Шердан : другие произведения.

Комментарии: Делай что должно...
 (Оценка:4.36*62,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шердан
  • Размещен: 02/11/2009, изменен: 04/11/2010. 207k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Можно ли удержать историю в своем русле? Особенно если ты один, а твоих противников - пятьдесят?! И на руках у них все козыри...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    01:07 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    171. 2000 2010/10/03 11:15 [ответить]
      > > 169.Шердан Вирус спида для войны мало пригоден. Разве что как месть. Страшнее - лихорадка эбола.
       Все же биологическое оружие, как и химическое - обоюдоострое. Кроме того, надо действительно опасаться применения немцами химии - им та же москва нафиг не нужна, им нужен кусок брест-баку. Так что надо намекнуть немцам на адекватный ответ.
      
       Вобще жутковатая ситуация у ссср, а в мире вообще ненормальная - американский капитал, так долго готовивший войну, остался с носом, а немцы поднялись. И у амеров нет повода внутри страны раскачивать гонку вооружений и создавать большие флот, армию и ввс. А японцы по-прежнему жируют в китае и окресностях.
       Надо полагать, что амеры на самом деле продолжают готовить большую войну по прежнему сценарию, только без англии. То есть ссср воюет с германией, а потом с японией, амеры же сначала с японией, а потом активнее с германией.
       То есть сша подпольно, но очень активно сотрудничает с ссср на предмет будущего союза и координации усилий, поставки оборудования и технологий идут потоком разными путями под видом разной фигни. В первую очередь всякие сложные приборы для авиации, радиостанции, какие-то ноу-хау.
       И обязательно очередной виток полетов через полюс ))
       Причем сша могут начать свои полеты с ответным так сказать визитом.
       Одновременно в сша идет форсирование тяжелых ввс, не за счет Б-17, а сразу за счет Б-29 и более крупных и дальних.
       Вопрос вот какой - стоит ли ссср подсказывать амерским "союзникам" форсировать работы в создании атомной бомбы? И может быть, организовать совместные работы?
       Ведь если германия и япония накинутся на ссср, да подключат турцию и наверняка финляндию, при нейтралитете англии, то ссср приедтся очень туго. А потом очень туго придется и амерам - они будут зажаты с двух океанов немецким и японским флотами при неучастии английского.
       А когда немцы начнут создавать атомную бомбу, возможность которой теперь точно знают, да еще реакторы для энергии, да сверхдальние бомберы, да реактивную авиацию, да зенитные ракеты, то немцев уже не остановить. Ситуация получается жуткая и я бы хотел оказаться на стороне германии ))
       Сионисты тоже оказались в накладе - гитлер не будет создавать им израиль. Да и евреев из лагерей теперь попросту отпустит восвояси, хоть в америку. То есть сионистские круги теперь раньше перекинутся к поддержке ссср.
       Вполне вероятно, что если германия сильно увязнет на востоке, в Англии возьмут верх реваншисты.
      
       Автор, картина такая, другой не вижу. У вас к счастью вас попаданец и в ссср, и инфу о возможностях развития германии советы сольют амерам как свою развединформацию. Так что крепите амерско-советский союз и взрывайте нато.
      
       ВОТ что еще - надо в Румынии при отступлении зарыть кучу больших неизвлекаемых бомб с радиовзрывателем. У промыслов, у жд мостов и станций. Причем еще и ложные. Эта операция вообще должна быть основной, а бои - как прикрытие ))
       Бомбы потом можно активировать во время ночных налетов - типа так точно бомбы сверху упали.
       Заодно будет подсветка цели.
      
    172. 2000 2010/10/03 22:57 [ответить]
      ААААААААААА!!!!
      
      Автор! Переправьте текст проды, а то все одним куском ))
      
       Хорошо получилось, есть немного замечаний.
       По Су-2-пикировщику.
       Где написано об улучшении обзора пилоту обязательно надо упомянуть установку вместо воздушного жидкостного мотора. Тут лучше чуть обмусолить в диалоге, типа: "Вот вы предлагали одномоторный пикировщик, получше Ю-87, а мы сами хотим, вот и маршал Тимошенко приказал, чтобы Су-2 пикировал (тут военные себя пиарят, для записи)), но с воздушным мотором не получается, летчики жалуются, что обзор мал, вот и ставим жидкостной только ради этого, зато и с мотор-пушкой на выбор - сейчас можно с крупным пулеметом или швак-20, а потом и крупнее, если потребуется. Мотор пока ставим М-105 - унификация с Яком, Ар-2 и Пе-2, а как Микулин новый мощный мотор с мотор-пушкой сделает - поставим и его."
       Кроме того, мотор М-88 постоянно барахлит ибо сделан бестолково, мотор М-89 в разработке и уступает М-82 по мощи и диаметру, а нужен для И-185, Ту-2 и прочих - это всё тоже можно упомянуть. Чкалов разбился из-за мотора М-88, потом Сузи и еще кто-то. Ил-4 (Дб-3) часто простаивали.
      
       Получается вот что. Основное назначение - бомбежка с пикирования. Но еще обязательна самооборона от истребителей спереди. И желательно использование как легкого штурмовика - обстрел пехотных и мотопехотных колонн, автоцистерн и паровозов. Желательно и зенитные расчеты подавлять.
       То есть курсовое вооружение должно включать оружие против легкобронированных целей и против пехоты. Варианты:
       20/14/12х1 и 7х2
       12х3
       Этого достаточно против истребителей (кроме фоккера), зениток, пехоты и цистерн. Оптимально будет 14х1 и 7х2. Но тогда ради унификации для обороны ставить тоже 14. Это тяжеловато, тогда для первых серий с легким мотором ставим 12х1 + 7х2 (или 12х3) впереди и 12 сзади.
      
       А в качестве истребителя бомбардировщиков наш быстроходный Су-2 будет куда круче Ил-1-истребитель бомберов. По крайней мере, Ю-87 ничего не светит ))
       Главнейшие отличия от Ил-2: отсутствие 250 кг брони на моторе и возможность пикирования.
       А вот одномоторным штурмовиком должен быть Су-6 того же Сухого с воздушным М-82.
       Тогда опять очень хорошая унификация по хвосту, кабине, центроплану и шасси. Можно гибко варьировать количество самолетов по обстановке, а то и переделывать во время ремонтов.
       Причем благодаря уборке шасси и более поздней разработке, да еще самим Сухим, наш пикировщик будет быстроходнее ю-87 и еще долго повоюет.
      
       "отказ от дерева, только дюралюминий, при нехватке хоть основные детали делать из металла, и только воздушные моторы, никаких водяных! Вот где в модернизированным Су-2, рация, а?"
       Вот-вот, тут и будут прения по поводу обзорности и толстой мотор-пушки, а также по поводу нехватки М-82 на всё.
       Косяк - у Су-2 крылья цельнометаллические! Тут как раз ГГ дожен одобрить сохранение.
      
      
      ТИС пока с пушками 37 Шпитального, ШФК-37. Пушки фиговые - тяжелые тихострельные и магазинные, с магазинами на несколько патронов. Причем после 5 выстрелов нужна пауза. И слишком мощные против самолетов по начальной скорости снаряда, а заряд соответственно малый из-за толстых стенок.
       То есть желательно форсировать разработку более удачной пушки Н-37. Как в ленточном, так и в магазинном вариантах. НС-37 и НС-45 - это позже, и сначала для штурмовиков.
       Только магазин должен быть на примерно 20 патронов и желательно при наличии стрелка-перезаряжающего. Магазинная пушка легче и дешевле. А в одноместном варианте лучше ленты по 50-100 на пушку.
      
       ШВАК-20 с производства быстрее нафиг снять и делать Березина 12/14/20 или Таубина-Нудельмана-Суранова 20/23 легк, причем гильзу для 20 и легк 23) взять ту же безрантовую - от 14,5.
       Или же Шпитальному (фавориту Сталина) сделать внушение, и пусть делает новое оружие с подачей на прошив безрантовых патронов.
      
      КСТАТИ! Проблема авиапушек против танков была в том, что пушки не брали вертикальную броню, а крышу можно было пробить только при пикировании. Поэтому ил-2 с его мощными ВЯ-23 (да еще разнесенными) против танков был бесполезен.
       Если же в пикировщик поставить мощную ВЯ-23 (МП-23) или даже 14,5, то он сможет в легкую дырявить крыши, ведь пробиваемость:
       * на 100 м - 50-60 мм,
       * на 300 м - 40 мм.
      А толщина крыши на Т-4 10-12 мм, у поздних - 18 мм. У пантер - 17 мм, у поздних 30 мм.
       То есть немецким танкам хана, а если будут крышу усилять, то совсем завязнут.
       Так что в пикировщик срочно ставить моторный суерпулемет 14,5 Березина, а потом и мощную пушку 23 (ВЯ-23 или ПМ-6).
      
       А на Су-6 ставить сразу пару ВЯ-23 и пусть пикирует хотя бы на 45 грд.
      
      
       О Таубине. Он сделал хороший пехотный автоматический гранатомет, и Нудельман с Сураевым - его команда. Только Таубин слишком выпендривался, а минометное лобби его придавило. Вот и надо гражданина осадить, но не расстреливать конечно.
      ________________________________________________________________
      
      " После начала массированных авиаударов настоящим кошмаром для англичан стал ночной бомбардировщик 'Физлер-Шторьх', немецкая лицензионная копия русского У-2. Привыкнув к тому, что радиолокационные станции заранее обнаруживают малочисленные немецкие самолеты, британцы проморгали удар более тысячи 'рус-фанер' которые просто залили огнем все аэродромы южной Британии и авиазаводы. В одну ночь погибло больше английских самолетов и пилотов, чем за предыдущие полгода, а радиолокационные станции южной Англии были уничтожены почти полностью, образовав огромные дыры в обороне. В последующие ночи налеты ночных бомбардировщиков чередовались с массированными дневными бомбежками. "
      
      Красиво, но одна недостоверность - при налетах на аэродромы пилоты практически не гибнут. То есть самолетов нет, а безлошадных много.
      _____________________________________________________
      
      
      А где собственно добавка?
      
