Комментарии: Делай что должно...

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Делай что должно...
(Оценка:**4.36*62**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/11/2009, изменен: 04/11/2010. 207k. Статистика.

Аннотация:
Можно ли удержать историю в своем русле? Особенно если ты один, а твоих противников - пятьдесят?! И на руках у них все козыри...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:25 Коркханн "Угроза эволюции" (731/20)
22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1)
22:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
22:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (965/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:12 "Технические вопросы "Самиздата"" (161/24) 22:11 "Форум: все за 12 часов" (201/101) 21:57 "Форум: Трибуна люду" (845/16) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:25 Коркханн "Угроза эволюции" (731/20) 22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1) 22:25 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (11/3) 22:24 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (228/3) 22:23 Уралов А. "Колька и Всемирный Заговор" (358/1) 22:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1) 22:19 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 22:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (965/8) 22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1) 22:12 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (161/24) 22:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (257/2) 22:09 Волынец О.А. "Пятьдесят оттенков красного" (498/2) 22:08 Ив. Н. "24 ноября" (1) 22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1) 22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1) 21:59 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (5/1) 21:55 Метельский Н.А. "Юнлинг" (976/1) 21:54 Чваков Д. "Сходитесь!" (7/3) 21:54 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 21:48 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (10 глава)" (10/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" 19/11 Ахметшин Д. "Адди" 19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" Полный список...>>

95. 2000 2010/07/26 18:45 [ответить]
  Вот точнее о Поликарпове, И-185 и моторах, как раз решающий момент:

  "Сам же Поликарпов уже думал о еще более совершенном истребителе с мотором воздушного охлаждения (в двигателестроительных КБ С.К. Туманского и А Д.Швецова создавались новые двухрядные "звезды" мощностью 1600-2000 л.с.). Еще 17 мая 1939 г. Поликарпов направил письмо Туманскому с просьбой сообщить характеристики М-90. 1 июля Швецов выслал чертежи мотора М-71, а несколько ранее - М-81...

  Таким образом, уже летом 1939 г. делались первые прикидки нового истребителя - этап предэскизного проектирования, - и Николай Николаевич никого, кроме своего заместителя М.Н. Тетивкина, в замысел не посвящал. Как скоро выяснилось, осторожность не была излишней...
  В начале октября Поликарпов в составе первой (после заключения пакта о ненападении) советской делегации выехал в Германию. Наши специалисты получили возможность ознакомиться с авиационной техникой потенциального противника, состоянием и работой его авиапромышленности. 0 полезности такой командировки говорить не приходится...
  Но сразу после приезда пришлось заниматься не конструированием, а решением сложного организационного вопроса. Оказалось, что в отсутствие Поликарпова на заводе 1 был создан опытно-конструкторский отдел (ОКО) во главе с А.И. Микояном и М.И. Гуревичем. Новому КБ передали для использования эскизный проект "К", на основе которого и был вскоре создан И-200 (МиГ-1 - После внедрения в серию МиГ-1 Поликарпова отметили специальной премией за разработку этой машины). В ОКО, кроме половины рядовых сотрудников, попали и многие ведущие специалисты: В.А. Ромодин, Н.И. Андрианов, Н.3. Матюк, А.Т. Карев, Д.Н. Кургузов и др. Всего - "... около 80человек лучших конструкторов...",- как писал в наркомат Поликарпов. Переводили, как говорится, кого кнутом, кого пряником. Сомневающимся говорили: "Поликарпов - конченный человек, он же поп, крест носит, его все равно скоро расстреляют. Кто вас тогда защитит? А у Микояна брат наверху... "Понятно, что такое мероприятие означало, фактически, развал ОКБ Поликарпова. Вскоре Николая Николаевича перевели на другой завод, которого... еще не существовало."

  http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html

94. 2000 2010/07/26 01:56 [ответить]
  Очень толково о производстве новых моторов перед войной:
  http://www.airpages.ru/mt/mot4.shtml

  Тогда тоже были "вдруг", поэтому корректировка курса попаданцем будет органична. Самое главное - сказать о перспективности моторов с воздушным охлаждением во время войны.

93. ** (*) 2010/07/25 12:47 [ответить]
  опечатка:
  > и сбить с ног несвоевременно залегших бойцов.
   и сбить с ног своевременно не залегших бойцов.

92. 2000 2010/07/26 01:35 [ответить]
  > > 91.Сергей Воробьёв Но надо поставить задачу как высокоприоритетную, и выделить на неё денег. А так - безусловно, задача вполне решаемая. Но она есть...
  Да. Но тут уж на усмотрение Автора. Если ГГ передал инфу о будущих танках и работы пошли, то вопрос с погоном возник и как-то решался.
  Можно это упомянуть, можно и отделаться фразой типа "резко возросли закупки потребного в будущем оборудования, в т.ч. для танков в англии и сша", хотя из англии вроде выжали что могли.

  "Если в первой пятилетке (1928-1932 гг.) среднегодовой импорт составлял 4,1 млрд. золотых рублей, и в этом числе 60,3% шли на закупку машин и сырья для них, то во второй пятилетке (1933-1937 гг.) импорт упал до 1,2 млрд., а доля машин и сырья в нем до 27,3%. Если в 1928 г. в составе всего промышленного оборудования 43% было импортным, то в 1938 г. импортное оборудование составляло уже всего 0,94%!"

  Еще раз по сюжету - не верится в союз сша и германии. А бороться с союзом тогдашнего нато + япония и примкнувшая турция - это просто невозможно.
  И никому особо не нужно это нато.
  Скорее будет блок германия+япония против сша при нейтралитете ссср и англии. Причем борьба пойдет в колониях и на морях.
  Если ссср пообещают контроль над проливами, то он и не полезет никуда.
  _________________________________________-

  Об авиамоторах.
  М-71 (2000 лс) - это сдвоенный М-62, стоявший на И-16, то есть по большинству элементов унифицирован, как и М-82 - полуторный.

  "В конце тридцатых годов ОКБ приступило к разработке трех основных типов двухрядных звездообразных моторов: 14-цилиндровых М-81 и М-82 и 18-цилиндрового М-71. Двигатели М-71 и М-81 имели такие же размеры цилиндров, как и все девятицилиндровые "звезды" Швецова - диаметр цилиндра 155,5 мм и ход поршня 174,5 мм. По конструкции цилиндров, поршней и шатунов они мало отличались от своих однорядных предшественников. При создании двухрядных моторов довольно много деталей позаимствовали от серийных моторов - это облегчало изготовление опытных образцов и внедрение их в серию, поскольку производственные возможности опытного цеха ОКБ были еще недостаточными.
  В 1940 г. мотор М-81 взлетной мощностью 1600 л.с. (номинальная - 1300 л.с. на высоте 5200 м) прошел госиспытания и был установлен на истребителе Н.Н. Поликарпова И-185 вместо предполагавшегося по проекту двигателя М-90, который еще не был доведен запорожским заводом до требуемого уровня мощности и надежности. Первый вылет И-185 М-81 состоялся 11 января 1941 г. В указанный период времени М-81 оказался самым мощным из отечественных моторов, пригодных для проведения летных испытаний. Однако он имел мощность на 400 л.с. меньшую, чем М-90, поэтому истребитель продемонстрировал недостаточную максимальную скорость и скороподъемность. Вскоре проблемы с М-90 в определенной мере разрешились, да и ОКБ А.Д. Швецова стало предлагать самолетчикам значительно более мощный мотор М-71. В связи с этим дальнейшую разработку М-81 прекратили и самолеты, на которых предполагали его устанавливать, стали переделывать под М-71 и М-90. Среди этих самолетов были, кроме И-185, высотный бомбардировщик ДВБ-102 конструктора В.М. Мясищева, штурмовики Су-6 и Су-8 конструктора П.О. Сухого и некоторые другие.

  Из трех двухрядных моторов, проектирование которых было начато в ОКБ А.Д. Швецова, больше других повезло разработанному в инициативном порядке принципиально новому двигателю М-82, ведущим конструктором по которому был И.П. Эвич (Кстати кто был ведущим конструктором по М-71???). "Восемьдесят второй" представлял собой 14-цилиндровую двухрядную "звезду" с тем же диаметром цилиндров, что и у предшествующих швецовских моторов, но с укороченным до 155 мм ходом поршня. Это позволило существенно уменьшить габаритный диаметр - до 1260 мм вместо 1375 мм у прежних моторов. Удлиненный носок картера обеспечивал хорошее капотирование и снижал аэродинамическое сопротивление мотоустановки. Оригинально была решена задача создания картера сложной конструкции. Новыми, естественно, стали коленчатый вал и редуктор.
  Мотор М-82А оснащался беспоплавковым карбюратором АК-82БП. По сравнению с аналогичными поплавковыми агрегатами АК-82БП отличался простотой регулировки и мог работать при любом положении самолета без изменения качества питания. Для обеспечения постоянной частоты вращения винта применялся регулятор типа Р-7.

