Комментарии: Огни святого Эльма

Штурман-оператор вооружения : другие произведения.

Комментарии: Огни святого Эльма
(Оценка:**4.76*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2005, изменен: 17/04/2012. 15k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ основан на эксклюзивном материале об одной из самых удачных операций русской армии в Чечне

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

20. Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2016/04/19 14:57 [ответить]
  > > 19.Сормов Павел Васильевич
  >> > 15.Ипи Ра-Нефер
  >
  >Впрочем, я прикинул - всё лучше в почту. Я о корректировке обычного
  >ОФ 9М22, с упомянутой носовой роторной ГСН. Сейчас тоже не успеваю
  >толком, документы привалили.
  А корректируемые грады с ГЛОНАСС, ОИ-ГСН спрайтовой и корреляционной не новость. С отделяемой БЧ, чтоб пустой движок дальность не снижал. А с ЛГСН - так вчерашний день. Ещё в афгане юзали.

19. Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/04/19 14:44 [ответить]
  > > 15.Ипи Ра-Нефер

  Впрочем, я прикинул - всё лучше в почту. Я о корректировке обычного
  ОФ 9М22, с упомянутой носовой роторной ГСН. Сейчас тоже не успеваю
  толком, документы привалили.

18. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2016/04/06 01:40 [ответить]
Великолепный рассказ, так хорошо переживания переданы...

17. Е.С.А. (:-) 2016/03/12 18:37 [ответить]
  > > 15.Ипи Ра-Нефер
  >Да я понял. Но какой периметр надо перекрыть?
  Я бы брал окружность диаметром 15 км. Но в данном случае 10 км.

  >И всё-таки отделение на пост ВНОС это для инсургентов жирно. Сколько их в лагере-то - сотня?
  Ну, на мой скромный взгляд, более-менее полноценное ПВО получается у формирования не с сотню (роту), а с батальон с выставлением на периметре 12 постов. Отделение включает в себя 2-3 поста - значит получается либо 2 взвода средней величины (совокупность ротных и батальонных ПЗРК), либо один сильный взвод из 4 отделений.
  Рота же, какой бы силой она ни обладала, при имеющихся средствах поражения нормальную ПВО не потянет (ну, кроме МСР с КУВ АУ220М или чем-то подобным).

16. *Русская Проза. Самостояние (Stoynie@mail.ru) 2016/03/12 14:10 [ответить]
Уважаемый Генадий, приглашаем на Конкурс, посвященный Дню Победы, стойкости человека времен ВОВ до наших дней (всех современных войн). Прием работ с 15 марта 2016.
Порядок размещения рассказа или очерка описан в Памятке для участника на странице http://samlib.ru/editors/k/konkurs_s/pamjatkarpsamostojanie2016.shtml.

15. Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2016/03/11 22:08 [ответить]
  > > 14.Е.С.А.
  >Под ВНОСом имел в виду посты из половины отделений с караульным на верхушке дерева. На самую верхушку не залезть, но в пределах 3-4 метров от верхушки кроны расположиться можно. Сам так делал. Это снизу верт засечь по звуку можно лишь за 200-300 метров, а в ночной тиши, да наверху - поднять тревогу посредством "звонка" в лагерь дело плёвое. Огонь по посту конечно избавит от дежурного наблюдателя, но это и вскрытие работы самого верта.
  Да я понял. Но какой периметр надо перекрыть?
  Если учитывать не только НАР и УР С-8го семейства, но и "Штурм-атака" И опять всё упирается в ОНВ. ПНВ на АК или драгуне не даст нужных градусов обзора. А услышать верт - не так легко, как кажется. Проще на броне резонансную вибрацию от НВ почувстврвать.
  И всё-таки отделение на пост ВНОС это для инсургентов жирно. Сколько их в лагере-то - сотня? Да и... Отечественных ОНВ было мало даже своим, а пендосские не выдерживали климата:-) Горная чухляндия зимой - не курорт.

  >Вертолётоопасное - это, как понял из объяснений мне когда-то, направление, с которого вертолёт при маневрах вооружением и корпусом обходится без работы в перегрузке или непростреливаемых секторах. Например, при расположении лагерем на склоне ~35...40град. пролёта верта сверху через хребет можно почти не бояться. Но если лагерь обустроен на склоне холма, смотрящего на вершину хребта - тогда да, может быть больно, в то время как со стороны низины спокойно. Ну, это насколько понял. :-) Правильно ли понял и насколько точно это относится к тем же апачам?
  Апач и Ми-28 от "кроков" отличаются только тем, что работают "подскоком", а не "пролётом". Против воздуха и ПВО удобнее пролёт по складкам, против рассредоточенных танков - подскок. Если с пролёта или с висения-подскока бить ПТУР с ОД или ОФ БЧ - то оно и пох.
  Но как раз верту удобнее "подкрадываться" снизу холма:-)