      О генералах.
      
      Шапошников - единственно толковый штабист, а гг его так опускает - не дай бог Сталин его заменит, а ведь некем. Так что в том разговоре его надо мож и поругать, но типа так: "Вы, товарищ Шапошников, самый толковый генштабист, а такие вещи предлагаете." ))
      
      Жуков - жестокий болван и хам, но немцы-то этого не знают! А знают, что он Берлин брал. То есть Жукова можно использовать как дутую фигуру. Например, назначить командующим западным округом, но так, чтобы номинально, а реально там должен быть хороший штабист (а вот как раз тот же Богданов, который был у Жукова начштаба в Монголии) и постоянный контроль сверху. Ну или в качестве дезы отправить командовать закавказским округом.
      
      Тимошенко - реально толковый военачальник и воевал успешно. Он после финской стал наркомом обороны, ну пусть проявит себя в румынской как командующий киевским округом.
      
      Ворошилов - тоже неплохо себя проявил на северном направлении. Авторитет пока не растерял, так что вполне пока годится на своем посту наркома. А потом самому Сталину придется армию возглавить.
      
    173. 2000 2010/10/04 10:54 [ответить]
      " - Но в то же время, немцы успешно использовали подобную машину? Ю-87?
       - Да, это так, но потом та же история - понесли потери, столкнувшись с более совершенными самолетами и сняли с производства ... насколько мне известно. "
      
       Тут вот в чем дело - скорость и оборона. Ю-87 был построен в середине 30-х по тогдашним требованиям и при условии мощного прикрытия.
       К середине ВМВ его скорость и оборона оказались недостаточны, а прикрытие ослабело. И резерва для модернизации уже не было. Решили не делать новый самолет, а использовать серийные фоккеры для малых бомб и близи, и двухмоторники Ю-88 для больших бомб и большой дальности.
       Но все Ю-87 себя очень окупили, одни наши корабли чего стоили.
      
      
      "..Так, что тут у нас... улучшили обзор пилоту, стрелку-радисту поставили крупнокалиберный пулемет, это плюс, согласен ... добронировали ага,"
      
       Тут первым делом должен возникнуть вопрос - почему поставили жидкостной мотор, и далее объяснения насчет лучшего обзора и мотор-пушки.
      
      
      " вот насчет вооружения в консолях я не согласен! "
      
       Тут двояко - место размещения или само вооружение. Если в консолях, то действительно не стоит - будет большой разброс и лишние тяги перезарядки, а зимой есть риск замерзания смазки, маневренность ухудшится.
       Если собственно оружие, то пикировщику достаточно мотор-пушки от 14,5 и пары мелких пулеметов.
      
      
      "- Вот смотрит,"
      смотритЕ
      
      
      " намереваются ставить один-два 12,7-14,5 мм пулемета и 1-2 7,62 мм. "
       Разное написание: один-два и 1-2.
       Пулемет 7,62 нужен против пехоты, один - если крупных будет два, то есть будут не через мотор. Это я накосячил ))
       Поскольку будет все же через мотор, то тогда по тексту лучше: "намереваются ставить один 12,7-14,5 мм пулемет и два 7,62 мм"
      
      
      "Пехоте хватит, конечно, но для самолетов и бронированной техники"
       12,7 слабоват, но 14,5 от птр - это круче швак-20 ))
      
      
      " - В перспективе предполагают поставить мотор-пушку 23-37 мм и использовать как истребитель против бомбардировщиков. "
       И против таков - самое оно, если пушки высокоскоростные.
      
      
      "- Глупость. Лучше Ил-2 ему не стать, а специализированный истребитель лучше импровизированного. Одна пушка особой роли не сыграет, даже с мощными снарядами. Тут минимум 3 нужно"
       Как противотанковый - однозначно лучше Ил-2, тот не мог пикировать, а в борт пушки 20 и даже 23 - слабы, да еще разнесены.
       Против бомберов тоже будет лучше - точная мотор-пушка, меньший вес, лучшая маневренность и выше скорость. Если уж Ил-1 (одноместный "истребитель") был вроде ничо так, то этот тем более. А уж с пушкой 37, так совсем супер ))
      
      "Су-2 лучше"
      Наверное стоит проект сразу назвать Су-3 - совсем другой самолет, а путаница будет.
      
      
      "Честно говоря может получится удачно, особенно при использовании на относительно второстепенных участках, против союзников Рейха там. Катера и баржи на побережье погонять. Вот только после появления в изобилии самоходных зениток и просто крупнокалиберных пулеметах на джипах их быстро почикают. Поэтому сразу, как начнутся потери, перебрасывать их на Дальний Восток и Кавказ."
       Именно так ))
       "крупнокалиберных пулеметаХ" - пулеметОВ.
       Хотя джипы, да и зенитки парируются отрядом штурмовиков понизу.
      
      
      " Заранее предусмотрите возможность модернизации и установки пушек и ракет. "
       Пушка уже предусмотрена - тавталогия получается. А ракеты - да, в качестве легкобронного штурмовика при слабой пво и для авиации нквд - самое оно.
      
      
      " - Тут я пас, честно говорю. Единственно что могу вспомнить так это то что воздушное охлаждение лучше водяного и ... это, унификация. Чтоб мотор от истребителя можно было на бомбер и обратно и не маяться с разнообразием. "
       Не пойдет.
       1. воздушные моторы обсудили выше. Тут надо бы акцентировать, что они показали себя хорошо и после войны еще долго были и есть, а водяных почти нет, только на мелких изредка.
       2. водяные оправданы только при толстой мотор-пушке, и пока на легких пикировщиках Ар-2 - они уже в серии и там их два. Так что пусть Микулин делает свои моторы с пушкой.
      
      
      
      "И-16 и особенно И-15 в пикировщики"
       Точнее - И-153. На самом деле бипланы переводили в легкие штурмовики. Получается: "И-16 и особенно И-153 в пикировщики и штурмовики"
      
      
      "Только не как перехватчик, а как истребитель сопровождения или вот как предлагается в объектовой ПВО."
       ПВО - это и есть перехватчик, надо заменить на "не как фронтовой".
      
      
      " а то винтовочными только мух гонять и ракеты с дистанционными взрывателями. "
       Для ракет не хватает слова "поставить".
       На самом деле в Монголии с дистанционными как раз в это время и применялись, причем дистанции были установлены разные, и летчик мог выбирать. То есть куратор мог не знать, а мог и парировать, дескать "уже", причем "крупных пулеметов дефицит, вот ракетами и усиливаем".
      
      
      "- Авиационные дизели ... .. Моё мнение - не отвлекать средства. "
       Так.
       Не упомянуто по моторам: турбореактивные и турбовинтовые!
      
      
      "Это это, я забыл сказать, что-то такое читал о планерах-танкерах, на буксире. "
       Два раза "это".
      
      
      "Это позволит увеличить дальность наших бомбардировщиков. Хоть до США."
       И решит вопрос с дальностью истребителей сопровождения. Тогда как раз Сталин потребовал истребителям сделать аж 1000 км и без подвесных баков. Яковлев на это сразу забил, а другие чета старались, ухудшали вес и маневренность..
      
      
      "Только дерево из конструкции убрать, по возможности и радиолокаторы пригодятся."
       Перед "и" запятая.
      
      
      "если понадобится ещё большая высоты или двигатель забарахлит или догнать."
       высотА
       перед вторым или - запятая вроде нужна.
      
      
      "Хотя можно и жидкостные, наверное, керосин там"
       Нельзя. Керосин потребует отдельный бак и отдельное снабжение. И в качестве окислителя жидкостному потребуется азотная кислота - это еще бак, причем из нержавейки и опять снабжение. И она ядовита. В реале не пошло даже на ракетных перехватчиках БИ. Ну да пусть ракетчики опыта набираются на этих движках.
       Хотя тут лучше сказать, что ракетные движки на самолетах не перспективны, надо форсировать разработку турбореактивных.
      
      
      ТИС в двухместном варианте пойдет и для дальнего сопровождения, и в качестве ночного с радаром, и похулиганить как москито. Но дорог конечно, так что первым делом - перехватчик пво, высотный одноместный и ночной двухместный. Кстати, пушки в корне крыла как раз подходят для ночного - не будут слепить летчика вспышками, как стоящие впереди, и освободят место в носу для обзора вперед-вниз и тарелки радара.
      
      
      "- О! Ан-2 Антонова! Похож, кстати. "
       Косяк ))
       Антонов начал прикидывать свой "везделет" в 40-41. И вряд ли наброски будут предъявлены кому-либо. Тут надо как-то по-другому. Допустим, предъявляют чертежи действующих и уже серьезно проектируемых самолетов, среди них и невоенные всякие, а среди них узнается как бы Ан-2. Но это не Ан-2, а СХ-1 (ЛиГ-10) с малым мотором. Тогда гг поднимает вопрос о популярном в свое время Ан-2 и вообще об Антонове. А он уже величина - сделал классный самолетик и начальник кб на планерном заводе, к Яковлеву только в 42 вроде попал.
      
