Шердан : другие произведения.

Комментарии: Делай что должно...
 (Оценка:4.36*62,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шердан
  • Размещен: 02/11/2009, изменен: 04/11/2010. 207k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Можно ли удержать историю в своем русле? Особенно если ты один, а твоих противников - пятьдесят?! И на руках у них все козыри...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (583/12)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (734/23)
    22:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (966/9)
    22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:33 "Форум: Трибуна люду" (845/16)
    22:33 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    22:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)
    22:35 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (229/4)
    22:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (583/12)
    22:33 Ширяев И.Б. "Ужас в Гадюкино" (4/1)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (734/23)
    22:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    22:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (966/9)
    22:30 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (12/4)
    22:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (609/1)
    22:27 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (278/3)
    22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1)
    22:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    22:19 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    22:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (257/2)
    22:09 Волынец О.А. "Пятьдесят оттенков красного" (498/2)
    22:08 Ив. Н. "24 ноября" (1)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
    21:59 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    19/11 Ахметшин Д. "Адди"
    19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный"
    215. Шердан 2011/01/14 01:49 [ответить]
      Сейчас загруз как всегда после праздников, но я начал уже две линии война и роман ГГ.
    214. Tim2 2011/01/11 07:57 [ответить]
      здравствуйте а когда прода ожидается
    213. Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2011/01/09 12:18 [ответить]
      Да с моральной точки зрения действительно того, не стоит давать лишний козырь вражеской пропаганде и сеять сомнения среди сочувствующих СССР в стане врага. Они слишком полезны СССР чтобы отталкивать их, тем более что накормить свой народ и армию СССР вполне способен.
      
    212. Валерий (.) 2011/01/09 11:42 [ответить]
      Как правильно Вы отметили-моральная сторона вопроса во первых, ну и и все примеры-локальны, а здесь предлагаются массштабы планетарные. союзников не будет, враги озвереют и будут морально правы(поддержаны всем миром). Головой надо думать. О чем я и говорю который уже раз. Думал, одного хватит-и вдруг дискуссия. я в шоке.
      Неужели вернемся к этим аксиомам еще раз?
    211. Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2011/01/08 06:16 [ответить]
      Вы помните что первый Романов парился в Кремле с голодавшими поляками когда их осаждали? И ничего, церковь даже не пикнула когда этого малолетнего людоеда посадили на престол. Просто сделали вид что ничего такого не было. Не в этом дело. Просто чисто объективные факторы - вреда больше чем пользы. Ну и аморально, мы ж люди - а на нас прут звери. И эти отличия нужно всячески демонстрировать.
    210. Валерий (.) 2011/01/07 11:34 [ответить]
      все примеры-даже предложение по Демьянску-вынужденное, когда смерть . и не массово, всеохватно- как предложено. И лучше силы направить на снабжение и Демьянска тушенкой из сельхозживотных. А какая реакция бойцов, страны, родни людоедов? А с фронта вернутся-кого есть будут? Да много чего сказать. Церковь любая всех проклянет, верующие только агитаторов человекоедения руками разорвут, не говоря как они рядом с людоедами воевать будут.
    209. Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2011/01/07 11:24 [ответить]
      > > 207.Валерий
      >Двухсотому, тьфу крутее-двухтысячному
      >парень, я тебя заочно боюсь, такого отморозка безбашенного все нормальные должны бояться. Превратить православное воинство в миллионы людоедов.... Нюрнберг оправдает всех военных преступников за их кроткость и гуманизм.. Всесоюзное общество "Рога и копыта" умилило-вот почему мы долго дрались-подковы несосчитаны были правильно.
      
      Пнимаете 2000 возможно циничен, но ... целесообразен и логичен до жути. Я где-то на СИ читал разбор Демянска - что было бы если бы блокированные десантники начали жрать человечину?! Скорее всего им удалось бы выполнить задачу и угробить первый котел (в РИ немцев спасли). Сколько это спасенных жизней!? С нашей стороны я имею в виду. Наш СИ-шный поисковик Ивакин там до сих пор погибших бойцов там похоронить не может.
       В Ленинграде людоедство было, факт. С точки зрения пропаганды и вообще - вредно и аморально, да, затрахаемся оправдываться. Но с другой стороны во время войны Геббелььс и К. на нас столько грязи выливали, что пара сожранных эсэсовцев особо не повлияет. С точки зрения медицины - многие немцы были больны, что минус. Оно нам нужно эпидемия?! Особенно если дойдет до бактериологического оружия? Да и психология - многие могут пристрастится как к водке.
      В общем по здравому размышлению и по соображениям морали и практическим - немцев жрать нельзя.
      
      Что касается "садизма" - это война. Когда американцы и немцы заживо жгли женщин и детей врага - это ли не садизм? 2000 просто старается соответствовать противнику.
      
      
    208. 2000 2011/01/06 13:11 [ответить]
      Валерий, какими военными конвенциями запрещено поедание убитых врагов?
      Кстати, далеко не все наши бойцы-людоеды будут немчатину есть - они ведь грязные, вшивые и часто больные зппп ))
      
      И надо немцев однозначно успокоить, что есть будут только убитых, а кто в плен - ни-ни. Даже накормят до отвала.
      _________________________________________
      
      Флот.
      Предложенные меры спорны и не полны.
      Переделка старого линкора в авианосец - абсолютно ненужное дело.
      Увод линкоров с балтики на север - это вопрос.
      На севере что защищать? Мурманск и Архангельск? Но если не предвидится караванов из англии, то не велика потеря. А если нагрянут немецкие линкоры, да еще с английскими - потопят без вреда для себя.
      Так что вариант реала, когда корабли стоя на мелководье долбили главным калибром немцев и сбивали зенитками самолеты - вполне хорош.
      Ошибок было две: 1) вынос большой части балтфлота на запад и большие потери при переходе обратно, особенно от мин, 2) нехватка тральщиков.
      
      Старый линкор надо восстановить до состояния плавбатареи и пристроить в кронштадте. Можно даже посадить на грунт. Если демонтировать трубы, да еще котлы и турбины - получится большая экономия веса и места - можно пустить на бронирование сверху и комфорт для экипажа.
      Самоходные линкоры можно тоже заранее пристроить, но можно и в мурманск или архангельск отогнать.
      Легкие крейсера и новые эсминцы перегнать на север.
      
      Строительство легких крейсеров и эсминцев на балтике прекратить, строить канонерки, мониторы, тральщики, бронекатера и подлодки.
      Если вместо крейсера типа киров построить монитор с двумя его башнями, но с толстой броней, дизелями, ходом 12-16 узлов и осадкой метра 3, то такой корабль будет куда выгоднее и эффективнее. Наверное стоит даже сам киров на прикол поставить, а его башни использовать для мониторов. А котлы и турбины увезти на урал для постройки электростанции (в реале после войны котлы пошли на теплоцентраль).
      
