Комментарии: Невоенное противостояние с Западом

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/05/2014, изменен: 29/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Тема для обсуждения идей обо всех формах невоенного противостояния социализма и капитализма.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
14:10 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (356/37)
13:26 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (306/32)
12:45 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/4)
12:36 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (923/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (615/7) 14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. Шаман однако 2018/10/07 20:36 [ответить]
  > > 628.Стрелец
  >> > 626.Шаман однако
  >>Таки скольки дивизий из этих стран против нас воевали? Не скажете?
  >Скажу, ровно ОДНА, "Шарлемань", на которую в 44-м наскребли 8 тысяч подонков со всего вермахту и СС.

  Таки Вы забыли французский пехотный полк 638, входящий в "Легион Французских добровольцев",
  добровольческую штурмовую бригаду СС 'Франция',
  дивизию НСКК 'Люфтваффе'...
  В ВМФ Рейха (Кригсмарине) также служило значительное число французов. Французы зачислялись в немецкие части и носили немецкую военную форму без особых дополнительных нашивок. На февраль 1944 года в французских портах Брест, Шербур, Лориент, Тулон на немецкой службе было: около сотни офицеров, 3 тыс. унтер-офицеров, 160 инженеров и почти 700 техников.

  Таки данные о пленных французах, взятых НА ФРОНТЕ с оружием в руках - в советском плену было 23 136 человек с гражданством Франции.
  Двадцать три тысячи таки пленных!
  При том, шо "иносранных", впрочем как и остальных эсэсовцев в плен старались не брать - пристреливали по тихому.
  А скольки погибших?
  А таки скольки сбежавших?
  Таки теперь не кажется-ли Вам, шо
  >...наскребли 8 тысяч подонков со всего вермахту и СС...
  не соответствует действительности?

  >>Таки токмо чехов - ДВЕ. ДИВИЗИИ. Плюс ещё несколько дивизий доукомплектовали л/с из чехии.
  >Эвона как, номера дивизий назовете?

  На основе Л/С, состоящего из чехов
  31-я добровольческая гренадерская дивизия СС 'Богемия и Моравия'
  37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС 'Лютцов'
  Ну и Добровольческая рота СС 'Святой Вацлав'.
  Плюс 12(двенадцать) батальонов чешских вооружённых сил, не входящих в СС.
  Плюс маршевые пополнения в другие части...

  >>С французами исчо хлеще. Их гораздо больше супротив нас воевало.
  >Больше кого, чехов? Нет, не больше, впрочем учитывая, что чехов считали вместе со словаками возможно даже что одинаково.

  Таки правда шо-ли?

629. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/10/07 17:25 [ответить]
  > > 627.Плужников Владимир Александрович

   >Забавно что чаще всего невозращенцами становились именно те, кто проходил все проверки на лояльность и был "выездным"
  >:))

  Вот-вот
  Привыкли у нас "тащить и не пущать". И до сих пор та же байда продолжается. Во всём

628. Стрелец 2018/10/07 17:22 [ответить]
  > > 626.Шаман однако

  >Таки пока был СССР, им приходилось создавать "лаковую картинку" хорошей жизни.
  Американцы как раз с большим удовольствием кредитовали европейскую экономику, каждый вложенный доллар окупился сторицей.
  >Как не стало - усё поменялось, притворяться перестали.
  Ничего не изменилось, они по прежнему позиционируют себя благодетелями и защитниками "свободного мира".
  >Говорили одно, делали другое, а думали третье.
  Куда же без этих.
  >Таки шо чехов, шо франков просто так в лагеря не сгребали - только за сопротивление и преступления.
  Нет, сгребали и за политику и за расовые "отклонения", угоняли на работы и в концлагеря, практиковали массовые расстрелы и сжигания заживо. Сами нацисты признавались, что после русских хуже всех обращались с французами.
  >Таки скольки дивизий из этих стран против нас воевали? Не скажете?
  Скажу, ровно ОДНА, "Шарлемань", на которую в 44-м наскребли 8 тысяч подонков со всего вермахту и СС.
  >Таки токмо чехов - ДВЕ. ДИВИЗИИ. Плюс ещё несколько дивизий доукомплектовали л/с из чехии.
  Эвона как, номера дивизий назовете?
  >С французами исчо хлеще. Их гораздо больше супротив нас воевало.
  Больше кого, чехов? Нет, не больше, впрочем учитывая, что чехов считали вместе со словаками возможно даже что одинаково.
  >А таки почему?
  Потому, что Горбачев слова коверкал?
  >Вот и противодействовали, создавая недовольство в народе.
  Кто там противодействовал то, если Горбачев еще до реформ снял 80% только первых секретарей обкомов.

627. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/10/07 17:06 [ответить]
  > > 626.Шаман однако
  >> > 625.Стрелец
  >>> > 622.Симонов Сергей
  >>>Это что, хочешь сказать, что любой гражданин, хоть рабочий, хоть колхозник, хоть "вшивый интеллигент", мог прийти... э...а куда, собственно, приходить-то? и получить разрешение на эмиграцию?
  >
  >Таки как это куда?
  >Таки в ОВИР! (отдел виз и регистрации)


  Вот ведь какая хрень была с поездками за границу - еще в 1949 году товрищ Сталин подписал основополагающие документы СЭВ, которые в том числе предусматривали безвизовые поездки граждан стран СЭВ в рамках этих стран, для них было достаточно внутренних документов, позже с этому присоединилась и Югославия. Т.е. например практически любой чех мог в пятницу вечером сесть в поезд, провести уикэнд на Адриатике и к утру понедельника вернуться на работу в родной Праге. И вся восточная Европа вот так вот преспокойно все годы существования СЭВ в и гости ездила, и на работу устраивалсь при желании без проблем. Проблемы были только у нас - партия дала команду не пущать, и не пущали никого и никуда ( ну кроме особо блатных)под любым предологом года до 1988,
  Вот такая вот практика реализации международных договоров и пораждала тот самы запретный плод, так что действительно проще был стать невозвращенцем.
  Забавно что чаще всего невозращенцами становились именно те, кто проходил все проверки на лояльность и был "выездным"
  :))

626. Шаман однако 2018/10/07 16:54 [ответить]
  > > 625.Стрелец
  >> > 622.Симонов Сергей
  >>Это что, хочешь сказать, что любой гражданин, хоть рабочий, хоть колхозник, хоть "вшивый интеллигент", мог прийти... э...а куда, собственно, приходить-то? и получить разрешение на эмиграцию?

  Таки как это куда?
  Таки в ОВИР! (отдел виз и регистрации)
  Как тогда исчо неофициально расшифровывали - Отдел Выезда Изменников Родины.
  А потом бегать, собирая справки. А у справок есть срок действия - пока соберёшь парочку - у трёх этот срок кончается, и так по кругу...
  И отношение к тебе во всех местах как к изменнику Родины, поэтому сроки затягиваются, мзду требуют, итд, итп...

  >... эмиграция была под очень жестким контролем государства.

  Таки да, была.
  И гораздо проще было стать "невозвращенцем", чем несколько лет добиваться разрешения на выезд.
  Токмо с "невозвращением" нервотрёпки гораздо меньше.
  Шо так, шо так ты там оказывался голым и босым.
  Таки почему?
  А потому, шо тебе не разрешалось увозить с собой материальные ценности...

  >>Изменилось. Постепенно начали понимать, что их "демократия" большинству народов мира на х..й не упёрлась
  >По их "демократии" до сих пор живет 2/3 мира, поэтому нихуа там не поменялось, кроме политики.

  Таки пока был СССР, им приходилось создавать "лаковую картинку" хорошей жизни.
  Как не стало - усё поменялось, притворяться перестали.
  А 2/3 населения мира по сути таки не при демократии живёть - это только так называется.