      
      "- СССР не может позволить себе трать моторы, нужные для боевых самолетов на малую авиацию,"
       Тут 2 нюанса.
       1. На Ан-2, как и на производящийся уже ПС-84 (Ли-2) ставятся моторы М-62ИР, с редуктором. Отличие от М-63 - меньшая мощность за счет пониженной степени сжатия, что позволяет использовать дешевый низкооктановый бензин. М-63 придется или на более дорогом бензине использовать, или менять головы цилиндров, что конечно дешевле новых.
       2. М-62 использовался на предпоследних сериях И-16 и И-153, вот как раз после списания самолетов по износу и авариям движки с них не выкидывать, а чинить и ставить на Ан-2. Кроме того, на ранние серии И-16 и И-15 ставились еще более слабые движки той же системы - М-25. Их тоже также.
      
       Тогда получится: "СССР сейчас не может позволить себе тратить ресурсы моторных заводов на новые моторы для вспомогательных самолетов, нам выгоднее утилизировать моторы со списываемых самолетов".
       По-моему - вообще шикарная идея ))
      
       Но Ан-2 нужен кровь из носу - как тренировочный для десантников, да и летчиков надо хоть раз с парашютом скинуть. Для снабжения партизан и окруженцев с его коротким взлетом - лучше не придумаешь. Перевозка запасных моторов для самолетов в авиаполки, и топлива - особенно севшим далеко в стороне на поле.
       Двухместная кабина позволяет удобно учить летчиков. И вообще очень много полезного. Таких бы самолетов во время войны штук тыщу-другую-третью.. Ради них вообще можно ускорить списание И-16 и И-15, как только новые истребители пойдут. И все 500 ТБ-3 можно быстрее на переплавку - пара Ан-2 будет намного выгоднее.
      
       Еще вариант. Поручить Антонову сделать двухмоторный транспортно-десантный, короткого взлета, с верхним крылом (или биплан) и толстым фюзеляжем, с теми же М-62. Как транспорт и как танкер-перевозчик и взлетный.
      ______________________________________________________________
      
      Собственно по сюжету логический косяк один - нет сразу прений по жидкостному мотору, появившемуся на Су-2-пикировщике.
      
      Но непонятно, к какому времени относится сюжет - осень 1939 или более позднее время? Если разбор полетов, то напрашивается разбор после румынской кампании. Если же еще осень-39, то такое название главы лучше поберечь на конец румынской ))
      
      _______________________________________________________________
      
      Генерал Горбатов пока сидит. Необходимо срочно освободить.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
      
      
      Рокоссовский.
      
      "Рассмотрение дела было отложено на доследование, осенью 1939 г. состоялось второе заседание, также отложившее вынесение приговора. По некоторым предположениям, Рокоссовский был этапирован в лагерь.
       Есть версия, что ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ Рокоссовский НАХОДИЛСЯ В ИСПАНИИ в качестве военного эмиссара под псевдонимом, предположительно, Мигель Мартинес (из 'Испанского дневника' М. Е. Кольцова)."
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      
      Вот это альтернативка! )))
      
      ______________________________________________________________
      
       Я ниже писал, что делать разъемное крыло глупо, какие нафиг перевозки по жд во время войны. Яковлев вот и не делал. Однако и фоккер-190 делали с цельным крылом, на чем сэкономили аж 140 кг! К тому же на крыльях, что кроме прочего резко улучшило горизонтальную маневренность.
       Да и бомберы на жд не поместятся. А ворота в цехах можно и пошире сделать.
      
      
    174. 2000 2010/10/05 20:00 [ответить]
      "Пламегасители и глушители - хорошая идея. Я и не подумал. Особенно для У-2 пригодится. "
       НКВДшник тут может сказать: "У нас тоже не додумались, это мы именно с немецких У-2 идею и чертежи позаимствовали (разведка или как часть оплаты за лицензию)."
      
      
      " - Обратите внимание, на ТИС Поликарпова.
       - Который с 45 мм пушкой?! Ну не знаю. "
      
       Так не пойдет, ибо выше сказано: "- Высотные и сверхвысотные истребители, одно- и двухмоторные ... ну вроде, нормально, против 'летающих крепостей' пригодятся. У нас он не пошел в серию, но у нас с 'тандерболтами' и 'крепостями' не дрались. "
      
       Да и пушки пока 37 мм, причем две.
      
       Тут по идее должен быть другой текст:
       "- Обратите внимание, на ТИС Поликарпова.
       - Который с 37 мм пушками?! Для перехвата "летающих крепостей" - то что надо. И против средних бомберов пойдет в группе с одномоторными. Да и по кораблям конвоев вполне сможет работать. По идее нужен... а дальше как покажет. Только моторы поставить воздушного охлаждения."
      
       А другие самолеты? Надо ведь продвинуть И-185/М-82. И сверхскоростной тандем Москалева.
       Если гг показывают новые проекты всех конструкторов, то уже сейчас можно хорошо сэкономить на отсечении постройки неперспективных образцов и продвижении и коррекции перспективных.
      
      По утилизации И-16 и И-153.
      кроме моторов и винтов ведь много другого есть - кабина летчика, шасси, какие-то элементы крыльев и фюзеляжа. Ан-2 нужнее старичков, особенно И-153, так что срочно отработать и запускать в серию.
      
      По утилизации ТБ-3.
       Бомберы они уже никакие, а в качестве транспортов и десантных малопригодны.
       Поэтому срочно в утиль, чтобы не тратить авиаресурсы, а на их место ночных горизонталов (да еще скоростных, дальних и торпедоносцев) запускать доработанный Дб-3ф(Ил-4), точнее переработанный вариант - высокоплан с моторами М-63 и 2 пилотами, и более мощный вариант под моторы М-82.
       То есть получим Ил-4 (новый) и Ил-6. В морском варианте должны нести на внутренней подвеске 2 и 3 торпеды соответственно.
       Верх фюзеляжа им сделать как у Ту-2.
      
       А в качестве тяжелого транспорта и десантного построить двухмоторный толстый высокоплан (какой-нибудь Ан) с М-62.
      
       Таким образом на те же 4 мотора как у ТБ-3 получим куда больше эффективность.
      
       По Ил-4 фишка в том, что он низкоплан, поскольку строился с возможностью переделки в пассажирский, поэтому с объемом бомболюка были проблемы - лонжероны крыла мешают. Причем Дб-3 пока еще сделан по старой технологии и нуждается в ПОЛНОМ переконструировании под плазово-шаблонный метод. Так что лучше сразу спроектировать бомбер/торпедоносец-высокоплан без глупостей с пассажирским вариантом.
       Подсказка: СБ, Ар-2 и Ту-2 - высокопланы, поэтому гг может удивиться бомберу-низкоплану ДБ-3. На базе СБ Сухой сделал проект торпедоносца с длинным люком под 2 торпеды, так что надо и тут.
       А подвесные торпеды идут только летающим лодкам.
      
       Имхо по нумерации Анов: что если одномоторный назвать Ан-1, двухмоторный - Ан-2, а будущий четырехмоторный транспорт - Ан-4? ))
       Все под один мотор М-62ИР и по проектам одного времени.
      
       Причем на 2-х и особенно 4-х моторный можно ставить вообще абсолютно любые моторы мощностью 500-1100-1700 лс! Хоть те же М-25 со старых И-16, М-100/103 со старых СБ, АМ-34 с ТБ-3, М-17 с древних ТБ-3, будущие М-82, М-105 и АМ. Ни один старый мотор не пропадет )))
       На Ли-2 после войны вместо М-62 запросто ставили М-82.
      
    175. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2010/10/05 18:10 [ответить]
      > > 2000
      Цифровые индексы присваивались самолетам именных марок в определенной закономерности.
      Бомбардировщик никогда не мог бы называться Ил-3....
      >Ни один старый мотор не пропадет )))
      Обычно планер перелетывает несколько моторов... и тогда и сейчас..
      >На Ли-2 после войны вместо М-62 запросто ставили М-82.
      Не запросто, а с изрядным усилением моторных рам...
      В условиях ремзаводов..
    176. 2000 2010/10/05 20:42 [ответить]
      > > 175.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 2000
      >Цифровые индексы присваивались самолетам именных марок в определенной закономерности.
      >Бомбардировщик никогда не мог бы называться Ил-3....
      Да, бомберы стали четными, а истребители нечетными. Но я буду признателен, если вы объясните практический смысл сей системы обозначений )))
       И-16 и И-180 - вполне себе истребители и никого четность их нумерации не напрягала.
       Тб-3 и Тб-7 - чистые бомберы.
       Современный Ан-3 - это Ан-2 с другим мотором.
      
      
       Именную нумерацию ввели только в конце 40-го. На момент события никаких именных нумераций пока нет и гг не в курсе о ее четных-нечетных тонкостях в будущем. Так что в речи гг можно поставить Су-3.
       А вот потом куратор ему может сообщить, что дескать сделали пикировщик, но по новым правилам назвали Су-4.
       И это будет почти по реалу, поскольку был сделан Су с жидкостным мотором АМ-37 и назван Су-4: http://www.airwar.ru/enc/bww2/su4.html
      
      "..Самолет ББ-3 является модификацией самолета ББ-1 М-81. Изменения касаются только винтомоторной группы и в небольшой части фюзеляжа. Капотирование мотора АМ-37 несколько улучшает обзор летчика сравнительно с мотором М-81.."
      http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/Su2iMod/Su2iMod016.htm
      
       Только мотор очень желательно сделать пушечный, иначе против танков его эффективность будет никакая и сам самолет быстро станет бесполезным.
      
      >>Ни один старый мотор не пропадет )))
      >Обычно планер перелетывает несколько моторов... и тогда и сейчас..
       Сейчас - да, а во время войны и предвоенной аварийности - скорее наоборот. Но смысл в другом: куда девать тысячи моторов с морально устаревших самолетов? М-62 на И-185 не поставишь.
      