      Эсминцы тем более не нужны, они вообще подошли к бестолковому пределу - дорогие универсальные корабли без брони. Вместо них нужны мониторы типа строящихся трехбашенных амурских.
      При необходимости смогут действовать в финских шхерах и заходить в свои и чужие реки.
      
      На черном море и тихом океане есть где развернуться, но и там крупнее эсминцев быстроходов не строить. Броня важнее.
      
      Подлодки строить с нарастающими темпами, только не делать неэффективных малюток.
      И тральщиков больше, в том числе базовых мелкосидящих.
      
      Авиация и реки.
      Морская авиация показала себя очень хорошо. Аэродром на воде неуязвим и необнаружаем. И строить его не надо. Аварии при посадке практически исключены.
      Так что наращивать летающие лодки. А после войны они вполне послужат в сибири и не только.
    207. Валерий (.) 2011/01/06 12:22 [ответить]
      Двухсотому, тьфу крутее-двухтысячному
      парень, я тебя заочно боюсь, такого отморозка безбашенного все нормальные должны бояться. Превратить православное воинство в миллионы людоедов.... Нюрнберг оправдает всех военных преступников за их кроткость и гуманизм.. Всесоюзное общество "Рога и копыта" умилило-вот почему мы долго дрались-подковы несосчитаны были правильно.
      Остальные новеллы трехнулевого тоже впечатляют. Смесь садизма с наивом говорят о эмоциональной неразвитости и высокой безграмотности. Печалит, что автор искренне предлагает о тдуши вот так спасать родину. Надеюсь, не озлобится и не оплюет монитор, а серьезно займется самообразованием . с такой патриотической потенцией он , думаю, достаточно быстро преодолеет свои ошибки и заблуждения и на зло всем станет разумнее нас, нынешних критиков его мыслей и идей.
    206. 2000 2011/01/02 23:11 [ответить]
      > > 195.Шердан Факт. Но по степи тоже текут реки. А установленная на самоходной барже пушка может сильно помочь пехоте. В конце концов окажись на Дону пара мониторов не факт что немцы вышли бы к окраинам Сталинграда. Ну может и вышли бы но потеряли бы больше.
      Во время ВОВ на катамаранах ставили пушки 100 мм.
      А до ВОВ на днепре были мониторы. И в т.ч. недостроенные типа "Шилка" (130х2 х 2, пс 70 мм).
      И совершено правильно перед ВОВ корабли Днепровской флотилии перебазировали на Буг и в устье Дуная. Но теперь однозначно будет отступление под мощным натиском, поэтому перебазировать на запад большие мониторы не целесообразно. Больше бронекатеров. В т.ч. морского типа с парой башен от Т-34 (в реале потом были десятки).
      
      Кавалерийские соединения показали себя очень хорошо. Из окружений выходили на раз. И немцев били крепко. Надо учесть, что в первом периоде война будет очень маневренной. Так что конницу подготовить, но к оборонительной тактике контрударов и диверсий.
      
      
      "60 000 лошадок - на весь фронт немного, но это лишние 15 000 пушек что не достанутся немцам."
      На пушку надо 6 лошадей - итого 90 тыс.
      Но пушки имеют свойство выходить из строя по разным причинам, лошади тоже, так что через месяц поголовье и число пушек сократится, поэтому запасы овса можно учесть в минус.
      И кстати, создать бы наставления и команды по утилизации павших лошадей: сбруя, подковы, шкура, волос, мясо.
      
      Внимание, жесть.
      У меня есть давняя альтернативная идея - разрешить бойцам есть убитых ими врагов.
      С моральной точки зрения тут все в порядке - война на убой.
      А с практической маса плюсов:
      1. резко улучшается питание бойцов животным белком.
      2. резко сокращаются расходы по логистике снабжения животным белком.
      3. у бойцов появляется большой стимул к уничтожению врага и к стойкости.
      4. у врага появляется животный ужас.
      
      Людоедство после революции приобрело внушительные масштабы и навыки кое-какие остались. Вполне можно сформировать особые батальоны штрафбата, особенно из зеков. Ну и прочим негласно разрешить.
      Разумеется, после перехода госграницы каннибализм следует запретить. Но ужас у врага останется - а это меньше жертв при выселении немцев из пруссии, поморья и силезии.
      Конвенциями не запрещено.
      
      Совсем забыли - коктейль Молотова. После начала ВОВ стал очень популярен. А еще были Качугин и Ко, придумавшие крепеть к бутылке 3 ампулы (по 3 раза) с бертолетовой солью, сахарной пудрой и серной кислотой (вроде) - при разбитии ампулы работали как детонатор - безопасность применения.
      Качугин сейчас арестован - срочно освободить.
      
      И еще совсем простое - ЕЖИ противотанковые.
      Рельсы у границы снять на 50-100-200 км и тут же порезать и наварить ежей. Ставить на направлениях вперемешку с минами.
      
      МОСТЫ - взорвать нафиг за месяц до нападения )))
      
      Короче, далее Киева и Днепра врага не пускать и Днепрогэс не взрывать - только построили.
      
      За 500 км от границы призвать в армию всех мужчин от 16 до 60 без исключений.
      Детей и матерей малолеток эвакуировать.
    205. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/12/31 10:46 [ответить]
      С Новым годом!
      Всего самого лучшего Вам и читателям!
    204. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/12/31 10:44 [ответить]
      С Новым Годом! Чтоб Вам за праздничным столом веселиться побольше, а похмелья с утра поменьше! :-)))))))))
    203. Вербицкий Андрей (averbickii@mail.ru) 2010/12/31 09:33 [ответить]
      И Вам многих радостей в Новом Году. С Праздником!
    202. *Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/12/31 06:40 [ответить]
      Поздравляю всех с Новым 2011 Годом! Желаю, чтобы в новом годы сбылись всt ваши мечты! А также здоровья и счастья!
      С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    201. Валерий (.) 2010/12/21 17:50 [ответить]
      Думается, нам не надо отказываться от помощи правительства Гоминьдана добровольцами в значительных количествах, а если Чан Кай Ши не даст солдат или хотя бы бойцов трудармии(и в сельзоз и в шахтах и рвы копать), то Мао надо уговорить. Хоть тыс.100 и то хлеб.
    200. Шердан 2010/12/14 07:15 [ответить]
      Скорее всего долгая тяжелая война с неясным исходом. Пиррова победа кто бы ни победил. А американцы ... ГГ не зря вспомнил о бактериологическом оружии 300 000 они точно не отделаются.
    199. Александр Д.А. (black-scale.dragon.yandex.ru) 2010/12/10 12:40 [ответить]
      Попаданец.
      Что дальше ? Капут США ?
    198. Шердан 2010/12/08 01:40 [ответить]
      > > 196.Алекс33
      >> > 195.Шердан
      
      >Для поиска плав.средств нет нужды производить комплекс развед.мероприятий - они всегда находятся на воде. Уменьшается количество самолётовылетов для блокирования (в т.ч. минирования) локального участка ПВО, снабжения и т.д.
      