  >>Все всё понимали.
  >Неа, почитай Зиновьева, люди сами жертвовали деньги потому, что считали это правильным и на собраниях как раз песочили за недостаточную гражданскую сознательность, постановку личного вперед важного:)

  Угу, угу.
  Говорили одно, делали другое, а думали третье.
  И таки деньги собирали... ага, в добровольно-принудительном порядке. Ага, по разнарядке из парт/профкома. И попробуй откажись "пожертвовать"...
  На собраниях таки песочили, ага, официально для отчёта, а таки в раздевалке, неофициально, таки поддерживали... А таки на кухнях, под водочку с селёдочкой... у-у-у-у... там такое обсуждали... у-у-у-у...

  >>Чехов и французов в Германию не угоняли и в концлагерях на мыло не переводили.
  >Во первых угоняли, в концлагере например умер Йозеф Чапек, брат Карела Чапека...

  Таки шо чехов, шо франков просто так в лагеря не сгребали - только по суду за явное сопротивление и преступления.
  На чешских военных заводах(таки выпускавшим почти половину оружия для немцев) за всю войну не отмечено НИ ОДНОГО АКТА САБОТАЖА. Таки НИ ОДНОГО!!!!!
  А вот в ваффен СС шо чехов, шо других брали охотно. Таки добровольцев.
  Таки скольки дивизий из этих стран против нас воевали? Не скажете?
  Таки токмо чехов - ДВЕ. ДИВИЗИИ. Плюс ещё несколько дивизий доукомплектовали л/с из чехии.
  С французами исчо хлеще. Их гораздо больше супротив нас воевало. Таки ДОБРОВОЛЬЦЕВ.
  Вообще, вся европа на нас шла - вспомнить хотя-бы бельгийские дивизии.
  И таки даже из "нейтральной" Испании в составе ваффен СС полнокровная дивизия была - как её называли "голубая"...

  >>В СССР в 1988-1991м холодильник победил телевизор.
  Таки да, победил. Таки своей пустотой, ибо в гамазинах пусто было.
  А таки почему?
  Дифисит-то искусственный был! А таки хто-сь его создавал?
  На ентот вопрос почемуй-то до сих пор ответа нет

  >Так что же никто не подумал, что если Горбачев будет продолжать свои реформы, то холодильник к 88-му окажется пустым?
  А таки кому его реформы не ндравились? Парт/хозноменклатуре?
  Вот и противодействовали, создавая недовольство в народе.