  Все три мотора это развитие моторной группы М-62 причём у М-71 её просто тупо спарили - М-81 получили просто убрав 4 цилиндра. М-82 это как раз М-81 по изменённому техпроцессу.
  Основными измененениями стали новый ход поршня, новый коленвал, новый редуктор, новый картер сложной формы, новый карбюратор. Общая схема мотора и большая часть узлов по сравнению с М-81 не менялась (что логично как для проектирования так и производства). М-82 был эксперементальным мотором с изначально наименьшим приоритетом в серии. Старшим считался М-71."

91. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/24 20:12 [ответить]
  > > 90.2000
  >> > 89.Сергей ВоробьёвВ основном - поставки станков из США, после того как было снято эмбарго (введённое по случаю Финской войны). Ну и сами тоже кое-какое оборудование делали. Но это - время, которого нет.
  >Вот уж не знаю. Однако в 37 и 38 ссср закупал тысячи станков в сша, англии и германии. Башни среднего калибра на флоте и мониторах тоже были на погонах. Для книги можно предположить, что проблема станков для больших погонов танков будет решена.

  Это понятно. Задача решается, но для этого надо сначала осознать наличие этой задачи, приложить усилия и потратить время. Т.е. начать надо заранее, раньше, чем то в РИ было.

  Тут надо осознать, что в 37-38 на танки и 76-мм длинноствольных пушек не ставили, т.е. столь крупные башни не требовались. Станок с меньшим "диаметром обработки" дешевле, на те же деньги их можно больше купить. Что, скорее всего, и делали. На флоте башен несравненно меньшее количество, можно погоны делать не спеша - оборудование может быть и с невысокой производительностью. Кстати, вполне возможно, что для КВ на таких станках и делали погоны. Их было немного, вполне могли.

  Любое эмбарго можно обойти, например через третьи страны закупить. Но надо поставить задачу как высокоприоритетную, и выделить на неё денег. А так - безусловно, задача вполне решаемая. Но она есть...

90. 2000 2010/07/24 17:56 [ответить]
  > > 89.Сергей ВоробьёвВ основном - поставки станков из США, после того как было снято эмбарго (введённое по случаю Финской войны). Ну и сами тоже кое-какое оборудование делали. Но это - время, которого нет.
  Вот уж не знаю. Однако в 37 и 38 ссср закупал тысячи станков в сша, англии и германии. Башни среднего калибра на флоте и мониторах тоже были на погонах. Для книги можно предположить, что проблема станков для больших погонов танков будет решена.

  >Опять же у КВ пушка та же 76-мм была.. ..могу предположить - что хоть башня и большая была, но вращалась на сравнительно небольшом "погоне".
  Это вряд ли, поскольку башня кв-1 была без свесов по бокам.

  >И тут как раз "попаданец" скажет, что в реальной войне достаточно часто именно что "танки с танками воевали"...
  Немного не так. Уже тогда были мысли, что после атаки окопов наши тонкобронные БТ могут встретить вражеские танки, то есть гг только добавит аргумент из будущего.
  Ну против танков и дотов пушки 45 и даже 76 не весьма, поэтому будут делать самоходки для сопровождения танков на тех же шасси. Может и зенитки тоже.

89. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/24 12:30 [ответить]
  > > 83.2000
  >> > 82.Сергей Воробьёв Чисто например - Если на Т-34 ставить не 76-мм, а 85-мм орудие, то нужна башня побольше. Однако не было ни одного (вообще) станка, чтобы делать погон под такую башню.
  >1. Откуда же он взялся во время войны? ))

  В основном - поставки станков из США, после того как было снято эмбарго (введённое по случаю Финской войны). Ну и сами тоже кое-какое оборудование делали. Но это - время, которого нет.

  >2. Кв-1 имел бОльшую башню, чем т-34, а кв-2 и подавно. Были еще опытные кв с пушкой 107 мм. А потом пошли ИС-2.

  Малые серии делать проще, а особенно опытные экземпляры. Вот когда на "валовый выпуск" переходят, тогда считают каждую копейку. И чтобы станок достаточно производительный был, и чтобы он был именно на том заводе, где танки делают. Не будешь же из Харькова в Ленинград танковые корпуса возить, дабы погон на них сделать?

  Опять же у КВ пушка та же 76-мм была, а 152 - стреляла только ослабленным зарядом. Иначе башню клинило. Не знаю, но могу предположить - что хоть башня и большая была, но вращалась на сравнительно небольшом "погоне". Иначе при её размерах всё можно было сделать более надёжно.

  >Танки вообще не против танков назначались, а против пехоты и полевых укреплений после артподготовки и штурмовки.

  Это понятно, очень распространённое тогда мнение: "танки с танками не воюют". И тут как раз "попаданец" скажет, что в реальной войне достаточно часто именно что "танки с танками воевали"...

  > > 88.2000
  >По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась, и спросить: 'Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки - мы или вы?!!' М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову, еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам.

  Угу. И это реально в их головы достаточно массово приходило. Не зря в итоге ГДР была практически самым надёжным союзником СССР из всего "социалистического лагеря".

88. 2000 2010/08/30 23:21 [ответить]
  Вот из Мухина текст о численности войск и танков, в т.ч. французских:

  "Битый вынужден брехать

  Не знаю, как вас, но меня уже давно раздражают те наши историки, которые воспринимают как Слово Божье любую брехню, идущую от немецких ветеранов Второй мировой. Неужели не понятно, что это люди, которые не могут не брехать? Представьте драку, в которой есть победитель и есть сбежавший или сдавшийся побежденный. Зачем победителю врать? Ведь результат - победа - налицо! Ну приукрасит что-либо, чтобы объяснить синяк под глазом, но ведь все это пустяки по сравнению с самой победой.

  А как побежденному говорить правду? Как без потери чести и уважения даже самому себе признать, что он был трусливее, больше боялся боли, не мог держать ударов? А если еще и он напал на победителя, то как объяснить глупость нападения его на более сильного? Своей умственной недоразвитостью? Нет, основная масса людей не такова, и она будет использовать любую ложь, чтобы доказать и свой ум, и свою храбрость, и, главное, свою правоту в проигранном деле.

  На что уж наши старички ПОБЕДИТЕЛИ, так ведь и за ними нужен глаз да глаз - не успеешь моргнуть, а они уже норовят тебе лапшу на уши повесить. Но как можно безоглядно верить БИТЫМ?! Ведь от них принять что-либо за факт можно только после тщательной проверки и обдумывания его, либо в случае, когда абсолютно ясно, что битый в данном случае во лжи безусловно не заинтересован. В остальных случаях они врут, а то, что битые в свою ложь заставляют верить прежде всего себя самих, то это их проблемы.

  Ведь вы посмотрите, как тупо все немецкие мемуаристы объясняют свои поражения: 'а) нас было мало, а русских много; б) в России, кроме Крыма, стояли морозы -50, в Крыму морозы были -40'. И подавляющей массой историков это воспринимается за чистую монету, при этом редко кому приходит в голову задать естественный вопрос: 'Если вас было мало, а нас много, то какого хрена вы на нас полезли?'

  Лет 20 или более назад к Дню Победы был сделан фильм на основе немецкой кинохроники, и в кадрах из нее мне запомнились эпизоды зимы 1941 года, в которых голые немецкие солдаты с хохотом кувыркаются в снегу, растираются снегом и т. д., демонстрируя свое полное презрение к морозу. И можно было не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн., а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с Рейхом более 400 млн. человек. И в том, что каждый немец о превосходстве Германии в силах знал, не приходится сомневаться, иначе Сталин 28 июля 1942 года в своем приказе ? 227 не осмелился бы сообщить Красной Армии: 'После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба'.108

  Мысль о том, что численно нас было больше, чем немцев, подспудно довлела и надо мной. И каково же было мое удивление, когда я наткнулся на числа по этому вопросу. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников - Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. Но в четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер срывает с фельдмаршала Рундштерна Рыцарский Крест и снимает с должности командующего немецкой группой армий 'Юг'. Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Мне казалось, что такая активность Красной Армии должна была быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Каково же было мое удивление, когда я увидел, что средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек - почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0-6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год - в четвертом квартале 1942 года.109

  Зато Пауль Карель сообщает: 'Эти усилия принесли свои плоды. В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих'.110 А у нас не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году - 18 млн. человек, и лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек.111

  И будьте уверены, немцы всю войну прекрасно знали о своем численном и материальном превосходстве над нами. Более того, среди них не было ни одного, кто бы не был уверен в своем умственном и психическом превосходстве над нами. Мы для них были недочеловеками, и причина войны в принципе была в этом. Гитлер открыто объяснил это немцам в 'Майн Кампф'.

  'Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца'.112

  Немцы шли научить нас, недочеловеков, жить и работать, они шли возглавить нас на правах суперменов. Не обломилось...

  По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась, и спросить: 'Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки - мы или вы?!!' М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову, еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам. Вдумайтесь, сколько обиды было в их душе - их! немцев!! вместе с Европой!!! какие-то Иваны??? Да еще и Германия сама на это напросилась...

  И тем немецким ветеранам, кто сел за мемуары, оставалось одно - закрыть глаза на правду и тупо твердить, убеждая прежде всего самих себя, что мы, русские, это звери, которых для пользы всего человечества следовало укротить, а они, немцы, это прекрасные, умные и храбрые солдаты, которые уже совсем победили иванов, но им Гитлер помешал, да и Америка некстати в войну вступила. Теперь им уже хочешь или не хочешь, а надо брехать и про морозы и про то, что 'нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках'.

  Верить невозможно даже 'серьезным' авторам, если они с немецкой стороны. Вот я уже упоминал справочник о сухопутных силах Германии генерал-майора Вермахта Мюллера-Гиллербранта. На первый взгляд в справочнике полный ажур: таблички, приложения, примечания, дополнения, все цифирки даны с точностью до единицы - классика! Но я вот уже лет 10 не могу найти ответ на вопрос, который, казалось бы, обязательно должен был быть дан в этой 'классике'. Но сначала немного предыстории.

  Немцы с необычайным размахом использовали в войне всю трофейную технику и оружие. Возьмем, к примеру, артиллерию. Немцы использовали в войну десятки тысяч трофейных орудий и минометов, у них только зарегистрированных было 190 трофейных артсистем. И не только 44 советских и около 60 французских, не гнушались и польскими (5), и норвежскими (6), и югославскими (19), и голландскими (6). В трофеях было 10 английских артсистем и даже 6 американских.113 Трофеи использовались 'как есть' или с переделками, скажем, немцы переделывали и французские 75-мм пушки, и наши Ф-22.

  Использовали они практически в обязательном порядке и танки, переделывая их под свою тактику, к примеру, наши КВ или чешские LTvz.38. И у меня вопрос: а как и где они использовали французские и английские трофейные танки? Мюллер-Гиллербрандт сообщает, что да, были в сухопутных силах Германии к началу войны против СССР 6 танковых батальонов резерва главного командования, два из которых были укомплектованы французскими танками,114 но на Восточном фронте эти максимум 200 танков не использовались. Другой немецкий источник уверяет, что на 31.05.1943 года на вооружении вермахта еще оставалось 696115 французских и английских танков на западных, не воюющих фронтах. Прекрасно! А на каком фронте сгорели остальные французские и английские танки, которые немцы взяли трофеями в 1940 году? Поясню о чем речь: начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер в своем дневнике от 23 декабря 1940 года записал: 'Трофейные танки: 4930 шт.'116 Ну хорошо, около 700 штук еще осталось на 1943 год, несколько сот переделали в самоходные орудия, но где сгорели остальные?!

  А генерал В.С. Петров, в те годы лейтенант, встретивший немцев в 1941 году на Буге, пишет, что 22 июня 1941 года в десятом часу вечера их батарею 152-мм гаубиц атаковали немецкие танки. Их пришлось подпустить на 700 м (на батарее оставалось всего 10 снарядов), и после открытия огня два танка разлетелись на куски от наших 48-кг снарядов, остальные отошли. К остаткам танков была послана разведка: 'Сержант сложил трофеи на шинель: горсть коротких пистолетных патронов с выточкой на фланце, небольшую деталь цилиндрической формы с обрывком шланга, по всей вероятности, датчик со щитка приборов. На панели фосфоресцирующие надписи на французском языке... По обрывкам документов, изъятых у членов погибшего экипажа, установлено, что танк принадлежал разведывательному батальону 14-й танковой дивизии'.117

  А Мюллер-Гиллербрандт уверяет, что в немецких войсках, напавших 22 июня 1941 года на СССР, было всего 3582 танка и самоходных артиллерийских орудия, из которых 772 танка были чешского производства, а остальные машины - немецкого.118 И все - больше танков у немцев якобы не было. В 14-й немецкой танковой дивизии, уверяет Мюллер-Гиллербрандт, 36-й танковый полк был вооружен исключительно немецкими танками, а 40-й разведбат в этой дивизии, как и все разведывательные батальоны, из всей бронетехники имел одну роту и один взвод бронеавтомобилей.119 И никаких танков. Так куда же, черт возьми, подевались более 4 тысяч французских и английских танков?

  И такую лапшу на уши вешают немецкие 'серьезные историки', так что же ожидать от простого немецкого ветерана?

  Мне могут сказать, что, может, в самом деле Гитлер был идиотом и напал на СССР, будучи материально слабее нас? Тогда идиотами надо объявить очень многих, и не только оба немецких генштаба, генералы которых обязаны были застрелиться, но не дать Гитлеру начать эту авантюру. Идиотами надо объявить и практически всех высокопоставленных британских и американских генералов и политиков. Английский историк Лен Дейтон сообщает: 'Как только стало известно о начале операции 'Барбаросса', практически все до одного военные специалисты предсказали скорый крах России. Американские военные эксперты рассчитали, что Советский Союз продержится не больше трех месяцев. Черчилля засыпали такими же неточными прогнозами: фельдмаршал сэр Джон Дилл, начальник Имперского генерального штаба, дал Красной армии всего шесть недель. Посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс считал, что она продержится месяц. Самыми неточными были оценки английской разведки: она считала, что русские продержатся не больше десяти дней'.120

  Это после войны, в плане антисоветской пропаганды, выгодно было представить дело так, что малочисленные немецкие армии запросто били многочисленные толпы русских, вот Запад эту песню пел и поет, невзирая на некоторые издержки в виде выставления идиотами собственных политиков и генералов. А перед войной все прекрасно видели численное превосходство Германии над СССР, и только поэтому в ее победе никто не сомневался."
  _______________________________________________

  Еще о самолетах.
  Кровь из носу, но надо двигать в серию поликарповский истребитель И-185 и мощные моторы к нему: М-71(АШ-71) и особенно М-90 (последний есть развитие М-88, стоявший на бомбере Ил-4).
  В крайнем случае ставить тот же М-82.
  Иначе не устоять перед немцами, кои сразу будут делать мощные варианты поршневых истребителей и форсируют производство реактивных.
  Те же моторы ставить на штурмовики Су-6 и на все бомберы крупнее Пе-2 (его вообще лучше сразу заменить на Ту-2 - у него ттх лучше и оборона сильнее). И кстати поручить Ильюшину тоже сделать штурмовик с мотором возд охл.
  http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html

  Тот же Поликарпов и его зам Челомей начинали работы над самолет-снарядами (крылатыми ракетами). Пусть с конкурирующим королевым такие ракеты делают, а запускать их можно по Плоешти и венгерским промыслам.
  По кораблям тоже очень хорошо пойдет, что без толстой брони.

  Конструктивно отказаться от цельнодеревянных самолетов, поскольку экономия алюминия, часто мизерная, приводит к существенному ухудшению характеристик, уже недопустимых в новых условиях.
  На ЛА-7 поставили вместо деревянных лонжероны из дюраля со стальными полками - вес снизили аж на 100 кг. Но крыло фанерное, толщиной 3-5 мм.
  А за меньшего сечения металлических лонжеронов увеличилась емкость крыльевых баков.
  То есть истребители должны быть хотя бы с цельнометаллическим крылом, как И-185. Тогда и яковлев сделает Як-1 получше.
  http://eroplany.narod.ru/planes/i-185/i-185.htm
  http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html

  По вооружению - надо форсировать пушечное: 23 и 37 мм.