      Ну как бы да. Но! Прочесать всю водную сеть в т.ч. затоны, пруды - ведь плавсредства будут маскироваться от наблюдения с воздуха, выставлять ложные цели, а потом утопить кусающуюся и удирающую цель ... это на грузовик без ущерба для грузоподъемности пулемет или пушку не установишь. А бомбить ложные цели немцы замаются - поди разбери - монитор с шестидюймовками там стоит или макет. Особенно после того как пару раз нарвутся на настоящий. Да и фронтовая авиация не приспособлена для сбрасывания мин.
      Нет ясно, что при желании немцы найдут способы парировать угрозу, будут выбамбливать суда, но ... курочка по зернышку клюет. Если хотя бы один батальон на лодках выскользнет из окружения - уже плюс. А там явно не один батальон и даже не одна дивизия будет.
      
      
      >Маневренная война при привязке основных сил и средств к водным магистралям, которые легко блокируются, невозможна. В отличие от земной поверхности, мины в узкой воде не объедешь. Выглядит это как танковая колонна на шоссе в распутицу - съехать невозможно утонешь в грязи, а тактика запирания первого и последнего в колонне лежит на поверхности.
      
      Водные магистрали играют вспомогательные роли. Основной поток все же по суше - ж/д, гужевой, автотранспорт и по воздуху. Но! Рек ОЧЕНЬ много. Если немцы захотят заминировать все - Балтика и ЧМ будут от мин свободны. А ведь мины легко снимаются даже в море что уж тут говорить о реке. Никаких тральщиков. Лето, вода теплая, нырнул, привязал шашку и всё. Или того проще - дернул за веревочку за рог. Или с обоих берегов бредешком пройтись. А ведь установить мину на узкой реке нужно снизиться и кинуть точно на фарватер. Метр вправо влево - отмель. К тому же лето жаркое, мелко. На нос боржи бойца с трехлинейкой - отстреливать мины и на борта - собирать глушеную рыбу. А маломеркам и плотам мины так и так пофиг.
      
      
      
      >Водные пути были основными в эпоху Константинополя.
      >Считать что противник будет применять тактические приёмы той эпохи - не уважать противника.
      
      Немцы очень умело маневрировали по фронту. Удар в Белоруссии, удар на север и юг, собрались - снова на Москву.
      
      Как это парировать? В РИ имевшегося транспорта не хватило для снабжения и перевозок. А вот корабли вполне. От распутицы они не зависят. Наоборот - осенью им же лучше - вода выше. Глядишь какой нибудь монитор и встретит немцев под Клязьмой.
      
      
      
      >
      >Также весьма сомнительно успешное использование лошадиной тяги.
      >Потребное количество единиц лс для снабжения полка или дивизии огромно.
      
      Речь не идет о том чтобы покрыть ВСЕ потребности. Речь идет о том чтобы ослабить остроту проблемы. В РИ куча пушек (немцы писали о 15 000) - в т.ч. вполне возимых 76 мм была брошена из-за отсутствия топлива для тягачей. 60 000 лошадок - на весь фронт немного, но это лишние 15 000 пушек что не достанутся немцам.
      
      
      
    197. alogist53 (zilgme@balticom.lv) 2010/12/07 21:58 [ответить]
      Спасибо за проду !! С уважением.
    196. Алекс33 2010/12/07 17:13 [ответить]
      > > 195.Шердан
      >Факт. Но по степи тоже текут реки. А установленная на самоходной барже пушка может сильно помочь пехоте. В конце концов окажись на Дону пара мониторов не факт что немцы вышли бы к окраинам Сталинграда. Ну может и вышли бы но потеряли бы больше.
      
      Для поиска плав.средств нет нужды производить комплекс развед.мероприятий - они всегда находятся на воде. Уменьшается количество самолётовылетов для блокирования (в т.ч. минирования) локального участка ПВО, снабжения и т.д.
      
      >>> Это так. Но главная опасность и маневренная война будет летом. Его переживем - считай победа. Зима-это скорее наше время
      
      Маневренная война при привязке основных сил и средств к водным магистралям, которые легко блокируются, невозможна. В отличие от земной поверхности, мины в узкой воде не объедешь. Выглядит это как танковая колонна на шоссе в распутицу - съехать невозможно утонешь в грязи, а тактика запирания первого и последнего в колонне лежит на поверхности.
      
      Использование водных путей рассчитано на блицкриг в обороне - как противник не готовил зимнюю одежду и масла. К чему привело - известно.
      При направленности водных путей север-юг понятие тыла (отличное от фронта) для водной артерии отсутствует.
      
      Водные пути были основными в эпоху Константинополя.
      Считать что противник будет применять тактические приёмы той эпохи - не уважать противника.
      
      Также весьма сомнительно успешное использование лошадиной тяги.
      Потребное количество единиц лс для снабжения полка или дивизии огромно.
    195. Шердан 2010/12/07 10:54 [ответить]
      > > 194.Алекс33
      >Водный транспорт хорош, однако не в период ледостава.
      
      Это так. Но главная опасность и маневренная война будет летом. Его переживем - считай победа. Зима-это скорее наше время.
      
      >Водным транспортом невозможно остановить танки в степи.
      
      Факт. Но по степи тоже текут реки. А установленная на самоходной барже пушка может сильно помочь пехоте. В конце концов окажись на Дону пара мониторов не факт что немцы вышли бы к окраинам Сталинграда. Ну может и вышли бы но потеряли бы больше.
      
      
      >Лошади хороши и не требуют бензина, однако непригодны для транспортировки тяжёлого вооружения, легко поражаются осколками.
      
      Факт. Но опять таки - если нет гербовой пишем на обычной. Нормального транспорта нет, а США будут насыщать продукцией своего автопрома армию третьего Рейха. Они и так поставляли но тут в гораздо больших количествах.
      
