Шердан : другие произведения.

Комментарии: Делай что должно...
 (Оценка:4.36*62,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шердан
  • Размещен: 02/11/2009, изменен: 04/11/2010. 207k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Можно ли удержать историю в своем русле? Особенно если ты один, а твоих противников - пятьдесят?! И на руках у них все козыри...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:10 Коркханн "Угроза эволюции" (740/29)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (175/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:10 "Форум: Трибуна люду" (845/16)
    23:10 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    22:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:10 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (154/1)
    23:10 Коркханн "Угроза эволюции" (740/29)
    23:09 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)
    22:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (175/6)
    22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2)
    22:51 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (15/1)
    22:47 Буревой А. "Чего бы почитать?" (859/1)
    22:47 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (341/3)
    22:46 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (24/1)
    22:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    22:44 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    22:41 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (966/9)
    22:35 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (229/4)
    22:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (583/12)
    22:33 Ширяев И.Б. "Ужас в Гадюкино" (4/1)
    22:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    19/11 Ахметшин Д. "Адди"
    19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный"
    135. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/21 21:33 [ответить]
      > > 134.2000
      
      >
      
      >Если мы не видели документа, то это не значит, что его нет или не было ))
      
      Это значит, что судить о его содержании как минимум бесмысленно.
      
      >
      >Есть кстати цитаты из допроса Павлова и его подчиненных - как раз о директиве от 18 июня упоминается.
      
      Вывод об отсутствии объявления подобной степени готовности можно сделать на основе "Директивы ?1". И на основе выговора моему деду, который он схлопотал, как командующий, за объявление полной боевой готовности на Северном флоте вечером 21-го июня.
      
      
      Кстати, в 41-ом году, кирасы были на оснащении линейных частей(например, 32-ой стрелковой дивизии полковника Полосухина, та что дралась на Бородинском поле). И практика показала, что в полевых сражениях они малоэффективны. А Сталинградское сражение показало, что имеет смысл их применять только в уличных боях, при штурме и обороне городских строений, в каченстве средства от рикошетов.
    134. 2000 2010/09/21 21:06 [ответить]
      Добавил камент 132.
      
      > > 133.Эндер Такого документа НЕТ. Это легенда, вроде фразы Черчилля о сохе и ядрёной бомбе.
      Если мы не видели документа, то это не значит, что его нет или не было ))
      А вот миф о том, что дескать прозевали и неверно оценивали - это да.
      
      Есть кстати цитаты из допроса Павлова и его подчиненных - как раз о директиве от 18 июня упоминается.
    133. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/21 19:06 [ответить]
      > > 132.2000
      
      >А на самом деле 18 июня был отдан приказ о приведении войск в готовность номер 1.
      
      
      Такого документа НЕТ. Это легенда, вроде фразы Черчилля о сохе и ядрёной бомбе.
    132. 2000 2010/09/27 20:29 [ответить]
      > > 130.Эндер ...Следовательно, 22 июня начало войны нереально.
      А на самом деле 18 июня был отдан приказ о приведении войск в готовность номер 1. Вот только Павлов его не довел до войск. Мало того, он не вывел войска из казарм в летние лагеря еще 15 мая, как это делалось ежегодно.
      
      >Если следовать логике уважаемого автора, то его лирический герой далеко не так грандиозен, чтобы вспомнить внутреннее устройство ППС.
      Да не надо его знать! ПП - очень простая трещетка )) А в ППС главное - схема, резко отличная от ППД и ППШ. Что давало снижение веса и многократное снижение цены. Да и магазины можно было носить в нагрудниках - удобно и защита.
      
      ______________________________________________________
      
      О кирасах: главная фишка - скрытное ношение.
      
      О системах типа Смерч: толстые РС уже были, но запускались с коротких рельсов. Если запускать их из длинных труб, да по двум спиральным "нарезам", да с раскрывающимся стабилизатором - совсем другое дело.
      
      О противотанковых авиапушках. Крупный калибр очень хотелось, но были естественные проблемы. Пушки курчевского тоже оказались тупиком.
      Перешли на РС, но они не точны, очень уязвимы, малопробивные и создают огромное сопротивление, много пороха уходит на разгон, а не по цели.
      Так вот. Для истребления танков предлагаю создать пушку толстую и легкую, а снаряд к ней - кумулятивный. В качестве желательного варианта пушка должна быть гладкоствольной, ибо при вращении кумулятивная струя плохо работает. И в гладкой пушке снаряд движется быстрее, а сама она тоньше и не изнашивается. Только нужно создать снаряд с раскрывающимся оперением.
      Работы над гранатометом с кумулятивной гранатой уже идут.
       В разработчики авиапушки и гранатомета предлагаю известного конструктора Стечкина Б.С., он же рассчитывал и пушки Курчевскому.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91._%D0%A1._%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD
      Фамилия его должна попасться в списках и гг должен вспомнить такой пистолет (созданный племянником БС).
       Для пушки взять калибры 45-57-76 мм. Проще всего взять НС-45 и допилить-облегчить до легкой гладкоствольной, только гильзу удлинить под снаряд с оперением, а тормоз снять.
       Эти же ствол и снаряд можно поставить на колеса, питание сделать магазинным, прицепить к газику и вооружить особые птротивотанковые батальоны, желательно нквд. Вес пушечки будет меньше, чем у птп-37.
      
       А в обычных облегченных толстых авиапушках (Н-37, НС-45) против самолетов можно применить активно-реактивный снаряд. Тут получим возрастание скорости до прежней (пригодится и против танков) или же уменьшение заряда пороха и отдачи, то есть облегчение пушки или увеличеие калибра. То есть можно будет сделать 57 в весе НС-45.
      Но это на будущее.
      
      НУРС
      Кроме того ГГ должен вспомнить подвесные блоки с рс нынешних вертолетов и штурмовиков. А трубчатая направляющая с кумулятивным РС - это что надо против танков. Фугасные будут хороши против пехоты и укреплений. Вообще, если уже упомянуты мини-грады, то нурсы изобретутся сами собой.
      Вес совремнного блока - 250 кг. Под тот же Ил-2/Су-6 можно было бы повесить пару таких.
      http://www.my-photo.ru/photo.php?z=0cSe&p=301860
      http://www.brazd.ru/av/b-8.html
      http://www.brazd.ru/av/b-13.html
      http://www.brazd.ru/av/aviavr.html
      http://tech.yax.su/docvasweaponvas82vassamolet.html
      
      Эти же ракеты ставим на треногу и даем пехоте против танков и в городских боях.
      
      Блоки нурс можно вешать и на двухмоторные перехватчики армад (с особой начинкой БЧ). Отстрелял по большой куче, сбросил, добил из пушек разбежавшихся.
      Для одномоторных перехватчиков можно делать блоки с меньшим числом ракет, допустим 6.
      
      Все новое оружие использовать конечно только на своей территории и без угрозы отступления с поля боя. То есть применение секретного оружия должно означать полное уничтожение противника под него попавшего. Ну или в самых критических случаях, а также под конец войны. А на первых порах можно использовать классические катюши и подвесные рс.
      
      Ниже я писал об ускорителях на базе РС, нечто подобное экспериментально ставилось на танки - пакет тел от пзрк игла ))
      http://www.youtube.com/watch?v=Wv0qg7zrjl4
      
      А вот и надувные макеты ))
      http://www.youtube.com/watch?v=2TucsPHR-m8
      Но можно из фанеры.
      ______________________________________________________________
      
      Еще по авиации. Гланейший косяк был именно в ней. Перед войной авиапрому шло 40% военного бюджета (а общий бюджет практически военным и был). Но в результате получились фиговые самолеты с фиговыми летчиками и фиговым кпд авиации.
      
      Ошибки: тип мотора, отстранение Поликарпова, ставка на массовую фанеру, на массовых летчиков, никакая связь, никакое взаимодействие с землей, неправильная тактика, отсутствие взаимодействия между ударными и истребителями, неразвитость рлс, мелкие пулеметы у истребителей и бомберов.
      Из-за поломок простаивало от 30 до 50% самолетов. Не в последнюю очередь и из-за текущих или пробитых водорадиаторов. А сколько самолетов упало по этой причине.
      
      Летчики-сержанты.
      Идея вполне здравая, в германии такие же были.
      Берем годного школьника или птушника, интенсивно обучаем полгода-год летать - и в бой. Минимум расходов, казарменное положение, отсутствие выплат семье.
      А вот дальше открываем возможность заработать и сделать карьеру - за сбитие бомберов и истребителей вознаграждение, за сбитие нескольких бомберов - производство в младшие лейтенанты. Тогда и в командиры пойдет отбор наилучших. Еще повоевал успешно - на командирские курсы и звание лейтенанта, командование звеном, эскадрильей и т.д.
      
      АВИАТАНКЕР, ускорители, радиоуправление, авиаматка.
      Всё это испытывалось еще в начале 30-х, причем на ТБ-1, а танкером был бипланчик Р-5 ))
      http://www.airwiki.org/enc/bww1/tb1.html
      внизу страницы таблицы с вариантами самолетов.
      
      Потом танкером стал ТБ-3: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/TB-3/TB-3049.htm
      
      Вариант с танкером-буксируемым планером пока не нашел.
      
      ____________________
      
      Особенности Та-3.
       Высокая для двухмоторника горизонтальная маневренность благодаря особо близкому расположению моторов, но тут отпадает вариант установки пушек в корень крыла, что истребителю с 1 тяжелой пушкой особо и не надо. Возможна тряска самолета от потока воздуха от винта на корень крыла, но в данном случае не упоминается.
      Бортовая броня - стенка фюзеляжа из дюраля толщиной аж 12 мм - это расточительно, лучше сделать из стальной брони 4 мм.
       Воздушные моторы - очень живучие и надежные. До отработки М-88-89 можно ставить М-63/4, максимальная скорость чуть-чуть упадет, зато существенно уменьшится вес - на 240 кг. То есть резко повысятся вертикальная и горизонтальная маневренность и боевая скорость.
       Тяжелая и тихострельная пушка ШФК-37 - с заменой на Н-37 получим еще экономию 105 кг и скорострельность в 2 раза выше. Опять вырастут лтх, и так высокие. Пушки швак-20 позже заменить на нс-23.
       Суммарное снижение веса - 345 кг при взлетной массе 5250 кг - это много.
       Необходимо срочно запустить его в серию. А также сделать высотный вариант и вариант сопровождения (вместо 37 поставить 2 по 20). Еще сделать вариант с фанерным хвостом и консолями крыла - вполне пойдет для длительной эксплуатации в сухой местности от монголии до ирана, в румынии и в крыму тоже.
       Одноместное исполнение - некоторая ограниченность применения, но пока можно обойтись.
       В румынии на штурмовку и за линию фронта лучше не отправлять.
      
      "3. Кроме испытанной винто-моторной группы под мотор "89" имеется разработанная взаимозаменяемая в-м группа под мотор "82" при установке которой Vmax увеличивается на 12-15 км/час.
      
      4. Замена консолей (для увеличения дальности), если бы в этом встретилась необходимость, не представляет затруднений не только в процессе производства, но даже при установке их на готовых машинах."
      ___________
      
       Ту-2 (объект "103")
       Основной фронтовой пикировщик. Форсировать начало работ, сразу под мотор АШ-82. До отработки мотора ставить доведенные М-88 и М-89.
       Проектировать под пушки швак-20, с потом заменить на Б-20 или нс-23/14,5.
       Сразу же делать вариант дальнего ночного и торпедоносца - с увеличенным крылом.
       Предусмотреть пороховые ускорители и вариант с дистанционной турелью в хвосте.
       И еще вариант ночного истребителя.
      
       ПБ-4
       Делать под моторы аш-82, озадачить проектом не только туполева, но и мясищева с петляковым.
      
      Тут написано о разработке ту-2 и пб-4, хотя и сумбурно: http://www.airwar.ru/enc/bww2/fb.html
      
       Стратег /ДВБ-4/
       Тем же, под моторы м-71 (АШ-73ТК) и авиадизеля Чаромского. Стратегов надо немного, обязателен вариант танкера. Факультативно - транспортно-десантный и пассажирский.
       У Мясищева получился ДВБ-302.
      
       ТБ-7
       Делать понемногу, но под моторы АШ-82 и пушки 14,5-23. Перевооружить имеющиеся на швак-20.
       ВАЖНО - у этого самолета был конструктивный дефект - балка центроплана за кабиной летчика в конце-концов ломалась, несколько так и рухнули. Необходимо переделать проект, а имеющиеся использовать с пониженной нагрузкой до заводского исправления.
       Сделать обязательно танкер. И добавить стартовые ускорители.
      
      Автожиры - продолжить работы и довести до серии.
      Назначение - аналогично По-2 и легким бронештурмовикам.
      
      Помехи РЛС - разведать частоты вражеских локаторов и подобрать размеры полос фольги - сбрасывать перед подходом к цели.
      ___________________________________________________
      
      Все вполне реально и время есть. Можно много сэкономить на закрытии неудачных проектов и сосредоточении на перспективных.
      
      Создать перспективные КБ-"фирмы":
      
       Бомберы, транспорты, пассажирские:
      Туполев
      Ильюшин
      Мясищев
      Антонов
      
       Истребители, учебные:
      Поликарпов/Челомей, Янгель
      Сухой
      Яковлев
      
      Бериев- летающие лодки
      
      Бартини/Алексеев - экранопланы, катера на крыльях.
      
      Миль, Камов - вертолеты и автожиры.
      
      Таиров, Грушин, Гудков, Архангельский, Петляков, Болховитинов, Москалев, Шевченко и прочие - этим тоже отдельные КБ, но на время войны, а там видно будет.
      
      Моторы:
      Швецов, Микулин, Климов, Чаромской.
      ТРД и ТВД: Люлька, Микулин, Климов.
      Ракетные: Глушко, Кузнецов Н.Д. и др.
      
    131. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/21 18:03 [ответить]
      > > 128.Шердан
      
      >
      >9 миллионов - это официальные цифры у Кейтеля и Карела на начало 1942г.
      
      Это количество ПРИЗВАННЫХ в вермахт, цифры по использованию мобрезерва, а не наличный состав вермахта на конец компании 41-го года. Вермахт же не увеличивал количество дивизий, для этого не было ресурсов
      
      >Более 4 000 трофейных танков пропали у Гальдера. Приход есть, а куда делись непонятно. В то же время есть фотографии битвы за Москву, где они красуются. Плюс самоходки.
      >
      
      Вы неточно цитируете: Гальдер свалил в кучу все гусеничные машины, оснащённые бронёй. У него там примечание - "...включая транспортёры боеприпасов...". Реально же самое большое количество танков вермахт получил от покорения Чехословакии - 500-600 штук. Кроме того, танки это только минимальная часть имущества, необходимая для формирования танковой дивизии. А для перевода промышленности как самой Германии так и оккупированных стран на военные рельсы необходимо(по поитическим причинам) не меньше года-полутора. Т.е., реальную продукцию и массовоое формирование новых частей и соединений Германия сможет начать не раньше весны 41-го года. Т.е., к лету они будут, мягко говоря, "полуготовы".
      
