехватчик с мощной пушкой (вместо бестолкового миг-1).
      2. И одномоторный фронтовой истребитель/средневысотный перехватчик с мощной пушкой в дополнение к Та-3 (до появления И-185).
      
       Если же мощный мотор с мотор-пушкой не получится, то просто заменить миг-1 на высотник с 3 синхронными пушками 20/23 мм до появления И-185 выс. А на средних высотах использовать Як-1 с пушкой 30 мм.
      ____________________________________________________________
      
      Авиадизеля
      
      Очень нужная вещь, только требует доводки.
      
       "Основные эксплуатационные отличия авиадизеля от обычного авиадвигателя состоят в следующем:
       работает на тяжелых сортах жидкого топлива (керосин, газойль, дизельное топливо), тогда как бензиновые работают на высокосортных, высокооктановых бензинах;
       авиадизель обладает высокой экономичностью, так как его удельный расход топлива составляет 150-170 г/л.с.ч., а у бензиновых двигателей 250-320 г/л.с.ч.;
       благодаря применению тяжелых, трудно испаряемых сортов топлива при полете с авиационным дизелем пожарная опасность меньше;
       НА ВЫХЛОПЕ дизеля нет пламени и искр, вследствие чего самолет не демаскирует себя в полете ночью."
      http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/a24c626c-049f-462f-ab27-0070d754cb93/AviacionnyjDizelAch-30B-opis.htm
      
       Ил-6
       "В ОКБ внимательно изучали опыт боевого применения Ил-4 и делали соответствующие выводы. В новой машине следовало устранить основные недостатки предшественницы. Объективно следовало ввести в экипаж второго пилота, усилить бронирование и оборонительное вооружение.
       На самолет планировалось поставить два двигателя M-71 мощностью по 2000 л.с.
       ..Однако без замечаний не обошлось: военные рекомендовали вместо моторов М-71 поставить два авиационных 12-цилиндровых дизеля жидкостного охлаждения с рядном расположением цилиндров АЧ-ЗОБ мощностью по 1500 л.с. Дизель был разработан под руководством А.Д. Чаромского, масса двигателя составляла 1150 кг. С турбокомпрессором дизель АЧ-ЗОБ развивал на высоте 6000 м мощность 1200 л.с.
       Менее конструктивно сложный и более технологичный дизель был на 40% экономичнее двигателя М-71, менее пожароопасен и не нуждался в дефицитном бензине с октановым числом 92. Расчеты показывали, что оснащенный дизелями бомбардировщик способен перевозить по маршруту Москва-Берлин ВДВОЕ больший бомбовый груз, чем самолет с поршневыми двигателями внутреннего сгорания.
      
       Экипаж Ил-6 состоял из 6 человек: штурмана, первого и второго пилотов, радиста и двух воздушных стрелков. Летчики размещались в кабине плечом к плечу. Общая масса бронезащиты составляла 400 кг.
      
       Оборонительное вооружение включало 5 пушек ШВАК-20, все на одинарных установках. Одна пушка стояла в носу у штурмана, две - по бортам, одна в верхней башенной установке и одна - в нижней люковой.
       Максимальная бомбовая нагрузка составляла 2000 кг, четыре пятисотки самолет мог нести внутри бомбоотсека. На внешних пилонах предусматривалась подвеска двух торпед или двух 1000-кг бомб.
      
       Испытания показали, что мощность двигателей АЧ-30Б для такой машины недостаточна. Пришлось облегчать самолет путем снятия вооружения и бронезащиты, сокращения экипаж до пяти человек.
      
       Летом 1944 г. прототип был переоснащен дизелями АЧ-ЗОБФ, развивавшими на высоте 6000 м мощность 1900 л.с. Надежность дизеля АЧ-ЗОБФ была повышена за счет установки ДВУХСТЕПЕННОЙ системы ЗАЖИГАНИЯ, на первой стадии использовался БЕНЗИН, на второй - КЕРОСИН. Установка более мощных двигателей позволила вернуть на самолет вооружение и броню."
      http://www.wunder-waffe.ru/Magazine/AirWar/112/02.htm
      
      
       "Кроме того, дизельный двигатель мог использовать дешевый тракторный керосин, который к тому же из-за меньшей летучести обеспечивал более высокую взрыве- и пожаробезопасность.
       Большая плотность керосина (по сравнению с бензином) позволяла уменьшить объем баков, потребный для размещения необходимого запаса топлива, и снижала тем самым массу конструкции самолета.
       Из-за высоких значений степени сжатия и температуры сгорания топлива в цилиндрах, характерных для термодинамического цикла дизельного двигателя, он имел большую по сравнению с бензиновым двигателем той же мощности удельную массу. Тем не менее проектировочные расчеты показывали, что высокая экономичность дизеля делает выгодной его установку на самолете, имеющем продолжительность полета более 5 ч.
      