      
      
    194. Алекс33 2010/12/06 17:53 [ответить]
      Водный транспорт хорош, однако не в период ледостава.
      Водным транспортом невозможно остановить танки в степи.
      Лошади хороши и не требуют бензина, однако непригодны для транспортировки тяжёлого вооружения, легко поражаются осколками.
    193. Брамин 2010/12/06 05:36 [ответить]
      Свежо. Никто на моей памяти не пытался решить проблему снабжения и маневренности за счет речного транспорта. Вот высосать из пальца мильон-другой грузовых автомобилей это было.
      
      
      
    192. Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/12/05 10:07 [ответить]
      Спасибо :) Обновился.
    191. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/12/03 10:57 [ответить]
      http://post.kards.qip.ru/list/show/60/306/9/medved_s_bochkoj_mjoda.htm
    190. Читатель 2010/11/27 19:53 [ответить]
      > > 184.Шердан.
      >Да я бы рад вот только разболелся не по детски, да и настроение ни к черту.
      
      Будьте здоровы!
      
      
      
    189. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/11/27 12:01 [ответить]
      > > 184.Шердан.
      >Да я бы рад вот только разболелся не по детски, да и настроение ни к черту. Написать то могу вот только получится ... нечто жуткое. Во всех смыслах.
      
      Воспользуйтесь жутким настроением для описания соответствующих сцен в книге. Потом, когда поправитесь -- вставите их в текст среди прочих (нормальных)... Если таковые понадобятся, то специально приводить себя в такое настроение тяжело. А тут уже...
      
    188. Суринам 2010/11/27 03:40 [ответить]
      > > 187.пользователь
      >> немецкая лицензионная копия русского У-2
      >Убил... У этих самолетов нет ничего общего.
      
      А вы учитывайте что это АИ. Тут и "Фольксваген" может быть тяжелым танком, а "тигр" - модификацией полевой кухни.
      
      
      
    187. пользователь 2010/11/26 14:13 [ответить]
      > немецкая лицензионная копия русского У-2
      Убил... У этих самолетов нет ничего общего.
    186. alogist53 (zilgme@balticom.lv) 2010/11/14 16:51 [ответить]
      Желаем вам скорейшего выздоровления!!!И продолжения вашей замечательной истории!!! С уважением.
      
    185. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/11/09 14:39 [ответить]
      Выздоравливайте! Беспокоить не будем, бум ждать...
    184. *Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/11/04 06:38 [ответить]
      Да я бы рад вот только разболелся не по детски, да и настроение ни к черту. Написать то могу вот только получится ... нечто жуткое. Во всех смыслах.
    183. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/11/02 09:29 [ответить]
      Автор!
      Делай что должно!!!!!
      Ждём!!!!
    182.Удалено написавшим. 2010/11/02 09:28
    181. 2000 2010/10/15 21:38 [ответить]
       Автор, давайте проду ещо!
      
       По авиации. Вот о выпуске И-16 хорошие таблицы: http://i16fighter.narod.ru/mods/mods.htm
      
       С моторами М-25 в 750 лс (предок М-62) было сделано 1614 самолетов (кроме УТИ-4). Не менее 1000 моторов должны остаться.
       УТИ-4 сделано включая 39-й - 987, все на месте. В 40-м и 41-м сделано еще 1103 и 1016 = 2119. Итого 4100.
      
       С М-62 сделано 236, пусть осталось 200, итого 4300.
       С М-63 включая 41-й сделано 1877. Пусть осталось 1500.
      
       Итого примерно 5800 моторов.
      
       Сколько с какими моторами сделано И-15 и И-153 пока нет данных, но тысячи. Допустим 4200.
      
       Тогда всего моторов на утиль и новых: 10000.
      
       Для Ан-2 и Ан-4 (двухмоторный, биплан) этого более чем достаточно.
      
       Причем М-63 на транспорты не пойдет - у него бензин выше октаном - дефицитнее. Дан для показателя выпуска.
      
       М-63 хорошо пойдут для двухмоторных истребителей (Та-3), двухмоторных штурмовиков (ВИТ-3), двухмоторных ближних пикировщиков и двухмоторных ночных бомберов/торпедоносцев типа переделанного Ил-4.
      
       С М-62 можно делать летающие лодки, как военные, так и для сибирских рек и побережий.
      
      
       Выпуск УТИ-4 на базе И-16 необходимо прекратить и делать УТИ с мотором МГ-31ф в 350 лс (аналог Як-52): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-52
       Движок тоже нужен в серии - для малой авиации вместо М-11: http://engine.aviaport.ru/issues/58/page30.html
      
      Ш-7 http://avia-museum.narod.ru/russia/shavrov-7.html
      СAM-16 http://www.navy.su/aviation/airplanes-before1945/sam-16/index-photo.htm
      РАФ-11 http://dmitray.narod.ru/raf11.htm
      Омега http://avia-museum.narod.ru/helix/russia/brat_omega.html
      
      
       Устаревшие бомберы СБ можно использовать кроме прочего в качестве ночных перехватчиков.
       Производство СБ прекратить, делать пока пикирующий Ар-2 и разработать новый ближний пикировщик по схеме Пе-2, но с моторами М-63 и оружием 12,7-20. Нагрузки в 1 т вполне достаточно.
      
      Кстати о патриотических песнях. ГГ может вспомнить и эту:
      http://www.youtube.com/watch?v=2wz2PGR5w_s&feature=related
      
    180. 2000 2010/10/10 15:28 [ответить]
      Кукурузник Антонова.
      
      
      Шторх/Аист - ОКА-38: http://eroplan.boom.ru/planes/pdf/Oka-38.pdf
      
      Обратите внимание на американский двухмоторный разведчик - по такой схеме Москалев предложил истребитель - надо делать.
      
      
      
       "В НАЧАЛЕ 1940 г. во время поездки группы советских авиаспециалистов в Германию среди различных образцов авиатехники им был показан трехместный многоцелевой самолет Fi 156 Schtorch. ...позже немцы подарили его СССР.
      
       ..такой "стрекозы", как Fi 156, в СССР не оказалось. Под впечатлением его выдающихся взлетно-посадочных характеристик И.В.Сталин дал указание срочно выпустить подобный самолет.
       А.С.Яковлев, в то время замнаркома авиапромышленности по опытному самолетостроению, рекомендовал для выполнения этого задания ведущего инженера своего ОКБ О.К.Антонова. Олег Константинович был назначен главным конструктором небольшого КБ на ленинградском ЗАВОДЕ N23 - одном из старейших авиапредприятий в стране.
      
       В МАРТЕ 1940 г. он выехал в город на Неве, где его уже ждал перелетевший из Москвы Schtorch. Возглавив новый коллектив, Антонов блестяще справился с заданием, и в СЕНТЯБРЕ ОКА-38, советский вариант Fi 156, был построен.
      