      
      > Война будет не настолько катастрофической как в РИ, но не менее тяжелой за счет большего числа противников.
      >
      Та "криптоистория", что Ваш герой преподносит как "правильную версию" заставит Сталина и его команду ИСКАТЬ с помощью ГРУ эти бесчисленные дивизии и танки, которых НЕТ и по экономическим причинам быть не может. А не найдя их они посчитают, что в разведке работают предатели и неумехи. Соответственно, чистка в рядах разведки будет ещё более масштабной и катастрофической. Что неизбежно приведёт к более тяжёлому положению, чем в ТИ.
      
      Хотел бы напомнить, что с октября 1939 по апрель 1940 в вермахте НЕ БЫЛО бронетанковых частей. Все танки были в ремонте и на переоснащении, а в течении французской компании советско-немецкую границу держали десять пехотных дивизий вермахта, без всяких следов бронетехники и авиации. В резерве было ок. 40 дивизий. Т.е., или СССР бьёт в этот момент или немцы не решатся напасть на Францию и начнут переговоры на Западе, что крайне маловероятно: если СССР "сольёт" первым информацию союзникам по наличию в Рейхе "попаданцев", то у Антанты(включая США) появится реальный повод "добить зверя в его берлоге", ибо чревато. 50 "попаданцев" - это в пятьдесят раз больше, чем один. Это гораздо опаснее.
      
      
      
    130. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/21 18:36 [ответить]
      > > 129.2000
      >Эндер, вы явно не правы по всем пунктам и особенно по связи этих пунктов с вредом для ссср. А в последнем так вообще противоречие.
      >
      Никакого противоречия. Майские оценки численности вермахта были именно в этих пределах: 240-250 дивизий в вермахте, 10000 танков, 10000 самолётов. Т.е., аналитики сделали вполне ясный вывод, что сосредоточенные у границ СССР на 22 июня силы и средства это ещё не конец передислокации, а её середина. Т.е., учитывая количество войск в составе ЗапОВО, КОВО, ПрибОВО и ОдВО, немцы не создали превосходства и даже не достигли паритета(собенно по танкам, артиллерии и авиации). Следовательно, 22 июня начало войны нереально.
      
      >А что будет в итоге? Ну поручат симонову и прочим создать пп по эскизу гг, и симонов вполне может конкурс выиграть - не такое делал )
      
      Если следовать логике уважаемого автора, то его лирический герой далеко не так грандиозен, чтобы вспомнить внутреннее устройство ППС.
      
      
      
    129. 2000 2010/09/21 07:28 [ответить]
      Эндер, вы явно не правы по всем пунктам и особенно по связи этих пунктов с вредом для ссср. А в последнем так вообще противоречие.
      
      Что до симонова, то на ошибку уже указывали, однако и гг вполне может ошибаться, справочник с собой не таскает ))
      А что будет в итоге? Ну поручат симонову и прочим создать пп по эскизу гг, и симонов вполне может конкурс выиграть - не такое делал ))
      
      _______________________________________
      
      Уважаемый Автор, вот еще интересные материалы:
      
      Несостоявшиеся танки Сталина: http://warcyb.org.ru/news/nesostojavshiesja_tanki_stalina/2010-07-09-84
      
      Действительно, если сделать вариант тяжелого бмп с дизелем В-2 и автоматической длинной пушкой 45 мм - шикарная была бы машина.
      А можно было и пушку 76 от Т-34 поставить.
      В варианте обратного т-34 тоже хорошо - обеспечена эвакуация экипажа назад, облегчена загрузка бк.
      У вас уже упомянуты наработки по танкам и неким бмп, можно обставить дело как синтез воспоминаний и просмотр перспективных проектов танкостроителей.
      А по дизелям главное - фильтры, а то амеры на испытаниях наших танков обнаружили, что они ни чего не фильтруют, и мотор быстро изнашивается.
      
      
      Штурмовые Батальоны:
      http://warcyb.org.ru/news/shturmovye_batalony/2010-06-25-56
      
      Бронежилетная эпоха началась в ВМВ. У самураев тоже были кирасы.
      Обратите внимание на оружие штурмовиков - дегтяри. То есть автоматический огонь винтовочным патроном.
      Тут как раз подошел бы легкий ручник с безрантовым патроном и плоским магазином. Да и просто автоматическая винтовка, пусть и "особого выпуска". В реале выпускали АВТ-40 - автоматический карабин на базе СВТ-40.
      
      
      Власов как зеркало заговора, версия: http://warcyb.org.ru/news/vlasov_kak_zerkalo_zagovora/2010-07-08-81
      
      ________________________________________________________________
      
      "1940. После проведения войсковых испытаний ББ-1 М-88 /СУ-2/ непосредственно перед принятием его на вооружение нарком обороны С.К. Тимошенко потребовал приспособить самолет для бомбометания с ПИКИРОВАНИЯ. Руководство НКАП пообещало решить эту задачу позднее, конечно же, так ничего не сделав в этом направлении."
      http://alternathistory.org.ua/oleg-rastrenin-shturmoviki-velikoi-otechestvennoi-voiny-glava-2-voiskovoi-samolet
      
      Ниже я предлагал доделать Су-2 до пикировщика. А тут сам нарком и сухопутчик требует! Если гг упомянет о немецком лаптежнике ю-87, то Су-2 будет пикировать уже в румынии. А ведь он мог брать в люк 400 кг или на внешних подвесках 2 по 250 кг. Если еще доработать, чтобы мог брать одну 500 кг в люк или хотя бы на средний подвес - ваще супер.
      Если же до румынской не прошло, то уж после потопления нашего линкора должно дойти наконец.
      Кстати, по итогам румынской компании должен быть разбор не только оружия, но и тактики, с изданием строгих наставлений и обучения по ним в полках и летных школах.
      
      _______________________________________________
      
      
      Еще по тяжелым истребителям.
      Если к к румынской можно будет запустить Та-3, то к большой войне потребуются самолеты с более мощными моторами, АШ-82фн и фнв.
      ввиду послезнания немцев и дружбы с амерами и англами следует ожидать массированных бомбардировок с больших высот днем и с небольших ночью - как было в реале над германией.
       Для мощного оружия, запаса топлива, и возможных радара со штурманом необходимы двухмоторные самолеты:
       высотный дневной
       высотный ночной
       фронтовой дневной
       фронтовой ночной
       Отличие высотных - гермокабина, крыло другого профиля, высотный компрессор. На средних высотах такой будет тихоходен, как миг-3.
      В ночном варианте потребуется радар и штурман - двухместный вариант.
      То есть получаем истребитель 2 типов по высотности в 2 вариантах каждый. Причем дневные одноместные еще и в варианте дальнего сопровождения - с кучей мелких пушек 23 мм и дополнительным запасом топлива, возможно и с бомбами в люке.
       Поскольку днем вражеские бомберы будут сопровождаться истребителями, а при своих бомбардировках встреча с ними неизбежна, то будут и бои с ними, особенно на высотах, а поскольку двухмоторники менее маневренны, то для защиты сзади желателен стрелок с пушкой 23, то есть двухместных исполнений будет больше. Причем турель у высотного должна быть дистанционного управления, этим занимается Мясищев. Был также вариант на Пе-2 с дистанционой спаркой на хвосте, у немцев такая была счетверенная - то есть предусмотреть возможность.
       Итак, уже в 39-м конструкторы должны начать работы на песрспективу, только указать им на мотор АШ-82 и самому Швецову указать на его приоритет и всемерную доводку.
       Поликарпов, ТИС: http://www.airwar.ru/enc/fww2/tis.html
       Грушин, ИДС: http://www.airwar.ru/enc/fww2/gr1.html
      Грушинский сделан позднее и летает быстрее, но без стрелка, а пушки подвесные, если устроить стрелка с мощным оружием, да еще подвесить пушки, то скорость упадет.
       Основной упор надо конечно сделать на высотные, на на средних высотах днем будут одномоторные и возможно модернизированные Та-3, а ночью те же Ар-2 с моторами помощнее. Налеты же на германию будут или ночью без сопровождения или днем с высоты.
      
      _________________________________________________________
      
      
       Еще вариант - дальний скоростной высотный четырехмоторный пикировщик, ПБ-4. Это реальный проект, вел Туполев в шараге, с моторами м-105. Подобный с 2 мощными моторами построил Мясищев, но с моторами как водится обломался.
      
      ДВБ-102: http://www.airwar.ru/enc/bww2/dvb102.html
      Его стратег ДВБ-302: http://www.airwar.ru/enc/bww2/dvb302.html
      
      О ПБ-4: http://lib.rus.ec/b/197787/read
      опустите ползунок на треть полосы.
      http://history-afr.fatal.ru/pb.shtml
      Только моторы нужны АШ-82ФНВ.
      
      Смысл такой: бомберы должны быть пикировщиками, чтобы точно бомбить, избежать зенитного огня и ускорить бомбу. А поскольку армаду не сделать, то бомбить надо только прицельно.
      Картина такая: вылетает небольшой отряд наших 4-х моторных пикировщиков в сопровождении дальних двухмоторников, летят на высоте и к вечеру подлетают к какому-нибудь Пенемюнде и с пикирования забрасывают фугасными и бетонобойными бомбами 1000 и 100-250 кг.
      Затем резко набирают высоту (возможно с ускорителями) и уходят в ночь.
       Такие налеты можно делать на Берлин, на важнейшие заводы, электростанции, нефтехранилища, химзаводы и гавани.
       Для увеличения дальности можно применять старт с ускорителями, подвесные баки и дозаправку в воздухе с танкера в составе отряда. Тогда можно будет бомбить и Англию. На юге - суэцкий канал, персидский залив, индию. На востоке - японию и аляску. В индии вообще можно приземлиться с оружием, инструкторами и поднять восстание )) А из индии можно достать до сингапура.
       Дозаправка в воздухе у нас уже применялась в ВОВ, причем с танкера-буксируемого планера.
       Параллельно можно вести строительство большого стратега ДБ-302, он же до создания атомной бомбы послужит танкером.
    128. Шердан 2010/09/21 04:53 [ответить]
      > > 127.Эндер
      >> > 125.Шердан
      >
      >>
      >>Что значит погубить? ГГ делает всё что можно для нивелирования угрозы со стороны попаданцев с той стороны. По мере сил. Что касается ляпсусов - его знания не абсолютны и основываются на прочитанном. Авторы могли ошибиться, он мог не так понять ...
      >>
      >
      >Я хотел сказать, что давая ложную военно-политическую информацию(4000 трофейных танков, 9 млн. солдат вермахта одномоментно, рассказы о об энергопанацее в виде синтетического горючего, невозможности удержать территорию Румынии, пистолете-пулемёте Симонова, а не Судаева и проч.) герой а)выставляет себя, мягко говоря, дураком и снижает уровень доверия к выдаваемой информации и б)даёт неверный материал для анализа и дальнейшего принятия решений руководством страны. Что в условиях наличия на другой стороне пятидесяти других источников информации может оказаться чревато... Это сознательный ход для усиления интриги?
      
      9 миллионов - это официальные цифры у Кейтеля и Карела на начало 1942г. По итогам кампании 1941 немцам пришлось уменьшить численность батальонов в дивизии с 9 до 7, никакое текущее пополнение не помогло. А мобилизационный резерв Германии был практически исчерпан.
      Более 4 000 трофейных танков пропали у Гальдера. Приход есть, а куда делись непонятно. В то же время есть фотографии битвы за Москву, где они красуются. Плюс самоходки.
      
      Что касается некоторых возможно, неверных данных то это учитывают. ГГ даёт что может вспомнить, а уж как этим распорядятся по результатам обработки, проверки и анализа ...
       'Может быть не Симонов, а Судаев? Точно! Судаев!'
      Перечисленные огрехи на фоне выданного массива информации - это неизбежный брак. По логике он неизбежен, к тому же ГГ как правило даёт две версии, как вы могли заметить - официальную и ту что он считает правильной. Это не везде прописано с деталями, но это так.
      
      Нет, это не сознательный ход. Это неизбежно. К примеру, изначально я предполагал, что Запад и Япония соберут исполинскую армию, а мы их 'испанкой'! А потом добьем выживших. Но потом мне подсказали что антибиотики 'испанке' не очень страшны. Так что сюжет остался и стал далее развиваться сам. Война будет не настолько катастрофической как в РИ, но не менее тяжелой за счет большего числа противников.
      
      
      >
      >>1941 в РИ был предопределен многими факторами.
      >
      >Прежде всего ПЕРЕОЦЕНКОЙ возможностей ВС Германии. И, соответсвенно, логичным выводом, что вермахт ещё не готов к нападению на СССР, что он не успел сосредоточить свои силы и средства.
      
      Ниже в моем разделе есть статья про 1941г. и о том, как мы готовились. Если это - реакция на то что вермахт НЕ ГОТОВ, то не знаю. Вот мы были точно не готовы.
      
      http://zhurnal.lib.ru/s/sherdan_p/22iuna1941.shtml
    127. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/21 02:03 [ответить]
      > > 125.Шердан
      
      >
      >Что значит погубить? ГГ делает всё что можно для нивелирования угрозы со стороны попаданцев с той стороны. По мере сил. Что касается ляпсусов - его знания не абсолютны и основываются на прочитанном. Авторы могли ошибиться, он мог не так понять ...
      >
      
      Я хотел сказать, что давая ложную военно-политическую информацию(4000 трофейных танков, 9 млн. солдат вермахта одномоментно, рассказы о об энергопанацее в виде синтетического горючего, невозможности удержать территорию Румынии, пистолете-пулемёте Симонова, а не Судаева и проч.) герой а)выставляет себя, мягко говоря, дураком и снижает уровень доверия к выдаваемой информации и б)даёт неверный материал для анализа и дальнейшего принятия решений руководством страны. Что в условиях наличия на другой стороне пятидесяти других источников информации может оказаться чревато... Это сознательный ход для усиления интриги?
      
      >1941 в РИ был предопределен многими факторами.
      