87. 2000 2010/07/22 18:36 [ответить]
  > > 86.Шердан
  >С численностью самолетов вообще много неясного
  >http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html

  Оттуда:
  " Реальным масштабом на сегодня можно считать примерно то, что делает Германия. По официальным печатным материалам можно судить, что они делают, примерно, 2500 авиационных моторов и 1800 самолетов в месяц68. Это реальный масштаб, вокруг которого и можно вести разговор. Такая масштабность для Советского Союза реальна и достижима и не является какой-то далекой перспективой. Вокруг такой цифры и даже несколько большей, надо нам серьезно поработать и в первой шеренге этих работников должен идти ВИАМ"69.

  Справедливости ради необходимо отметить, что завышенные оценки в определении возможностей германского авиапрома имели место и позднее, причем проходили они по разным каналам. Так, по данным разведуправления Генштаба РККА от 11 марта 1941 г. ВВС Германии насчитывали на 1 марта 20070 самолетов, в том числе 10980 боевых. По материалам плана Генштаба о стратегическом развертывании, датированного тем же числом, предполагалось использование Германией против СССР 10000 самолетов 70. Производительность же авиапромышленности оценивалась в 25-30 тыс. самолетов в год - практически совпадая с данными И.Ф. Петрова71.

  В реальности, в 1939-1944 гг. численность боевых самолетов люфтваффе никогда не была более, чем 5600 машин. Что касается рубежа 1940-1941 гг., то ситуация была хуже, чем годом ранее, когда боевые действия только что начались. Так, к концу декабря 1940 г. имелось 3050 самолетов, а в декабре 1939 г. их было 3258; в марте же 1941 г. насчитывалось 3583 машины, в том числе: истребителей одномоторных - 1158, истребителей двухмоторных - 322, ночных истребителей - 199, пикирующих бомбардировщиков и самолетов-штурмовиков - 444, бомбардировщиков - 146072, хотя ровно год назад - в том же месяце 1940 г. - их было 369273.

  Работу авиапрома Германии наглядно характеризует тот факт, что между 1 сентября 1939 г. и 15 ноября 1941 г. программа авиационного производства пересматривалась 16 раз, но план не был выполнен ни разу. В результате производители были полностью деморализованы. Производство не только отставало от плана, но и было неритмичным. Весной-летом 1940 г. несмотря на отчаянную нехватку машин в боевых соединениях, дошло до того, что ценное стратегическое сырье стало разбазариваться авиазаводами, которые занялись "побочным промыслом", выпуская из дюраля сборные домики и приставные лестницы74.

  В начале 1941 г. накануне нападения на СССР, в феврале-марте застой производства сменился некоторым ростом, но с апреля снова началось снижение выпуска. По оценкам западных исследователей к нападению на СССР люфтваффе были слабее, чем год назад перед кампанией на Западе, особенно это касалось ударной авиации - бомбардировщиков, самолетов наземной поддержки и тяжелых двухмоторных истребителей75. Никогда впредь Германия уже не располагала такой многочисленной ударной группировкой авиации, которая к 10 мая 1940 г. насчитывала 4050 самолетов различного назначения76. По оценкам западных исследователей к нападению на СССР люфтваффе были слабее, чем год назад перед кампанией на Западе в мае-июне 1940 года77. Против СССР к 22 июня 1941 г. удалось выставить 3509 самолетов всех типов78."


  >http://militera.lib.ru/science/timohovich/01.html
  Тут веры мало, поскольку упоминаются "гитлеровские полчища" ))

  >странно например почему Германия "не воспользовалась" производственными мощностями захваченных стран. Хотя если вспомнить как Германия "не использовала" трофейные танки ...
  Речь может идти только о промышленности Франции.
  Может быть, это было одним из условий быстрой капитуляции французов.
  А ведь иначе французские военные заводы и прилегающие города подверглись бы бомбардировкам англов и амеров.

  >Опять таки трофеи и высокая аварийность у нас. Думаю обыграть этот момент - не исключая что и по численности самолетов немцы В РИ нас превосходили как по численности армии и брони.
  О трофеях у нас не понятно.
  По численности немцы не сильно превосходили.
  По боевым возможностям самолетов тоже. Надежность выше, но оружие хуже!
  По мастерству асов даже уступали.
  Причины аварийности надо отдельно разбирать. Во время войны была введена материальная ответственность за посадку без шасси.
  Основная масса летчиков первого периода тоже далеко не в разы круче.

  Причины успехов в первый период:
  1. внезапный удар и захват аэродромов с самолетами и оборудованием.
  2. последующее проседание ссср в количестве самолетов и подготовленных летчиков. В том числе из-за эвакуации и разрушения авиазаводов, а также потери производства алюминия в результате разрушений днепрогэс и волховгэс.
  3. малые навыки полетов на новых типах самолетов
  4. превосходство в связи и в координации с сухопутными войсками
  5. концентрация самолетов на направлениях прорыва
  6. отставание нашей тактики от получившихся реалий - надо переходить на пары, эшелонирование по высоте и учиться строить оборонительный круг, чаще осматриваться, ожидая нападения сверху и со стороны солнца, и вести ответственность истребителей за потери охраняемых бомберов и штурмовиков.

  Наш "устаревший" И-16 тип 28 был превосходным бойцом и в 42 даже планировали восстановить его производство. А оружие по секундному залпу было мощнее, чем у немецких мессеров и первых фоккеров.
  Скорость меньше, зато разгон быстрее и маневренность круче, что для воздушных свалок самое то.

  >Вот и получается, что немцы имели порядка 20 000 самолетов проотив наших 24 000 за минусом дикой аварийности, Испании, Халхин-Гола, Монголии и Дальнего Востока с Кавказом.
  Зато у немцев были бои с англами.
  Они понесут потери в самолетах и ресурсе при нападении на Англию. Перегонка на восток тоже потребует ресурса.

  Если немцы собирались нападать и достичь превосходства уничтожением самолетов на земле бомбами, то у них было 50% бомберов и 30% истребителей. Соответственно у нас должно быть 50% истребителей и 30% бомберов и штурмовиков.
  Чтобы на каждый бомбер или штурмовик приходилось по одному истребителю, и еще истребители фронтовой пво и объектовой.
  При том, что общее число самолетов можно условно принять равным с немецкими, а если у тех больше (пусть авторским произволом), то наращивать еще истребители, но с мотором, идущим и на бомберы/штурмовики.

  И форсировать работы по созданию турбин.
  _______________________________________________

  О флоте еще.
  1. отказ от строительства лидеров эсминцев (проекты 47 и 48)
  2. постройка крейсеров типа Свердлов с пушками не 6"х12, а 8"х8 (лучше с клиновым замком и с гильзами, как у амеров потом).

  ______________________________________________________

  Что до США, то их мир и даже нато с немцами - это считаю фантастикой. Амерам не нужен мир в европе и господство германии на европейском и других рынках, не для того они войну подогревали, им нужен весь мир ))
  И они даже начали дальний бомбер B-36 на случай потери английского плацдарма.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/B-36

86. Шердан 2010/07/22 07:24 [ответить]
  С численностью самолетов вообще много неясного

  http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html

  http://militera.lib.ru/science/timohovich/01.html

  Военно-воздушные силы основных капиталистических государств быстро росли в количественном и качественном отношении. В 1938 г., например, ВВС Германии насчитывали 4020 боевых самолетов, ВВС Франции - 4000, ВВС Италии - 2161, ВВС Японии - 3005, ВВС Англии - 2238 самолетов{5}. На вооружение поступали новые бомбардировщики, истребители, штурмовики и разведчики, которые по скорости, маневренности, дальности полета, бомбовой нагрузке и другим тактико-техническим данным в несколько раз превосходили однотипные самолеты периода первой мировой войны.

  странно например почему Германия "не воспользовалась" производственными мощностями захваченных стран. Хотя если вспомнить как Германия "не использовала" трофейные танки ...

  Опять таки трофеи и высокая аварийность у нас. Думаю обыграть этот момент - не исключая что и по численности самолетов немцы В РИ нас превосходили как по численности армии и брони.

  Вот к примеру

  http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st054.shtml

   назвал численность немцев достоверность данных так себе .Гитлер в ноябре 1937г : Более 85милионов человек насчитывает немецкая нация с превышением смертности над рождаемостью в 560тыс. ежегодно. У этих всего 76 млн.

  Вот и получается, что немцы имели порядка 20 000 самолетов проотив наших 24 000 за минусом дикой аварийности, Испании, Халхин-Гола, Монголии и Дальнего Востока с Кавказом.

85. 2000 2010/07/22 00:04 [ответить]
  Еще 2 пункта:

  1. Эпизод разговора с Шапошниковым выглядит несколько странно. Идиотом он совсем не был, а с информацией работал лучше всех.