       Госиспытания СС в НИИ ВВС закончились успешно, и незамедлительно последовало решение о его серийном выпуске на заводе N365 НКАП в КАУНАСЕ. Выбор был не случайным -ранее там строились литовские самолеты ANBO сходной конструкции.
       В МАРТЕ 1941 г. Антонова назначили главным конструктором этого предприятия. Вскоре в сборочном цехе стояло несколько "Аистов", готовых к полетам. Однако в столь счастливо начавшуюся судьбу первого антоновского самолета вмешалась война. 22 июня при бомбежке каунасского аэродрома все СС были уничтожены. Олег Константинович вернулся в Москву и работы по ОКА-38 больше не возобновлял."
      http://www.airwar.ru/enc/other2/oka38.html
      
      
       "Впервые ИДЕЯ создания такой машины, как Ан-2, т. е. многоцелевого самолета короткого взлета и посадки грузоподъемностью 1000-1500 кг для обслуживания труднодоступных районов страны, удовлетворения нужд сельского хозяйства и применения в качестве легкого военно-транспортного, была выдвинута О.К.Антоновым в ОКТЯБРЕ 1940 г.
      
       Тогда же под его руководством конструкторский коллектив ЛЕНИНГРАДСКОГО ЗАВОДА N23 разработал эскизный проект под названием "Самолет N4". ПРОТОТИПОМ для него, по-видимому, послужила многоцелевая машина ЛИГ-10, построенная А.Г.Бендунковичем на ЗАВОДЕ N23 В 1937 Г. и УСПЕШНО прошедшая испытания, но НЕ производившаяся серийно.
       "Самолет N4" унаследовал от ЛИГ-10 бипланную схему, но имел ТРЕХкилевое оперение, также выполненное в виде БИПЛАННОЙ коробки.
      
       Самолет предполагалось оснастить двигателем М-62Р мощностью 800 л. с. и трехлопастным воздушным винтом ЗСМВ-3 диаметром 3 м. Машина рассчитывалась на перевозку 800 кг груза или 10 солдат с полным снаряжением и вооружением, для которых имелась большая дверь на левом борту фюзеляжа. Солдаты могли стрелять из ручного оружия через люки в полу, потолке и по бортам грузовой кабины.
       Проектирование "самолета N4" продвигалось быстро.. Однако в ФЕВРАЛЕ 1941 г. эксперты НИИ ВВС отклонили этот проект, в основном, из-за МАЛОЙ скорости полета - не более 300 км/ч."
      http://www.airwar.ru/enc/craft/an2.html
      
       Самолет N4: http://s001.radikal.ru/i195/1010/0d/29b710f4fdda.jpg
      
       СХ-1 (ЛИГ-10): http://fsussr.avsim.ru/History/LD-SHs-1.htm
      
      
       Таким образом, беседа в конце 39 года могла быть такой:
       "- О, это Ан-2 Антонова?!
       - Нет, это СХ-1, ленинградского завода.
       - (посмотрел внимательнее, глянул лтх) Да, вижу, тот был мощнее. Очень удачный получился самолет - грузоподъемный и с коротким разбегом, делали после войны лет пятьдесят. И для сельского хозяйства, и для местных линий, и для тренировки парашютистов в аэроклубах. Сейчас бы такие очень пригодились. Советую Антонову и поручить, освободив от прочих дел. Да и вообще пора ему хорошее КБ организовать - очень перспективный конструктор - самые большие в мире транспортные и десантные самолеты делал, такие толстые, с крылом вверху и "воротами" сзади. Кстати, можно и сейчас такие делать из дешевых материалов с двумя-четырьмя моторами - всё лучше старых бомберов."
      
       Как-то так. Это если по озвученной Автором версии воспоминания гг об Ан-2 происходят с подачи куратора. Но такой оборот пойдет для просвещения читателей относительно предыстории Ан-2 ))
       Всякий правильный попаданец-обыватель вспомнил бы об Ан-2 довольно быстро и написал бы о его полезности. (Раз уж вспомнил о Хруще-кукурузнике, то и самолете вспомнит, особенно при наличии бипланов вокруг).
       Если так и упрощенно, то (к концу 39 года) диалог примерно такой:
       "О, кукурузник Антонова! Как раз такой, что я рассказывал."
       Далее про утильные моторы.
       И еще добавить Ан-2 в эпизоды румынской кампании, как надежный фронтовой транспорт и десантер малых групп диверсантов. Желательно и двухмоторный Ан ))
      
       Однако о моторах мало кто знает и немногие видели Ан-2 вблизи, поэтому велика вероятность запуска в серию СХ-1 (тоже нужного) с втрое слабейшим мотором. Так что версия с просветлением от куратора интереснее ))
      
       Что до шторха, то обойтись можно и без него - наши подобные уже делали, с воздушным мотором М-11. А могут и с воздушным МГ-31, как тот же ЛИГ-10. Последний тоже надо срочно в серию, но не в ущерб Ану.
       Если наши инженеры не поедут в Германию, то и шторха не будет, а если кроме как в Каунасе его делать негде, то и фиг с ним вообще - для связи при фронте он не годится - собьют моментом, лучше У-2.
      
       О нумерации Анов. Ну пусть будет одномоторный - Ан-2, двухмоторный - Ан-4 и четырехмоторный - Ан-6.
      
       Антонов кстати сделал отличный планер А-7, он же был и танкером-заправщиком в доработке Москалева:
       "В 1942 г. был разработан планер А-7 бензовоз, который предназначался для увеличения дальности полета самолета-буксировщика. Модификация проведена А. С. Москалевым на заводе в поселке Заводоуковск, где выпускался планер А-7. В планер были установлены два бака общей емкостью 1 тыс. л, перекачивающий бензонасос с электроприводом и питанием от аккумуляторов. Перелив горючего осуществлялся по дюритовому шлангу, который крепился к буксировочному тросу. Летные испытания планера А-7 бензовоз со специально доработанным самолетом ДБ-3 были проведены в конце 1942 г.- начале 1943 г."
       http://www.airwar.ru/enc/glider/a7.html
      
      
    179. 2000 2010/10/06 01:27 [ответить]
      О сокрытии попаданца.
       Если немцы поменяли свои действия, то уже не должны удивляться изменению действий ссср и доказать для себя наличие попаданца уже не могут.
      
      
       О пикировщике.
       Осенью группа конструкторов из ссср поехала в германию за покупками.
       Если и в этой истории поездка состоится, то необходимо купить штук 5 Ю-87 - для обучения пилотов и конструкторов. А экзотику типа самолета с испарительным радиатором не покупать.
       Возможно, не стоит отправлять в Германию конструкторов - чтобы не траванули или еще что (Яковлева и Микояна с Гуревичем можно и даже нужно)).
      