      Прежде всего ПЕРЕОЦЕНКОЙ возможностей ВС Германии. И, соответсвенно, логичным выводом, что вермахт ещё не готов к нападению на СССР, что он не успел сосредоточить свои силы и средства.
    126. 2000 2010/09/21 01:33 [ответить]
      Переписал камент 123. По самолетам всё будет нормально, только оптимизировать тактику и взаимодействие с войсками.
      Главнейшая развилка - перспективность моторов воздушного охлаждения и Поликарпов - парой слов можно сильно изменить историю ))
      
      Еще самолет - Ан-2, М-62. ГГ должен о нем упомянуть и набросать эскиз.
      Антонов с 43 работал замом в КБ Яковлева, а кукурузник набросал в еще в 1940-м.
      Еще ГГ должен вспомнить о прочих самолетах Антонова, в том числе супертяжеловозах.
      Таким образом получим замечательный дешевый транспортно-десантный самолет-"везделет" с имеющимся в производстве мотором. А возможно и новое КБ Антонова, не дав Яковлеву хорошего конструктора ))
      
      "Однако в феврале 1941 г. эксперты НИИ ВВС отклонили этот проект, в основном, из-за малой скорости полета - не более 300 км/ч. Вероятно, в те годы военные были чуть ли не загипнотизированы борьбой за скорость и просто не могли понять, что может существовать (и даже очень нужен) самолет, построенный на противоположном принципе малых скоростей и высоких взлетно-посадочных качеств. Самого же Антонова нисколько не смущало, что его проект не вписывался в лозунг "выше, дальше, быстрее всех". В трудные военные годы, занимаясь созданием скоростных истребителей (в 1943-45 гг. Антонов был первым заместителем А.С.Яковлева), он продолжал вынашивать идею своего тихоходного биплана, хотя "заняться им вплотную не удавалось. Тогда все работали, не считаясь со временем. Но я был не в состоянии отказать себе в удовольствии урывками, поздно вечером или ночью хотя бы просто его рисовать и, рисуя, рассчитывать"."
      http://www.airwar.ru/enc/craft/an2.html
      
      Немецкая бикалиберная пушка 15/20 мм, 36 кг, подача на прошив: http://www.23ag.ru/html/mg_151_20.html
      Выпускалась в модифицированном исполнении для противовоздушной обороны, а также использовалась в качестве крупнокалиберного пулемета модели 151/20.
      Надо сделать подобную - 14,5/23 мм.
      
      Мощные пушки 37 мм с дульным тормозом были - зенитки":
      
      "...Вывод - 37-мм автоматическую пушку Шпитального нельзя рекомендовать к принятию на вооружение. В МАРТЕ 1938 года на заводе ? 8 был изготовлен 37-мм зенитный автомат 100-К конструкции Е. В. Чарко, И. А. Комарицкого и Л. В. Люльева. Организационная сторона дела со 100-К крайне запутана. Судя по всему, это была особая группа внутри КБ завода им. Калинина, которую позже 'съело' руководство завода.
      
      Автоматика пушки 100-К работала за счет энергии газов, отводимых из канала ствола. Питание автомата производилось из магазина барабанного типа на 6 патронов. Ствол пушки - быстросъемный моноблок.
      
      Изюминкой 100-К был мощный щелевой тормоз активного действия с эффективностью около 70%. Благодаря такому тормозу конструкторы отказались от тормоза отката и оставили только наружный накатник.
      
      В апреле-мае 1938 года пушка 100-К прошла заводские испытания в объеме 2111 выстрелов. Интересно, что 'при испытаниях автомат не давал органических задержек'. Задержки происходили из-за неполной отдачи (0,24%) и недосылке патрона (1,15%) за счет чрезмерного перегрева ствола только при длине непрерывной очереди свыше 120 выстрелов."
      http://www.battlefield.ru/en/component/content/article/134-61k.html
      
      Какими надо быть идиотами, чтобы на зенитку ставить дульный тормоз, а в то же время на авиапушку - не ставить?
      ___________________________________________________
      
      
      По флоту фишка: торпедный катер на подводных крыльях! ))
      Попаданец должен о таких вспомнить, а в то время проекты уже были, например, у оружейника Шпитального, значит у моряков и подавно.
      Достоинство не только высокая скорость, но и мореходность - сохранение ее на волнении, причем высокая устойчивость полезна для применения оружия. На такие катера как раз можно и авиадизеля ставить.
      Шпитальный: http://www.battlefield.ru/en/component/content/article/134-61k.html
      
    125. Шердан 2010/09/20 04:02 [ответить]
      > > 124.Эндер
      >Уважаемый автор, скажите, а Ваш главный герой сознательно хочет погубить СССР или нет?
      
      Что значит погубить? ГГ делает всё что можно для нивелирования угрозы со стороны попаданцев с той стороны. По мере сил. Что касается ляпсусов - его знания не абсолютны и основываются на прочитанном. Авторы могли ошибиться, он мог не так понять ...
      
      Может быть вы хотели сказать - сознательно ли я хочу погубить СССР, намеренно ставя его в сложные условия? Нет. Дело в том что могло быть ещё хуже чем в РИ. И США могли поддержать Германию и Япония могла напасть. Кроме того, не люблю заниматься плагиатом, тема где СССР избивает весь мир под всеобщее благоговение заезжена донельзя. Одним махом семерых побивахом - в реальности так не бывает. Оружие не берется ниоткуда, обученные люди тоже, а враги не идиоты. 1941 в РИ был предопределен многими факторами.
    124. Эндер (patrolmen@list.ru) 2010/09/20 02:37 [ответить]
      Уважаемый автор, скажите, а Ваш главный герой сознательно хочет погубить СССР или нет?
    123. 2000 2010/09/20 14:04 [ответить]
      > > 122.Шердан.
      >Что касается пушки я читал о револьверной 75 мм на бомбере - против летающих крепостей.
      Не читал о таком! )) Идея глубоко порочная, как бомбер-истребитель (дневной), так и калибр, и револьверность.
      В Корее наши миг-15 успешно валили не то что Б-17, но и Б-29 из пушки Н-37 и двух НС-23. У обеих пушек уменьшенная н/с.
      ______________________________________________________________
      
      В случае АИ нужны 2 типа истребителей - одномоторный и двухмоторный, причем двухмоторный должен быть и в двухместном варианте - для ночных полетов.
      Для ночного немцы использовали фронтовые бомберы, да. И нам также надо. Это выгоднее, чем впихивать в двухмоторный истребитель штурмана и приборы, а экономия на бомбах и стрелках даст запас топлива для ночного дежурства. Дублирование управления и оборонительная точка тоже пригодятся.
      Для начала подойдет устаревающий СБ, только в корни крыла поставить 2 пушки 20 мм, и штурману такую же.
      
       Потребная авиация.
      
      Истребитель одномоторный (высотный, фронтовой, ночной).
      Истребитель двухмоторный (высотный, фронтовой, сопровождения, ночной).
      
      Штурмовик одномоторный.
      Штурмовик двухмоторный.
      
      Пикировщик одномоторный (вариант).
      Пикировщик двухмоторный.
      Бомбер средний/торпедоносец.
      Бомбер тяжелый.
      
      Транспорты и мелкие. Летающие лодки.
      
      Двухмоторный пикировщик намного выгоднее одномоторного, а если штурмовик сможет пикировать хоть на 60 грд, то одномоторный и не нужен.
      Высотный истребитель отличается от средневысотного наддувом мотора компрессором (высотный мотор), гермокабиной и профилем крыла.
      _____________________________________________
      
       Моторы.
      
      Только воздушного охлаждения.
      О необходимости воздушного мотора, особенно для штурмовиков, было ясно еще в Испании - там для штурмовки применялись И-15, И-16 и водяные Р-5 и ССС. Но появился скоростной ме-109 с водяным и народ потянулся к водяным.
      В качестве кости Яковлеву можно оставить водяной мотор М-105 для легкого истребителя с легкой моторпушкой 30-37 с дульным тормозом и пулеметом 12,7-14,5 (типа Як-9Т).
      
      Прочие водяные нафиг свернуть, а Климову и Микулину заняться турбореактивными - у них в реале неплохо получилось. Еще по трд - Архип Люлька, уже работает.
      
      Все новые самолеты делать с моторами М-88 с дальнейшей заменой на М-89, АШ-82 и возможно М-90 (если доведут).
      
      М-88 - 1100 лс, М-89 - 1300 лс, М-90 - 2000 лс.
      АШ-82 1700-1850 лс - вес тот же.
      М-62 - 1000 лс, М-63 - 1100 лс, М-64 - 1200-1400 лс.
      
      И еще надо сделать на базе моторчика М-11 моторчик АИ-14, добавив 4 цилиндра - тогда резко возрастет качество малой авиации, в том числе и учебной. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%98-14
      
      Дизеля делать, но только для летающих лодок.
      
      Реактивные ускорители, пороховые и жидкостные
      Применялись после войны, у немцев во время.
      Имеет смысл делать сбрасываемые пороховые ускорители для укорочения разбега самолетов или для повышения скорости. Первое пригодится груженым самолетам, а второе перехватчикам. Причем в объектовых пво можно использовать и стартовые катапульты: пороховые, жидкостные и паровые.
      В качестве пороховых ускорителей можно использовать блоки из тел РС - для унификации ))
      Или специальные многоразовые.
      ___________________________________________________
      
      
       Вооружение.
      
      Пулеметы 7,62 оставить только на штурмовиках.
      Нужны легкие пушки 20, 23, 30, 37 и 45 мм.
      Нужны мощные пушки 30, 37 и 45 мм с дульным тормозом (для штурмовиков).
      Калибр 12,7 заменить на 14,5.
      Калибр 20 заменить на 23 ввиду неудачности патрона 20 мм и перетяжеленной пушки ШВАК.
      (Фигня была в идиотизме Шпитального - он делал пулемет ШВАК-12,7 не под патрон 12,7 с проточкой, а под специальный патрон с закраиной, по аналогии с пулеметом ШКАС-7,62. Из-за сложной двухэтажной подачи получился вес 40 кг. Потом из этого пулемета сделал пушку 20 мм, а гильзу взял от пулемета, пулю пришлось укоротить и притупить. После чего пулемет быстро сняли с вооружения.)
      
      Новый пулемет 12,7 к счастью есть: http://www.airpages.ru/ru/ub127.shtml
      Он же позднее сделал легкую пушку Б-20: http://www.airpages.ru/ru/b20.shtml
      
      Патроны 14,5 уже есть, но пока не в серии. О необходимости пушек помощнее тоже было ясно и работы велись.
      
      Новые авиапушки 23-45 мм уменьшенной мощности лучше первое время за линию фронта не отправлять. Новые самолеты тоже.
      
      Вес пушки ШФК-37 составлял:
      на Лагг-3, моторная - 208 кг. 180 в/мин.
      на Ил-2 крыльевая в подвесе - 302 кг! 170 в/мин.
      Вес НС-37 - 171 и 160 соответственно. 250 в/мин.
      Это пушки мощные, высокоскоростные, для штурмовиков.
      Вес легкой Н-37 - 103 кг. 311-400 в/мин.
      
      Таким образом, если на штурмовик в корень крыла установить вместо двух ШФК-37 две НС-37, то экономия веса будет 64 КГ, а суммарная скорострельность увеличится на 140 в/мин - как будто еще на одну пушку ШФК.
      Если же взять 2 легкие для двухмоторного истребителя, то экономия веса будет 210 КГ, а суммарная скорострельность увеличится на 262-440 в/мин. То есть как будто прибавили в среднем еще 2 пушки.
      Если же вместо 2 ШФК поставить 1 Н-37, то скорострельность останется та же, а вес сократится на 313 КГ. Что весьма облегчит двухмоторный истребитель-перехватчик.
      Ну а если взять одномоторный типа Як-9Т, то экономия веса будет 105 КГ, а скорострельность удвоится, причем отдача не будет тормозить самолет после пары выстрелов, что позволит удлинить очередь и резко повысить вероятность попадания.
      
      А самолеты, как и корабли, строятся для пушек. Причем самолетам увеличение скорострельности позволяет не только сократить число стволов и вес, но и является просто необходимым для попадания.
      
      А на тяжелые пушки НС-37 надо ставить дульный тормоз.
      На НС-45 дт гасил аж 85% отдачи. Вес - 151 кг.
      _________________________________________________________
      
      
      На допросах/в записях ГГ необходимо упомянуть:
      
      1. Увеличение калибра - сделано. (Для оригинальности АИ можно пропихнуть на будущее вместо 12,7 калибр 14,5, тогда и нс-23 будет много раньше, пулемет и пушку поручить Березину).
      2. Неперспективность истребителей-бипланов - сделано.
      3. Перспективность воздушных моторов - пока не сделано.
      4. Что и-16 неплохо летали и во время войны (в середине даже думали о восстановлении их пр-ва).
      
      В итоге к румынской получим:
      
      КБ Поликарпова не будет растаскано, сам он останется в фаворе, И-180 будет запущен в серию.
      
      Истребитель опытный: И-180. 20х2/ 20х1 и 12,7х2/ 12,7х3/ 12,7х4. РС, бомбы. (В реале пр-во самолетов начато).
      Истребитель основной: И-16. 20х1 и 12,7х2/ 12,7х3. РС, бомбы.
      Истребитель двухмоторный: Та-3. 37х1 с дт и 20х2/ 20х4-6. РС, бомбы.
      Хорошо бронирован. http://www.airwar.ru/enc/fww2/ta3.html
      Вариант - ТИС: http://www.airwar.ru/enc/fww2/tis.html
      
      Штурмовик основной: И-153"Ш" в качестве легкого штурмовика, с броней, 20х1, 7,62х2. РС, бомбы. Как в реале, только брони добавить.
      Штурмовик опытный - 1: Ил-2. М-88 (фаворит).
      Штурмовик опытный - 2: Су-6. М-88.
      Оба в двухместном варианте, бронекорпус. 20(23)х1, 7,62х4, назад 12,7(20). РС, бомбы. Калибр крупнее ставить после отработки мотора, но рассчитать установку сейчас, вместо 12,7 можно потом поставить 14,5.
      Особый момент! Мотор М-88 слаб для одномоторного штурмовика, поэтому надо проектировать под мотор АШ-82, а М-88(М-63) ставить временно, жертвуя скоростью и нагрузкой.
      Штурмовик двухмоторный опытный: ВИТ-2. М-88х2. 37х1-2 с дт, 12,7х1-2, 7,62х2-4, назад 12,7(20). РС, бомбы.
      http://www.airpages.ru/ru/vit2.shtml
      http://www.airwar.ru/enc/aww2/vit2.html
      Надо сильно доработать, убрав штурмана и сделав бронекорпус.
      Всем штурмовикам обязательно пикирование до 60 грд - поставить тормозные решетки, прицелы, и обучать пилотов.
      
      Пикировщик одномоторный основной: И-153"П". 12,7х2. Бомба 250 кг.
      Для боевого обучения летчиков и отработки тактики. Поставить небольшие щитки.
      Пикировщик одномоторный опытный: Су-2"П". М-88. 12,7х2+1. Бомба 500 кг. В реале Су-2 уже в серии.
      Пикировщик двухмоторный: Ар-2 (уже сделан).
      Очень желательно сделать фюзеляж по типу Пе-2, а лучше Ту-2 и перепроектировать под моторы М-88. Вооружить: 20х1 и 12,7х1 вверх, 12,7х1 вниз, 20х1 и 12,7х1 вперед.
      