       Авиационные дизели в начале сороковых были предметом особой гордости отечественных моторостроителей. Только в СССР и Германии дизель-моторы были "доведены" до уровня отработки, позволившего перейти к летным испытаниям и даже к постройке серийных самолетов, оснащенных данным типом силовой установки.
       Опыт ограниченной эксплуатации самолетов Ер-2 с дизельными двигателями АЧ-30Б выявил их недостаточную доведенность (трудность ЗАПУСКА двигателя в полевых условиях), желательность повышения уровня надежности его работы. Поэтому одновременно с проектированием Ил-6 совершенствовался двигатель АЧ-30Б и создавался его более мощный вариант. Двигатель АЧ-30Б развивал взлетную мощность 1103 кВт (1500 л. с.). На расчетной высоте 6000 м благодаря наличию КОМБИНИРОВАННОГО НАДДУВА от приводного центробежного нагнетателя и двух турбокомпрессоров (по одному ТК на каждый блок из шести Цилиндров)."
       http://operation-barbarossa.narod.ru/aviation/db4.htm
      
      _______________________________________________
      
      ДОЗАПРАВКА
      
       "В 1942-1943 гг. проводились опыты по дозаправке топливом в полете самолета Ил-4 с БУКСИРУЕМОГО ИМ ПЛАНЕРА-бензовоза А-7.
       В грузовом отсеке планера были установлены два бензобака, рассчитанные на 500 кг, и насос для перекачки бензина. Посте взлета аэросцепки и набора высоты, топливо в течение 5-6 МИН перекачивалось с помощью шланга на борт самолета. Планер отцеплялся и приземлялся на своем аэродроме. Это позволило увеличить максимальную дальность полета Ил-4 с повышенной бомбовой нагрузкой (до 1500 кг).
      
       Практическая возможность и целесообразность дозаправки в полете была очевидной, но НЕХВАТКА ПЛАНЕРОВ не позволила использовать этот метод в широких масштабах. Проводились спецполеты на ПРЕДЕЛЬНУЮ дальность транспортно-десантных аэропоездов Ил-4 - А-7 или Г-11 с запасом бензина на борту планера."
      http://www.luxavia.ru/item/11
      
       В данном случае планер-танкер, да еще на буксире, использовался для облегчения-укорочения взлета и экономии топлива на форсаже, причем какая-то часть бензина оставалась в шланге и выливалась.
       В АИ к дозаправке надо отнестись серьезно, тех же планеров понаделать не проблема. А можно моторные планеры - для облегчения взлета.
      http://www.youtube.com/watch?v=z6PgPKAiCcQ&feature=related
      
       И всякий взлет дальней ночной и морской авиации с такой дозаправкой и производить. А дневной высотной еще и танкеры придавать.
       В береговой авиации полезно иметь танкеры-лодки - для аварийной дозаправки севших лодок и возвращающихся торпедоносцев.
      _________________________________________________
      
      Пушка Н-57: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D-57
      Если уж из Н-37 сбивали Б-29, то из такой с одного выстрела.
      И штурмовикам очень полезно будет для экономии дорогих РС.
      ____________________________________________________
      
      Злоключения с Та-3 и ТИС.
      
    157. 2000 2010/09/29 23:21 [ответить]
      Главные ошибки по авиации:
      
      1. экономия на связи
      2. экономия на вооружении бомберов
      3. экономия на алюминии
      4. ставка на водяные моторы
      
       Экономия на алюминии для истребителей оказалась порочной - самолеты получились хуже немецких и часто ломались в полете или простаивали из-за гнили. Технология деревянного самолета была очень трудоемкой и требовала строгого соблюдения. А летчики избегали активных действий..
       Как минимум надо было допустить металлические лонжероны (кстати, на них больше стали, чем дюраля), а еще лучше - металлическое крыло. Тогда получилась бы экономия алюминия на сохраненных наших бомбардировщиках, штурмовиках и истребителях, а также прибыль за счет металлолома сбитых немецких самолетов.
       Дополнительная экономия - отсутствие сгнивших истребителей и сохраненная мощь авиации. Вообще снижение потерь и большее уничтожение противника закономерно приводило к господству в воздухе в скором времени, что опять давало экономию.
       Делать же перехватчики, особенно высотные, с деревянным крылом - просто глупость.
      