       Примечательно, что с началом войны с Англией ю-87 стали нести большие потери и германское командование от них отказалось ОКОНЧАТЕЛЬНО, сделав ставку на двухмоторники. Однако успех устаревших лаптежников в 41 на восточном фронте вызвал новый заказ.
       Вот тут интересно, как будут обстоять дела с ю-87. Если с производства не снимут, а будут наращивать и модернизировать, то нападение на ссср неизбежно, поскольку ни против кого более эти лаптежники уже не нужны.
      
      ______________________________________________________
      
      
       "Небезынтересно отметить, что процесс совершенствования ближнего бомбардировщика Су-2 не ограничился лишь вышеприведенными модификациями. Существовал и ряд нереализованных проектов.
       Один из пунктов постановления правительства от 29 июля 1939 года по вопросу 'О создании модифицированных и новых опытных бомбардировщиков, штурмовиков и разведчиков в 1939 году' предписывал П.О.Сухому '...Разработать эскизный проект одномоторного двухместного ближнего бомбардировщика как дальнейшее развитие ББ-1 и представить в НКО в июле 1939 года...'.
       Осенью 1939 года эскизный проект самолета ББ-2 с мотором М-106 ТК (1200 л.с.) был предъявлен в НИИ ВВС РККА."
      http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/Su2iMod/Su2iMod018.htm
      
       У Су-2 бомбы и в фюзеляже, по 100 кг. Выводить их на пикировании будет сложно, для механизма вывода потребуется место, что снизит емкость люка до 2-3 бомб. А за мотором стоит бензобак, что не позволяет поставить моторное и синхронное оружие. Поэтому бензобак надо перенести на место люка, а бомбы вешать только снаружи и выводить как у Ю-87:
       http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/ju87d/ju87d-s1.jpg
      
       АВИАБОМБЫ
       Это тоже большая проблема. И корпуса, и начинка.
       Уже сейчас надо разрабатывать суррогатные образцы военного времени, тем более, что та же финская заставила потратить неприкосновенный запас бомб.
       В качестве ФАБ-50 и ФАБ-100 часто использовались устаревшие снаряды от 107 до 203 мм. В том числе и ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ английских и японских снарядов поставленных еще в ПМВ, причем нигде по бумагам они не проходили!
       А использовали их как бомбы потому, что на них стояли клейма на непонятных языках и якобы не было возможности установить марку стали и прочностные характеристики. Поэтому дескать в гаубицы их было опасно совать. Но это фигня, марка стали и прочность определяются приборно-опытным путем, в том числе опытными стрельбами. А делать новые десятки тысяч снарядов - намного дороже, чем то же количество бомб.
       Сами же суррогатные фугасные бомбы во время войны делали из железобетона. Если сейчас отработать конструкцию, и наштамповать головных частей из стали, то и ладно. В качестве суррогатной взрывчатки применяли смесь кислот - свойства бомб сохранялись несколько часов, заливались на аэродроме.
       Вот такой бетонно-кислотный вариант можно отработать и массово применить в Румынии, а полноценные стальные бомбы делать в запас и отправлять за Волгу.
      
       О бомбах (типы - справа): http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb.htm
      
      
      
      > > 177.Бондаренко Александр Александрович Прямого смысла нет, просто установившиеся правила никто ломать не будет
      Ну так и правил пока нет ))
      
      >А Вы прочли, что я говорил об ИМЕННЫХ
      Ну да. Только смысла нет.
      
      >> Современный Ан-3 - это Ан-2 с другим мотором.
      >Это уже СОВСЕМ другая история
      Конечно. Смысл, как видим, остался.
      
      >Это вариант, только надо отметить, иначе на мелочах иногда накапливаются отрицательные впечатления
       Можно еще проще. Не упоминать некий "Су-3", а новый пикировщик Сухого как доработка того самого вспомнившегося "Су-2" сразу и назвать Су-4. Это уж на волю Автора, если не захочет акцентировать нюансы нумерации.
      
      >> И это будет почти по реалу, поскольку был сделан Су с жидкостным мотором АМ-37 и назван Су-4: http://www.airwar.ru/enc/bww2/su4.html
      >А разве Су-4 это не Су-2 с АШ-82???
      >Айрвар врет?
      Не врет, просто укороченная информация. В их статье о Су-2 упоминаются работы по мотору АМ-37.
      
      >С АМ не получится. Из-за расположения ГРМ и коллекторов...
       Тогда это будет новый АМ. С мотор-пушкой. Если Швецов сделал М-82, а до того М-81 и М-71, то пусть и Микулин по-настоящему новый мотор делает. Хоть увеличенную копию М-105П. А не сделает - снять нафиг ордена и законопатить в шарагу.
      
      >Можно глянуть воспоминания Молодчего и Емельяненко - как они на простые (относительно) задания брали машины с "поезженными" моторами - долетать ресурс, чтоб пустить под замену
       На самом деле статистики адекватной нет. Немало тех же Пе-2 побилось на посадке - вот вам 2 мотора. А Ил-4 часто простаивали из-за поломок М-88 и нехватки новых работоспособных.
       А уж если Як-1 поломается на посадке, то чинить его не будут.
      
      >А на старых самолетах лучще как раз долетать ресурс - заодно пилоты потренеруются
      >Мотор кончился - планер в "консервы", планер начал гнить - в утиль
      >Из консервов можно будет в крайнем случае штурмовики делать...
       Не пойдет. Из И-153 и особенно из И-16 штурмовик - не для серьезной войны. Только расход авиаресурсов и пилотов.
       Ан-1 (Ан-2 реала) намного нужнее подобных недоштурмовиков. И Ан-2 (двухмоторный) тоже нужен. А в качестве штурмовиков пойдет Су-6/М-82 и новый ВИТ/2хМ-63.
       Опять же - куда девать М-62 и М-25? М-103? АМ-34? Вот все ремонтировать и ставить на Ан2 и Ан4 (двух и четырехмоторники).
       А с внедрением трд и твд (43-44) освободится много тысяч поршневых моторов АМ-П, М-82 и М-105 - куда их девать?
      
      >> Запросто - значит без переделки планера.
      >С переделкой в условиях ремзаводов, но в процессе замены и среднего ремонта - вполне вариант хоть М-71
      Что там в планере переделывалось? Только мотогондолы.
      Аналогичный случай с Тб-7 и Ер-2.
      