      Пикирование под углом до 70-90 грд - решетки, прицелы, обучение.
      
      Средний бомбер-1: Ил-4. М-88/М-63. Вперед - курсовая 20х1 и у штурмана 12,7х1, назад - 20х1 и 12,7х1, вниз - 12,7х1.
      Средний бомбер-2: Ер-2. М-88/М-63. Вперед - курсовая 20х1 и у штурмана 12,7х1, назад - 20х1 и 12,7х1, вниз - 12,7х1.
      Тяжелый бомбер основной: ТБ-3. М-62/63 по мере износа старых. Вперед - у стрелка 12,7х1 и у штурмана 12,7х1, назад - 20х2, вниз - 12,7х1
      Тяжелый бомбер дальний высотный: ТБ-7. АШ-82В Все 20, где не получится - 12,7
      
      Еще нужен такой самолетик - Ще-2: http://www.airwar.ru/enc/cww2/she2.html
      видеохроника: http://www.youtube.com/watch?v=qbnkFoeXzRs
      ________________________________________________________
      
      
      ВИТ-2
      планировался как универсальный трехместный самолет, скоростной и без брони: как штурмовик, тяжелый истребитель и бомбер. В марте 39 планировался запуск в серию.
      Универсализм вреден, но унификация полезна. Если штурмовик сможет пикировать - ему цены не будет. Для варианта пикировщика ставить тормозные решетки, прицел и снимать пушки 37 - всё это можно на аэродроме. Запас прочности закладывался 11 - более чем достаточно, с решетками около 4 получалось.
      Но истребитель и бомбер делать отдельно - у них разная специфика, компоновка и нагрузка, неудачный опыт переделки Пе-2 в бомбер надо избежать.
      _____________________________________________
      
      
      ТБ-7
      Плох жидкостными моторами и дорогой нетехнологичной конструкцией. Продолжать строить, с моторами АШ-82. Вооружить пулеметами 14,5 и пушками 20.
      Начать проектирование нового бомбера под мощные моторы АШ-73 (развитие м-71) с пушками 23 (Ту-4 реала).
      
      ТБ-3
      Скорость у них мала, но главное - слабое вооружение и непротектированные баки. Зато минимум трубопроводов и систем, повреждаемых пулеметами и осколками ))
      Если вместо жидкостных по мере износа ставить воздушные моторы М-88 - совсем хорошо, хотя потребуется переделка гондол.
      К началу войны их было полтыщи, воевали хорошо, если ночью. А если с пулеметами 12,7 и пушками 20, броней для стрелков, воздушными моторами и прикрытием истребителей - вполне можно и днем на неопасных участках.
      Прикол еще в том, что из-за низкой скорости немцам было трудно их сбивать из средних зениток - упреждение большое ставили ))
      А на высоте зенитки вообще малоэффективны, даже мощные, да и много их надо.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%91-3
      
      "ТБ-3 совершили более 500 транспортных рейсов. Во всех случаях грузы и люди были благополучно доставлены по назначению. На одном самолете при полете в Читу загорелся правый ближний к фюзеляжу мотор. Пожар потушили в воздухе и прибыли к месту назначения. На другой машине в полете потек радиатор. Борттехник, привязавшись фалом к поручню фюзеляжа, прошел по плоскости с бидоном воды в руке и ручным насосом долил систему. " ))))
      
      "6 июня 1941 г. ЦК ВКП(б) и Совнарком выпустили совместное постановление о срочном доведении до боеспособного состояния 500 ТБ-3. Заводам дали разнарядку на восстановление производства запчастей. Завод ?26 в Рыбинске в небольшом количестве продолжал выпускать моторы М-17. В дополнение к этому попытались наладить их производство на Горьковском автозаводе. В воинские части направили бригады рабочих самолетостроительных заводов. Часть работ вели мастерские и заводы гражданской авиации."
      
      "Основной опасностью являлись пожары - бензобаки на ТБ-3 не протектировались и не имели системы наддува нейтральным газом. "
      http://www.airpages.ru/ru/tb3bp.shtml
      
      ТБ-3 воевали в монголии, в финляндии и в румынии - по опыту боев как раз и можно рекомендовать увеличить калибр вооружения, поставить воздушные моторы и усилить бронирование стрелков. Баки протектировать исделать наддув выхлопными газами, причем протектировать все не обязательно - у цели часть баков будет пустая.
      Были и варианты облагораживания кабин - можно и такой апгрейд сделать, ближе к зиме, особенно важно для карельского и мурманского направлений. Да и в центральной России зима 41/42 будет очень морозной.
      
      По мере наращивания числа других бомберов переводить в траспортные.
      "С середины 1942 г. и в качестве ночных бомбардировщиков, и в качестве военно-транспортных самолетов ТБ-3 начинают вытеснять более современные ПС-84 (Ли-2). "
      _________________________________________________
      
      
      Истребители должны быть спроектированы для несения бомб!
      Когда они будут сопровождать бомбардировщики на умеренные дальности, то могут нести бомбы. В случае атаки бомбы сбросят и начнут защищать, а если не потребуется, то сбросят бомбы по цели одновременно с пикировщиками, и это будет эффективно, поскольку в пикировщиках штурманы.
      Особенно это касается двухмоторных истребителей - в случае нехватки пикировщиков или в отсутствии зениток будут бомбить сами. Тут можно вспомнить "москито". И поэтому двухмоторные истребители для сохранения скорости должны иметь бомболюк, на бомбу 500 кг. При отсутствии бомб в нем можно размещать мягкий бензобак для дальних перелетов. Или даже пару диверсантов-парашютистов ))
      
      Попасть в пикирующий самолет весьма трудно, поскольку он очень быстро перемещается. Наверное так следователь (после консультаций с летчиками) может торжествующе осадить ГГ ))
      _________________________________________________________
      
      
      ВАЖНО!
      
      Пока М-88 будет доводиться и вообще внедряться в серию, на все новые самолеты можно и нужно ставить М-63, взлетной мощностью 1100 лс - как и первые М-88.
      На низких высотах мощность будет та же, а масса мотора на 120 кг меньше, что важно для истребителя и штурмовика, особенно двухмоторных - 240 кг дополнительного груза - это очень много!
      На таких же моторах летали амерские Б-17.
      У М-63 больше диаметр, то есть сопротивление несколько снижает максимальную скорость, но для боя истребителю важна боевая скорость, зависящая от соотношения мощности мотора и веса самолета. А штурмовику вообще пофиг.
      Тут главное аппараты и оружие в серию запустить и в Румынию отправить. Причем часть можно оставлять на заводах без моторов - для резерва.
      
      Настоятельно рекомендую включить в АИ эпизод с временной установкой М-63 вместо М-88 - это будет сильный ход, а то в реале новые самолеты стопорились из-за проблем и катастроф по вине недоведенного мотора М-88.
      М-63 ставился на И-16 и И-153 - вот и будет унификация, а если и на других самолетах он же будет (что абсолютно реально) - вообще красота. На Ли-2 стоял М-62, позже замененный аж на АШ-82, так что и ему М-63 с успехом пойдет.
      
      Далее был сделан мотор М-64 1200-1300 лс!
      
      "В 1939-1940 гг. в ОКБ Швецова был сделан последний опытный однорядный мотор М-64, форсированный по взлетной мощности до 1200...1300 л.с. Мотор имел довольно напряженные удельные параметры: его взлетная литровая мощность составляла 41,3 л.с, а среднее эффективное давление на том же режиме 15,5 кгс/см2, т.е. существенно больше, чему М-71 и М-81. Тем не менее, мотор, как говорится, "получился". Он прошел госиспытания в 1940 г. и мог быть сравнительно легко запущен в серию, так как его внедрение не сопровождалось коренной технологической перестройкой серийного завода. Одновременно с проведением комплекса госиспытаний в производство была запущена малая установочная серия. Однако в полномасштабное серийное производство М-64 не пошел по двум важнейшим причинам. Во-первых, его доводка оказалась сопряженной с определенными трудностями, а, во-вторых, его мощность к этому времени была уже недостаточна для новых боевых самолетов."
      http://engine.aviaport.ru/issues/33/page22.html
      
      Тут расчет замены моторов для И-180: http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/95/95990.htm
      ___________________________________________________________
      
      
      Интересный проект - истребитель с крылом изменяемой стреловидности!
      http://hobbyport.ru/avia/is_4.htm
      
      Тогда вряд ли считали перспективным, а ведь для тех маломощных поршневых моторов это единственный способ резко повысить скорость, ведь большие крылья нужны только на взлете-посадке, а в полете только мешают (особенно перехватчику) ))
      И ГГ наверняка вспомнит о подобной схеме.
      
    122. Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/09/19 15:36 [ответить]
      Что касается пушки я читал о револьверной 75 мм на бомбере - против летающих крепостей.
    121. 2000 2010/09/19 05:28 [ответить]
      Алюминий.
      
      Днепрогэс и Волховгэс будут в зоне досягаемости вражеских бомберов - необходимо срочно развертывать производство алюминия на Алтае.
      С большими ГЭС пока не связываться, строить ТЭС на угле и алюминепрокатные заводы. Тубины и котлы можно снять со строящихся лидеров, эсминцев и даже легких крейсеров. В прибрежных водах от авиации проку будет больше, да и перебросить с моря на море ее можно.
      Авиазаводы и моторные заводы там же строить.
      Вообще совершенно правильно начата эвакуация ))
      
      Нефть.
      Татария, Башкирия, Тюмень. Там же делать и резину.
      
      
      Как убрали И-180 и И-185: http://www.rusbereza.ru/jour/2007/200711/20071110.shtml
    120. 2000 2010/09/21 00:55 [ответить]
      Автор, давайте проду! ))
      
      Вот еще предложение по оружию:
      
      У люфтваффе в ВОВ была бикалиберная пушка MG.151 на 15/20 мм. Гильзы одинаковы.
      
       У нас был пулемет 12,7 и пушка 20, еще была мощная пушка ВЯ-23 и в конце войны ослабленная и легкая пушка НС-23, с гильзой от патрона 14,5.
       Итого 4 калибра на 3 гильзы. В то же время калибр 12,7 на суше был не нужен, а 14,5 гораздо нужнее - для птрс, он же был бы лучше и для авиапулеметов - бронебойнее, он же хорош для бронетехники и как зенитный на суше и на море. А вместо тяжеленного дшк-12,7 лучше пяток обычных станковых типа сг-43.
      
       И в то же время для авиапушек важна не бронебойность, а фугасность, ибо даже умеренно летящий бронебойный 20-23 мм пробивал у самолета всё что надо. Поэтому в конце войны и приняли нс-23 весом всего 37 кг вместо вя-23 в 67 кг. (ШВАК-20 весила 40 кг).
      
       Предлагаю:
       1. временно упразднить калибр 12,7 (сделав сотню-другую спецснайперок).
       2. упразднить калибр 20.
       3. срочно внедрять калибр 14,5 для птрс, авиа, зенитных и танковых пулеметов.
       4. ввести калибр 23 с патронами: "легкий" на гильзе калибра 14,5 и "мощный".
       5. создать бикалиберную авиапушку 15/23(л), ЗУ-23(т)-2 и прочее оружие под названные патроны.
      
      12,7 - 48г - 18 кДж - УБ -21кг
      14,5 - 64г - 31 кДж - ??
      20 - 96 г - 31 кДж - Б-20 -25кг (ШВАК-20 - 40-44,5кг)
      23 - 200 г - 49 кДж - НС-23 -37кг
      
      Обратите внимание - дульная энергия 14,5 совпадает с 20, а пушка Б-20 стояла в турели Ил-2 и Ил-10.
      В ручную турель можно поставить и нс-23, но желательно оснастить дульным тормозом.
      
      6. В реале пушка Б-20 спокойно делалась из пулемета УБ-12,7 без особых изменений.
      
      7. для зенитных автоматов 14,5-23 ввести щиты и особо прочные доспехи для зенитчиков.
      
      То есть просто выкидываем 2 бесполезных патрона/калибра из имеющейся номенклатуры: 12,7 и 20.
      Патрон 14,5х114 создан летом 1938, но внедрен в серию только в конце 1941 - надо упомянуть о его эффективности и длительной перспективности, то есть о срочном внедрении.
      
      По желанию Автора - принять по пунктам выше.
      
      Важный момент: патрон 20 мм имел выступающую закраину, что требовало громоздкой и тяжелой "двухэтажной" подачи патрона, патрон 14,5 без закраины и подача будет компактной - на прошив, а переделать пулемет Березина 12,7 под 14,5 - вообще не проблема.
      И еще нюанс - патроны 20 именно из-за закраины часто деформировались газами в момент вытаскивания, прекращая огонь, что совсем не нужно.
    119. Zeev 2010/09/13 22:02 [ответить]
       А какое оружие Прескот Буш поставлял немцам? Список пожалуйста. Насколько я помню, речь шла только о нефти, алюминии и каучуке.
    118. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/09/13 08:35 [ответить]
      > > 116.Шердан
      
      Вот лично вы кто по профессии? Можете написать если хотите как ckkp.
      
      Ну, по образованию инженер-электрик, большую часть жизни там и крутился, сейчас окнами занимаюсь вот, по велению рока...
      
      Но как-то не складывается у меня в мыслях такой состав группы.... Это в советские времена могло быть, когда группы от Спутника или профсоюзов формировались...
      
      
    117. 2000 2010/09/09 00:17 [ответить]
      Добавил ниже про ШКАС до кучи.
      
      Что до пистолета-пулемета, то надо сразу рекомендовать ППС, как дешевый, легкий и подобный образцам будущего, ведь сейчас нет ПП с деревянным прикладом и диском.
      
      По итогам инфы о стрелковке и пушках должны быть сняты Ванников, Кулик и Воронов. Диалоги писать не берусь, ибо уже политика, да и в книге достаточно просто упомянуть о перестановках и чистках на самом верху.
      
      Еще в плане оружии можно использовать отзывы халхингола и отзывы из румынии как по старому, так и по новому/модернизированному оружию, типа тех же усиленных бт. Дескать попаданец был прав. И опять оргвыводы - тут еще раз Павлова пнуть и заодно Федоренко, если их еще не убрали.
      
      Из всего вооружения наибольшие косяки получились в самом сложном и дорогом - в авиации, оказавшейся очень неэффективной по соотношению затрат/пользы.
      Главная причина - неверные предвоенные установки.
      Инфу я нарыл, скоро обработаю.
      