625. Стрелец 2018/10/07 14:36 [ответить]
  > > 622.Симонов Сергей

  >Это что, хочешь сказать, что любой гражданин, хоть рабочий, хоть колхозник, хоть "вшивый интеллигент", мог прийти... э...а куда, собственно, приходить-то? и получить разрешение на эмиграцию?
  Да, куда конкретно не знаю, но знаю, что легальная эмиграция, хоть и не незначительная, в СССР в 30-е и 40-е была. Собственно теми же евреями после 48-го Израиль так и пополняли. Другое дело, что эмиграция была под очень жестким контролем государства.
  >Изменилось. Постепенно начали понимать, что их "демократия" большинству народов мира на х..й не упёрлась
  По их "демократии" до сих пор живет 2/3 мира, поэтому нихуа там не поменялось, кроме политики.
  >Все всё понимали.
  Неа, почитай Зиновьева, люди сами жертвовали деньги потому, что считали это правильным и на собраниях как раз песочили за недостаточную гражданскую сознательность, постановку личного вперед важного:)
  >А вот не надо.
  Как скажете, дон Себастьян:))
  >Звериная сущность нацизма вскрылась с первыми бомбами, упавшими на наши города. С первыми расстрелянными колоннами беженцев. Народ всё прекрасно представлял.
  Народ не представлял просто потому, что не имел представления о происходящем на передовой. Это уже потом пошла валом информация о происходящем, как от свидетелей так официальной пропаганды. А на начало войны еще нет.
  >Чехов и французов в Германию не угоняли и в концлагерях на мыло не переводили.
  Во первых угоняли, в концлагере например умер Йозеф Чапек, брат Карела Чапека, автора "Двенадцати полемических приемов". А во вторых советскому народу о концлагерях и том, что там творилось стало известно опять же гораздо позднее.
  >"Снята во времена" - ничего не значит. Единственная заслуга Суслова - что он не мешал эти шедевры снимать :)
  Епт, да вообще как раз значит. Именно вмешательство советской цензуры под руководством Суслова заставляло советских творцов "вылизывать" свои шедевры, как коты яйца, приучало к творческой и идеологической дисциплине. Но конечно можешь объяснить мне, неразумному, как же так получилось, что одни и те же режиссеры работая в "узких, начетнических" рамках сусловской идеологии снимали шедевры. А как только им дали свободу творчества, начали снимать сплошное говно. Чья тут заслуга?
  >В СССР в 1988-1991м холодильник победил телевизор.
  Так что же никто не подумал, что если Горбачев будет продолжать свои реформы, то холодильник к 88-му окажется пустым? Я понимаю, если бы народ был темным, необразованным, школы только элиты, институты для членов царской фамилии, марксизм под запретом, демократические лифты с нулевой пропускной способностью. НО ВЕДЬ ВСЕ БЫЛО НАОБОРОТ. Чо отрицать то, хотели ведь что-бы "совок" сквозь землю провалился со всей своей власть, мечтали о кисельных берегах. Так и произошло в итоге. А теперь жертв невинных из себя корчим. Это как девке говорят - не ходи через парк ночью милая, там насильники шарятся. Так нет же, блузку потоньше, юбочку пороче и в три ночи напрямки. И удивительно сцуко, выебли. Непостижимо!

624. Следж Хаммер 2018/10/07 14:36 [ответить]
  > > 614.Neroset
  >Я честно сказать незнаю, с чего это его родители так против России настропалили.
  с происхождения, это очевидно, острая русофобия характерна для данного народца.

623. Следж Хаммер 2018/10/07 14:34 [ответить]
  > > 612.Симонов Сергей
  > после того как мы сами предали Кубу, Северную Корею и весь Восточный блок, не нам говорить о предательстве.
  С этим яне спорю, начут Кубы и ГДР, за которую очень стыдно, а лимитрофы уже давно были готовы предать, здесь жаль тех людей что были с нами связаны, верно служили, а их предали, так что вопрос несколько сложнее.
  >для жителей той же ГДР предатели - все русские.
  для жителей ГДР русские скорее угнетатели, они так стремились объединиться с весси..

  >Более того, мы оказались в уникальной ситуации, когда государство само предало своих граждан. И что мы должны делать? Уничтожить предавшее нас государство?
  Эти граждане сами хотели предать государство, способствовали его распаду

622. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/10/07 13:37 [ответить]
  > > 621.Стрелец

   >Нет, по этой статье незаконным является выезд на ПМЖ без разрешения государства, это другое. Она только устанавливает, что одного волеизъявления человека для эмиграции недостаточно. Но это уже зависит от резонов законодателя.

  Это что, хочешь сказать, что любой гражданин, хоть рабочий, хоть колхозник, хоть "вшивый интеллигент", мог прийти... э...а куда, собственно, приходить-то? и получить разрешение на эмиграцию?
  И что, есть статистика по тем, кого выпустили?

  >Причем тут провалы? Американское понятие демократии и диктатуры за эти годы не изменилось.

  Изменилось. Постепенно начали понимать, что их "демократия" большинству народов мира на х..й не упёрлась

   >Да ну брось, пропаганда либо работает либо нет. А квартиры и до 37-го отжимали.

  Хрен там. Та же самая история, как с государственными займами. Сам не возьмёшь - один хрен ползарплаты выдадут бумажками. Не будешь гневно клеймить на собрании "врагов народа" - в следующий раз придут за тобой. Все всё понимали.

   >Барин,

  А вот не надо. Барин из меня не выйдет, я слишком ненавижу рабство как общественный строй

   > летом 41-го народ еще не вполне представлял себе звериную сущность нацизма, но уже табунами бежал в военкоматы защищать советскую власть. В отличии например от чехов или французов.