  2. Делать истребители в ущерб другим самолетам и тем более в ущерб качеству - это прямо вредительство.

  "Военная авиация существует для того, чтобы уничтожать наземного противника. Ее главные самолеты - бомбардировщики и штурмовики. Они выполняют главную задачу - обеспечивают победу в боях, которые ведут наземные войска.
  Истребители защищают свои бомбардировщики от истребителей противника и не дают вражеским бомбардировщикам бомбить свои войска - в этом их боевая задача."

  То есть, пропорции должны быть обязательно. А сделать из истребителя истребитель-бомбардировщик - такая же нелепость, как делать из бомбера истребитель.
  Точность бомбометания будет никакая за отсутствием штурмана и приборов, а снижение без брони приведет к уничтожению даже из винтовок.

  В начале войны Сталин послал известную телеграмму на один авиазавод: "Фронту нужны не МиГи, а ИЛы!".
  И действительно, от мигов на фронте толку было мало - они для высот, но и там у них вооружение смешное было ((

  Так что если в ущерб чему, то в ущерб МиГам и форсировать моторы истребителей в ущерб их высотности.

  Жуков, мемуар:
  "с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17 745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов"
  При этом немцы начали войну с СССР имея вместе с союзниками на Восточном фронте около 4 тысяч самолетов, в том числе куча устаревших.
  Так что с количеством никаких проблем.

84. Гунга 2010/07/21 07:17 [ответить]
Понравилось только драйва побольше.

83. 2000 2010/07/20 20:33 [ответить]
  > > 82.Сергей Воробьёв Чисто например - Если на Т-34 ставить не 76-мм, а 85-мм орудие, то нужна башня побольше. Однако не было ни одного (вообще) станка, чтобы делать погон под такую башню.
  1. Откуда же он взялся во время войны? ))
  2. Кв-1 имел бОльшую башню, чем т-34, а кв-2 и подавно. Были еще опытные кв с пушкой 107 мм. А потом пошли ИС-2.
  3. Разумеется, на первое время и для отработки серии вполне сгодится пушка 76 мм, даже в небольшой башне, кою все-равно можно сделать шире реальной для удобства танкистов. Заодно получим больший боекомплект, унификацию с дивизионками по снарядам и уменьшение массы танка. Мало того, первые серии будущих "Т-44" можно делать с уменьшенной до 60 мм броней, что больше тогдашней в 45 мм и опять снизит вес и трудоемкость танка. В реале так и планировали - иметь резерв для повышения брони на уровень.

  > Выход в такой ситуации мог быть только в "эрзацах", то есть выпускать на базе танков - САУ с 85-мм, 100-мм или даже большего калибра пушками.
  Именно так и будет, поскольку попаданец о САУ вспомнит обязательно, а крайней нужды в танках с мощными пушками нет, особенно в начале войны.
  Танки вообще не против танков назначались, а против пехоты и полевых укреплений после артподготовки и штурмовки.

  >Кстати, важную вещь может сказать "попаданец" - про огромные потери танков и прочей техники из-за отсутствия запчастей.
  Не только это - поле боя оставалось за немцами. Когда стали наступать, то и немцы стали "от поломок" много терять. А до того всячески старались поле боя за собой оставить или с нейтральной полосы свои эвакуировать.

  >ПП в войсках - "эрзац". Причём как у нас, так и у немцев.
  Не совсем. Он нужен танкистам, кавалеристам, партизанам, десантникам, диверсантам, погранцам и смерш, и в атаке очень хорош. Особенно в окопах, городах и лесах.
  Не зря ведь аксу сделали.
  Так что в данном случае главное - скорее запустить в серию вместо ППД более простые ППШ с рожком и ППС.
  И в добавок бронежилеты, наколенники и толстостенные каски с забралом для штурмовых групп.

  >.. СВТ-АВС. Каковых промышленность в РИ много наклепать не смогла
  Наоборот, наклепали самозарядок больше всех в мире вместе взятых. А если учесть, что боец с самозарядкой эффективнее бойца с магазинкой раз в 5, особенно в атаке, то считай на всю действующую армию и с большим запасом.

  >Наладить выпуск автоматов можно лишь за счёт прекращения выпуска СВТ и АВС. Ну и не забываем про то, что патронов теперь не два, а три типа нужно.
  Тем не менее, в реальных условиях пошли на создание промежуточного патрона еще в 1943 году и оружия под него. А АВС уже снята - вместо нее СВТ.
  Так что патрон и автомат делать конечно будут, но небольшой серией.

  >То же и с "Катюшей" и "Градом". Пакет труб вместо направляющих, раскладывающееся оперение вместо фиксированного" - технологически сложнее и дороже. Следовательно, выпущено будет меньше. Оправданно ли будет итоговое уменьшение выпуска -- увеличением "качества работы"? Сомневаюсь.
  Я как-то сам додумался, а потом узнал, что и немцы сделали для повышения кучности катюш - ставили стабилизаторы под небольшим углом.
  Наверное массово трубчатые делать не будут, а вот для более мощных систем без труб и даже со спиральной "нарезкой" не обойтись.

  В целом с вами согласен, кроме того станка.

82. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/07/19 13:24 [ответить]
  Не следует забывать, что основная загвоздка была в промышленности. Т.е. многое из того, что может предложить "попаданец", прекрасно знали и без него -- но вот не могли реализовать. Чисто например - Если на Т-34 ставить не 76-мм, а 85-мм орудие, то нужна башня побольше. Однако не было ни одного (вообще) станка, чтобы делать погон под такую башню. Их и под башни для 76-мм было всего несколько. Выход в такой ситуации мог быть только в "эрзацах", то есть выпускать на базе танков - САУ с 85-мм, 100-мм или даже большего калибра пушками. Максимально унифицировав с танками и использовав их в "общем" составе. Типа: танки с 76-мм пушками быстрее "маневрируют огнём" -- САУ давят цели, требующие большего калибра. Проходимость одинакова, для ремонтников тоже "практически одинаковы".

  Кстати, важную вещь может сказать "попаданец" - про огромные потери танков и прочей техники из-за отсутствия запчастей. Это опять таки означает некоторое снижение выпуска продукции: ведь часть выпущенных деталей, вместо чтобы собрать из них новый танк, сложат в ящики с ЗИПом. Впрочем, оно того стоит - но сможет ли "попаданец" в этом убедить "предков"?

  ПП и автоматы - в тот момент были синонимами. Читаем инструкции - видим "Автомат ППШ", бойцы с ПП назывались "автоматчиками" и никак иначе. Применять термин "автомат" как нечто отличное от ПП стали только после появления "промежуточного" патрона, причём только у нас. За бугром пользуются иными терминами.

  ПП в войсках - "эрзац". Причём как у нас, так и у немцев. "Смешанное" вооружение винтовками и ПП -- поскольку ПП существенно дешевле и "технологичней" в производстве, чем винтовки. Получается в составе взвода (а иногда и отделения) пусть весьма "короткобойное", но стреляющее очередями оружие - и достаточно дальнобойное, но "не автоматическое". При этом проблемы с "логистикой", т.е. нужны два типа патронов. Это у нас. У немцев аж три -- поскольку паторны 9х19 "Parabellum" для ПП выпускались повышенной мощности и для пистолетов уже не годились. Так на упаковках и писали - а немцы народ дисциплинированный, и в пистолеты такое действительно не совали.

  Появление "автомата" в нашем понимании, под "промежуточный" патрон - достаточно большой "скачок". Поскольку там уже не применяется "свободный затвор", а необходимо запирание (каким способом - другой вопрос) и газоотвод. Значит, в смысле "технологичности" сравнивать надо не с линией ППШ-ППД-ППС, а с линией СВТ-АВС. Каковых промышленность в РИ много наклепать не смогла, так что и со сведениями "от попаданца" вряд ли что сильно изменится. Поскольку оружейные заводы и без его информации отнюдь балду не пинали, а работали на пределе возможностей станочного парка и имеющихся квалифицированных трудовых ресурсов. Наладить выпуск автоматов можно лишь за счёт прекращения выпуска СВТ и АВС. Ну и не забываем про то, что патронов теперь не два, а три типа нужно.

  То же и с "Катюшей" и "Градом". Пакет труб вместо направляющих, раскладывающееся оперение вместо фиксированного" - технологически сложнее и дороже. Следовательно, выпущено будет меньше. Оправданно ли будет итоговое уменьшение выпуска -- увеличением "качества работы"? Сомневаюсь. В конце концов РСЗО работают "по площадям", особо умелых "артиллеристов-ракетчиков" быстро не получить, всеми преимуществами просто не смогут реально воспользоваться.