       Интересный проект двухмоторного скоростного истребителя Москалева: http://www.airwar.ru/enc/fww2/sam13.html
       Совершенно необходимо сделать такие одноместные перехватчики, сопроводители и разведчики для разных высот. Легко получается предельная для винтовых скорость - 750 км/ч, с теоретической возможностью 775-800 км/ч.
       Такая двухмоторная схема идеальна для истребителя - минимальное сопротивление, та же горизонтальная маневренность, что у одномоторных, возможность без проблем лететь на одном моторе в случае повреждения и для экономии топлива, экономия на весе бронеспинки. А также на весе носовой брони, каковая ставилась на двухмоторные истребители обычной схемы.
       Легкий высотник (13 км) и сверхвысотник (15 км) можно сделать с моторами М-105Д, сняв их с ВИ-100 (Пе-2), а средневысотные и сопроводители делать с воздушными М-82, потом с ними и высотники для перехвата "крепостей".
       И всем ставить пороховые ускорители - под крыло, под хвостовые балки или встроенные в хвостовые балки на случай достижения бОльших высот или догона.
       Если немного бронировать с боков (3-4 мм), то с воздушными моторами получим вообще неубиваемый истребитель и можем быть спокойны за пво объектов.
       Далее можно сделать увеличенную версию для легкого скоростного (недогоняемого) пикировщика с бомбой 500 или даже 1000 т.
       Немцы сделали подобную кракозябру, но совершенно бестолково поставили задний мотор за хвостом. И хотя скорости получились офигенные, самолет летел неустойчиво - по синусоиде, отчего не годился как истребитель. Да и разнесение моторов на оконечности ухудшало маневренность. Потому сделали бомбер.
      Do.335: http://www.airwar.ru/enc/fww2/do335.html
      
      5. обязательное разъемное крыло (кроме Яка) - для транспортировки по ж/д. Данная схема утяжеляло крыло и усложняло пр-во. А между тем, транспортировка по ж/д самолета - это дурость. Особенно с московских заводов и особенно истребителей пво типа МиГ (а они очень хорошо разбирались). Особенно во время войны, когда каждый вагон на счету. Бомберы никто по ж/д не таскал, однако и у них разъемное крыло.
       Самолеты должны сами прилетать в части, да еще везти топливо, масло, запчасти, приборы, боеприпасы, униформу, еду и прч.
      6. переделка Пе-2 из высотного истребителя в пикировщик вместо развития Ар-2.
      
      
      
       Ниже я писал об Ан-2 и необходимости малых моторов на базе М-11, с 7 и 9 цилиндрами.
       Были такие моторы - МГ-31: http://engine.aviaport.ru/issues/58/page30.html
       Прототип Ан-2 - СХ-1: http://www.airwar.ru/enc/cw1/sx1.html
       http://strangernn.livejournal.com/182960.html
       http://eroplan.boom.ru/shavrov/chr10/civil/bedun.htm
      
       А вот лодка с таким мотором - крайне нужная вещь: http://www.airwar.ru/enc/sww2/she7.html
       Предшественница с М-11: http://www.airwar.ru/enc/sww2/she2.html
      
       Надо срочно запускать мотор в серию и делать СХ-1 и Ша-7, а также двухмоторный транспорт типа Ще-2: http://www.airwar.ru/enc/cww2/she2.html
       Его лучше бипланом для облегчения взлета.
      
      
       Реактивные патрубки и спецы: http://engine.aviaport.ru/issues/60/page30.html
      
       Авиадизели: http://engine.aviaport.ru/issues/23/page26.html
       http://p-d-m.livejournal.com/35840.html
      
       Еще момент. Пользуясь эвакуацией, необходимо убрать с Украины сложное производство навсегда. То есть производство моторов, самолетов, КБ и институтов (ХАИ). Харьков вообще сильно эвакуировать - там танки, трактора, паровозы, турбины.
       Тем достигнется бОльшая безопасность авиапрома и меньший сепаратизм.
      