      > с каждым - новый самолет, с самостоятельной моторамой для 62/63, 87/88/89 81/82 АМ...
      Моторама - это и есть запросто.
      Тем более, что последний И-185 делался с универсальной моторамой под М-82, М-90 и М-71.
       Вот для наших транспортных двух- четырехмоторников поставим условие кроме основного М-62 использовать и прочие. Пусть Антонов заранее сделает чертежи рам, просчитает центровки и предусмотрит место для водорадиаторов. Это все не проблема.
      
      >Пробовали - толку нет... Сталинград-42. Только дополнительные жертвы среди стрелков и ЗАМАСКИРОВАННЫХ самолетов...
       Значит не подумавши пробовали или стреляли из мелких пулеметов или плохо. А среди атакующих жертв не было?
       Согласитесь, глупо не использовать оружие самолетов против самолетов же на основании того, что наши самолеты на земле.
       Разумеется, если враг бомбит полосу, то из замаскированного самолета стрелять не надо, а если рядом по предполагаемым стоянкам - то обязательно. А потерь среди стрелков избежать просто - обложить их место мешками с землей.
      
      >> Кроме того, если самолет не готовится к скорому вылету, то оружие с него можно и нужно снять и установить на позициях вокруг аэродрома. >Вредительство. Аналогично один из ИАП остался без прицелов 20-го июня
       А остаться без самолетов - это не вредительство? А потерять самолеты на земле - это не позор?
       Кроме того, немало самолетов простаивало по причине поломки мотора или чего другого, ГДЕ БЫЛИ ИХ ПУШКИ И ПУЛЕМЕТЫ? По прежнему стояли в самолетах?
       Вот из-за такой тупости, лени и трусости и были большие потери.
      
    178. 2000 2010/10/05 22:08 [ответить]
      Идея одномоторного пикировщика - это "подобие Ю-87 без его недостатков с дополнительными свойствами".
      
      Су-4 практически есть, с мотором АМ-37 и даже с М-106П.
      
       "Основные данные самолета Взлетная мощность АМ-37 и мощность на высоте 6000 м - 1400 л.с.
      Максимальная скорость у земли - 450 км/ч
      Максимальная скорость на высоте 6000 м - 550 КМ/Ч
      
       "2 ШКАС-7,62 в крыльях
       1 Таубина 12,7 на ТУРЕЛИ
       Люковая установка МВ-2 со ШКАС-7,62 мм с патронным ящиком на 450 штук патрон.
       4 бомбы по 100 кг внутри и, кроме того, в перегрузку на наружной подвеске 2 бомбы по 100 кг или две бомбы по 250 кг"
      http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/Su2iMod/Su2iMod017.htm
      
       Уже в таком виде можно запускать в серию в варианте учебно-боевого.
       Но потом делать пикировочный усиленный вариант. И с возможностью подвеса выводной бомбы в 1-1,5 т под фюзеляжем.
      
       Нижнюю люковую установку можно ставить с меньшим боекомплектом или вообще убрать, а оборону от истребителей производить резким снижением и уходом на высоте до 1000 м.
      
    177. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2010/10/05 21:18 [ответить]
      > > 176.2000
      >> > 175.Бондаренко Александр Александрович
      >>> > 2000
      >>Цифровые индексы присваивались самолетам именных марок в определенной закономерности.
      >>Бомбардировщик никогда не мог бы называться Ил-3....
      >Да, бомберы стали четными, а истребители нечетными. Но я буду признателен, если вы объясните практический смысл сей системы обозначений )))
      Прямого смысла нет, просто установившиеся правила никто ломать не будет
      > И-16 и И-180
      > Тб-3 и Тб-7
      
      А Вы прочли, что я говорил об ИМЕННЫХ, а кроме имени каждый из истребителей имел еще И-... номер (типа И-26, И-301) - причем, по этой классификации тоже есть определенные правила.
      > Современный Ан-3 - это Ан-2 с другим мотором.
      
      Это уже СОВСЕМ другая история
      
      > в речи гг можно поставить Су-3.
      > А вот потом куратор ему может сообщить, что дескать сделали пикировщик, но по новым правилам назвали Су-4.
      Это вариант, только надо отметить, иначе на мелочах иногда накапливаются отрицательные впечатления
      > И это будет почти по реалу, поскольку был сделан Су с жидкостным мотором АМ-37 и назван Су-4: http://www.airwar.ru/enc/bww2/su4.html
      А разве Су-4 это не Су-2 с АШ-82???
      Айрвар врет?
      
      > Только мотор очень желательно сделать пушечный, иначе против танков его эффективность будет никакая и сам самолет быстро станет бесполезным.
      С АМ не получится. Из-за расположения ГРМ и коллекторов...
      >
      
      >>Обычно планер перелетывает несколько моторов... и тогда и сейчас..
      > Сейчас - да, а во время войны и предвоенной аварийности - скорее наоборот. Но смысл в другом: куда девать тысячи моторов с морально устаревших самолетов? М-62 на И-185 не поставишь.
      В том то и дело, что тогда так же...
      Можно глянуть воспоминания Молодчего и Емельяненко - как они на простые (относительно) задания брали машины с "поезженными" моторами - долетать ресурс, чтоб пустить под замену
      А на старых самолетах лучще как раз долетать ресурс - заодно пилоты потренеруются
      Мотор кончился - планер в "консервы", планер начал гнить - в утиль
      Из консервов можно будет в крайнем случае штурмовики делать...
      >
      >
      >>>На Ли-2 после войны вместо М-62 запросто ставили М-82.
      >>Не запросто, а с изрядным усилением моторных рам... >В условиях ремзаводов..
      > Запросто - значит без переделки планера.
      С переделкой в условиях ремзаводов, но в процессе замены и среднего ремонта - вполне вариант хоть М-71
      > Тот же Су-2 летал с моторами М-62, М-63, М-63тк, М-87, М-88, М-89, М-90, М-81, М-82, АМ-37. Если это не запросто, то как это назвать? ))
       с каждым - новый самолет, с самостоятельной моторамой для 62/63, 87/88/89 81/82 АМ...
      > Недавно подумал о недостаточной обороне аэродромов. А ведь те же штурмовики и бомберы имели пулеметы и пушки в турелях как раз для защиты сверху. Вот пусть дежурные стрелки и сидят во всех стоящих на земле самолетах.
      Пробовали - толку нет... Сталинград-42. Только дополнительные жертвы среди стрелков и ЗАМАСКИРОВАННЫХ самолетов...
      