  Звериная сущность нацизма вскрылась с первыми бомбами, упавшими на наши города. С первыми расстрелянными колоннами беженцев. Народ всё прекрасно представлял.
  Чехов и французов в Германию не угоняли и в концлагерях на мыло не переводили.

  >Потому что уровень гражданской сознательности изменился. Люди потеряли доверие к власти, тем более буржуазной и не видят смысла ее защищать.

  Угу. Это верно

   >Суслов применял вполне умеючи. Взять хотя-бы например лучшее советское кино, классика, которую эксплуатируют до сих пор десятками римейков, тырят музыку и раздергали на цитаты, она же снята собственно во времена Михаил Андреича, каждый фильм выстрадан, вымучен и потому отточен и ярок. А сегодня свобода и сплошной шлак на экране.

  "Снята во времена" - ничего не значит. Единственная заслуга Суслова - что он не мешал эти шедевры снимать :)

   > Да и в целом искренняя, лютая и незамутненная ненависть, которую питают к Суслову диссиденты, либералы и прочая творческая интеллигенция лучшая для его деятельности характеристика. Да, его идеология была чопорной и выверенной до миллиметра. Но что случилось, когда вожжи отпустили мы все в курсе.

  В СССР в 1988-1991м холодильник победил телевизор. Сейчас власть учла эту опасность, слегка подсыпала корма в холодильник и включила телевизор на полную мощность. Но, в условиях разрушения собственного производства товаров народного потребления, власть недооценила собственную жадность. Наследие СССР прожирали 25 лет всем кагалом, и вдруг случилось чудо - оно, наследие, внезапно кончилось. Ой, бля, шо делать-то, мы же ничего не умеем, кроме как воровать и пилить бюджет... А тут ещё Минц, сука, с пенсионным общаком съебал в Лондон и не поделился...

   >Только власть тут уже ни причем, если человек не хочет учиться, слушать и слышать, заставить его можно только палкой.

  Таки да. "Когда первая обезьяна взяла палку, работать начала вторая" (с)

621. Стрелец 2018/10/07 12:46 [ответить]
  > > 617.Симонов Сергей

  >Так в том и фишка, что по 58-1а любая эмиграция - незаконна
  Нет, по этой статье незаконным является выезд на ПМЖ без разрешения государства, это другое. Она только устанавливает, что одного волеизъявления человека для эмиграции недостаточно. Но это уже зависит от резонов законодателя.
  >Ну, надо же как-то объяснить провалы собственной разведки.
  Причем тут провалы? Американское понятие демократии и диктатуры за эти годы не изменилось.
  >Поддерживали те, кому заморочили голову пропагандой. Если это большинство населения - значит, пропаганда была эффективной.
  Да ну брось, пропаганда либо работает либо нет. А квартиры и до 37-го отжимали.
  >Дядько, одно дело, когда враг приходит к тебе в дом и убивает твоих детей.
  Барин, летом 41-го народ еще не вполне представлял себе звериную сущность нацизма, но уже табунами бежал в военкоматы защищать советскую власть. В отличии например от чехов или французов.
  > Чтой-то я сильно сомневаюсь, что сейчас в случае войны будет такой же подъём патриотизма, как в 41м.
  Потому что уровень гражданской сознательности изменился. Люди потеряли доверие к власти, тем более буржуазной и не видят смысла ее защищать.
  >Дык любой инструмент надо применять умеючи. ЧТо к Суслову никаким боком не относится
  Суслов применял вполне умеючи. Взять хотя-бы например лучшее советское кино, классика, которую эксплуатируют до сих пор десятками римейков, тырят музыку и раздергали на цитаты, она же снята собственно во времена Михаил Андреича, каждый фильм выстрадан, вымучен и потому отточен и ярок. А сегодня свобода и сплошной шлак на экране. Да и в целом искренняя, лютая и незамутненная ненависть, которую питают к Суслову диссиденты, либералы и прочая творческая интеллигенция лучшая для его деятельности характеристика. Да, его идеология была чопорной и выверенной до миллиметра. Но что случилось, когда вожжи отпустили мы все в курсе.
  >Вот потому и наебали, что "В одно ухо влетело, в другое вылетело"
  Только власть тут уже ни причем, если человек не хочет учиться, слушать и слышать, заставить его можно только палкой.

620. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/10/07 12:39 [ответить]
  > > 618.Redstar72
  >
  >Всё же ИМХО Вы преувеличиваете. Там всё-таки речь о действиях, совершённых "в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории". Не думаю, что под это подпадает обычная эмиграция обычного человека, не секретоносителя.

  Однако Согласно правоприменительной практике практически любая эмиграция считалась незаконной
  >.
  >
  >Ну так это ж как раз и говорит о том, что в 41-м люди не воспринимали власть как нечто им враждебное, чуждое и опасное для них!

  Точнее сказать в 24 году власть воспринималась как народная плоть от плоти народа. 41 ещё оставалась иллюзия что власть Народная плюс был достаточно силён Революционный энтузиазм, Да и угроза была отнюдь не иллюзорная
  В 1991 году энтузиазм сменился полным безразличием, и пришло осознание что власть окончательно скурвилась. Сейчас же у последних конченых оптимистов спали розовые очки.

618. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/10/07 12:20 [ответить]
  > > 617.Симонов Сергей
  >> > 616.Стрелец
  >Так в том и фишка, что по 58-1а любая эмиграция - незаконна

  Всё же ИМХО Вы преувеличиваете. Там всё-таки речь о действиях, совершённых "в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории". Не думаю, что под это подпадает обычная эмиграция обычного человека, не секретоносителя.

  >Дядько, одно дело, когда враг приходит к тебе в дом и убивает твоих детей. Абер совсем другое дело, когда тебя и твоих детей сживает со свету собственное правительство. Чтой-то я сильно сомневаюсь, что сейчас в случае войны будет такой же подъём патриотизма, как в 41м.

  Ну так это ж как раз и говорит о том, что в 41-м люди не воспринимали власть как нечто им враждебное, чуждое и опасное для них!

617. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/10/07 12:06 [ответить]
  > > 616.Стрелец

  >Так это касается незаконной эмиграции.

  Так в том и фишка, что по 58-1а любая эмиграция - незаконна

   >Лол, американцы уже лет сто свергают правящие режимы в других странах как раз под предлогом освобождения народа от тоталитарной диктатуры, откуда вдруг эти прозрения?

  Ну, надо же как-то объяснить провалы собственной разведки.

   >Во первых репрессии поддерживало большинство населения,

  Поддерживали те, кому заморочили голову пропагандой. Если это большинство населения - значит, пропаганда была эффективной. Ну, ещё были те, кому хотелось отжать у соседа жилплощадь :)
  "Кто-то же написал 4 миллиона доносов" (с) Довлатов.
  Вот эти, кто доносы писал, и поддерживали. Остальные боялись и молчали

   >а в вторых ВОВ наглядно показала, что рассказы про "нежелание защищать" это разговоры в пользу бедных.

  Дядько, одно дело, когда враг приходит к тебе в дом и убивает твоих детей. Абер совсем другое дело, когда тебя и твоих детей сживает со свету собственное правительство. Чтой-то я сильно сомневаюсь, что сейчас в случае войны будет такой же подъём патриотизма, как в 41м.
  Лозунг: "За нами - Москва" больше не работает, потому что Москва у всего народа ассоциируется с Рублёвкой, шубохранилищами и домиком для уточки.
  Просто прими это как данность - никто Москву сейчас защищать не будет, кроме прикормленных структур, вроде Росгвардии

   >Дедушка Ленин дал советскому народу два мощных инструмента, первый это марксисткое учение, а второй это всеобщее образование. И в том, что инструменты работавшие в руках одних, перестали вдруг работать в руках других это сугубо их половые трудности. И после просмотра документалок посвященных "Пражской весной", ты меня в обратном не убедишь. Когда нелюбимый тобой Суслов всей стране битый год разжевывал что произошло, почему произошло, в чем опасность.