    158. 2000 2010/10/01 19:44 [ответить]
      Автор, вы продолжать будете или как? ))
      
      
      О дизелях и других моторах:
      
      "В общем и целом, следует признать, что нормально работающий авиационный дизель в СССР сделать не смогли. Максимальным выходом от громадного объема проведенных работ, и затраченных средств был М-50 (реверсивный вариант М-40 т.е:.АН-1РТ) применявшийся как судовой в весьма ограниченном количестве. Несколько десятков бомбардировщиков Ер-2 2АЧ-30Б с дизелями Чаромского АЧ-30Б совершили всего 75 боевых самолето-вылета. За годы войны выпущено более 1500 двигателей АЧ-30Б. Затем вся эта груда дорогостоящего металла (цена одного АЧ-30Б во время войны достигало 280 тыс. рублей) пошла в переплавку.
      После окончания войны выпуск авиадизелей АЧ-30Б был прекращен, а самолет Ер-2 в 1946 г. снят с производства."
      http://talks.guns.ru/forummessage/42/258631-30.html
      
      
      Вот еще о дозаправке:
      
      "И-16 применялся в экспериментах по дозаправке горючим в воздухе. Разработка такой системы была осуществлена в 1935 году специализированным КБ?1 Управления ВВС под руководством конструктора Запанованного{4}. Первоначально система дозаправки была оборудована на биплане И-5. Весной 1936 года для этой цели переделкам подвергся И-16 ?123915. Суть всего процесса была проста и заключалась в следующем. С самолета-заправщика ТБ-3 опускался шланг, наконечник которого пилоту истребителя предстояло ухватить и соединить с заправочным гнездом на левом борту И-16. После наполнения бензобака наконечник шланга автоматически выбрасывался из гнезда. Сложность операции по перекачиванию топлива была в следующем. Так пилоту И-16 приходилось ловить шланг одной рукой, то необходимо было совместить ручку управления самолетом с рычагом управления двигателем. Действительно, устройство, позволяющее управлять двигателем, было смонтировано прямо на 'калаче' ручки управления. В июне 1936 года полеты на таком доработанном И-16 произвели летчики Соколов, Супрун и Евсеев. 22 июня 1936 года, старший лейтенант Евсеев, один из самых опытных пилотажников среди военных испытателей, произвел две удачных дозаправки в воздухе."
      
       Тут ГГ просто вспомнит кадры из кино о дозаправке со шлангом с парашютиком на конце. Заправочный штырь на крыле - не проблема.
      
      О моторчике МГ-31:
      
      "Следующая машина Никитина - НВ-2, созданная в 1935 году при непосредственном участии летчика Шевченко не несла в себе столь экстремистских тенденций уменьшения размеров и оказалась весьма удачной. По своему внешнему виду НВ-2 весьма напоминал И-16, причем конструктор на этом сходстве даже настаивал, ибо предполагал свой самолет как 'переходной' для обучения летчиков истребителей. Впоследствии Никитин построил еще один такой самолет с двигателем МГ-31 мощностью 300 л.с. На этом аппарате, обозначенном НВ-2 бис или НВ-5 летали многие летчики, и все они с восторгом отзывались о его пилотажных качествах. Управление ВВС проявило интерес к самолету и даже заказало серию в двадцать УТИ-5, однако отсутствие двигателей МГ-31 затормозило дальнейшие действия. "
      
      По сути, это аналог послевоенного Як-55/52 с аналогичным мотором АИ-14.
      
      
      Но..
      
      "Другим обстоятельством, помешавшим внедрению УТИ-5, стало появление самолета УТ-1, созданного в конструкторском бюро Александра Яковлева. Предназначенный также для тренировок пилотов И-16, УТ-1 был оснащен заурядным двигателем М-11, освоенным и распространенным. Последнее и определило его выбор. Начиная с 1936 г. УТ-1 строился серийно сразу на двух авиазаводах и, спустя короткое время, стал необходимой принадлежностью аэродромов летных школ и истребительных авиачастей.
      
      По воспоминаниям летчиков той поры УТ-1 очень привлекал своим внешним видом, буквально притягивал к себе и вызывал устойчивое желание полетать на нем. Характер у самолетика, надо сказать, был еще более скверным, чем у 'папы' И-16. В пилотировании УТ-1 был весьма строгой машиной, не допускал малейшего перетягивания ручки управления, поэтому летать на нем разрешалось далеко не каждому. Немало неосторожных пилотов сложило свои буйные головы, пытаясь овладеть этой машиной... "
      
      И нахера такой учебный самолет, что гробит учеников?
      
    159. 2000 2010/10/02 12:47 [ответить]
       А что делать в бельгийском конго, урановую руду воровать? ))
       Тогда уж проще там не светиться и поискать у себя.
      