      
      > Кроме того, если самолет не готовится к скорому вылету, то оружие с него можно и нужно снять и установить на позициях вокруг аэродрома. Вредительство. Аналогично один из ИАП остался без прицелов 20-го июня
      
      
    176. 2000 2010/10/05 20:42 [ответить]
      > > 175.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 2000
      >Цифровые индексы присваивались самолетам именных марок в определенной закономерности.
      >Бомбардировщик никогда не мог бы называться Ил-3....
      Да, бомберы стали четными, а истребители нечетными. Но я буду признателен, если вы объясните практический смысл сей системы обозначений )))
       И-16 и И-180 - вполне себе истребители и никого четность их нумерации не напрягала.
       Тб-3 и Тб-7 - чистые бомберы.
       Современный Ан-3 - это Ан-2 с другим мотором.
      
      
       Именную нумерацию ввели только в конце 40-го. На момент события никаких именных нумераций пока нет и гг не в курсе о ее четных-нечетных тонкостях в будущем. Так что в речи гг можно поставить Су-3.
       А вот потом куратор ему может сообщить, что дескать сделали пикировщик, но по новым правилам назвали Су-4.
       И это будет почти по реалу, поскольку был сделан Су с жидкостным мотором АМ-37 и назван Су-4: http://www.airwar.ru/enc/bww2/su4.html
      
      "..Самолет ББ-3 является модификацией самолета ББ-1 М-81. Изменения касаются только винтомоторной группы и в небольшой части фюзеляжа. Капотирование мотора АМ-37 несколько улучшает обзор летчика сравнительно с мотором М-81.."
      http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/Su2iMod/Su2iMod016.htm
      
       Только мотор очень желательно сделать пушечный, иначе против танков его эффективность будет никакая и сам самолет быстро станет бесполезным.
      
      >>Ни один старый мотор не пропадет )))
      >Обычно планер перелетывает несколько моторов... и тогда и сейчас..
       Сейчас - да, а во время войны и предвоенной аварийности - скорее наоборот. Но смысл в другом: куда девать тысячи моторов с морально устаревших самолетов? М-62 на И-185 не поставишь.
      
      
      >>На Ли-2 после войны вместо М-62 запросто ставили М-82.
      >Не запросто, а с изрядным усилением моторных рам... >В условиях ремзаводов..
       Запросто - значит без переделки планера.
       Тот же Су-2 летал с моторами М-62, М-63, М-63тк, М-87, М-88, М-89, М-90, М-81, М-82, АМ-37. Если это не запросто, то как это назвать? ))
      
      ____________________________________________________________
      
       Недавно подумал о недостаточной обороне аэродромов. А ведь те же штурмовики и бомберы имели пулеметы и пушки в турелях как раз для защиты сверху. Вот пусть дежурные стрелки и сидят во всех стоящих на земле самолетах.
       Кроме того, если самолет не готовится к скорому вылету, то оружие с него можно и нужно снять и установить на позициях вокруг аэродрома. Другое дело, что из-за отсутствия охлаждения потоком воздуха невозможны длинные очереди, а для курсовых тяжелых пулеметов и пушек желателен дульный тормоз, но это можно предусмотреть заранее - оставить возможность установки дт и разработав станок и тумбу на автомобиль. И предусмотреть установку ствола с оребрением.
       Такая мера позволит использовать оружие с самолетов во многих типовых случаях.
      
       А вот что сейчас нашел:
      "В начале июля /42!/ несколько Су-2 были сбиты противником при взлетах и посадках, а еще несколько - уничтожены на земле. Чтобы как-то обезопасить свои аэродромы в условиях нехватки зенитных средств, командиры полков приказали организовать дежурство стрелков-бомбардиров у турелей МВ-5 в то время, когда часть не выполняла боевых вылетов."
      
       Это должно было быть в предвоенных инструкциях!
      _______________________________________________________
      
       "Однако в конце ноября 1940 г. руководство НКАП сочло мотор М-81 "тупиковым направлением развития", его внедрение и доводку прекратили.
      
       В это время отношение руководства к машине Сухого сильно изменилось в негативном направлении. Стало высказываться мнение, что ББ-1 как тип не найдет широкого применения в будущей войне. Военные хорошо знали о беззащитности польских легких одномоторных бомбардировщиков "Карась" перед атаками немецких истребителей. Позже стало известно, что английские "Бэттлы" (наиболее близкие к ББ-1 по схеме и назначению), считавшиеся накануне войны вполне современными, в майских боях 1940 г. во Франции понесли исключительно тяжелые потери. Советская разведка сообщала, что крупнейшие заводы "Остин" в Ковентри перешли на выпуск четырехмоторных бомбардировщиков, прекратив постройку "Бэттлов".
      
       Специалисты понимали, что нельзя приписывать успехи пикирующего бомбардировщика Ju87 только немецкой пропаганде. Однако закупили в Германии и подробно изучили в НИИ ВВС не его, а другой, двухмоторный пикирующий бомбардировщик Ju88, который оказал большое влияние на советскую авиапромышленность и даже на военную доктрину.
      
       У руководства страны не было убежденности, что в предстоящей войне удастся сразу завоевать ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ, а без него одномоторный двухместный бомбардировщик являлся весьма уязвимым.
      
       По мнению руководства ГУ ВВС и НКАП, нашей стране был нужен в массовом производстве не одномоторный "ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ" бомбардировщик, а двухмоторный пикировщик. В результате самолет ББ-1 фактически перестали рассматривать как новый тип серийного бомбардировщика.
      
       И раньше руководство страны не жаловало Сухого и его творение своим вниманием. Можно привести такой факт: до войны его машины не участвовали ни в одном параде или крупном показе новой авиатехники. Теперь, после отказа Павла Осиповича переделать самолет в пикирующий бомбардировщик, интерес к ББ-1, казалось, пропал совсем.
      
       Кроме того, осенью 1940 г. авиапромышленности не удалось преодолеть кризис в совершенствовании моторов, в особенности разработанных в КБ С.К.Туманского. На двигателях М-88 постоянно отмечались прогары поршней, тряска ВМГ, повышенный расход масла, приводивший к дымлению. Если на первой скорости нагнетателя наблюдалось излишнее обеднение смеси, то на второй - переобогащение. Пришлось временно приостановить их серийный выпуск. Трудно шла доводка перспективного двигателя М-90"
      http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html
      
       Это означает, что Сухому надо делать пикировщик и под жидкостной мотор. Только турельный пулемет заменить на 12,7-14,5 и прикрыть стрелка броней.
       И как вариант - одноместный скоростной с хорошей защитой летчика и прикрытием мотора сверху. Тогда получится некий аналог кочеригинского бронированного истребителя-бомбардировщика, хотя по смыслу тот ближе к ФВ-190: http://www.airwar.ru/enc/bww2/opb5.html
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"