14. Е.С.А. (:-) 2016/03/05 19:28 [ответить]
Под ВНОСом имел в виду посты из половины отделений с караульным на верхушке дерева. На самую верхушку не залезть, но в пределах 3-4 метров от верхушки кроны расположиться можно. Сам так делал. Это снизу верт засечь по звуку можно лишь за 200-300 метров, а в ночной тиши, да наверху - поднять тревогу посредством "звонка" в лагерь дело плёвое. Огонь по посту конечно избавит от дежурного наблюдателя, но это и вскрытие работы самого верта.
Вертолётоопасное - это, как понял из объяснений мне когда-то, направление, с которого вертолёт при маневрах вооружением и корпусом обходится без работы в перегрузке или непростреливаемых секторах. Например, при расположении лагерем на склоне ~35...40град. пролёта верта сверху через хребет можно почти не бояться. Но если лагерь обустроен на склоне холма, смотрящего на вершину хребта - тогда да, может быть больно, в то время как со стороны низины спокойно. Ну, это насколько понял. :-) Правильно ли понял и насколько точно это относится к тем же апачам?

13. Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2016/03/04 02:10 [ответить]
  > > 12.Е.С.А.
  >Осуществление на уровне "в притирку".
  >1. Считаем численность отряда - вместе с боевым охранением получается усиленная рота. А блиндажей всего 2... Где остальные, в том числе и "командно-штабной"?
  Не два. Штабной покинул главный террор. Там дашманбе вставляли в карту цыетные булавки. О втором мы знаем из мыслей Командира, услышавшего хлопок. Ему не до того, чтоб считать все хлопки. Но по "змеям из замаскированных буржуек" ясно, что блиндажей было немало.
  Только толку. А - приоритетная и хорошо видимая цель, б - можно прикопать много терроров в одной куче одной ракетой.
  >2. У чехов что, аналогов "постов ВНОС" не было? Не верится как-то...
  В данном случае - не совсем чехи. Скорее - арабские наймы. А ВНОС ночью имеет смысл только при ОНВ. Вы думаете - у чехов или арабесов было столько приборов ночного видения, чтобы ВНОС ими оснащать. На операторов ПЗРК реально не хватало и комсостав. А увидеть "крока" над зелёнкой - ни ВНОС ни врот не способен даже с очками. Просто деревья заслоняют. Звука Ми-24 любой модифы даёт мало. Как писал военспец США в Ливанской войне участвовавший "первым сигналом о появлении "Хайндов" была детонация б/к израильского танка. После этого мы назвали АТ-6 "Спайрэл" ("Штурм-В") Tender Kiss of Death, поскольку даже к цели она подходила на сверхзвуке". Здесь расстояние, конечно меньше, но факт - "арбу" можно почуять по вибрации, желательно, находясь в броне. Но не услышать, когда ещё лес глушит.
  Да - не очень верили в "ночники". По факту в начале первой кампании всего 5 круглосуточных Ми-24ВП 11-13 ноября 1994 выпилилили треть танков, все ЗРК и половину РСЗО и арты ночными вылетами. Во вторую и КТО ВПхи парой летали на сопровождение достаточно беспомощного Ка-50. Днём. То, что из Ростова в "заводской смазке" выпишут экспериментальный верт по их туши - было сродни ненаучной фантастике. Посему нек-рые вещи кажутся рас...дяйством. На самом деле инсургенты были людьми опытными. Но опыт иногда губит.В смысле боялись больше СпН ночью, а не "прилител в друг волшебник в боевом вертолёте и бесплатно подарки пустил".
  >3. По тексту создалось впечатление, что отряд какой-то... ленивый, что ли... в смысле, копать и обустраиваться не любят.
  >4. А где живность? Ослы всякие, ишаки, мулы?.. В горах без них никуда.
  Эти могли попой почуять верт, в отличие от людей. С собаками у мюсли напряг. Но они в загоне, под охраной пары зоофилов, а не у каждого ВНОСовца и ПЗРКшника по ишаку. Потом - пока среагируют на ржач ишаков, доведут до начальства - верт 100м/с летит, ракеты - 700 (противобункерные медленнее) - 520, но +90 скорости машины, пока не завис. Не успеют среагировать грамотно.
  >
  >А теперь как надо было бы действовать:
  >1. Выкопать блиндажи в горах или в предгорьях для всех - тяжело, но как-то окопаться по периметру хотя бы в нормальный профиль можно, заодно установить навесы из сушняка и простейшей брезентухи (а ведь у них ещё и спальники были, которые ограничивают распространение тепла). А блиндажи для больных и командира. Такое рассредоточение реально помогает - за раз теряется не более отделения.
  Если бы все духи были в блиндажах, расск бы быстро кончился. По 25 и более человек на одну НАР. На открытом месте 80-ммкой даже с ОДБЧ гелевой или термобаркой значительно труднее по рассредоточенным охотиться. А есть ещё шрапнелька со СПЭл (стреловидные поражающие эл-ты). Лётчик использовал интегрированные блоки с пусковой меткой и мог добавлять сахар-сливки по вкусу. Против окопов хуже, но против открытых само то.
  По поводу окопаться - против фугасной или термобарической ОДБЧ - только облегчать работу похоронным командам.
  К тому же окопы и линии заграждения, втч учебные (про это в расске есть), минные поля, только мешали бежать и скрываться в зелёнке
  >2. Периметр боевого охранения оказался слишком мал, потому вертушку и не засекли. Хотя при периметре радиусом 5-6км потребовалось бы иметь от 12 ПЗРК (целый зенитный взвод) только на внешнем периметре, а то и более, 15-18 штук в норме. Хотя если с ПЗРК нехватка, то да - обычно на периметре придётся пользоваться гранатомётами, а ПЗРК лишь на "вертолётоопасных" направлениях.
  Лётчик начал работать НАР "снайперски" с 2,5км. Опер "лентой О" с многоэлементными (24 стабильных карбидвольфрамовых пульки" и воздушного взрыва ОФ, втч со стрелами, начал работать с 1,5км.
  "хищник охладил себя"(с) - врубил нагнетатель и добавил азота. Даже "Игла" захватит не более чем с 600-800м. Паче КОЭП (для "Иглы" как раз - она затачивалась на "Апачи" и "кобры" со "стаканчиком" именно на "Липе", но сколько Шевор перешил, сколько в чечню доехало, а не было накрыто грачами и вертами на перевалах, сколько именно у этого отряда. Без прошивки летит бревном. Игла-1, "Стрела-3", "Стингер ПОСТ" не ловят "Липу" (не наводятся по КОЭП, хотя делов - довернуть верт на ракету и закрыть стакан фюзеляжем, будет сходить с ума как Стингеры и стрелы). Паче даже днём летом зелёнка ловила все блики и давала "ложные цели в 20-150м от верта в Душманбе, а когда снег кругом - ложная цель от КОЭП - пятно 100м диаметра на каждом дереве. Гранаши хороши плотностью огня при "мимо пролетал" на пистолетной. И то, по Ми-24 и даже Ми-8 за 10 лет Афгана - штучные попадания. Когда у каждого духа. Надёжнее КПВ, НСВ и "дашки". Опять же - плохо били даже в Афгане старые, по броне Ми-24ВПМ или ВК (она описывается мельком) - краску царапать с 300м кабина держит 2А42 БРС, движки и редуктор 35мм эрла БРС с 500. Тут и ЗУшка не особый помощник. У Ми-28 наоборот кабина защищена выше двиглов. Паче дистанция работы - 1,5км на финале. Даже ПЗРК курят, КПВ и ЗУ-23 достанут, но поцарапать краску, РПГ не попадут. Но предупредят, да. Вопрос в "вертолётоопасном направлении" - это не "танкоопасное", а 360грд. Пусть 180, если предроложить, что крок по склону снизу будет подбираться, и расположить ВНОС, ПЗРК и ЗГУ выше. Но опять - дальность. И опять ОНВ - каждому ВНОСовцу, ПЗРКшнику, пулемётчику и ЗУшнику (о гранатомётчиках молчу) + комсостав. То, что одна ПЗРК детонировала, не значит, что она одна была. Сириец как раз инспектировал охранение. + каждая термобара, да и любой взрыв С-8 любой МФ слепит ПНВ мама, не горюй.
  С уважением, и спасибо за отзыв.