  Дык любой инструмент надо применять умеючи. ЧТо к Суслову никаким боком не относится

   >И похер, СОВЕРШЕННО ПОХЕР. В одно ухо влетело, в другое вылетело, прошло пятнадцать лет и радостно заскакали по тем же граблям с тем же целями. Все, от Горбачева до последнего комсомольца. Не хочу быть вольною царицей, хочу быть владычицей морскою. А в итоге стоны, чо происходит, почему нас наебали?

  Вот потому и наебали, что "В одно ухо влетело, в другое вылетело"

616. Стрелец 2018/10/07 11:27 [ответить]
  > > 615.Симонов Сергей

  >Да ладно! "не при чем..."
  Так это касается незаконной эмиграции.
  >А вот хрен там.
  >Даже американцы тут недавно сделали поправку к своему принципу:
  Лол, американцы уже лет сто свергают правящие режимы в других странах как раз под предлогом освобождения народа от тоталитарной диктатуры, откуда вдруг эти прозрения?
  >С 1937 года власть старательно превращала граждан в подданных,вымораживая (в буквальном смысле) все гражданские чувства и стремления, в том числе - и желание защищать такую власть.
  Во первых репрессии поддерживало большинство населения, а в вторых ВОВ наглядно показала, что рассказы про "нежелание защищать" это разговоры в пользу бедных. Дедушка Ленин дал советскому народу два мощных инструмента, первый это марксисткое учение, а второй это всеобщее образование. И в том, что инструменты работавшие в руках одних, перестали вдруг работать в руках других это сугубо их половые трудности. И после просмотра документалок посвященных "Пражской весной", ты меня в обратном не убедишь. Когда нелюбимый тобой Суслов всей стране битый год разжевывал что произошло, почему произошло, в чем опасность. И похер, СОВЕРШЕННО ПОХЕР. В одно ухо влетело, в другое вылетело, прошло пятнадцать лет и радостно заскакали по тем же граблям с тем же целями. Все, от Горбачева до последнего комсомольца. Не хочу быть вольною царицей, хочу быть владычицей морскою. А в итоге стоны, чо происходит, почему нас наебали?

615. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/10/07 10:51 [ответить]
   >613. Стрелец

  Да ладно! "не при чем..."

  58-1а. "Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

  караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества"

   >Мы сами себя предали и свое государство, первое что следует сделать это понять нехитрую истину, что мы не подданные, а граждане, которые тем и отличаются, что несут полную ответственность за деятельность своей выборной власти.

  А вот хрен там.
  Даже американцы тут недавно сделали поправку к своему принципу: "Народ имеет такую власть, которую он заслуживает". Они честно признали, что в тоталитарном государстве этот принцип не работает, так как аппарат подавления слишком силён.

  С 1937 года власть старательно превращала граждан в подданных,вымораживая (в буквальном смысле) все гражданские чувства и стремления, в том числе - и желание защищать такую власть. С 1987 года процесс искусственно усилили, добавили экономических трудностей, и к 1991 году получили вместо граждан аморфную массу, из которой можно лепить всё, что хочешь

  > 614. Neroset

  Ну, это типичные представители... Ничего не делать, пусть едут. Воздух чище будет

614. Neroset 2018/10/07 10:35 [ответить]
  Вот кстати раз пошел разговор, что делать в АИ с этим кренделем и ему подобными?

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Брин,_Сергей_Михайлович

  Я честно сказать незнаю, с чего это его родители так против России настропалили.