      
      >>На Ли-2 после войны вместо М-62 запросто ставили М-82.
      >Не запросто, а с изрядным усилением моторных рам... >В условиях ремзаводов..
       Запросто - значит без переделки планера.
       Тот же Су-2 летал с моторами М-62, М-63, М-63тк, М-87, М-88, М-89, М-90, М-81, М-82, АМ-37. Если это не запросто, то как это назвать? ))
      
      ____________________________________________________________
      
       Недавно подумал о недостаточной обороне аэродромов. А ведь те же штурмовики и бомберы имели пулеметы и пушки в турелях как раз для защиты сверху. Вот пусть дежурные стрелки и сидят во всех стоящих на земле самолетах.
       Кроме того, если самолет не готовится к скорому вылету, то оружие с него можно и нужно снять и установить на позициях вокруг аэродрома. Другое дело, что из-за отсутствия охлаждения потоком воздуха невозможны длинные очереди, а для курсовых тяжелых пулеметов и пушек желателен дульный тормоз, но это можно предусмотреть заранее - оставить возможность установки дт и разработав станок и тумбу на автомобиль. И предусмотреть установку ствола с оребрением.
       Такая мера позволит использовать оружие с самолетов во многих типовых случаях.
      
       А вот что сейчас нашел:
      "В начале июля /42!/ несколько Су-2 были сбиты противником при взлетах и посадках, а еще несколько - уничтожены на земле. Чтобы как-то обезопасить свои аэродромы в условиях нехватки зенитных средств, командиры полков приказали организовать дежурство стрелков-бомбардиров у турелей МВ-5 в то время, когда часть не выполняла боевых вылетов."
      
       Это должно было быть в предвоенных инструкциях!
      _______________________________________________________
      
       "Однако в конце ноября 1940 г. руководство НКАП сочло мотор М-81 "тупиковым направлением развития", его внедрение и доводку прекратили.
      
       В это время отношение руководства к машине Сухого сильно изменилось в негативном направлении. Стало высказываться мнение, что ББ-1 как тип не найдет широкого применения в будущей войне. Военные хорошо знали о беззащитности польских легких одномоторных бомбардировщиков "Карась" перед атаками немецких истребителей. Позже стало известно, что английские "Бэттлы" (наиболее близкие к ББ-1 по схеме и назначению), считавшиеся накануне войны вполне современными, в майских боях 1940 г. во Франции понесли исключительно тяжелые потери. Советская разведка сообщала, что крупнейшие заводы "Остин" в Ковентри перешли на выпуск четырехмоторных бомбардировщиков, прекратив постройку "Бэттлов".
      
       Специалисты понимали, что нельзя приписывать успехи пикирующего бомбардировщика Ju87 только немецкой пропаганде. Однако закупили в Германии и подробно изучили в НИИ ВВС не его, а другой, двухмоторный пикирующий бомбардировщик Ju88, который оказал большое влияние на советскую авиапромышленность и даже на военную доктрину.
      
       У руководства страны не было убежденности, что в предстоящей войне удастся сразу завоевать ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ, а без него одномоторный двухместный бомбардировщик являлся весьма уязвимым.
      
       По мнению руководства ГУ ВВС и НКАП, нашей стране был нужен в массовом производстве не одномоторный "ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ" бомбардировщик, а двухмоторный пикировщик. В результате самолет ББ-1 фактически перестали рассматривать как новый тип серийного бомбардировщика.
      
       И раньше руководство страны не жаловало Сухого и его творение своим вниманием. Можно привести такой факт: до войны его машины не участвовали ни в одном параде или крупном показе новой авиатехники. Теперь, после отказа Павла Осиповича переделать самолет в пикирующий бомбардировщик, интерес к ББ-1, казалось, пропал совсем.
      
       Кроме того, осенью 1940 г. авиапромышленности не удалось преодолеть кризис в совершенствовании моторов, в особенности разработанных в КБ С.К.Туманского. На двигателях М-88 постоянно отмечались прогары поршней, тряска ВМГ, повышенный расход масла, приводивший к дымлению. Если на первой скорости нагнетателя наблюдалось излишнее обеднение смеси, то на второй - переобогащение. Пришлось временно приостановить их серийный выпуск. Трудно шла доводка перспективного двигателя М-90"
      http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html
      
       Это означает, что Сухому надо делать пикировщик и под жидкостной мотор. Только турельный пулемет заменить на 12,7-14,5 и прикрыть стрелка броней.
       И как вариант - одноместный скоростной с хорошей защитой летчика и прикрытием мотора сверху. Тогда получится некий аналог кочеригинского бронированного истребителя-бомбардировщика, хотя по смыслу тот ближе к ФВ-190: http://www.airwar.ru/enc/bww2/opb5.html
      
    177. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2010/10/05 21:18 [ответить]
      > > 176.2000
      >> > 175.Бондаренко Александр Александрович
      >>> > 2000
      >>Цифровые индексы присваивались самолетам именных марок в определенной закономерности.
      >>Бомбардировщик никогда не мог бы называться Ил-3....
      >Да, бомберы стали четными, а истребители нечетными. Но я буду признателен, если вы объясните практический смысл сей системы обозначений )))
      Прямого смысла нет, просто установившиеся правила никто ломать не будет
      > И-16 и И-180
      > Тб-3 и Тб-7
      
      А Вы прочли, что я говорил об ИМЕННЫХ, а кроме имени каждый из истребителей имел еще И-... номер (типа И-26, И-301) - причем, по этой классификации тоже есть определенные правила.
      > Современный Ан-3 - это Ан-2 с другим мотором.
      
      Это уже СОВСЕМ другая история
      
      > в речи гг можно поставить Су-3.
      > А вот потом куратор ему может сообщить, что дескать сделали пикировщик, но по новым правилам назвали Су-4.
      Это вариант, только надо отметить, иначе на мелочах иногда накапливаются отрицательные впечатления
      > И это будет почти по реалу, поскольку был сделан Су с жидкостным мотором АМ-37 и назван Су-4: http://www.airwar.ru/enc/bww2/su4.html
      А разве Су-4 это не Су-2 с АШ-82???
      Айрвар врет?
      
      > Только мотор очень желательно сделать пушечный, иначе против танков его эффективность будет никакая и сам самолет быстро станет бесполезным.
      С АМ не получится. Из-за расположения ГРМ и коллекторов...
      >
      
      >>Обычно планер перелетывает несколько моторов... и тогда и сейчас..
      > Сейчас - да, а во время войны и предвоенной аварийности - скорее наоборот. Но смысл в другом: куда девать тысячи моторов с морально устаревших самолетов? М-62 на И-185 не поставишь.
      В том то и дело, что тогда так же...
      Можно глянуть воспоминания Молодчего и Емельяненко - как они на простые (относительно) задания брали машины с "поезженными" моторами - долетать ресурс, чтоб пустить под замену
      А на старых самолетах лучще как раз долетать ресурс - заодно пилоты потренеруются
      Мотор кончился - планер в "консервы", планер начал гнить - в утиль
      Из консервов можно будет в крайнем случае штурмовики делать...
      >
      >
      >>>На Ли-2 после войны вместо М-62 запросто ставили М-82.
      >>Не запросто, а с изрядным усилением моторных рам... >В условиях ремзаводов..
      > Запросто - значит без переделки планера.
      С переделкой в условиях ремзаводов, но в процессе замены и среднего ремонта - вполне вариант хоть М-71
      > Тот же Су-2 летал с моторами М-62, М-63, М-63тк, М-87, М-88, М-89, М-90, М-81, М-82, АМ-37. Если это не запросто, то как это назвать? ))
       с каждым - новый самолет, с самостоятельной моторамой для 62/63, 87/88/89 81/82 АМ...
      > Недавно подумал о недостаточной обороне аэродромов. А ведь те же штурмовики и бомберы имели пулеметы и пушки в турелях как раз для защиты сверху. Вот пусть дежурные стрелки и сидят во всех стоящих на земле самолетах.
      Пробовали - толку нет... Сталинград-42. Только дополнительные жертвы среди стрелков и ЗАМАСКИРОВАННЫХ самолетов...
      
      
      > Кроме того, если самолет не готовится к скорому вылету, то оружие с него можно и нужно снять и установить на позициях вокруг аэродрома. Вредительство. Аналогично один из ИАП остался без прицелов 20-го июня
      
      
    178. 2000 2010/10/05 22:08 [ответить]
      Идея одномоторного пикировщика - это "подобие Ю-87 без его недостатков с дополнительными свойствами".
      
      Су-4 практически есть, с мотором АМ-37 и даже с М-106П.
      
       "Основные данные самолета Взлетная мощность АМ-37 и мощность на высоте 6000 м - 1400 л.с.
      Максимальная скорость у земли - 450 км/ч
      Максимальная скорость на высоте 6000 м - 550 КМ/Ч
      
       "2 ШКАС-7,62 в крыльях
       1 Таубина 12,7 на ТУРЕЛИ
       Люковая установка МВ-2 со ШКАС-7,62 мм с патронным ящиком на 450 штук патрон.
       4 бомбы по 100 кг внутри и, кроме того, в перегрузку на наружной подвеске 2 бомбы по 100 кг или две бомбы по 250 кг"
      http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/Su2iMod/Su2iMod017.htm
      
       Уже в таком виде можно запускать в серию в варианте учебно-боевого.
       Но потом делать пикировочный усиленный вариант. И с возможностью подвеса выводной бомбы в 1-1,5 т под фюзеляжем.
      