12. Е.С.А. (:-) 2016/03/03 18:24 [ответить]
  Осуществление на уровне "в притирку".
  1. Считаем численность отряда - вместе с боевым охранением получается усиленная рота. А блиндажей всего 2... Где остальные, в том числе и "командно-штабной"?
  2. У чехов что, аналогов "постов ВНОС" не было? Не верится как-то...
  3. По тексту создалось впечатление, что отряд какой-то... ленивый, что ли... в смысле, копать и обустраиваться не любят.
  4. А где живность? Ослы всякие, ишаки, мулы?.. В горах без них никуда.

  А теперь как надо было бы действовать:
  1. Выкопать блиндажи в горах или в предгорьях для всех - тяжело, но как-то окопаться по периметру хотя бы в нормальный профиль можно, заодно установить навесы из сушняка и простейшей брезентухи (а ведь у них ещё и спальники были, которые ограничивают распространение тепла). А блиндажи для больных и командира. Такое рассредоточение реально помогает - за раз теряется не более отделения.
  2. Периметр боевого охранения оказался слишком мал, потому вертушку и не засекли. Хотя при периметре радиусом 5-6км потребовалось бы иметь от 12 ПЗРК (целый зенитный взвод) только на внешнем периметре, а то и более, 15-18 штук в норме. Хотя если с ПЗРК нехватка, то да - обычно на периметре придётся пользоваться гранатомётами, а ПЗРК лишь на "вертолётоопасных" направлениях.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Штурман-оператор вооружения : другие произведения.

Комментарии: Огни святого Эльма (Оценка:4.76*9,)

Комментарии: Огни святого Эльма
(Оценка:**4.76*9**,)