      
      
      Есть очень редкая инфа по ПОРОХУ. Были проблемы с его производством, заукупали в германии сложные станки. Но некто химик Исаак М. Найман предложил делать порох из дешевого сырья - еловой сульфитной целлюлозы вместо хлопковой. Кулик умника послал подальше, но потом кто-то сверху Кулика поправил и дело пошло. "ЦН" - целлюлоза Наймана. Инфа из старого журнала Наука и жизнь: http://www.text-lib.ru/directory/page_645.php
      Тут вообще о проблеме порохов и вв: http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36339.php?ELEMENT_ID=36339&SHOWALL_2=1
      фигурирует нарком боеприпасов П.Н. Горемыкин, не Ванников, он был Нарком Вооружений и уже арестован.
      
      ПРОТИВОТАНКОВЫЕ ГРАНАТОМЕТЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
      "..В специальном технологическом бюро НИИ-6 Наркомата боеприпасов (НКБП), руководимом И.М.Найманом, группа конструкторов разработала ручной гранатомет ПГ-6. С помощью специального холостого патрона (4 г пороха в гильзе винтовочного патрона) и выстреливалась кумулятивная граната РПГ-6 (бронепробиваемость - до 120 мм) в поддоне или штатная 50-мм осколочная оперенная мина. К началу 1945 г. для войсковых испытаний была подготовлена партия ПГ-6 с уменьшенной отдачей. Вес системы составлял около 18 кг, дальность стрельбы по танкам гранатой РПГ-6 - до 150 м, по живой силе 50-мм миной - до 500 м. С окончанием войны работы над этой системой прекратились."
      http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9597/InPt1/InPt1012.htm
      
      
      А тут похвальба одного еврея за своих. Интересные фактики в специфическом изложении:
      " ..Самуил Франкфурт изобрел взрывчатку и пороха. Абрам Невструев - снаряды, Исаак Найман изобрел "целлюлозу Наймана", заменив в изготовлении взрывчатки ценный хлопок древесиной. Он же за два года до немецкого фауст-патрона изобрел ручной миномет, реактивный гранатомет.
      
       Ванников Борис Львович - с 1939 г. нарком оборонной промышленности. В 1941 г., за две с половиной недели до начала ВОВ, был арестован как германский шпион. Его пытали и готовили к расстрелу. С началом войны, находясь в тюрьме, получил от Сталина задание: написать план перебазирования военной промышленности на Восток и был назначен возглавить осуществление его. С 1942 г. и до конца войны, работая наркомом боеприпасов стал 1-м 2-жды и 1-м 3-жды Героем Социалистического труда, 2-жды лауреатом Сталинской премии, 6 раз кавалером ордена Ленина. А могли и расстрелять. Война помешала. "
      http://www.proza.ru/2009/05/28/212
      
      Вот и надо пожалуй расстрелять, чтобы сам не мешал. А ведь если война будет не только с немцами, но и с антантой, то некоторые советские евреи найдут много причин помочь своим в англии, франции, америке..
      Этот фактор надо обязательно учитывать и аккуратно так нивелировать.
      
      
      Вот тут о давних довоенных работах о нитроклетчатке с указанием года и авторов:
      "58. Машкин А. Н. Нитрация клетчатки. М., Науч.-техн. совет, 1926. 87 с.
      500 экз. Б. ц.
      59. Найман И. М. Применение древесной целлюлозы для производства нитро-
      клетчатки. Под ред. Н. Н. Ушакова. М., Гослестехиздат, 1933. 80 с. 1500 экз. 1 р. 45 к."
      http://www.ochem.ru/book_view.jsp?idn=014701&page=221&format=html
      
      
      По гексогену еще мухин написал, очень полезная вещь, особенно на фоне разных суррогатов взрывчатки из-за тотального дефицита.
      
      Патронщик: Николай Михайлович Елизаров(1895-1955)
      В 1943 году группой конструкторов в составе Н.М. Елизарова (руководитель работы), Б.В. Семина, П.В. Рязанова при участии И.Т. Мельникова и других был оперативно разработан 7,62-мм автоматный патрон образца 1943 года
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    116. Шердан 2010/09/08 11:39 [ответить]
      > > 115.oknaveka
      >> > 114.Шердан
      >
      >>
      >>Ещё сурвайвер. Но я планировал ещё работягу (сантехника?), студента, домохозяйку, менеджера, бизнесмена, мента, юриста, вора.
      >
      >Что-то нереальный какой-то винегрет....
      
      Почему? Провалился автобус с туристами. ГГ - удрал. Остальные у немцев. Их реально 50 человек, но не буду я писать о студенте из МГУ, студенте из Патриса Лумумбы, и ещё пары-тройки вузов. Точно так же с менеджерами и управленцами. Собственно получается нечто вроде среза эпохи в соприкосновении с тем временем. Собственно если хотите попробуйте. 50 человек - там кто угодно мог оказаться. Вот лично вы кто по профессии? Можете написать если хотите как ckkp.
      
      
    115. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/09/08 09:01 [ответить]
      > > 114.Шердан
      
      >
      >Ещё сурвайвер. Но я планировал ещё работягу (сантехника?), студента, домохозяйку, менеджера, бизнесмена, мента, юриста, вора.
      
      Что-то нереальный какой-то винегрет....
      
      
      
    114. Шердан 2010/09/08 02:00 [ответить]
      > > 112.2000
      
      
      Нормально!
      
      > > 113.Prostak
      >Спасибо, понравилось)
      >А что так на полуслове обрыв?
      >С ув.Юрий.
      
      Поиск достоверной информации по армии и флоту. Не писать же - построили миллион танков и сто линкоров.
      
      >
      >ps. а кроме выживальщика и чиновника с секретуткой кто еще к намцам попал, интересно...
      
      Ещё сурвайвер. Но я планировал ещё работягу (сантехника?), студента, домохозяйку, менеджера, бизнесмена, мента, юриста, вора. Было бы интересно описать столкновение того или иного кадра с той эпохой.
      От чиновника во всяком случае все тащились.
    113. Prostak (7poisk7@ukr.net) 2010/09/07 15:14 [ответить]
      Спасибо, понравилось)
      А что так на полуслове обрыв?
      С ув.Юрий.
      
      ps. а кроме выживальщика и чиновника с секретуткой кто еще к намцам попал, интересно...
    112. 2000 2010/09/13 02:15 [ответить]
      Уважаемый Автор, получите примерный диалог о патроне, винтовке и ручнике ))
      
      - Патрон с закраиной неудобен для автоматического оружия, как для ленточного, так и особенно для магазинного, необходим новый, без закраины, не меньшей мощности.
      - Нам это прекрасно известно, но придется перестраивать производство патронов и делать новые образцы оружия, а это огромные расходы!
      - Пока умеренные, а перестраивать все равно придется, и чем раньше, тем лучше. Большая часть стрелкового оружия и запасов патронов была потеряна и израсходована в первые месяцы войны, от того периода осталась даже присказка "одна винтовка на троих". А потом каждый год делали больше оружия и патронов, чем весь довоенный запас.
      Кроме того, уже в 43-м, в самый разгар войны, осознали необходимость промежуточного патрона и оружия под него, разработали патрон (разумеется безрантовый) и объявили конкурс на оружие - так появился карабин Симонова, а позже автомат и ручной пулемет Калашникова. Вот эскизы - обратите внимание на емкий барабанный магазин снизу пулемета - с рантовым патроном такого не сделать /- получается громоздкий дегтярь с блином сверху/, а можно и простой магазин на 30-40 патронов.
       Если успеем развернуть производство новых патронов и оружия, то получим экономию за счет большей эффективности, а то магазины у тех же СВТ-38 призывники из деревни правильно заряжать не умели и патроны просто клинило в магазине. Да и сам магазин получался всего на 10-15 патронов. В итоге дорогие самозарядки не дали ожидаемого эффекта, пришлось отдать их "спешенным" морякам.
      - Так получается, что наша новая самозарядная винтовка СВТ-38 неудачна? Из-за патрона?
      - Да, но не только из-за него. В нашу Финскую оказалась слишком ненадежной. Читал, что новая самозарядка Симонова СВС-38 была лучше, легче и дешевле, но ее отклонили под пустячным предлогом. А потом в серии уже была СВТ-38, и сочли нужным доработать и облегчить ее. Однако и доработанная, СВТ-40, во время войны показала себя плохо, и производство ее свернули - перешли на допотопные мосинки. Поэтому надо срочно убирать СВТ и ставить на вооружение самозарядку Симонова, исправив мелкие недостатки, и на ее базе делать легкий ручник с магазином на 20-25 патронов, у финнов был подобный. Потом их же легко переделать под новый патрон.
      - Если делать новый патрон и оружие под него, то как же быть еще с одним промежуточным патроном и этими калашниковыми?
      - Начать работы, создать образцы, но большую серию делать пока не обязательно, поскольку новые легкие самозарядки и ручники со станковыми будут достаточно эффективны, тем более, что война предстоит оборонительная. А прмежуточному патрону лучше подойдет калибр поменьше - 6,5 мм, делать такой сейчас сложно, так что лучше отложить.
       И кстати, сейчас выпускается авиапулемет ШКАС и особые упрочненные патроны для него. Для авиации калибр 7,62 уже слишком слаб, нужен калибр минимум 12,7, вот патронную эту линию и перевести для начала на новые патроны.
      - Что ж, интересные доводы. Посмотрим, что теперь скажут в ГАУ и в наркомате вооружений.
      
      Сойдет? )))
      Далее надо будет Ванникова и Ко убрать безвозвратно и Кулика с Федоровым, Благонравовым и Дегтяревым отодвинуть. Им еще припомнить бестолковые пушки, негодные снаряды 45 мм, порох, гексоген и СВС-38/40.
      _____________________________________
      
      В начале упущен важнейший момент - перемирие с японией на халхпн-голе подписано в начале осени 39-го. Оттуда имеем победившего большой массой и кровью жукова и опыт применения танков и прочей техники и тактики. Начштаба жукова - Богданов, он готовил всю операцию, во время ВОВ командовал хорошо, но жуков ему подняться не дал.
      И еще там до того был Штерн, которого позже за что-то расстреляли.
    111. 2000 2010/09/02 14:18 [ответить]
      >- Долго рассказывать, но если кратко... Через три года 22 июня 1941г. Германия со своими союзниками, а она к тому времени завоевала всю Европу кроме Англии, Португалии, Швеции и Швейцарии, нападет на СССР.
      через менее чем 2 года
      
      > > 105.Шердан А лучше-хуже - это уже дело конструкторов и испытателей, ну и война покажет.
      Тут рисковать нельзя - Т-34 с поперечным мотором и торсионами был набросан около начала войны, но в серию так и не пошел - гнали массово что было на потоке, даже на Т-34-85 только башню переделали.
      
      >.. Но опять же - "грабли" и неизбежные ошибки.
      Вот как раз задача выжать все правдоподобное из ситуации для уменьшения грабель - о многом ведь можно было порезвиться с хорошим роялем в виде ноутбука ))
      
      >Как вариант - ваши предложения можно реализовать в ходе работ, ествественным так сказать образом. Я попробую.
      Да, и я о том же, но тут надо нарыть информацию по реалу, чтобы от него отталкиваться.
      
      > Если есть желание можете сами опробовать совещание конструкторов и заказчиков.
      Литературно не получится. Могу составить относительно достоверную схему от "воспоминания" до внедрения с учетом хроники, железок и людей. От вас требуется только исходное "воспоминание" и общий мотив внутренней политики - официальная версия прямолинейного развития и "случайностей" или входящая в распространение версия продолжения недобитого заговора генералитета и впк, так сказать "промпартии" с целью устранения верховного контроля и закрепления власти и ресурсов за собой и в своих интересах а ля хрущев-горбачев и далее.
      В авиации кстати свои сильные интриги были, ибо очень жирные куски перепадали "удачливым" - не экономили, может потому Сталин и согласился на "развенчание" Поликарпова как старого "спеца" и создание нескольких конкурирующих кб из молодежи, да яковлева привлек и шахурина - чтобы не связаны ни с кем и информации больше.
      В случае заговора конечно конкретики нет, но можно злодеев назначить из числа более-менее запятнанных и засвеченных в дальнейшем и вообще туманно ссылаться на работы по выявлению и устранению заговорщиков-вредителей и просто некомпетентных.
      У вас в диалоге с Шапошниковым упоминаются некоторые советники, подсунувшие Сталину дезу относительно вооружений - так что идею можно продолжить и завершить.
      
      
      Тут может быть такой вариант и даже без диалогов и имен: по тексту упоминается модернизация вооружений по замечаниям ГГ и тут же логично упомянуть, что в верхах армии и впк произошли чистки и перестановки - убрали недальновидных, раздолбаев и саботажников.
      Можно и несколько фамилий привести, того же Кулика, Ванникова, Воронова, Котина и прч - ГГ может и не помнить, так что на усмотрение Автора. Павлов уже упомянут - так он пока как раз по танкам косячит в ГАБТУ.
      Главное - дело с перевооружением пошло и вредные убраны, а полезные подняты - пойдет и дальше.
      А румынская война (серьезная ведь - с немцами) должна показать недостатки прежнего оружия и достоинства обновленного, а за этим пойдут и оргвыводы.
      
      
      Труднее всего с безрантовым патроном - его до сих пор так и не создали ))) Хотя желание конечно было, причем еще при царе. Тут придется больше предполагать. Надо поискать патронщиков.
      По созданию промежуточного инфа есть, там даже сначала 6,5 намечали как вариант.
      
      Так что давайте железку и внутреннюю политику - буду набирать инфу и делать схему.
      А пока перечитаю, что там гг успел наговорить и внедрить ))
      
      _____________________________________________________________
      
      >..в 1947г. на вооружение СССР был принят автомат Калашникова, считающийся лучшим автоматом в мире. Я его схему не знаю... кстати, попробуйте подыскать умелого гипнотизера...мне тут одна идея пришла в голову, - объяснил Арсений следователю Зиганшину.
      >- Я мельком видел кучу техники, её чертежей и её ТТХ и подробности применения тоже читал, но всё это было мельком и сейчас я забыл подробности. Гипнотизер сможет вытащить это у меня из головы.
      >- Надеюсь немцы до этого не додумаются, - мрачно сказал Арсений немного помолчав.
      > Следователь кивнул головой и зачеркал что-то в блокноте.
      > - Так вот, если кто-то из туристов вспомнит схему АК, то Рейх получит его на вооружение. Отслеживайте новые образцы автоматического оружия которые поступают на вооружение Германии. Сам по себе АКА представляет собой нечто среднее между пистолетом-пулеметом и самозарядной винтовкой. Патрон так называемый промежуточный, мощнее пистолетного, но слабее винтовочного.
      