       Нижнюю люковую установку можно ставить с меньшим боекомплектом или вообще убрать, а оборону от истребителей производить резким снижением и уходом на высоте до 1000 м.
      
    179. 2000 2010/10/06 01:27 [ответить]
      О сокрытии попаданца.
       Если немцы поменяли свои действия, то уже не должны удивляться изменению действий ссср и доказать для себя наличие попаданца уже не могут.
      
      
       О пикировщике.
       Осенью группа конструкторов из ссср поехала в германию за покупками.
       Если и в этой истории поездка состоится, то необходимо купить штук 5 Ю-87 - для обучения пилотов и конструкторов. А экзотику типа самолета с испарительным радиатором не покупать.
       Возможно, не стоит отправлять в Германию конструкторов - чтобы не траванули или еще что (Яковлева и Микояна с Гуревичем можно и даже нужно)).
      
       Примечательно, что с началом войны с Англией ю-87 стали нести большие потери и германское командование от них отказалось ОКОНЧАТЕЛЬНО, сделав ставку на двухмоторники. Однако успех устаревших лаптежников в 41 на восточном фронте вызвал новый заказ.
       Вот тут интересно, как будут обстоять дела с ю-87. Если с производства не снимут, а будут наращивать и модернизировать, то нападение на ссср неизбежно, поскольку ни против кого более эти лаптежники уже не нужны.
      
      ______________________________________________________
      
      
       "Небезынтересно отметить, что процесс совершенствования ближнего бомбардировщика Су-2 не ограничился лишь вышеприведенными модификациями. Существовал и ряд нереализованных проектов.
       Один из пунктов постановления правительства от 29 июля 1939 года по вопросу 'О создании модифицированных и новых опытных бомбардировщиков, штурмовиков и разведчиков в 1939 году' предписывал П.О.Сухому '...Разработать эскизный проект одномоторного двухместного ближнего бомбардировщика как дальнейшее развитие ББ-1 и представить в НКО в июле 1939 года...'.
       Осенью 1939 года эскизный проект самолета ББ-2 с мотором М-106 ТК (1200 л.с.) был предъявлен в НИИ ВВС РККА."
      http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/Su2iMod/Su2iMod018.htm
      
       У Су-2 бомбы и в фюзеляже, по 100 кг. Выводить их на пикировании будет сложно, для механизма вывода потребуется место, что снизит емкость люка до 2-3 бомб. А за мотором стоит бензобак, что не позволяет поставить моторное и синхронное оружие. Поэтому бензобак надо перенести на место люка, а бомбы вешать только снаружи и выводить как у Ю-87:
       http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87d/ju87d-s1.jpg
      
       АВИАБОМБЫ
       Это тоже большая проблема. И корпуса, и начинка.
       Уже сейчас надо разрабатывать суррогатные образцы военного времени, тем более, что та же финская заставила потратить неприкосновенный запас бомб.
       В качестве ФАБ-50 и ФАБ-100 часто использовались устаревшие снаряды от 107 до 203 мм. В том числе и ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ английских и японских снарядов поставленных еще в ПМВ, причем нигде по бумагам они не проходили!
       А использовали их как бомбы потому, что на них стояли клейма на непонятных языках и якобы не было возможности установить марку стали и прочностные характеристики. Поэтому дескать в гаубицы их было опасно совать. Но это фигня, марка стали и прочность определяются приборно-опытным путем, в том числе опытными стрельбами. А делать новые десятки тысяч снарядов - намного дороже, чем то же количество бомб.
       Сами же суррогатные фугасные бомбы во время войны делали из железобетона. Если сейчас отработать конструкцию, и наштамповать головных частей из стали, то и ладно. В качестве суррогатной взрывчатки применяли смесь кислот - свойства бомб сохранялись несколько часов, заливались на аэродроме.
       Вот такой бетонно-кислотный вариант можно отработать и массово применить в Румынии, а полноценные стальные бомбы делать в запас и отправлять за Волгу.
      
       О бомбах (типы - справа): http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb.htm
      
      
      
      > > 177.Бондаренко Александр Александрович Прямого смысла нет, просто установившиеся правила никто ломать не будет
      Ну так и правил пока нет ))
      
      >А Вы прочли, что я говорил об ИМЕННЫХ
      Ну да. Только смысла нет.
      
      >> Современный Ан-3 - это Ан-2 с другим мотором.
      >Это уже СОВСЕМ другая история
      Конечно. Смысл, как видим, остался.
      
      >Это вариант, только надо отметить, иначе на мелочах иногда накапливаются отрицательные впечатления
       Можно еще проще. Не упоминать некий "Су-3", а новый пикировщик Сухого как доработка того самого вспомнившегося "Су-2" сразу и назвать Су-4. Это уж на волю Автора, если не захочет акцентировать нюансы нумерации.
      
      >> И это будет почти по реалу, поскольку был сделан Су с жидкостным мотором АМ-37 и назван Су-4: http://www.airwar.ru/enc/bww2/su4.html
      >А разве Су-4 это не Су-2 с АШ-82???
      >Айрвар врет?
      Не врет, просто укороченная информация. В их статье о Су-2 упоминаются работы по мотору АМ-37.
      
      >С АМ не получится. Из-за расположения ГРМ и коллекторов...
       Тогда это будет новый АМ. С мотор-пушкой. Если Швецов сделал М-82, а до того М-81 и М-71, то пусть и Микулин по-настоящему новый мотор делает. Хоть увеличенную копию М-105П. А не сделает - снять нафиг ордена и законопатить в шарагу.
      
      >Можно глянуть воспоминания Молодчего и Емельяненко - как они на простые (относительно) задания брали машины с "поезженными" моторами - долетать ресурс, чтоб пустить под замену
       На самом деле статистики адекватной нет. Немало тех же Пе-2 побилось на посадке - вот вам 2 мотора. А Ил-4 часто простаивали из-за поломок М-88 и нехватки новых работоспособных.
       А уж если Як-1 поломается на посадке, то чинить его не будут.
      
      >А на старых самолетах лучще как раз долетать ресурс - заодно пилоты потренеруются
      >Мотор кончился - планер в "консервы", планер начал гнить - в утиль
      >Из консервов можно будет в крайнем случае штурмовики делать...
       Не пойдет. Из И-153 и особенно из И-16 штурмовик - не для серьезной войны. Только расход авиаресурсов и пилотов.
       Ан-1 (Ан-2 реала) намного нужнее подобных недоштурмовиков. И Ан-2 (двухмоторный) тоже нужен. А в качестве штурмовиков пойдет Су-6/М-82 и новый ВИТ/2хМ-63.
       Опять же - куда девать М-62 и М-25? М-103? АМ-34? Вот все ремонтировать и ставить на Ан2 и Ан4 (двух и четырехмоторники).
       А с внедрением трд и твд (43-44) освободится много тысяч поршневых моторов АМ-П, М-82 и М-105 - куда их девать?
      
      >> Запросто - значит без переделки планера.
      >С переделкой в условиях ремзаводов, но в процессе замены и среднего ремонта - вполне вариант хоть М-71
      Что там в планере переделывалось? Только мотогондолы.
      Аналогичный случай с Тб-7 и Ер-2.
      
      > с каждым - новый самолет, с самостоятельной моторамой для 62/63, 87/88/89 81/82 АМ...
      Моторама - это и есть запросто.
      Тем более, что последний И-185 делался с универсальной моторамой под М-82, М-90 и М-71.
       Вот для наших транспортных двух- четырехмоторников поставим условие кроме основного М-62 использовать и прочие. Пусть Антонов заранее сделает чертежи рам, просчитает центровки и предусмотрит место для водорадиаторов. Это все не проблема.
      
      >Пробовали - толку нет... Сталинград-42. Только дополнительные жертвы среди стрелков и ЗАМАСКИРОВАННЫХ самолетов...
       Значит не подумавши пробовали или стреляли из мелких пулеметов или плохо. А среди атакующих жертв не было?
       Согласитесь, глупо не использовать оружие самолетов против самолетов же на основании того, что наши самолеты на земле.
       Разумеется, если враг бомбит полосу, то из замаскированного самолета стрелять не надо, а если рядом по предполагаемым стоянкам - то обязательно. А потерь среди стрелков избежать просто - обложить их место мешками с землей.
      
      >> Кроме того, если самолет не готовится к скорому вылету, то оружие с него можно и нужно снять и установить на позициях вокруг аэродрома. >Вредительство. Аналогично один из ИАП остался без прицелов 20-го июня
       А остаться без самолетов - это не вредительство? А потерять самолеты на земле - это не позор?
       Кроме того, немало самолетов простаивало по причине поломки мотора или чего другого, ГДЕ БЫЛИ ИХ ПУШКИ И ПУЛЕМЕТЫ? По прежнему стояли в самолетах?
       Вот из-за такой тупости, лени и трусости и были большие потери.
      
    180. 2000 2010/10/10 15:28 [ответить]
      Кукурузник Антонова.
      
      
      Шторх/Аист - ОКА-38: http://eroplan.boom.ru/planes/pdf/Oka-38.pdf
      
      Обратите внимание на американский двухмоторный разведчик - по такой схеме Москалев предложил истребитель - надо делать.
      
      
      
       "В НАЧАЛЕ 1940 г. во время поездки группы советских авиаспециалистов в Германию среди различных образцов авиатехники им был показан трехместный многоцелевой самолет Fi 156 Schtorch. ...позже немцы подарили его СССР.
      
       ..такой "стрекозы", как Fi 156, в СССР не оказалось. Под впечатлением его выдающихся взлетно-посадочных характеристик И.В.Сталин дал указание срочно выпустить подобный самолет.
       А.С.Яковлев, в то время замнаркома авиапромышленности по опытному самолетостроению, рекомендовал для выполнения этого задания ведущего инженера своего ОКБ О.К.Антонова. Олег Константинович был назначен главным конструктором небольшого КБ на ленинградском ЗАВОДЕ N23 - одном из старейших авиапредприятий в стране.
      