  То же самое и со всем остальным. Т.е. выпуск "сверх того" вряд ли получится, нет ни "лишней" промышленности, ни квалифицированных рабочих. Всё, что могли посторить и обучить, в РИ и без того строили и обучали. Значит, говоря, "Надо производить вот это!" -- следует тут же определять: "Зато НЕ НАДО производить вон то!" Иначе никак не получится.

81. 2000 2010/07/14 21:01 [ответить]
  Тут вот что. Попаданец называет Илы и Яки, но названия самолетов по именам генконструкторов появились после начала войны. Сами же конструкторы были в тени. Ил назывался БШ - бронированный штурмовик.
  Поэтому должен быть эпизод с удивлением и расспросами следователя, что за яки такие.
  Антонов уже работает у Яковлева и набрасывает свой Ан-2, а знаменитый кукурузник попаданец вспомнит. Моторы для него давно в серии, так что должен пойти.
  Сухого попаданец вспомнит, но Су-6 и с поликарповским И-185 под вопросом, хотя И-185 автоматом выскочит после Су-6 и устранения интриг Яковлева и Лавочкина. Зато Су-2 серийно делаться не будет.

  Аналогично тому, как делается новый танк, можно сделать и прочее - попаданец смотрит чертежи, эскизы и что-то сам вспоминает о наличии или отсутствии в будущем.
  В танках тогда логично получается, что пушка 107 опять не попадает в серию, а зато попадут пушки 122 и 100 (как в реале, но сначала на самоходках), тем более, что эти пушки уже есть как корпусные и морские.
  А танк кв-2 не будет и в проекте - по аналогии с имевшимися самоходками сделают аналог су-152.
  Попаданец вспомнит и современные самоходки и бмп, а поскольку уже были проекты самоходок и даже танков с задней башней, то эта схема может перевесить. Если меркаву вспомнит - совсем хорошо.
  Дизель или бензин: http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/75.htm

  Автомат калашникова.
  Тут бояться нечего. Его идея - пистолет пулемет увеличенной мощности, она была реализована еще в ПМВ в Австрии. немцы могут и не делать свой автомат (затвор которого взяли от АВС-36), поскольку после ВОВ в НАТО такого не было, зато наши как раз могут сделать автомат под промежуточный патрон, но с затвором симонова )) Он более прост и технологичен.
  А поскольку ПП считались полицейским оружием, то высока вероятность, что начнут делать и автоматы вместо ПП.
  Название "ППШ" попаданцу известно - легко найти оружейника с фамилией на Ш и поручить ему сделать упрощенный аналог ППД ))
  Об автоматах и ПП: http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/35.htm

  А на танки, да, сразу спроектируют экраны из коечных сеток, но в целях конспирации ставить до войны их не надо ((
  Еще забыли про СУ-76.

  Флот.
  Тут сразу ясно, что у линкоров будущего почти нет, зато авианосцы и АПЛ рулят. И есть ракетные крейсера. А это резкий пересмотр программы.
  Поскольку ВМФ во время вов действовал у берегов и страдал от авиации и мин, то будет соответственно упор на имвшиеся ТЩ, БТЩ, СКР и канлодки. И просто ПЛ. Следует ожидать массовой закупки дизелей у сша и постройки БТЩ, ПЛ и КЛ в неугрожаемых местах.

  О церкви.
  Если Сталин и колебался с церковной линией (а в попы набилось много прохиндеев из бывших), но во время войны все же решился, то в таких условиях, как абсолютное чудо попаданства, обязательно пойдет на встречу церкви и форсированно ))

  Еще раз о катюшах.
  Попаданец опишет грады - пакет из трубчатых направляющих, остальное додумают сами.

  РПГ
  Немного об идейной и технологической возможности его производства написано тут:
  http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/94.htm
  Разумеется, если Курчевскому и Кондакову (и Стечкину) дать задание спроектировать аналог РПГ по его принципам, то справятся.

  О фаустпатронах и птр:
  http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/99.htm

  Во внешней политике сложнее всего.
  Гитлеру не выгодно объявлять войну сша, даже если те будут участвовать де-факто!
  И выгодно удержать японию от нападения на сша и привлечь ее к нападению на ссср, даже таким способом, как раскрытие секрета попаданства перед особоым представителем японского правительства. Ну а тем не захочется проигрывать и получать пару атомных бомб.
  Еще гитлеру выгодно все таки привлечь турцию к нападению на ссср, если япы влезут одновременно с немцами, то турки тоже влезут.
  Отсюда закономерно должна резко вырасти активность в отношениях ссср и сша.

80. Шердан 2010/07/14 07:07 [ответить]
Знания ГГ обширны, но не абсолютны. Поэтому имеет быть место РИ сдобренная скудными познаниями ГГ которые в значительной степени нивелирует секретность и беготня. Любой - национальный, религиозный проект нужно замотивировать и обеспечить исполнителями. Сталин и Берия не могут читать протоколы допроса ГГ 24 часа, и делать правильные выводы. Хотя с нефтью, церковью и АО я подзадержался. Хотя нефть и уран нужно разведать, а церковь - секретность о наличии попаданца не способствует смене курса.

79. 2000 2010/07/11 19:47 [ответить]
  Тема атомного проекта в ссср совсем пропущена.
  _____________________________________________________

  ППС делал не Симонов, а Безручко-Высоцкий и Судаев.

  ППШ в 39 еще нет, есть ППД. То есть, надо поручить Шпагину делать ППШ, причем не с диском, а с секторным магазином, а также ППС.

  Симонов пусть доработает АВС-36 - у него мелкие проблемы были с последующими самозарядками в части качества металла мелких деталей, зато его самозарядка была в остальном много круче СВТ.

  ГГ говорит о "доработке патрона" - это верх дилетанства ))
  Лучше сказать о необходимости создания нового бесфланцевого винтовочно-пулеметного патрона и промежуточного патрона для будущего автомата и создания магазинного оружия под них - самозарядку и ручник.
  Под него же можно сделать ленточные типа СГ-43 и немецких МГ.
  _____________________________________________________

  Катюши - вобщем-то фигня, нужны именно грады - с трубчатыми направляющими и раскрывающимся оперением под небольшим углом.

  Еще в развитие темы делать "смерч" с нарезными трубами, калибром 300 мм и дальнобойностью до 70 км.
  ______________________________________________________

  В танках лучше взять за образец Т-55 и ИС-2, но сделать его с задним расположением башни, типа наших современных самоходок и меркавы. Подобный проект с пушкой 57 был, с пушкой 107 тоже.
  То есть в перспективе будет основной танк с пушкой 100 и тяжелый с пушкой 130.
   Самоходки на их базе будут просто супер.
  А первое время можно ставить пушки меньшего калибра - 76 и 100 соответственно, и меньшую броню.
  Что до авторского получаемого Т-44 - тоже хорошо, но переднебашенная схема - это плохо.

  КВ и КВ-2 - показушные, потому и сырые, всю верхушку кострукторов и производителей надо сковырнуть нафиг. Котин - зять Ворошилова.

  Не сказано о прекращении выпуска тяжелых БА и о производстве легких двуосных БА для разведки типа БРДМ.

  Не сказано о БПМ, ПТ-76 и самоходках с тягачами на унифицированном шасси с унифицированным мотором.

  Т-35 лучше использовать как шасси для больших пушек 6" и 8", в качестве танков они плохи, в качестве дотов - дороги.
  Т-28 перевооружить длинной пушкой 76 мм, снять передние башни, переделать нос как у Т-34 или как у Т-44, усилив лобовую броню.
  _______________________________________________

  ИЛ-2 пока в проектах. Причем одноместный вариант все же лучше, а мотор воздушного охлаждения более живуч, см. СУ-6.
  Если оставить ИЛ, то вместо стрелка лучше самолет добронировать (броня сверху мотора и пилота, сзади и сбоков потолще) и сделать хвост цельнометаллическим.
  Ильюшина за идею поощрить и пусть спокойно дорабатывает двухмоторные и проектирует четырехмоторные военные, транспортные и пассажирские самолеты.

  Совсем не упомянут И-185, отличный проект, погребенный из-за интриг конструкторов и наркомата (Яковлев, Лавочкин и др).
  Вот именно И-185 и СУ-6 и надо пускать в серию, с мотором М-82 Шевцова.