      1. упомянут автомат под промежуточный патрон - нормально, идея промежуточного была еще в начале 20 века, жив и сцука федоров, делавший свой автомат под подобный калибром 6,5.
      2. схему затвора гг не знает - очень хорошо
      3. гипнотизер - возможный рояль
      4. калибр автомата не упомянут, а это важно и гг должен конечно помнить.
      Таким образом подтвердится идея промежуточного патрона, общая схема будет набросана, а затвор есть шанс сделать с перекосом, поскольку жив Симонов, да и СВТ уже с перекосом.
      
      > - А что вы можете сказать о нашем стрелковом вооружении?
      > -Ну, - задумался Арсений, - СВТ постоянно заедало из-за закраин на патроне. Пусть доработают боеприпас.
      
      Вот тут очень важный момент на самом деле, ибо касается индустрии патрона и оружия под него. Желательно развить на тему, что патрон реально фиговый и потому СВТ сняли с производства и перешли на допотопные мосинки и ППШ ближнего боя.
      Далее будет извечная отмазка о дороговизне смены патрона и оружия, которая по случаю удачно парируется огромным производством оружия и патронов в грядущую войну, многократно превышающим все довоенные запасы. И потери - "одна винтовка на троих", а также ту самую неэффективность дорогой СВТ из-за заеданий и прч. То есть смена патрона и оружия оправданы и чем скорее, тем лучше.
      Еще можно упомянуть удобство магазинов для ручников, ибо блин сверху как на дегтяре и его снаряжение - это кошмар, нужен большой магазин или лучше барабан снизу, а они возможны только под удобный патрон (вспоминаем РПК под промежуточный).
      
      Важный момент! В конце 38 года был конкурс на винтовку. СВС-38 Симонова оказалась лучше СВТ-38 Токарева, но ее задробили за производственный дефект ударника. В начале 1939 Симонов даже написал письмо в ЦК (Сталину!), обещая исправить все придирки! Но военпроммафия не пустила в серию под разными предлогами, Сталина обманула, а в финскую СВТ-38 резко облажалась. Да и во время ВОВ доработанная СВТ-40 оказалась слишком проблемной для линейных войск - отдали морякам.
      И вот тут ГГ должен об этом вспомнить, а тогда сама собой на производство встает удачная СВС-38 ))
      А военпроммафия получает в рыло.
      После чего активнее продавливается бесфланцевый патрон и СВС-38 переделывается под него и появляется ручник на ее базе. И в то же время выпускаются варианты с рукояткой по аналогии с послевоенным оружием - к войне они уже в массовой серии.
      
      А вот и цитата к привязке:
      "Да и, вообще-то, было бы странно, если эпигоны сделали бы лучше мастера, который и создал эту схему. И Симонова это впервые достало, он в январе 1939 года пишет в ЦК. По Болотину, это почти покаянное письмо с обещанием исправить все недостатки, а у других авторов, это был полный сравнительный разбор всех особенностей СВС-38 и СВТ-38. Не забудьте, что опальный выдвиженец Тухачевского смог бы написать в ЦК только в одном случае: если он писал правду и правду очень аргументированную. Тут на карту ставилась голова. Дальше опять надо уяснить ХРОНОЛОГИЮ событий. Вы помните, сколько времени "принималась на вооружение АВС-31? - Практически, 6 лет, так как, даже принятая к изготовлению, она не была принята на вооружение. Это, кстати, не одно и то же.
      19 января - письмо Симонова в ЦК (по данным В.Симонова - Сталину).
      20 ФЕВРАЛЯ - Принята на вооружение (!!) СВ Токарева, с наименованием 7,62-мм - самозарядная винтовка система Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38). КЕМ, в каком составе, в каком звании и должности были те, кто подготавливал документы для утверждение этого, ни одна собака не знает. И тем более, КТО ставил подписи под этим решением, потому что, в ответ на письмо Симонова - 20 МАЯ !, по приказу Наркома Вооружения и начальника АУ РККА (АУ - Артиллерийское управление, структура Наркомата Обороны), создана комиссия, для сравнительной оценки СВТ-38 и СВС-38.
      Комиссия по тридцати пунктам признала ПРЕИМУЩЕСТВО СВС-38. МАЙ 1938-го был удачный месяц для Симонова. 1-го МАЯ планировался ПАРАД, который опровергал слухи о том, что не всё в порядке в армии. В Москве куча иностранных корреспондентов. Возникла проблема 'С чем идти пехоте?'. С винтарём 19 века? (В армии США - М-36, Италия - Скотти, Англия - Томпсоны)... Пехота вышла с АВС-36 ! в руках.
      Далее начнётся паранойя которая заставляет задать один самый важный вопрос: 'А решал ли что-то в СССР такая фигура как Сталин?'"
      
      
      >Пистолеты-пулеметы пригодятся. Знаю, сейчас выпускают пистолет-пулемет Шпагина, но есть такой конструктор Симонов, вот у него был очень надежный и простой автомат.
      
      1. ППШ - это 41 год, а производится ППД - тут следак должен удивиться и поправить, тогда ГГ должен сказать, что ППШ оказался лучше и пусть Шпагин занимается, но..
      2. ППС сделал не Симонов, а Судаев и вроде там был еще Безручко-Высоцкий. Но не суть важно, тут главное - общая схема простого и очень дешевого ПП, а ППД и даже ППШ лучше не делать из-за дороговизны, сложности диска и большого веса. И неудобства таскания дисков. И пусть те же Шпагин и Дегтярев участвуют в конкурсе, почему нет.
      3. Если Автор оставит Симонова, как названного ошибочно, то не беда ))
      
      >А, вот ... есть смысл выпуска снайперских винтовок под патрон крупнокалиберного пулемёта.
      
      А вот это очень интересно! Патрон-то без закраины. Тогда по конкурсу победит Симонов, как победил со своим ПТРС (о котором ГГ забыл).
      
      По БРОНЕТЕХНИКЕ - все замечательно и с запасом. Но! Если пошли доработанные танки с новыми пушками, то в верхах перед этим прошло следствие и зачистка - убрали вредителей и саботажников:
      
      "1939 г. Грабин в ГАУ по поводу новой пушки. Маршал Кулик: 'Нужна или не нужна ваша пушка решают танкисты, мы только оформляем ТТТ и договор на создание пушки'
      АБТУ, тогда уже ГБТУ - зам. начальника: 'если примет пехота Ф-22 УСВ, примем Ф-34...'
      Начальник ГБТУ Федоренко: 'В решении правительства пушка Ф-34 не значится, ваша пушка нам не нужна...' (из книги Грабина). Т-34 и KB вовсю оснащают Л-11...
      В 1942 году Федоренко будет командующий бронетанковыми и механизированными войсками СА и заместитель Наркома Обороны. Словарь-справочник 'Великая Отечественная 1941-1945': 'Внес большой вклад в совершенствование бронетанковых и механизированных войск...'"
      
      
      >Запишите фамилии: Королев, Кондратюк, Глушко."
      Королев на колыме, Глушко сидит в московской шараге, а Кондратюк стремается светиться, ибо он Шаргей ))
      Еще был Челомей - один из замов Поликарпова.
      А еще Тихомиров - это такие ракеты, что катюши - петарды.
      
      >Нам нужны ракетные пусковые установки на 12 и 24 направлящих, можно на бронированных шасси. У нас их называли "катюшами".
      Тут ГГ может моментом принести пользу ))
      Поскольку те раздолбаи, что десяток лет делали рс и катюшу (и жирно жили, пока не посадили), сделали машину с поперечными направляющими.
      
      > -Мне неизвестен штурмовик с таким названием, даже в проекте, - сообщил следователь, старательно записывая, - вы не могли ошибиться?
      > Арсений задумался.
      > - Да нет, наверное ...хотя точно! До войны техника называлась иначе, не по имени конструктора. Тогда, когда будете искать, обращайте внимание на фамилию конструктора: Ильюшин, Яковлев там. По первым буквам.
      
      Замечательно! Ильюшин работает в наркомате, еще в январе 38 подал записку с проектом штурмовика и:
      
      "Проведение статических испытаний и устранение недостатков первого экземпляра опытного штурмовика ЦКБ-55 затянулись до октября 1939-го.
      Только 2 октября ЦКБ-55-1 под управлением В. К. Коккинаки совершил первый испытательный полет, который длился всего 10 минут, так как мотор перегревался, а самолет валило влево. 30 декабря, В. К. Коккинаки поднял в воздух 2-й опытный ЦКБ-55-2. Заводские испытания опытных машин затянулись на 5 месяцев и продолжались до 26 марта 1940 г.
      Проблемы с доводкой машин были связаны главным образом с неудовлетворительной работой мотора АМ-35, проходившего летные испытания впервые, и системы охлаждения воды и масла (охлаждение мотора и его систем, особенно на режимах взлета и набора высоты, было недостаточным)."
      
      Тут все как бы гладко, а плюс в том, что ГГ сразу настоит на двухместном хорошо бронированном варианте, который и сделал Ильюшин, да в серию пошел одноместный из-за слабости наличных моторов, а верхи требовали СКОРОСТИ, что для штурмовика ошибочно, как потом сам Сталин и признал.
      То есть сразу без дрязг и нервов пойдет полноценный двухместный со слабым пока мотором и уменьшенной скоростью (и так достаточной).
      А минус в том, что для защиты водяного мотора требовалось 250 кг брони, то есть выгоднее делать с мотором воздушного охлаждения, как Ильюшину, так и Сухому его Су-6. И тут надо стараться как-то вывести кривую..
      Ну а если сразу штурмовик будет с птабами - большая мощь.
      ВАЖНО! Первый штурмовик имел пулеметы всего лишь 7,62! 4 вперед и 1 назад. Тут надо так: назад 12,7 (с прицелом на 20), а вперед 2 мелких пулемета и два 12,7 или уж 20. 23 нафиг не надо.
      Такое же оружие заказать Сухому на Су-6.
      
      "Бомбардировщики Пе-2 и Ту-2, конструкторы Петляков и Туполев. Последний довели до ума к концу войны, не знаю нужен ли он нам."
      Тут ошибка все же - Ту-2 был отличен уже в начале войны, но в серию решились пустить только в конце, зато потом летал долго.
      А пе-2 был переделкой из истребителя и нес слишком мало бомб, да еще не мог кидать бомбы из люка при пикировании - только с подвески.
      Но главное, что Ту-2 упомянут как доведенный, а что долго, так то война.
      
      >Из более поздних моделей - Яки - истребители сопровождения, идеальны для воздушной свалки, Миги и Лагги как перехватчики. Вооружение - пушки и ракеты. Пусть поэкспериментируют с дистанционными и радиовзрывателями. Можно и крупнокалиберные пулеметы, но лучше не надо, не очень эффективны.
      
      Лагг никак не перехватчик, а неуклюжее корыто. А Миг-1 - это украденный микояном и гуревичем поликарповский И-200, получился плохой, сделали Миг-3, но вооружение дохлое - 1-2 пулемета 12,7 и пара 7,62 - какой он нафиг перехватчик. А в мотор невозможно было поставить мотор-пушку. Миг пролез из-за высотности и скорости на высоте - испугались высотных бомберов и сделали Мигов в 2-3 раза больше, чем яков и лаггов! А война шла ниже 4 км, где Миги нафиг не нужны. Тут вариант - поручить Поликарпову сделать И-185 в варианте высотного перехватчика - добавить гермокабину и возможно изменить крыло. А сам самолет сделать цельнометаллическим, ибо перехватчики дольше служат и реже падают - деревянный сгниет. А цели у них наиважнейшие - высотные разведчики и бомберы.
      Поскольку вероятно появление у немцев высотных и дальних бомберов для площадей типа москва, питер, баку, то выпуск перехватчиков должен быть высок - около 50% до прояснения обстановки в начале войны, причем их сохранность позволит в будущем поставить более мощные моторы и усилить вооружение. А в линии будут массово И-180 и немного Яков с моторпушками 20-23-37 мм.
      Что до И-185, так он был даже маневреннее Яка!
      
      НЕ упомянут Ла-5!
      Переделка неудачного Лагг под мощный мотор воздушного охлаждения. Это самое главное - сразу тянет и мотор, и И-185, и перетряску в авиапроме и отчасти в авиации.
      Но еще лучше упомянуть, что Ла-5 в середине войны уступал довоенному И-185 и только к концу в доведенном варианте Ла-7 приблизился - тогда дело пойдет много быстрее.
      А поскольку И-185 только строится, а хорошего истребителя нет, то немедленно двигать и двигать в серию И-180 - он вполне годится для боя с мессерами. Вооружение - 2 пушки 20 или 1 пушка и 2 пулемета 12,7, все синхронное.
      А вот работы по биплану И-190 и прочим поликарповским бомберам и штурмовикам прекратить.
      
      "И-180 серийный. Первые три самолета из серии в десять самолетов были выпущены в декабре 1939 года и проходили серийные испытания. К 1 мая 1940 года были выпущены все десять, а три из них были показаны на первомайском параде.
       Неожиданно, в конце 1940 года И-180 сняли с производства. По существующей версии основную роль во всех самолетах Поликарпова после 1940 года сыграл молодой заместитель наркома авиапрома по новой технике А.С. Яковлев. Ни один новый самолет Поликарпрова не был запущен в серию, хотя выпускались более худшие самолеты Лавочкина. Осуществлялся и в авиации принцип партии, что незаменимых людей нет. Как пишет Яковлев в своей книге "Рассказы авиаконструктора" - Поликарпов "вдруг оказался побежденным молодыми, неизвестными конструкторами". "
      Вот Яковлева за цугундер и пусть идет из замнаркомов обратно в конструкторы и лепит як-1 на общих условиях.
      
      
      >Что-то такое читал про 76мм пушку. От конструктора Грабина потребовали, чтобы он создал пушку под старые царские боеприпасы и получилось нечто уродское и неэффективное. После начала войны Грабин в инициативном порядке разработал новое, дешевое, мощное и надежное орудие того же калибра и тайком запустил в производство в 1941г.
      Тут ошибка - грабин сделал хорошую пушку УСВ, а тайком делал еще лучше - с дульным тормозом на легком лафете от птп-57, что дало резкое снижение веса и расхода стали.
      
      >Относительно противотанковых орудий - 45 мм снимать с производства однозначно. Против большинства немецких танков они не тянут, а вот 57 мм ПТО гарантированно истребляли любой немецкий танк. То сорокапятки что есть - срочно модернизировать, и орудие и снаряды, особенно бронебойные, а то от немецкой брони на дальней дистанции они просто рикошетировали или раскалывались.
      