       По водяным моторам еще.
       М-105 кроме Яка можно оставить на двухмоторном легком пикировщике (только не на Пе-2, а доработанном по его схеме Ар-2М). Скорость будет выше, чем с широким М-63, а живучесть двухмоторной установки на скоростном самолете будет умеренно достаточной. Кроме того, моторы радиаторы можно прикрыть тонкой броней в 3 мм, хотя бы сверху-сзади, сделав из нее капоты. Лишний груз в виде 200 кг на бомбер грузоподъемностью до 1,5 т будет оправдан. И унификация по моторам с Яками прикрытия тоже полезна.
      
       Устаревшие истребители, И-16 и особенно И-15, лучше всего перевести в пикировщики, обеспечив прикрытием. А часть использовать в объектовой пво, только вооружить пулеметами 12,7. И-153 хорошо баражируют и имеют высокую маневренность и скороподъемность. это же качество пригодится для непосредственного прикрытия тихоходов Тб-3.
      
    160. Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/10/02 12:50 [ответить]
      Буду конечно , просто обстоятельства .
      А Конго ... вижу никто не догадался. Я не зря упомянул зеленых мартышек между прочим.
    161. 2000 2010/10/02 16:44 [ответить]
      > > 160.Шердан.
      >Буду конечно , просто обстоятельства .
      >А Конго ... вижу никто не догадался. Я не зря упомянул зеленых мартышек между прочим.
       Неужели вирус спида исчут? ))
      
       Еще по водяным моторам и самолетам.
       Почитал о достоинствах и недостатках немецкого лаптежника.
       Вывод: нужен подобный, только без недостатков.
       Вот пусть Сухой из своего Су-2 сделает пикировщик, но с мотором АМ-35/38, для лучшего обзора вниз. А стрелку назад поставит 12,7, а потом 14,5. И вперед синхронно надо 1-2 12,7-14,5 и 1-2 7,62. И слегка забронировать корпус. То есть получим некоторое подобие Ил-2, только не бестолковый штурмовик, а эффективный скоростной пикировщик.
       Вес бомб - 0,5 до 1 т. Скорость без бомб - 450-500.
       Назначение - поддержка войск, действия по ближним тылам и колонам противника, ближняя береговая оборона.
       Использовать вместе с пикировщиками Ар-2, штурмовиками Су-6 и ВИТ.
      
       Такой же мотор поставить на фронтовой и высотный истребители с толстой мотор-пушкой. Если и на пикировщик поставить мотор-пушку 23-37, то тоже сможет сбивать вражеские бомберы.
      
    162. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2010/10/02 18:28 [ответить]
      > > 161.2000
      
      > Вот пусть Сухой из своего Су-2 сделает пикировщик, но с мотором АМ-35/38,
      > Такой же мотор поставить на фронтовой и высотный истребители с толстой мотор-пушкой. Если и на пикировщик поставить мотор-пушку 23-37, то тоже сможет сбивать вражеские бомберы.
      
      Вот мне интересно... Как на АМ поставить мотор-пушку??..
    163. 2000 2010/10/02 18:48 [ответить]
      > > 162.Бондаренко Александр Александрович Вот мне интересно... Как на АМ поставить мотор-пушку??..
      Мне тоже. Ниже я предлагал потребовать от Микулина пушечный мотор - вот пусть и делает. Хоть увеличенную копию М-105 ))
      А иначе его моторы нафиг не нужны и вытесняются М-82, М-71 и М-90.
      Сам же Микулин отправляется в шарагу как саботажник.
      
       Хотя Су-2 не пойдет, лучше за прототип взять двухместный Су-6.
      ________________________________________________________
      
      1938
      " Были установлены узлы крепления стартовых ракетных ускорителей. С ними самолет получил обозначение Ju.88a-2. Стартовые ракеты использовались при взлете с перегрузкой, а после окончания работы спасались на парашюте. "
      
      Но это у немцев. У нас ускорители должны быть на истребителях пво. А перегруженные бомберы должны взлетать с мотопланером-заправщиком. Порох же пригодится для РС.
    164. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2010/10/02 18:47 [ответить]
      > > 163.2000
      
      >Мне тоже. Ниже я предлагал потребовать от Микулина пушечный мотор - вот пусть и делает. Хоть увеличенную копию М-105 ))
      
      Это получится НОВЫЙ мотор с кучей болезней...
      А на АМы пушка не встает без кардинальной переделки ГБЦ с переносом коллекторов и полным переустройством клапанного механизма...
      Что почти равноценно новому мотору...
      >А иначе его моторы нафиг не нужны и вытесняются М-82, М-71 и М-90.
      >Сам же Микулин отправляется в шарагу как саботажник.
      