       В МАРТЕ 1940 г. он выехал в город на Неве, где его уже ждал перелетевший из Москвы Schtorch. Возглавив новый коллектив, Антонов блестяще справился с заданием, и в СЕНТЯБРЕ ОКА-38, советский вариант Fi 156, был построен.
      
       Госиспытания СС в НИИ ВВС закончились успешно, и незамедлительно последовало решение о его серийном выпуске на заводе N365 НКАП в КАУНАСЕ. Выбор был не случайным -ранее там строились литовские самолеты ANBO сходной конструкции.
       В МАРТЕ 1941 г. Антонова назначили главным конструктором этого предприятия. Вскоре в сборочном цехе стояло несколько "Аистов", готовых к полетам. Однако в столь счастливо начавшуюся судьбу первого антоновского самолета вмешалась война. 22 июня при бомбежке каунасского аэродрома все СС были уничтожены. Олег Константинович вернулся в Москву и работы по ОКА-38 больше не возобновлял."
      http://www.airwar.ru/enc/other2/oka38.html
      
      
       "Впервые ИДЕЯ создания такой машины, как Ан-2, т. е. многоцелевого самолета короткого взлета и посадки грузоподъемностью 1000-1500 кг для обслуживания труднодоступных районов страны, удовлетворения нужд сельского хозяйства и применения в качестве легкого военно-транспортного, была выдвинута О.К.Антоновым в ОКТЯБРЕ 1940 г.
      
       Тогда же под его руководством конструкторский коллектив ЛЕНИНГРАДСКОГО ЗАВОДА N23 разработал эскизный проект под названием "Самолет N4". ПРОТОТИПОМ для него, по-видимому, послужила многоцелевая машина ЛИГ-10, построенная А.Г.Бендунковичем на ЗАВОДЕ N23 В 1937 Г. и УСПЕШНО прошедшая испытания, но НЕ производившаяся серийно.
       "Самолет N4" унаследовал от ЛИГ-10 бипланную схему, но имел ТРЕХкилевое оперение, также выполненное в виде БИПЛАННОЙ коробки.
      
       Самолет предполагалось оснастить двигателем М-62Р мощностью 800 л. с. и трехлопастным воздушным винтом ЗСМВ-3 диаметром 3 м. Машина рассчитывалась на перевозку 800 кг груза или 10 солдат с полным снаряжением и вооружением, для которых имелась большая дверь на левом борту фюзеляжа. Солдаты могли стрелять из ручного оружия через люки в полу, потолке и по бортам грузовой кабины.
       Проектирование "самолета N4" продвигалось быстро.. Однако в ФЕВРАЛЕ 1941 г. эксперты НИИ ВВС отклонили этот проект, в основном, из-за МАЛОЙ скорости полета - не более 300 км/ч."
      http://www.airwar.ru/enc/craft/an2.html
      
       Самолет N4: http://s001.radikal.ru/i195/1010/0d/29b710f4fdda.jpg
      
       СХ-1 (ЛИГ-10): http://fsussr.avsim.ru/History/LD-SHs-1.htm
      
      
       Таким образом, беседа в конце 39 года могла быть такой:
       "- О, это Ан-2 Антонова?!
       - Нет, это СХ-1, ленинградского завода.
       - (посмотрел внимательнее, глянул лтх) Да, вижу, тот был мощнее. Очень удачный получился самолет - грузоподъемный и с коротким разбегом, делали после войны лет пятьдесят. И для сельского хозяйства, и для местных линий, и для тренировки парашютистов в аэроклубах. Сейчас бы такие очень пригодились. Советую Антонову и поручить, освободив от прочих дел. Да и вообще пора ему хорошее КБ организовать - очень перспективный конструктор - самые большие в мире транспортные и десантные самолеты делал, такие толстые, с крылом вверху и "воротами" сзади. Кстати, можно и сейчас такие делать из дешевых материалов с двумя-четырьмя моторами - всё лучше старых бомберов."
      
       Как-то так. Это если по озвученной Автором версии воспоминания гг об Ан-2 происходят с подачи куратора. Но такой оборот пойдет для просвещения читателей относительно предыстории Ан-2 ))
       Всякий правильный попаданец-обыватель вспомнил бы об Ан-2 довольно быстро и написал бы о его полезности. (Раз уж вспомнил о Хруще-кукурузнике, то и самолете вспомнит, особенно при наличии бипланов вокруг).
       Если так и упрощенно, то (к концу 39 года) диалог примерно такой:
       "О, кукурузник Антонова! Как раз такой, что я рассказывал."
       Далее про утильные моторы.
       И еще добавить Ан-2 в эпизоды румынской кампании, как надежный фронтовой транспорт и десантер малых групп диверсантов. Желательно и двухмоторный Ан ))
      
       Однако о моторах мало кто знает и немногие видели Ан-2 вблизи, поэтому велика вероятность запуска в серию СХ-1 (тоже нужного) с втрое слабейшим мотором. Так что версия с просветлением от куратора интереснее ))
      
       Что до шторха, то обойтись можно и без него - наши подобные уже делали, с воздушным мотором М-11. А могут и с воздушным МГ-31, как тот же ЛИГ-10. Последний тоже надо срочно в серию, но не в ущерб Ану.
       Если наши инженеры не поедут в Германию, то и шторха не будет, а если кроме как в Каунасе его делать негде, то и фиг с ним вообще - для связи при фронте он не годится - собьют моментом, лучше У-2.
      
       О нумерации Анов. Ну пусть будет одномоторный - Ан-2, двухмоторный - Ан-4 и четырехмоторный - Ан-6.
      
       Антонов кстати сделал отличный планер А-7, он же был и танкером-заправщиком в доработке Москалева:
       "В 1942 г. был разработан планер А-7 бензовоз, который предназначался для увеличения дальности полета самолета-буксировщика. Модификация проведена А. С. Москалевым на заводе в поселке Заводоуковск, где выпускался планер А-7. В планер были установлены два бака общей емкостью 1 тыс. л, перекачивающий бензонасос с электроприводом и питанием от аккумуляторов. Перелив горючего осуществлялся по дюритовому шлангу, который крепился к буксировочному тросу. Летные испытания планера А-7 бензовоз со специально доработанным самолетом ДБ-3 были проведены в конце 1942 г.- начале 1943 г."
       http://www.airwar.ru/enc/glider/a7.html
      
      
    181. 2000 2010/10/15 21:38 [ответить]
       Автор, давайте проду ещо!
      
       По авиации. Вот о выпуске И-16 хорошие таблицы: http://i16fighter.narod.ru/mods/mods.htm
      
       С моторами М-25 в 750 лс (предок М-62) было сделано 1614 самолетов (кроме УТИ-4). Не менее 1000 моторов должны остаться.
       УТИ-4 сделано включая 39-й - 987, все на месте. В 40-м и 41-м сделано еще 1103 и 1016 = 2119. Итого 4100.
      
       С М-62 сделано 236, пусть осталось 200, итого 4300.
       С М-63 включая 41-й сделано 1877. Пусть осталось 1500.
      
       Итого примерно 5800 моторов.
      
       Сколько с какими моторами сделано И-15 и И-153 пока нет данных, но тысячи. Допустим 4200.
      
       Тогда всего моторов на утиль и новых: 10000.
      
       Для Ан-2 и Ан-4 (двухмоторный, биплан) этого более чем достаточно.
      
       Причем М-63 на транспорты не пойдет - у него бензин выше октаном - дефицитнее. Дан для показателя выпуска.
      
       М-63 хорошо пойдут для двухмоторных истребителей (Та-3), двухмоторных штурмовиков (ВИТ-3), двухмоторных ближних пикировщиков и двухмоторных ночных бомберов/торпедоносцев типа переделанного Ил-4.
      
       С М-62 можно делать летающие лодки, как военные, так и для сибирских рек и побережий.
      
      
       Выпуск УТИ-4 на базе И-16 необходимо прекратить и делать УТИ с мотором МГ-31ф в 350 лс (аналог Як-52): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-52
       Движок тоже нужен в серии - для малой авиации вместо М-11: http://engine.aviaport.ru/issues/58/page30.html
      
      Ш-7 http://avia-museum.narod.ru/russia/shavrov-7.html
      СAM-16 http://www.navy.su/aviation/airplanes-before1945/sam-16/index-photo.htm
      РАФ-11 http://dmitray.narod.ru/raf11.htm
      Омега http://avia-museum.narod.ru/helix/russia/brat_omega.html
      
      
       Устаревшие бомберы СБ можно использовать кроме прочего в качестве ночных перехватчиков.
       Производство СБ прекратить, делать пока пикирующий Ар-2 и разработать новый ближний пикировщик по схеме Пе-2, но с моторами М-63 и оружием 12,7-20. Нагрузки в 1 т вполне достаточно.
      
      Кстати о патриотических песнях. ГГ может вспомнить и эту:
      http://www.youtube.com/watch?v=2wz2PGR5w_s&feature=related
      
    182.Удалено написавшим. 2010/11/02 09:28
    183. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/11/02 09:29 [ответить]
      Автор!
      Делай что должно!!!!!
      Ждём!!!!
    184. *Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/11/04 06:38 [ответить]
      Да я бы рад вот только разболелся не по детски, да и настроение ни к черту. Написать то могу вот только получится ... нечто жуткое. Во всех смыслах.
    185. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/11/09 14:39 [ответить]
      Выздоравливайте! Беспокоить не будем, бум ждать...
    186. alogist53 (zilgme@balticom.lv) 2010/11/14 16:51 [ответить]
      Желаем вам скорейшего выздоровления!!!И продолжения вашей замечательной истории!!! С уважением.
      