  ТУ-2 лучше ПЕ-2, особенно с моторами воздушного охлаждения М-82.
  И к началу войны был уже готов для серийного пр-ва, так что лучше не заморачиваться с переделкой немецкого тяжелого истребителя в ПЕ-2, а сразу делать полноценный пикировщик ТУ-2.

  Итого получим на штурмовик, истребитель и фронтовой бомбер один мотор М-82, годный и для гражданских самолетов.

  А еще очень пригодится перспективный кукурузник АН-2. Антонов его УЖЕ прикидывает, а моторы от списанных И-15 и И-16.

  Яковлева гнать из наркомата и пусть сосредоточится на конструировании.

  У всех боевых самолетов делать закрылки и рули не из быстрогорящего перкаля, а исключительно из тонкого алюминия. Расход алюминия на 1-5% даст экономию в самолетах участвующих в бою на 10-20% за счет не сбитых и оставшихся в строю.
  ____________________________________________________

  Флот. Не упомянут отказ от программы строительства линкоров. И о необходимости постройки большого количества тральщиков и канлодок.

  Гибель линкора выглядит несколько странной - ему должно было быть обеспечено прикрытие истребителями и зенитками кораблей сопровождения. Он и сам мог бы стрелять дистанционными из главного калибра.
  ______________________________________________________

  Во внутренней стратегии возникла бы необходимость прекращения развития промышленности в европейской части и ускоренное развитие на урале и в сибири, в том числе изыскания и начало добычи нефти в приволжье и тюмени.
  ______________________________________________________

  Не сказано о мерах по предотвращению будущего развала ссср, в том числе о присоединении казахстана к рсфср как автономии обратно.

  Кроме того, в освобожденных и присоединенных западных областях по мере возможности сохранить местный экономический уклад, хотя бы объявив о "переходной" экономике типа НЭПа, а колхозы принудительно не вводить. Соответственно пропадет и необходимость в репрессиях "буржуазных" элементов.

  Ничего не сказано о восстановлении патриаршества и некотором поощрении РПЦ. Можно и некоторые храмы вернуть, а также монастыри - с условием принятия в них только раненых.

  Известный священник-хирург Войно-Ясенецкий пока под прессом - дать ему свободы, он верный сталинец кстати ))

78.Удалено написавшим. 2010/07/11 09:43

77. Шердан 2010/07/07 01:52 [ответить]
  > > 76.raven
  >> > 75.Шердан

  >бардак во время киевского котла был страшный. но...
  >только в мемуарах (послевоенных) товарища жукова. говорится о том что "киев придется сдать".
  >из-за того, что не смогли отразить прорыв дивизии. целым резервным фронтом. это была обычная авантюра начального периода войны.
  >она - удалась. и получился гигантский котел и чудовищное поражение армии. во всех случаях, когда части красной армии оказывались в окружении (по 42-год) - командование бросало свои войска и шустро драпало. исключений - 2. корпус еременко, пробившийся к сови. и 2-я ударная власова.

  Я собственно тоже не уверен, что Кирпонос на 100% был предателем. Мог быть обычным мирным генералом сначала тупившим и прикрывавшим свой зад (я имею в виду не Жукова, а Буденного который сообщил Сталину о необходимости отступления с которым согласно командование. Кирпонос же в ответ на запрос Сталина открестился от Буденного и изъявил готовность стоять насмерть. В результате "паникера" Буденного сняли.), а потом сначала впавшим в ступор и запаниковавшим до такой степени что шарахался от каждого мотоциклиста. Не знаю. Собственно так и написал. там был такой генерал Кирпонос, я кое-что читал про него. Или дурак или предатель.Но в любом случае он не соответствовал своему месту.

76. raven (vermakov@mail.ru) 2010/07/06 12:00 [ответить]
  > > 75.Шердан

  >Почитайте мемуары Баграмяна который был при Кирпоносе. Он дает просто события, но этого хватает. Кирпонос настаивал на сопротивлении вместо отвода войск из намечающегося Киевского котла, а когда Сталин разобрался что к чему и дал приказ отступать Кирпонос тянул сутки с выполнением пока немцы не замкнули кольцо. После чего смылся с командного пункта, бросив управление окруженными войсками, а те войска что увязались за ним, старательно разгонял во все направления и "терял".

  бардак во время киевского котла был страшный. но...
  только в мемуарах (послевоенных) товарища жукова. говорится о том что "киев придется сдать".
  из-за того, что не смогли отразить прорыв дивизии. целым резервным фронтом. это была обычная авантюра начального периода войны.
  она - удалась. и получился гигантский котел и чудовищное поражение армии. во всех случаях, когда части красной армии оказывались в окружении (по 42-год) - командование бросало свои войска и шустро драпало. исключений - 2. корпус еременко, пробившийся к сови. и 2-я ударная власова.

75. Шердан 2010/07/06 07:29 [ответить]
  > > 74.Цырлин Даниил
  >10 миллионная армия вторжения... 11 тысяч танков, заговор, заговор, заговор, попаданец, бодро раздающий советы советскому руководству (ладно хоть следователю - хотя и те вопросы задают СОВСЕМ иначе). Книга состоит из штампов (причем не самых удачных), мании величия и откровенной чуши.

  А может быть автор просто лучше вас знает историю? Французские и чешские танки, в изобилии запечатленные на фотографиях, всем уже давно оскомину набили. Как и немецкие самоходки + всяко различные "тягачи" с броней и гусеницами, таскающие орудия вплоть до 12 дюймов. Насчет заговоров у меня на страничке есть статья "22.06.1941 как всё начиналось" очень емко и кратко даже не нужно утруждаться. Кстати 11 000 танков - это только "потеряшки".

  >
  >Читать это невозможно, во всяком случае ПОКА. А вот если автор продумает самокритику, узнает, что снабжать 20 миллионную армию Рейх НИ В КАКОЙ конфигурации просто не мог, пропишет удивление, недоверие высшего командования, да и вообще перестанет считать себя истинной в последней инстанции - может чего и выйдет.

  Общая численность армии рейха согласно Паулю Карелу в начале 1942 составляла 9 млн. это после полугода боев и недавнего разгрома под Москвой. Кейтель примерно в то же время жаловался что призывного контингента в Германии не осталось, а численность батальонов в дивизии пришлось сократить с 9 до 7. Вопрос - сколько солдат было в армии Германии к 22.06.1941г. что даже мобилизация и пополнение не спасла от сокращения числа подразделений?! Опять таки прибавьте союзников и разнообразных хиви которых тоже изрядно проредили. Судя по этому реальная численность армии вторжения была никак где то в районе 10-15 млн.


  >Чего стоит только: "...там был такой генерал Кирпонос, я кое-что читал про него. Или дурак или предатель. Тоже убрать надо бы." - ага. Так и запишите. Опустим, что не тем ни другим Кирпонос не был - предатели не сражаются с немцами и не гибнут в бою, ЛИЧНО собирая мины и осколки.

  Жалко вы не продолжили пояснение мнения ГГ о Кирпоносе Не дал приказа занять Владимиро-Волынский укрепрайон, саботировал и тянул время при выполнении распоряжений Ставки...


  Почитайте мемуары Баграмяна который был при Кирпоносе. Он дает просто события, но этого хватает. Кирпонос настаивал на сопротивлении вместо отвода войск из намечающегося Киевского котла, а когда Сталин разобрался что к чему и дал приказ отступать Кирпонос тянул сутки с выполнением пока немцы не замкнули кольцо. После чего смылся с командного пункта, бросив управление окруженными войсками, а те войска что увязались за ним, старательно разгонял во все направления и "терял".
  И насчет погибнуть в бою - сомнительно на фоне того что творил командующий - не факт что Кирпоноса просто не пристрелили нквэдэшники когда тот пытался сдаться немцам.

74. Цырлин Даниил (maxnatiy@inbox.ru) 2010/07/04 10:20 [ответить]
  10 миллионная армия вторжения... 11 тысяч танков, заговор, заговор, заговор, попаданец, бодро раздающий советы советскому руководству (ладно хоть следователю - хотя и те вопросы задают СОВСЕМ иначе). Книга состоит из штампов (причем не самых удачных), мании величия и откровенной чуши.