      А техоснастку на заводах выкинем? И создадим заново под звезды...
    165. 2000 2010/10/02 19:01 [ответить]
      > > 164.Бондаренко Александр Александрович
      >Это получится НОВЫЙ мотор с кучей болезней...
      Ну и что. Тогда все моторы были новыми, в том числе и АМы 35-42.
      А вот чтобы детских болезней не было - надо вдумчиво работать, а не выпиливать десять лет готовый немецкий бмв, получая большие деньги и ордена.
      
      >А техоснастку на заводах выкинем? И создадим заново под звезды...
      Поршневая группа, коленвал и блок цилиндров остаются? Вот и хорошо.
      Смена оснастки никого не пугала, когда весной 41 правительство распорядилось на пермском заводе свернуть звезды и делать водяные.
      
      Ну если у Микулина не получится нужный мотор, то истребительные АМ-37 не понадобятся, а одномоторных пикировщиков очень много не будет. Так что пр-во моторов АМ придется сокращать, точнее - не разворачивать. На дворе - осень 39-го.
      
    166. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2010/10/02 19:13 [ответить]
      > > 165.2000
      
      >Ну и что. Тогда все моторы были новыми, в том числе и АМы 35-42.
      АМ-34 уже изрядно полетал и производится... А они его ПЛАВНОЕ развитие
      >А вот чтобы детских болезней не было - надо вдумчиво работать, а не выпиливать десять лет готовый немецкий бмв,
      Это о чем? БМВ, ЕМНИП это М-17
      >>А техоснастку на заводах выкинем? И создадим заново под звезды...
      >Поршневая группа, коленвал и блок цилиндров остаются?
      При переходе с АМ на АШ - ничего не остается... почти ничего..
      
      >распорядилось на пермском заводе свернуть звезды и делать водяные.
      И что было? Сколько всего на этом потеряли?
      
    167. Пушки и Пули! 2010/10/02 19:24 [ответить]
      Обновление сайта "Пушки и Пули"!
       http://www.barrels-n-bullets.ru/
       Пистолеты:
       ПСС 'Вул', Опытный пистолет 'Паук', Пистолет Токарева обр. 1939 года, АПБ, АПС, ОЦ-27 'Бердыш' (ПСА), Пистолет Ознобищева
       Пистолеты-пулеметы:
       Пистолет-пулемет Токарева обр. 1927 года
       Оружейный блог:
       Оружие из фильмов
    168. 2000 2010/10/02 19:33 [ответить]
      > > 166.Бондаренко Александр Александрович
      >АМ-34 уже изрядно полетал и производится... А они его ПЛАВНОЕ развитие
      Развитие пока - АМ-34фрн ))
      
      >>А вот чтобы детских болезней не было - надо вдумчиво работать, а не выпиливать десять лет готовый немецкий бмв,
      >Это о чем? БМВ, ЕМНИП это М-17
      АМ-тоже, только корпус чуть по-другому сделан.
      
      >>>А техоснастку на заводах выкинем? И создадим заново под звезды...
      >>Поршневая группа, коленвал и блок цилиндров остаются?
      >При переходе с АМ на АШ - ничего не остается... почти ничего..
      Так ничего и нет почти - оборудование для расширения только завозится по импорту и свое делается.
      
      >>распорядилось на пермском заводе свернуть звезды и делать водяные.
      >И что было? Сколько всего на этом потеряли?
      Ничего не потеряли, ибо удалось отстоять звезды. Но потерять не боялись - хотели делать М-105.
      
      А потом где-то делали М-107 - весьма отличный от М-105.
      
      Почитайте эпопею с дизелями чаромского - в эвакуации на коленке собирали. Так что пусть Микулин оправдывает свои ордена, гениальность и жирную жизнь, пусть делает пушечный мотор. Чаромской вон сделал, правда в шараге. Вот и Микулина туда.
      
    169. Шердан 2010/10/03 06:46 [ответить]
      > > 161.2000
      >> > 160.Шердан.
      >>Буду конечно , просто обстоятельства .
      >>А Конго ... вижу никто не догадался. Я не зря упомянул зеленых мартышек между прочим.
      > Неужели вирус спида исчут? ))
      
      
      Вирус спида для войны мало пригоден. Разве что как месть. Страшнее - лихорадка эбола.
    170. *Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/10/03 11:02 [ответить]
      Добавил.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"