    187. пользователь 2010/11/26 14:13 [ответить]
      > немецкая лицензионная копия русского У-2
      Убил... У этих самолетов нет ничего общего.
    188. Суринам 2010/11/27 03:40 [ответить]
      > > 187.пользователь
      >> немецкая лицензионная копия русского У-2
      >Убил... У этих самолетов нет ничего общего.
      
      А вы учитывайте что это АИ. Тут и "Фольксваген" может быть тяжелым танком, а "тигр" - модификацией полевой кухни.
      
      
      
    189. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/11/27 12:01 [ответить]
      > > 184.Шердан.
      >Да я бы рад вот только разболелся не по детски, да и настроение ни к черту. Написать то могу вот только получится ... нечто жуткое. Во всех смыслах.
      
      Воспользуйтесь жутким настроением для описания соответствующих сцен в книге. Потом, когда поправитесь -- вставите их в текст среди прочих (нормальных)... Если таковые понадобятся, то специально приводить себя в такое настроение тяжело. А тут уже...
      
    190. Читатель 2010/11/27 19:53 [ответить]
      > > 184.Шердан.
      >Да я бы рад вот только разболелся не по детски, да и настроение ни к черту.
      
      Будьте здоровы!
      
      
      
    191. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/12/03 10:57 [ответить]
      http://post.kards.qip.ru/list/show/60/306/9/medved_s_bochkoj_mjoda.htm
    192. Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/12/05 10:07 [ответить]
      Спасибо :) Обновился.
    193. Брамин 2010/12/06 05:36 [ответить]
      Свежо. Никто на моей памяти не пытался решить проблему снабжения и маневренности за счет речного транспорта. Вот высосать из пальца мильон-другой грузовых автомобилей это было.
      
      
      
    194. Алекс33 2010/12/06 17:53 [ответить]
      Водный транспорт хорош, однако не в период ледостава.
      Водным транспортом невозможно остановить танки в степи.
      Лошади хороши и не требуют бензина, однако непригодны для транспортировки тяжёлого вооружения, легко поражаются осколками.
    195. Шердан 2010/12/07 10:54 [ответить]
      > > 194.Алекс33
      >Водный транспорт хорош, однако не в период ледостава.
      
      Это так. Но главная опасность и маневренная война будет летом. Его переживем - считай победа. Зима-это скорее наше время.
      
      >Водным транспортом невозможно остановить танки в степи.
      
      Факт. Но по степи тоже текут реки. А установленная на самоходной барже пушка может сильно помочь пехоте. В конце концов окажись на Дону пара мониторов не факт что немцы вышли бы к окраинам Сталинграда. Ну может и вышли бы но потеряли бы больше.
      
      
      >Лошади хороши и не требуют бензина, однако непригодны для транспортировки тяжёлого вооружения, легко поражаются осколками.
      
      Факт. Но опять таки - если нет гербовой пишем на обычной. Нормального транспорта нет, а США будут насыщать продукцией своего автопрома армию третьего Рейха. Они и так поставляли но тут в гораздо больших количествах.
      
      
      
    196. Алекс33 2010/12/07 17:13 [ответить]
      > > 195.Шердан
      >Факт. Но по степи тоже текут реки. А установленная на самоходной барже пушка может сильно помочь пехоте. В конце концов окажись на Дону пара мониторов не факт что немцы вышли бы к окраинам Сталинграда. Ну может и вышли бы но потеряли бы больше.
      
      Для поиска плав.средств нет нужды производить комплекс развед.мероприятий - они всегда находятся на воде. Уменьшается количество самолётовылетов для блокирования (в т.ч. минирования) локального участка ПВО, снабжения и т.д.
      
      >>> Это так. Но главная опасность и маневренная война будет летом. Его переживем - считай победа. Зима-это скорее наше время
      
      Маневренная война при привязке основных сил и средств к водным магистралям, которые легко блокируются, невозможна. В отличие от земной поверхности, мины в узкой воде не объедешь. Выглядит это как танковая колонна на шоссе в распутицу - съехать невозможно утонешь в грязи, а тактика запирания первого и последнего в колонне лежит на поверхности.
      
      Использование водных путей рассчитано на блицкриг в обороне - как противник не готовил зимнюю одежду и масла. К чему привело - известно.
      При направленности водных путей север-юг понятие тыла (отличное от фронта) для водной артерии отсутствует.
      
      Водные пути были основными в эпоху Константинополя.
      Считать что противник будет применять тактические приёмы той эпохи - не уважать противника.
      
      Также весьма сомнительно успешное использование лошадиной тяги.
      Потребное количество единиц лс для снабжения полка или дивизии огромно.
    197. alogist53 (zilgme@balticom.lv) 2010/12/07 21:58 [ответить]
      Спасибо за проду !! С уважением.
    198. Шердан 2010/12/08 01:40 [ответить]
      > > 196.Алекс33
      >> > 195.Шердан
      
      >Для поиска плав.средств нет нужды производить комплекс развед.мероприятий - они всегда находятся на воде. Уменьшается количество самолётовылетов для блокирования (в т.ч. минирования) локального участка ПВО, снабжения и т.д.
      
      Ну как бы да. Но! Прочесать всю водную сеть в т.ч. затоны, пруды - ведь плавсредства будут маскироваться от наблюдения с воздуха, выставлять ложные цели, а потом утопить кусающуюся и удирающую цель ... это на грузовик без ущерба для грузоподъемности пулемет или пушку не установишь. А бомбить ложные цели немцы замаются - поди разбери - монитор с шестидюймовками там стоит или макет. Особенно после того как пару раз нарвутся на настоящий. Да и фронтовая авиация не приспособлена для сбрасывания мин.
      Нет ясно, что при желании немцы найдут способы парировать угрозу, будут выбамбливать суда, но ... курочка по зернышку клюет. Если хотя бы один батальон на лодках выскользнет из окружения - уже плюс. А там явно не один батальон и даже не одна дивизия будет.
      
      
      >Маневренная война при привязке основных сил и средств к водным магистралям, которые легко блокируются, невозможна. В отличие от земной поверхности, мины в узкой воде не объедешь. Выглядит это как танковая колонна на шоссе в распутицу - съехать невозможно утонешь в грязи, а тактика запирания первого и последнего в колонне лежит на поверхности.
      
      Водные магистрали играют вспомогательные роли. Основной поток все же по суше - ж/д, гужевой, автотранспорт и по воздуху. Но! Рек ОЧЕНЬ много. Если немцы захотят заминировать все - Балтика и ЧМ будут от мин свободны. А ведь мины легко снимаются даже в море что уж тут говорить о реке. Никаких тральщиков. Лето, вода теплая, нырнул, привязал шашку и всё. Или того проще - дернул за веревочку за рог. Или с обоих берегов бредешком пройтись. А ведь установить мину на узкой реке нужно снизиться и кинуть точно на фарватер. Метр вправо влево - отмель. К тому же лето жаркое, мелко. На нос боржи бойца с трехлинейкой - отстреливать мины и на борта - собирать глушеную рыбу. А маломеркам и плотам мины так и так пофиг.
      
      
      
      >Водные пути были основными в эпоху Константинополя.
      >Считать что противник будет применять тактические приёмы той эпохи - не уважать противника.
      
      Немцы очень умело маневрировали по фронту. Удар в Белоруссии, удар на север и юг, собрались - снова на Москву.
      
      Как это парировать? В РИ имевшегося транспорта не хватило для снабжения и перевозок. А вот корабли вполне. От распутицы они не зависят. Наоборот - осенью им же лучше - вода выше. Глядишь какой нибудь монитор и встретит немцев под Клязьмой.
      
      
      
      >
      >Также весьма сомнительно успешное использование лошадиной тяги.
      >Потребное количество единиц лс для снабжения полка или дивизии огромно.
      
      Речь не идет о том чтобы покрыть ВСЕ потребности. Речь идет о том чтобы ослабить остроту проблемы. В РИ куча пушек (немцы писали о 15 000) - в т.ч. вполне возимых 76 мм была брошена из-за отсутствия топлива для тягачей. 60 000 лошадок - на весь фронт немного, но это лишние 15 000 пушек что не достанутся немцам.
      
      
      
    199. Александр Д.А. (black-scale.dragon.yandex.ru) 2010/12/10 12:40 [ответить]
      Попаданец.
      Что дальше ? Капут США ?
    200. Шердан 2010/12/14 07:15 [ответить]
      Скорее всего долгая тяжелая война с неясным исходом. Пиррова победа кто бы ни победил. А американцы ... ГГ не зря вспомнил о бактериологическом оружии 300 000 они точно не отделаются.
    201. Валерий (.) 2010/12/21 17:50 [ответить]
      Думается, нам не надо отказываться от помощи правительства Гоминьдана добровольцами в значительных количествах, а если Чан Кай Ши не даст солдат или хотя бы бойцов трудармии(и в сельзоз и в шахтах и рвы копать), то Мао надо уговорить. Хоть тыс.100 и то хлеб.
    202. *Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/12/31 06:40 [ответить]
      Поздравляю всех с Новым 2011 Годом! Желаю, чтобы в новом годы сбылись всt ваши мечты! А также здоровья и счастья!
      С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    203. Вербицкий Андрей (averbickii@mail.ru) 2010/12/31 09:33 [ответить]
      И Вам многих радостей в Новом Году. С Праздником!
    204. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/12/31 10:44 [ответить]
      С Новым Годом! Чтоб Вам за праздничным столом веселиться побольше, а похмелья с утра поменьше! :-)))))))))
    205. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/12/31 10:46 [ответить]
      С Новым годом!
      Всего самого лучшего Вам и читателям!
    206. 2000 2011/01/02 23:11 [ответить]
      > > 195.Шердан Факт. Но по степи тоже текут реки. А установленная на самоходной барже пушка может сильно помочь пехоте. В конце концов окажись на Дону пара мониторов не факт что немцы вышли бы к окраинам Сталинграда. Ну может и вышли бы но потеряли бы больше.
      Во время ВОВ на катамаранах ставили пушки 100 мм.
      А до ВОВ на днепре были мониторы. И в т.ч. недостроенные типа "Шилка" (130х2 х 2, пс 70 мм).
      И совершено правильно перед ВОВ корабли Днепровской флотилии перебазировали на Буг и в устье Дуная. Но теперь однозначно будет отступление под мощным натиском, поэтому перебазировать на запад большие мониторы не целесообразно. Больше бронекатеров. В т.ч. морского типа с парой башен от Т-34 (в реале потом были десятки).
      