      И тут ошибка небольшая. Птп-45 были хороши против всех танков начала войны, но имели сначала перекаленные снаряды, а потом плохо пробивали утолщенную броню, выход был найден одним спецом - предложил обтачивать снаряды канавкой для снятия напряжений - дело пошло.
      Но действительно, СТВОЛ пушки был удивительно КОРОТКИМ, так что надо ствол делать длинным и увеличить заряд пороха в той же гильзе - как оно было сделано в середине войны, когда уже поздно.
      А птп-57 действительно были слишком мощные для начальных танков при больших габаритах и большом весе - как у дивизионки. А снарядов к ним наделали мало. Фугасные же снаряды имели слишком слабое действие, так что в качестве тяжелой противотанковой выгоднее в артполках было иметь дивизионку. Торопиться с массовым внедрением птп-57 не стоит, лучше свести их в отдельные истребительные полки корпусных или армейских резервов с мехтягой или сделать легкое гусеничное шасси - да на те же колесные и полугусеничные транспортеры поставить - и такой проект в реале был предложен Грабиным.
      Вот еще проект времен войны: http://s002.radikal.ru/i199/1009/28/83a30be7ffe3.gif
      Но это слишком, достаточно типа СУ-76 или колесно-гсеничного.
      
      То есть ГГ обозначает перспективность птп-57 и необходимость их некоторого выпуска и запаса снарядов (по сотне на пушку для начала вполне достаточно). Тут еще надо упомянуть, что для птп не важна живучесть ствола в тыщи выстрелов, а важна высокая начальная скорость, тогда уже за 1 попадание она себя окупит, так что живучести в 100 выстрелов вполне хватит, лишь бы танк убила. Реально там до тыщи было.
      
      Цитата:
      
      "Воронов Н.Н., тогда заместитель начальника ГАУ, а с 1941 года начальник Артиллерии СА заявил: 'У нас уже есть хорошая пушка - сорокапятка, я не вижу необходимости создавать предложенную Грабиным пушку'. Вернитесь немного назад и прочтите данные этой пушки. Воронов не мог их не знать, а заседание в Кремле не посиделки на завалинке. Каждая фраза человека такого уровня административной власти формируют историю страны. ГАУ не выдало ТТТ на проектирование ПТ пушки. Спустя несколько дней проходит совещание у маршала Кулика. Грабин опять настаивает, приводя расчетные основания, на создание ПТ пушки и оформляет свое предложение как заявление. Принято решение, что определять ТТТ должны совместно: КБ Грабина, АРТКОМ, ГАУ и Артакадемия им. Дзержинского (до сих пор оформляют).
      
      /Но тут явный саботаж - как можно не учитывать неизбежный рост брони танков вероятных противников, если свои КВ уже не пробиваются 45 мм?
      И птп-45 совсем не прекрасная, а пока еще короткая и с перекаленными снарядами. То есть Воронов или действительно враг или идиот не на своем месте. - 2000/.
      
      Специально для читателей протитулую Воронова. Окончил Академию им. Фрунзе, военный советнико во время испанской войны. В 1937-40 г.г. - начальник артиллерии Советской Армии, с 1940 г. - также зам.начальника ГАУ. В войну - замнаркома обороны СССР и начальник артиллерии СА. С 1943 г. - командующий артиллерией Вооруженных сил СССР, с 1950 г. - президент Академии артиллерийских наук. Перед войной утвержден на совмещение должности главного инженера артиллерии. А мое мнение: Воронов - враг.
      
      В следующей книге, которую я, как и эту книгу, посвящаю описанию заговора против республиканского строя, я подробно говорю об артиллерии. А так как Воронов ведает всей оперативной работой в ГАУ, то он сквозной персонаж. Вот краткое описание его непосредственной деятельности.
      Перед войной идут работы над дивизионной трехдюймовкой, основной разработчик - КБ Грабина дивизионки по расчетным ориентирам того периода - это 65% потерь противника. Это стратегическое оружие. 37 год - испытание УСВ Грабина. Воронов требует при стрельбе использовать старые снаряды, оставшиеся от 1-ой мировой. Снаряды трескаются в затворе, и прорывы газов записаны как дефект системы. Воронов требует убрать ДУЛЬНЫЙ ТОРМОЗ и увеличить угол обстрела. Переделки подняла ВЕС до 1800 кг вместо 1200 кг. /Трудно назвать генерала артиллерии идиотом.. - 2000/
      Параллельно Воронов курирует изготовление дефектной пушки, по старым параметрам. 1938 г. на совещании 'наверху' Воронов требует снять пушку как не соответствующую ттт. Параллельно Воронов проталкивает на вооружение Т-34 ублюдочную пушку Л-11, не предназначенную для борьбы с танками. 40 год. Грабин предлагает 57-мм противотанковую пушку ЗИС-2 (лучшую пушку в мире в этом классе). Воронов как представитель ГАУ не утверждает изготовление. Только Воронов убирает Грендаля на финский фронт (Грендаль к этому успел отстоять пушку УСВ, отложил решение по ЗИС-2, организовал чуть раньше комиссию, которая признала преимущество самозарядки Симонова. Грендаль помог узаконить пушку Грабина для Т-34).
      Грендаль возвращается с победой и в мае 41 года ЗИС-2 принята к изготовлению (ее все равно снимут с производства в декабре 41-го года по требованию Говорова), ЗИС-2 будут в авральном порядке восстанавливать в производстве в конце 42 года. ГАУ не оформляла ттт на новые пушки Грабина.
      Воронов через ГАУ НЕ выдавал заказы на новые разработки пушек, и на установку мощных пушек в танки."
      
      А все на Кулика валят.. Хотя и тот темная фигура конечно. И еще был Говоров сцука.
      
      
      > - А противотанковые ружья?
      > Арсений подумал.
      > - Ну, особых нареканий я не слышал, так что можно и нужно производить."
      Тут хорошо бы упомянуть самозарядное Симонова и однозарядное Дегтярева. ПТР хорошо и в городах пригодятся и против дотов. Только калибр 14,5 упомянуть.
      И опять покатятся головы саботажников, снявших птр перед войной и не заказавших новые.
      
    110. 2000 2010/08/31 09:06 [ответить]
      > > 109.oknaveka ШВЕЦОВУ!!!!!!
      Именно! ))
    109. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/08/31 07:50 [ответить]
      > > 106.2000
       и не будут чинить препятствий Шевцову и перепрофилировать Пермский моторный
      
      ШВЕЦОВУ!!!!!!
    108. 2000 2010/08/31 09:06 [ответить]
      > > 107.Шердан А вот про дивизионку он помнит. Ну читал и помнит именно эту деталь и вообще что с пушками было что-то не то.
      Тут или придется косвенно зацепить всю систему, начиная с мелочей и смутных знаний и послезнаний, и все встряхнется и станет как должно быть, или вы произволом ограничиваете сюжет точечными изменениями без связи с системой, что несколько искусственно и практически не дает шансов на выживание ссср против нато и япов.
      
      Заговоры были и вредительство масштабное было.
      А тут еще попаданец говорит ТАКИЕ вещи, что у Сталина опять волосы дыбом - "не дострелял, блиа! не тех советников слушал! срочно дострелять и переменить местами советников!".
      А уж к авиации и вооружениям вождь был очень неравнодушен, поэтому сторонников водяных моторов задвинет, фаворита Яковлева может и просто пожурит, но воздушные и их сторонники поднимутся, а это моментом возносит Поликарпова и И-185, и прочие самолеты с воздушными. Увлечение-то водяными было стратегической ошибкой и привело к огромным потерям в авиации и соответственно на земле, а после войны они просто исчезли.
      
      Аналогичные процессы будут и в оружии, раз уж затронут неудобный патрон и калач на промежуточном.
      
      ПС. я там добавил в середине о танках и внизу.
      
      Еще ПС. Попаданец говорит, что Пе-2 себя проявили.. и что Ту-2 себя проявили и сменили Пе-2. Но в реале Ту-2 сделали в начале войны небольшой серией, а потом задвинули, сохранив оснастку, в пользу слабого як-1 и слабого Пе-2, и только под конец восстановили.
      Таким образом, послезнание сразу даст дорогу Ту-2, а Пе-2 останется малосерийным истребителем, да и Яков будут мноооого меньше - их потеснят И-185. Причем Ту-2 потянет за собой мотор М-82, а он же стоит и на И-185 - вот и унификация и взаимная "тяга" самолетов )) На более высокой ступени, чем як и пе-2 с их жидкостным маломощным и уязвимым м-105.
    107. Шердан 2010/08/31 05:00 [ответить]
      > Да-да, зато Шапошникова назвал идиотом и втирал ему про бестолковость универсальной дивизионки )))
      
      А вот про дивизионку он помнит. Ну читал и помнит именно эту деталь и вообще что с пушками было что-то не то.
      
    106. 2000 2010/08/31 05:17 [ответить]
      > > 105.Шердан
      >Ээ-х... ну не "заклепочник" мой ГГ.
      Это да. Но я пишу не для его прямой речи ))
      А стараюсь показать примерный желательный итог развития его "воспоминаний", то есть тут уже предложение к вам по желанию залезть в тему и развить ее до логического окончания, ибо как раз была серьезнейшая развилка...
       Если гг говорит о калаче и промежуточном патроне, то с этим потыркаются и примут решение отложить в пользу совершенствования убойного оружия под "исправленный винтовочной патрон" и в пользу массового дешевого под пистолетный.
      А принятие безфланцевого патрона резко увеличит шансы самозарядок и магазинных пулеметов, ибо они станут проще в изготовлении и главное - в эксплуатации.
      Тут же появится идея резко упростить ленточные пулеметы, использовав подачу на прошив, а это приведет к приобретению экземпляров МГ-34 (любым способом) и неизбежному копированию или подражанию - схема-то наглядно действующая в образце - это факт.
      Ну а поскольку гг вспомнит карабин Симонова, то гениальный конструктор не будет в негласной опале и опять сотворит шедевры.
      Ну и самое главное - учить офицеров и солдат в первую очередь точной стрельбе, не жалея учебных и боевых патронов, у кого с этим проблемы - переводить в нестреляющие из ручного оружия рода войск.
      
      Если гг вспомнит о фанерном Ла-5 с мотором воздушного охлаждения, полетевшего к середине войны, то немедленно и автоматически перенесут акцент с модных моторов водяного охлаждения на мощные воздушные и не будут чинить препятствий Шевцову и перепрофилировать Пермский моторный на водяные (едва отстояли!) и вернут наверх Поликарпова с его И-180 и И-185, поскольку Лавочкин пока никто, а Поликарпов - интригами свергнутый Король истребителей:
      "Проект И-185 появился в начале 1940 года. После возвращения Поликарпова из Германии и злоключений с его самолетом И-200, многие сотрудники завода считали, что Поликарпова расстреляют..."
      http://www.airpages.ru/ru/i-185.shtml
      И-180: http://www.airpages.ru/ru/i-180.shtml
      А если так, то и самолеты появятся раньше и в большом количестве, а то директор завода в нижнем нагло саботировал производство И-180, невзирая на комиссии аж из наркомата - кто-то за ним стоял.. А теперь найдут, кто (мож Яковлева) и приструнят.
      Кагановича М.М. чуть раньше турнут.
      Ну а если гг вспомнит, что Ла-5 - это переделка из Лагг-3 под жидкостной мотор, то дело сделано.
      А в итоге получим то, что должны были получить, затратив на авиацию колоссальные ресурсы - полноценные самолеты типа И-185, Су-6 и Ту-2. Плюс Тб-7 и Ил-4.
      Если воздушные и Шевцова не будут гнобить, то вероятна быстрая доводка М-71 и М-90 Туманского/Урмина, тогда под них еще более мощные самолеты И-185, Су-6 и Ту-2, а также перспективный Ту-4 как "развитие" Тб-7. А развитие будет, поскольку гг обязательно вспомнит о массированных бомбардировках амеро-англовскими армадами германии самолетами типа Тб-7.
      И тут же будет установка на вооружение истребителей пушками потолще, поскольку наглядно ясно, что пулеметами крепости не сбить, особенно когда их много.
      И будет упор на развитие зениток и зенитчиков, в реале несколько обойденных.
      
      > Он навскидку помнит названия наших самолетов, воеваввших в ту войну. А лучше-хуже - это уже дело конструкторов и испытателей, ну и война покажет.
      Да-да, зато Шапошникова назвал идиотом и втирал ему про бестолковость универсальной дивизионки )))
      
      
      >Насчет ивиапушки против танков - ПТАБ проще. Я читал воспоминания летчиков штурмовиков - палить по танкам из пушек они прекратили после появления ПТАБов. Но опять же - "грабли" и неизбежные ошибки.
      Совершенно согласен. Но авиапушки нужны не штурмовикам против танков, а истребителям против бомберов и истребителей. Як-9 с пушкой 37 произвел на немцев такое примерно впечатление, как тигр на наших танкистов. И был немцами прозван "летающий фердинанд". А ведь оставался легким истребителем с маломощным мотором.
      Другое дело, что можно было обойтись калибром 30 с массой снаряда и пушки в 2 раза меньше, но такого просто не было.
      