  Читать это невозможно, во всяком случае ПОКА. А вот если автор продумает самокритику, узнает, что снабжать 20 миллионную армию Рейх НИ В КАКОЙ конфигурации просто не мог, пропишет удивление, недоверие высшего командования, да и вообще перестанет считать себя истинной в последней инстанции - может чего и выйдет. Чего стоит только: "...там был такой генерал Кирпонос, я кое-что читал про него. Или дурак или предатель. Тоже убрать надо бы." - ага. Так и запишите. Опустим, что не тем ни другим Кирпонос не был - предатели не сражаются с немцами и не гибнут в бою, ЛИЧНО собирая мины и осколки. А что касается дурости... что-то я слышал про Льва Захаровича... впрочем не суть. Оба МОЖЕМ ошибаться - но я это понимаю и допускаю, а вот автор, почему-то нет.

  В общем - читать это пока не стоит (да похожего бреда полно у Ходова, Бриза и т.п.).

73. Андрей В. (Vtor_an234p@mail.ru) 2010/06/29 15:47 [ответить]
Понравилось! Ходов наоборот. Язык тоже хороший, вопросы только по техническим деталям: 1)нефть, германия в минусе это как-то надо отоброжать,экономическое положениегермании после войны в польше должно быть тяжелое ведь ресурсы в отличии от нашей истории никто не поставляет (про крохи от союзников не считается), нефть для дальнейшей войны после англии, румынской нет( наши посторались), поставок нет, месторождения осваивать тоже надо время. Хотя могут потребовать после победы над англией 2)война в англии, свою метрополюи будут защищать ожесточенно, призывного контенгента достаточно, часть населения англии с немцами против самих англичан-неверю, менталитет не тот( в ирландии согласен), первый удар-ошеломителен согласен, а после нет, полностью захватить господство воздухе тоже под вопросом, переброска войск- для удержания плацдарма согласен, но для настурления нужны сотни транспортов переброску которых англия бы заметила. Считаю что если германия бы напала на остров, то будет война в пол года или год пока германия и её союзники не подтянули свои войска, блицкрик невозможен. Те же США могут помочь 3) Отобразите внешнеполитические расклады - турция япония, планы СССР на иран(ирак) 4) оружие массового поражения немцы ядерное сделают быстрее(есть ресурсы и технологии) химического завались. Немцам достаточно подождать года 3 достаточно и все создасться, а дальше все, деяток ядерных ударов, химическое оружие по войскам, улучшеной армией идти где не применялось химия и атом И СССР нет. Время работает против СССР.

72. Wilkas (aras.w@gmx.de) 2010/06/25 14:40 [ответить]
Спасибо за шутку на Махрове. Давно так не смеялся.
Если захочешь продолжить, помогу с направлением кого куда я бы переместил:)

71. *Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/06/15 12:14 [ответить]
Немцы, итальянцы и французские фашисты вводят в строй по мере сил. К началу войны с СССР введут.

70. Voron1sz 2010/06/15 00:46 [ответить]
А что с Французким флотом - который недали утопить?

69. 1979 (ABS-42@yandex.ru ) 2010/06/13 00:57 [ответить]
Проду, и поменьше надеятся на бомбы обьёмного взрыва, чтобы тряхнуло за 10км она должна весить тонн 20.

68. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/13 00:07 [ответить]
  > > 67.Шердан
  >У англичан в Атлантике было 9 линкоров, 35 крейсеров, 4 авианосца,95 эсминцев, и 25 подлодок, у немцев 5 линкоров (2 строятся), 7 крейсеров и 22 эсминца. Если бы уцелевшие бритты поперли на переправу в лоб то думаю изрядно потрепали бы немцев. Но я в это не верю. Бардак, поражения, "всюду враги". С вероятностью 50% они не рискнули бы ... хотя можно и прописать героя.
  Не героя, а герОев. Команды многих лёгких кораблей, с эсминца и меньше. Бритов не люблю, но трусами они не были и, очень важно, ПРИВЫКЛИ ПОБЕЖДАТЬ.

67. Шердан 2010/06/12 04:53 [ответить]
У англичан в Атлантике было 9 линкоров, 35 крейсеров, 4 авианосца,95 эсминцев, и 25 подлодок, у немцев 5 линкоров (2 строятся), 7 крейсеров и 22 эсминца. Если бы уцелевшие бритты поперли на переправу в лоб то думаю изрядно потрепали бы немцев. Но я в это не верю. Бардак, поражения, "всюду враги". С вероятностью 50% они не рискнули бы ... хотя можно и прописать героя.

66. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/11 10:54 [ответить]
  > > 65.Шердан
  >> > 64.Спесивцев Анатолий Фёдорович

  >Вообще то я изначально планировал рейд а-ля Бисмарк с эффектным потоплением английского линкора и последующей охотой-погоней. А немцы тем временем ставят минные поля в проливе и массово высаживаются.
  Вот когда Вы объяснили, стало похоже на правду. Но и при этом, скорее всего будет боевая ничья выгодная немцам. Страшные потери с беих стороны вынудят все крупный уцелевшие английские корабли уйти в бухты. А английские эсминцы и корветы будут драться до их потопления, нанося десанту страшный урон.

65. Шердан 2010/06/09 01:35 [ответить]
  > > 64.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Последний кусок не понравился. Сам не люблю англов, но в возможность немцев и итальянцев выдержать приличное время, не говоря уж о том, чтоб победить в море - НЕ ВЕРЮ! Сведения, сведениями, а калибры - калибрами. Авиация полностью уравнять шансы не сможет, в отличие от советских, английские корабли имели неплохое ПВО. Урежте осетра.

  Буду конечно дорабатывать, но ...

  1)Операция в Норвегии и Дюнкерке АИ стоила бриттам немало кораблей в т.ч. линейных. Даже не потопленными, а поврежденными т.е. выход в море маловероятен.
  2) Роял Нейви растянут на весь шарик. Я помню охоту на Бисмарк - одни корабли в Гибралтаре, другие в море болтаются, кто ещё где. Кто вообще в Сингапуре. Т.е. непосредственно на ТВД окажутся не все а часть.
  3) Боевые пловцы, мины и подлодки (допишу) сильно проредили флот метрополии.
  4) высадка диверсантов отвлекает на патрулирование часть боевых кораблей особенно не самых новых.

  Вообще то я изначально планировал рейд а-ля Бисмарк с эффектным потоплением английского линкора и последующей охотой-погоней. А немцы тем временем ставят минные поля в проливе и массово высаживаются.

  >>В Ирландии ситуация вышла из-под управления почти сразу. В Англии ситуация была получше, но некоторые графства находились под почти полным контролем немцев.
  >О чём это Вы? Ирландия получила независимость в 18 году. А добираться до Сев. Ирл. так заморочливо, что... если и бить, то по самой Британии.


  Забыл про 18. Переделаю.

64. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/06/08 11:35 [ответить]
  Последний кусок не понравился. Сам не люблю англов, но в возможность немцев и итальянцев выдержать приличное время, не говоря уж о том, чтоб победить в море - НЕ ВЕРЮ! Сведения, сведениями, а калибры - калибрами. Авиация полностью уравнять шансы не сможет, в отличие от советских, английские корабли имели неплохое ПВО. Урежте осетра.
  >В Ирландии ситуация вышла из-под управления почти сразу. В Англии ситуация была получше, но некоторые графства находились под почти полным контролем немцев.
  О чём это Вы? Ирландия получила независимость в 18 году. А добираться до Сев. Ирл. так заморочливо, что... если и бить, то по самой Британии.
  Увы, вылетаете в сказку.

63. *Шердан. (sherdanSI@yandex.ru) 2010/06/07 11:54 [ответить]
Будет. Не сегодня, но завтра ... к утру по Москве будет, днем - точно!

62. jem (jem1980@mail.ru) 2010/06/05 14:13 [ответить]
Когда прода?

61. Misha 101 2010/05/30 14:38 [ответить]
Написано поверхностно и попсово.
С уважением.

60. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2010/05/28 08:27 [ответить]
  > > 58.Путеводитель
  >Здравствуйте, вы оставляли нам заявку. Ее нудно доработать.

  Да уж... Многозначительная очепятка....

59. Шердан 2010/05/26 07:42 [ответить]
Нудно так нудно. Хотя я вроде доработал.

58. Путеводитель 2010/05/26 07:39 [ответить]
Здравствуйте, вы оставляли нам заявку. Ее нудно доработать.

57. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2010/05/14 15:30 [ответить]
  > > 55.Шердан
  >Определился с окончательной концепцией АИ-шки

  Кошмар, какой-то, Не дай бог в реале.

  И неужели, выкрутимся???
  Тяжеленько придется...

56. Гриня 2010/05/13 10:39 [ответить]
Будем почитать :)

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шердан : другие произведения.

Комментарии: Делай что должно... (Оценка:4.36*62,)

Комментарии: Делай что должно...
(Оценка:**4.36*62**,)