      Кавалерийские соединения показали себя очень хорошо. Из окружений выходили на раз. И немцев били крепко. Надо учесть, что в первом периоде война будет очень маневренной. Так что конницу подготовить, но к оборонительной тактике контрударов и диверсий.
      
      
      "60 000 лошадок - на весь фронт немного, но это лишние 15 000 пушек что не достанутся немцам."
      На пушку надо 6 лошадей - итого 90 тыс.
      Но пушки имеют свойство выходить из строя по разным причинам, лошади тоже, так что через месяц поголовье и число пушек сократится, поэтому запасы овса можно учесть в минус.
      И кстати, создать бы наставления и команды по утилизации павших лошадей: сбруя, подковы, шкура, волос, мясо.
      
      Внимание, жесть.
      У меня есть давняя альтернативная идея - разрешить бойцам есть убитых ими врагов.
      С моральной точки зрения тут все в порядке - война на убой.
      А с практической маса плюсов:
      1. резко улучшается питание бойцов животным белком.
      2. резко сокращаются расходы по логистике снабжения животным белком.
      3. у бойцов появляется большой стимул к уничтожению врага и к стойкости.
      4. у врага появляется животный ужас.
      
      Людоедство после революции приобрело внушительные масштабы и навыки кое-какие остались. Вполне можно сформировать особые батальоны штрафбата, особенно из зеков. Ну и прочим негласно разрешить.
      Разумеется, после перехода госграницы каннибализм следует запретить. Но ужас у врага останется - а это меньше жертв при выселении немцев из пруссии, поморья и силезии.
      Конвенциями не запрещено.
      
      Совсем забыли - коктейль Молотова. После начала ВОВ стал очень популярен. А еще были Качугин и Ко, придумавшие крепеть к бутылке 3 ампулы (по 3 раза) с бертолетовой солью, сахарной пудрой и серной кислотой (вроде) - при разбитии ампулы работали как детонатор - безопасность применения.
      Качугин сейчас арестован - срочно освободить.
      
      И еще совсем простое - ЕЖИ противотанковые.
      Рельсы у границы снять на 50-100-200 км и тут же порезать и наварить ежей. Ставить на направлениях вперемешку с минами.
      
      МОСТЫ - взорвать нафиг за месяц до нападения )))
      
      Короче, далее Киева и Днепра врага не пускать и Днепрогэс не взрывать - только построили.
      
      За 500 км от границы призвать в армию всех мужчин от 16 до 60 без исключений.
      Детей и матерей малолеток эвакуировать.
    207. Валерий (.) 2011/01/06 12:22 [ответить]
      Двухсотому, тьфу крутее-двухтысячному
      парень, я тебя заочно боюсь, такого отморозка безбашенного все нормальные должны бояться. Превратить православное воинство в миллионы людоедов.... Нюрнберг оправдает всех военных преступников за их кроткость и гуманизм.. Всесоюзное общество "Рога и копыта" умилило-вот почему мы долго дрались-подковы несосчитаны были правильно.
      Остальные новеллы трехнулевого тоже впечатляют. Смесь садизма с наивом говорят о эмоциональной неразвитости и высокой безграмотности. Печалит, что автор искренне предлагает о тдуши вот так спасать родину. Надеюсь, не озлобится и не оплюет монитор, а серьезно займется самообразованием . с такой патриотической потенцией он , думаю, достаточно быстро преодолеет свои ошибки и заблуждения и на зло всем станет разумнее нас, нынешних критиков его мыслей и идей.
    208. 2000 2011/01/06 13:11 [ответить]
      Валерий, какими военными конвенциями запрещено поедание убитых врагов?
      Кстати, далеко не все наши бойцы-людоеды будут немчатину есть - они ведь грязные, вшивые и часто больные зппп ))
      
      И надо немцев однозначно успокоить, что есть будут только убитых, а кто в плен - ни-ни. Даже накормят до отвала.
      _________________________________________
      
      Флот.
      Предложенные меры спорны и не полны.
      Переделка старого линкора в авианосец - абсолютно ненужное дело.
      Увод линкоров с балтики на север - это вопрос.
      На севере что защищать? Мурманск и Архангельск? Но если не предвидится караванов из англии, то не велика потеря. А если нагрянут немецкие линкоры, да еще с английскими - потопят без вреда для себя.
      Так что вариант реала, когда корабли стоя на мелководье долбили главным калибром немцев и сбивали зенитками самолеты - вполне хорош.
      Ошибок было две: 1) вынос большой части балтфлота на запад и большие потери при переходе обратно, особенно от мин, 2) нехватка тральщиков.
      
      Старый линкор надо восстановить до состояния плавбатареи и пристроить в кронштадте. Можно даже посадить на грунт. Если демонтировать трубы, да еще котлы и турбины - получится большая экономия веса и места - можно пустить на бронирование сверху и комфорт для экипажа.
      Самоходные линкоры можно тоже заранее пристроить, но можно и в мурманск или архангельск отогнать.
      Легкие крейсера и новые эсминцы перегнать на север.
      
      Строительство легких крейсеров и эсминцев на балтике прекратить, строить канонерки, мониторы, тральщики, бронекатера и подлодки.
      Если вместо крейсера типа киров построить монитор с двумя его башнями, но с толстой броней, дизелями, ходом 12-16 узлов и осадкой метра 3, то такой корабль будет куда выгоднее и эффективнее. Наверное стоит даже сам киров на прикол поставить, а его башни использовать для мониторов. А котлы и турбины увезти на урал для постройки электростанции (в реале после войны котлы пошли на теплоцентраль).
      
      Эсминцы тем более не нужны, они вообще подошли к бестолковому пределу - дорогие универсальные корабли без брони. Вместо них нужны мониторы типа строящихся трехбашенных амурских.
      При необходимости смогут действовать в финских шхерах и заходить в свои и чужие реки.
      
      На черном море и тихом океане есть где развернуться, но и там крупнее эсминцев быстроходов не строить. Броня важнее.
      
      Подлодки строить с нарастающими темпами, только не делать неэффективных малюток.
      И тральщиков больше, в том числе базовых мелкосидящих.
      
      Авиация и реки.
      Морская авиация показала себя очень хорошо. Аэродром на воде неуязвим и необнаружаем. И строить его не надо. Аварии при посадке практически исключены.
      Так что наращивать летающие лодки. А после войны они вполне послужат в сибири и не только.
    209. Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2011/01/07 11:24 [ответить]
      > > 207.Валерий
      >Двухсотому, тьфу крутее-двухтысячному
      >парень, я тебя заочно боюсь, такого отморозка безбашенного все нормальные должны бояться. Превратить православное воинство в миллионы людоедов.... Нюрнберг оправдает всех военных преступников за их кроткость и гуманизм.. Всесоюзное общество "Рога и копыта" умилило-вот почему мы долго дрались-подковы несосчитаны были правильно.
      
      Пнимаете 2000 возможно циничен, но ... целесообразен и логичен до жути. Я где-то на СИ читал разбор Демянска - что было бы если бы блокированные десантники начали жрать человечину?! Скорее всего им удалось бы выполнить задачу и угробить первый котел (в РИ немцев спасли). Сколько это спасенных жизней!? С нашей стороны я имею в виду. Наш СИ-шный поисковик Ивакин там до сих пор погибших бойцов там похоронить не может.
       В Ленинграде людоедство было, факт. С точки зрения пропаганды и вообще - вредно и аморально, да, затрахаемся оправдываться. Но с другой стороны во время войны Геббелььс и К. на нас столько грязи выливали, что пара сожранных эсэсовцев особо не повлияет. С точки зрения медицины - многие немцы были больны, что минус. Оно нам нужно эпидемия?! Особенно если дойдет до бактериологического оружия? Да и психология - многие могут пристрастится как к водке.
      В общем по здравому размышлению и по соображениям морали и практическим - немцев жрать нельзя.
      
      Что касается "садизма" - это война. Когда американцы и немцы заживо жгли женщин и детей врага - это ли не садизм? 2000 просто старается соответствовать противнику.
      
      
    210. Валерий (.) 2011/01/07 11:34 [ответить]
      все примеры-даже предложение по Демьянску-вынужденное, когда смерть . и не массово, всеохватно- как предложено. И лучше силы направить на снабжение и Демьянска тушенкой из сельхозживотных. А какая реакция бойцов, страны, родни людоедов? А с фронта вернутся-кого есть будут? Да много чего сказать. Церковь любая всех проклянет, верующие только агитаторов человекоедения руками разорвут, не говоря как они рядом с людоедами воевать будут.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"