      
      Сложнее всего с танками - к Т-34 и КВ-1 придраться довольно трудно, тем более, что они опытные и пока лучшие в мире, разве что хромает связь и тактика. Но и там гг резко подвинул дело, хотя есть косяк - пушка 107 мм.
      Этот калибр танку неудобен, поскольку унитары получаются большими и придется вводить раздельно-гильзовое заряжание, что резко снизит скорострельность, а тогда лучше ставить 122 мм - фугасный снаряд намного мощнее. И линии для производства новых мощных снарядов и гильз 107 нет.
      Зато есть производство унитаров и пушек 100 мм и есть знание гг о танке т-55 с такой пушкой - самым массовым в мире, есть и знания о СУ-100 на базе т-34.
      Так что кв-1 должен логически пойти с пушкой 100.
      _____________________________________________________
      
      
      Немного текста из скандалиста Купцова:
      
      "Автоматическая стрельба длинными очередями как я уже говорил отошла в область предания. Основной оправданный вид автоматической стрельбы (как и вообще смысл уже не нужного пулемёта ) это короткая очередь в одну цель. Тут как бы летит пучёк пуль где-то в один условный центр прицела. Это гарантия уничтожения человека который перемещается или полу скрыт за каким-то препятствием или находится на расстоянии 150-300 метров (дальше стрелять уже не имеет смысла).
      То есть это как бы цена цели-человека 3 пули в одном луче.
      ЛЕНТА в данном случае хуже и намного. Все как-то забывают что для пулемётчика если он ведёт целевую стрельбу лента ощутимо 'тянет' не говоря уж о том, что при перемещении ленту надо оберегать от цепляния за всё что попадается по пути. Да и сама резкая подача ленты поперёк тела пулемёта не может не сказаться на точности прицела. Поэтому кстати в той же Германской или Английской армии пулемётчику придавался 'Второй' номер. Человек слева, заранее вытягивал ленту с патронами и создавал около пулемёта провисание участка ленты который при подаче в пулемёт резко рвался по ходу входя внутрь. Спасало именно то что стрельба велась короткими очередями. Да и сама подготовка пулемётчика в том же Вермахте было как вы понимаете на порядок лучше чем в Бардакстане. Это был другой психический и физический тип солдата..
      В станковом варианте тело пулемёта было закреплено в турели и ограничено по высоте и по горизонтальному лучу. И всё это делало незаметным рывки лентоподачи..
      БРЭН в числе прочего(как тип оружия- ЗБ, Бертье итп) тяжелее обычной винтовки а это объективно снижает импульс отдачи. Не надо забывать что отдача прежде всего зависит о отношения массы пули и массы оружия. МАГАЗИН проще перезаряжать и все как-то забыли что пулемёт с лентой имеет просто могильный по СЛОЖНОСТИ механизм лентоподачи. Это вообще 80% всей цены пулемёта и технологической сложности..
      Относительно недавно, Фабрик Насьёналь стала производить ФН ФАЛ с тяжёлым ('Хэви') стволом - получился тот же БРЭН (ФН ФАЛ/ХБ) но только магазин вставляется снизу что не есть очень хорошо так как не всегда есть удобная позиция где можно держать оружие из которого вниз идёт длинная железная коробка.. /Тут давно есть вариант с подствольным барабаном до 80 винтовочных патронов, у немцев например - 2000/
      БРЭН как тип оружия идеален для уничтожения противника прицельными КОРОТКИМИ очередями. Собственно говоря такой тип стрельбы был основным как бы оружием Вермахта. Но это Германцы, и они пошли на смену Пулёмёта Дрейзе из-за идеи универсализма пулемёта как такового..
      У Англичан же есть конечно и все виды пулемётов с ленточным боепитанием но они и не думают отказываться (как и в армиях где офицеры носят головы а не тыквы) от пулемёта с магазином..
      А В РОССИИ ЭТОТ КЛАСС ПУЛЕМЁТОВ УНИЧТОЖИЛ ФЁДОРОВ И АРТКОМ ГАУ. И ЭТО КАК РАЗ И БЫЛИ РУЧНЫЕ ПУЛЕМЁТЫ СИМОНОВА..
      (Симонов кстати уже изначально делал естественно пулемёты с магазинами котороые вставлялись сверху и сбоку..Схема затвора была универсальна и композиция зависела от задачи и от того скотства которое создал в мире оружия Дворянин Фёдоров..)"
      
      Другими словами, идеальное оружие линейного бойца должно быть мощным и автоматическим, но тут возникает проблема с отдачей, поэтому перешли на промежуточный ослабленный патрон, а на самом деле и сейчас, и тем более при ограниченности ресурсов ВМВ, идеальным линейным оружием должен был стать ручной пулемет, с умеренным числом патронов и отсечкой на очередь в 3 патрона. Но умники командармы заказали автоматическую винтовку (АВС-31, 36), ограничив ВЕС, в результате стрельба очередями из нее приводила к дикому рассеиванию пуль и забиванию копотью и расшатыванию оружия. Потом поумнели и заказали самозарядку, а ручник остался бестолковый тяжелый дегтярь.
      
      Если же гг вспомнит о калаче, свд, и особенно РПК, то легкому ручному самозарядному и автоматическому оружию будет еще больше внимания, а тогда опять поднимется Симонов, поскольку он круче всех, а армия получит отличное и мощное оружие с предельно простым затвором.
      
      Автоматические винтовки Симонова, созданные ДО 1931 года, зацените верхний образец ))
      http://s41.radikal.ru/i091/1008/d7/6b742d3d2fae.jpg
      
      СХЕМА ЗАТВОРА АВС-24 (сравните с поворотным затвором калача): http://s003.radikal.ru/i201/1008/8a/58882e96ae05.jpg
      
      "ПУЛЕМЁТЫ С ПЕРЕКОСОМ ЗАТВОРА И С КЛИНОВЫМ ЗАПИРАНИЕМ КОТОРЫЕ НЕ ПУСТИЛ В АРМИЮ ЛИЧНО ПАН ТУХАЧЕВСКИЙ": http://s004.radikal.ru/i205/1008/47/2e5cfbfdffb0.jpg
      
      "УСМ СОЗДАННЫЙ СИМОНОВЫМ СТАЛ БАЗОВОЙ ОСНОВОЙ ВСЕХ УСМ МИРА ВКЛЮЧАЯ КАЛАЧ"
      
      "САМЫЙ ТАИНСТВЕННЫЙ ПУЛЕМЁТ В МИРЕ" (Симонов, перекос, конец 20-х):
      http://s47.radikal.ru/i115/1008/8f/fed954d0b828.jpg
      
      "..."Немецкие пулеметы имеют оптические прицелы, имея возможность вести точную стрельбу до 2,5 км, имеют угломеры, и дальномеры для ведения огня с закрытых позиций... Мое резюме таково, что и нам нужно не скупиться на ПЕРЕХОД ВООРУЖЕНИЙ ПЕХОТЫ ПОД ОПТИЧЕСКИЙ ПРИЦЕЛ (ус. авт.), так как это окупится лучшими результатами действия в бою..."
      Перед войной, все разнообразие не то что прицелов, но и сведений о них просто исчезнет.
      Так же исчезнет и сам Уборевич..."
      ____________________________________________________
      
      Тут дело вот в чем - если вы поставили ссср перед всем нато и японией, то какие-то шансы есть только в том случае, если реально имевшихся "странных развилок", незаметно, но сильно ослабивших перед войной боевую мощь ркка в вооружении и авиации, у наших не будет.
      Так что придется вам покопаться в железках и плавно вывести кривую от "предложений" к "результатам" ))
      Причем сделать это можно без роялей - всего лишь вовремя отсечь лишнее на имевшихся развилках с помощью послезнания гг и естественного развития оставшегося здравого материала.
      То есть в плане вооружений получается именно АИ "как могло быть", без фэнтэзи.
      
       Те же хорошие рации на самолетах для связи меж собой, с базой и пехотой стоят сущие копейки от затрат авиапрома, подготовки летчиков и боевой эксплуатации самолетов, а без них эффективность авиации падает до 20% от возможной! Вот вам и экономия дюраля для полноценных и мощных самолетов вместо многих тысяч неуклюжих и быстрогниющих рус-фанер с безусыми летчиками-недоучками..
      
      Купцова лучше не упоминать ввиду его "неупоминаемости" ))), но на ютубе есть ролики о Симонове и оружии - приглаженный для публики вариант: http://www.youtube.com/watch?v=l3rSiTRyi7s
      
    105. Шердан 2010/08/31 04:24 [ответить]
      Ээ-х... ну не "заклепочник" мой ГГ. Он навскидку помнит названия наших самолетов, воеваввших в ту войну. По нынешним временам и это много (хотя вчера я был в отпаде - идут на улице два клопа лет по 9 и обсуждают ТТХ СВД!!!). А лучше-хуже - это уже дело конструкторов и испытателей, ну и война покажет.
      Насчет ивиапушки против танков - ПТАБ проще. Я читал воспоминания летчиков штурмовиков - палить по танкам из пушек они прекратили после появления ПТАБов. Но опять же - "грабли" и неизбежные ошибки.
      Как вариант - ваши предложения можно реализовать в ходе работ, ествественным так сказать образом. Я попробую.
       Если есть желание можете сами опробовать совещание конструкторов и заказчиков.
    104. 2000 2010/08/31 02:00 [ответить]
      > > 103.Шердан.
      >Сегодня. Продолжил вторжение. Вот думаю описывать битву Гранд-флита и Объединенного флота?
      И так хорошо получилось ))
      
      По вооружению.
      1. Забить на сложную в производстве и эксплуатации СВТ-38 и восстановить АВС-36, точнее - вариант от 38 года, у которого была проблема с некачественным изготовлением бойка.
      2. На базе "АВС-40" сделать ручник с нижним расположением секторного магазина на 20-30 патронов.
      3. На базе ручника сделать "единый" с ленточным питанием и коробкой на 100+ патронов - тяжелый ручник или легкий единый, после войны такой у китайцев был. Ствол можно не сменный.
      4. Сделать станковый/единый со сменным стволом - типа СГ-43 - у него тоже затвор перекосом. Можно поручить Горюнову и Симонову в конкуренции. Причем желательны варианты не только реального станкового и единого.
      5. В качестве мобварианта и для нелинейных войск отработать карабин мосина с откидным штыком - на 400 м он вполне годен, а далее и не прицелишься особо.
      6. Отработать новый винтовочно-пулеметный патрон без закраины и разрабатывать оружие под него. Ручное пойдет без проблем, а вот у ленточных пулеметов будет особенность - резкое упрощение схемы за счет подачи патрона на прошив вместо двухэтажного дерганья - тут и самим подумать или сразу после нападения немцев начать копировать на потоке мг-34 )))
      Патрон будет подобен немецкому 7,92х57, но чуть короче - 55-56, хорошо бы и чуть толще, на 0,25-0,5 мм - тогда немцам придется у нашего трофейного растачивать не только ствол, но и патронник, а к магазинным делать новые магазины.
      Самозарядку можно делать в той форме, как была, а можно в современной - как свд или фн фал (плагиат схемы СВТ/Симонов): http://www.modernfirearms.net/assault/as24-r.htm
      7. Делать ППС вместо ППД и не заморачиваться с ППШ. Ибо ппс в разы дешевле и много легче.
      8. Вспомнить о ПТРС Симонова - отлично пойдет против множества немецких танков. И против дотов и строений.
      9. Автомат под промежуточный можно делать, а можно и пожертвовать ради нового мощного патрона и оружия под него. Если делать, то с затвором-перекосом симонова, а поворотный затвор калача слишком сложен - дороже станкача автоматик выйдет и в том же количестве. Плюс патрон узкоспециальный - не годный для пулеметов, снайперок и пистолетов. То есть промежуточный патрон и оружие под него - это не для условий всеобщей мобилизации едва развитой промышленности.
      
      И не надо бояться перехода на новый патрон. За 4 года войны сделали в несколько раз больше оружия и патронов, чем было к началу, и потеряли много - вспомним пресловутую одну винтовку на троих.
      Хороших пулеметов тоже не было - возобновили дорогой максим и маялись с бестолковым дегтярем.
      
      Новым оружием сначала вооружать отборные части, причем на тех направлениях и в тех операциях, где попадение трофеев к противнику маловероятно. А уж запас старых патронов можно пожечь очень быстро в пулеметах, оставив расчетный запас на самозарядки и мосинки. Причем все старое оружие при необходимости можно будет переделать на новый патрон, заменив патронник и магазины с лентами и лентоприемниками.
      
      
      По авиации.
      
      "Производственные линии готовились перейти на выпуск "пешек", "яков", "лаггов", "илов" не позже начала лета 1940г. "
      
      Боже упаси от всей этой хрени! ))
      Пе-2 годен в качестве ночного истребителя и высотника, то есть как и задумывался, Пе-3. Основным пикировщиком должен стать Ту-2 под моторы М-82. А до того основным прекрасно пойдет доработанный СБ - Ар-2!
      Як-1 изначально получился с заниженной прочностью и чаще разваливался, чем сбивался, надо не торопясь делать Як-3 с достаточной прочностью, и Як-9 под пушку 23-37 и с дальним вариантом.
      Лагг - это вообще ацкий атцтой ((
      Миг-1 и Миг-3 - слишком слабо вооружен - фтопку вместе с ворами микояном и гуревичем, не забыть как и в реале расстрелять кагановича м.м. - наркома авиапрома. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
       На завод вернуть Поликарпова и делать И-185.
      ТБ-3 сразу перевести в транспортную авиацию и на фронте не показывать.
      
      1. вложиться в доводку и массовый выпуск М-82, доведя до АШ-82фн и АШ-82фнВ, на водяные моторы забить. Продолжить работы над М-71, имея в перспективе АШ-73.
      2. Вложиться в доводку и производство И-185 в разных вариантах: фронтовой, дальний, высотный; цельнометаллический, полудеревянный, с металлическим лонжероном. При этом у всех вариантов обшивка элеронов и рулей должна быть металлической хотя бы с одной стороны. На прочие истребители забить, но можно сделать Як-3 под жидкостной м-105 с мотор-пушкой 20-23 и Як-9 с мотор-пушкой 23-37.
      И-185 в оригинале имел 3 пушки по 20, но можно и 2-3 пушки по 23 - это смерть любым тогдашним самолетам.
      3. Продолжить строительство ТБ-7 под моторы АШ-82фнв и ДБ-3ф тоже под них. На Ер-2 лучше забить, а авиадизели отложить или использовать для летающих лодок и торпедных катеров.
      4. Очень важно - оборонительное вооружение бомберов должно быть не менее 12,7 мм, а лучше и пушки 20 мм (на Ту-2 и Тб-7), с хорошим запасом патронов, и стрелкам необходима броня - пусть несколько процентов от веса бомб, но зато самолет будет жив и бомбы сбросит, да не один раз.
      5. Начать проектирование стратега Ту-4 под моторы АШ-73 (доработанные М-71).
      
      Реальный вариант истребителя танков с пушкой 57 мм: http://s005.radikal.ru/i209/1008/85/2491db61147d.gif
    103. *Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/08/23 10:36 [ответить]
      Сегодня. Продолжил вторжение. Вот думаю описывать битву Гранд-флита и Объединенного флота? Ну не спец я во флотской истории. Тонину бы сюда.
    102. Максим (dor-kino@yandex.ru) 2010/08/21 12:54 [ответить]
      > > 101.alogist53
      >Очень рад,что Автор обещает проду!!!
      КОГДА?
      
      
      
    101. alogist53 (zilgme@balticom.lv) 2010/08/16 23:24 [ответить]
      Очень рад,что Автор обещает проду!!!
    100. Андрей В. (Vtor_an234p@mail.ru) 2010/08/09 21:52 [ответить]
      Бронитехника СССР и Германии одинакова. Например танки панера начали разрабатыватся после того как немцы встретили Т-34. Также относительно численности соглашусь (что сказано в произведении) но можно поспорить.
       Т.о. думаю для СССР способ выйграть это в первые месяцы войны избежать больших потерь в первые месяцы.
       Также насчет Японии.Много раскрыть т.к в будущем это очень повлияет.
    99. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/08/04 18:07 [ответить]
      > > 97.Шердан
      >Всем поклонникам спасибо.
      
      Спасибо за ответ, а то мы волновались. Будем ждать...
      
    98. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/08/04 10:22 [ответить]
      ура!
    97. Шердан 2010/08/04 10:20 [ответить]
      Автор находился в отпуске. Он и сейчас в отпуске, но уже вернулся домой поэтому пишет. Прода и будет довольно скоро. На этой неделе по крайней мере точно.
      Всем поклонникам спасибо.
    96. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/31 09:26 [ответить]
      Я дико извиняюсь - но кто последний раз видел автора? Он хоть где-то появляется?
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"