613. Стрелец 2018/10/07 10:17 [ответить]
  > > 612.Симонов Сергей

  >Полностью согласен. Многие и через 80 лет всё ещё рассуждают в рамках статьи 58 сталинского УК.
  Сталинский УК тут ни причем, поскольку он применим к гражданам и иностранцам совершившим подпадающие преступления только на территории СССР.
  >Более того, мы оказались в уникальной ситуации, когда государство само предало своих граждан. И что мы должны делать? Уничтожить предавшее нас государство?
  Мы сами себя предали и свое государство, первое что следует сделать это понять нехитрую истину, что мы не подданные, а граждане, которые тем и отличаются, что несут полную ответственность за деятельность своей выборной власти. А не заниматься самоуспокоением, что мы маленькие винтики, от которых ничего не зависит, бедненькие, несчастненькие и всеми преданные.

612. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/10/07 09:51 [ответить]

  На
   > > 741.Следж Хаммер
  в теме "Флот"

   после того как мы сами предали Кубу, Северную Корею и весь Восточный блок, не нам говорить о предательстве.
   это ведь Горбачев первым заявил, что теперь мы будем рассчитываться с Восточной Европой в долларах. А потом сдал западным немцам ГДР. Это для нас предатели - конкретно Горбачёв, Яковлев, Гайдар. А для жителей той же ГДР предатели - все русские.

  > 751. Стрелец

   >эмиграция не синоним предательства, человек вправе отказаться от одного гражданства в пользу другого, это его право

  Полностью согласен. Многие и через 80 лет всё ещё рассуждают в рамках статьи 58 сталинского УК.
  Более того, мы оказались в уникальной ситуации, когда государство само предало своих граждан. И что мы должны делать? Уничтожить предавшее нас государство?

611. *Scharapow Wladimir 2018/10/07 00:13 [ответить]
  В представления советских людей о мире и о себе, остававшиеся мифологическими, встраивались новые вредоносные для них мифы самого разного толка.

  В итоге получилось, что, выстроив справедливые распределительные отношения и возвысив рабочего человека, Советский Союз все то, что относилось к результатам мысли политика, дизайнера или властителя дум, был вынужден заимствовать с Запада.

  Этого хотели сами советские люди, которым понравились итальянские сапоги и финские холодильники. Но, чтобы получить нечто подобное своими силами, Советский Союз попросту не имел интеллектуальных ресурсов, а к концу своего существования, и материальных.

  Все заработанное фабричным трудом уходило на оплату западных 'смыслов' бытия. Культивируя культуру простого человека, рабочего, выпуская миллионы единиц машин на тысячах предприятий, СССР проиграл бой Западу, который культивировал в то же самое время гуманитарное знание о человеке, обществе и государстве, не упуская из виду и технику.(с)
  https://zen.yandex.ru/media/id/5a368ec7830905d1b7604080/o-preimuscestvah-sssr-5bb8ecd3049c1c00aa1647dd?from=editor

610. Следж Хаммер 2018/10/06 18:37 [ответить]
Кто является автором термина 'голодомор'
https://matveychev-oleg.livejournal.com/2883992.html

609. Следж Хаммер 2018/10/06 01:26 [ответить]
  > > 608.Scharapow Wladimir
  >> > 599.Следж Хаммер
  >так проще. Хоть сразу понятно о чём. Иначе не факт, что по ссылке пройдут.
  можно ведь итекст выделить и источник цитаты привести, несмотря на объем цитированного..

608. *Scharapow Wladimir 2018/10/06 00:10 [ответить]
> > 599.Следж Хаммер
так проще. Хоть сразу понятно о чём. Иначе не факт, что по ссылке пройдут.

607. Стрелец 2018/10/05 21:41 [ответить]
  > > 606.Бамбр

  >И кислота вместо крови.
  Какой еще крови?
  https://wmpics.pics/di-GXVJ.gif

606. Бамбр 2018/10/05 21:29 [ответить]
  > > 604.Следж Хаммер
  >> > 603.Стрелец
  >>> > 601.Следж Хаммер

  >Адам Мицкевич.Из Парижских лекций (курс второго года)
  ["Великороссы отличаются от других племён славянского рода. Высокие ростом, сильные, плечистые, быстрые разумом, может быть, в этом смысле первейшие в Европе; но сердцем бесчувственные и душой холодные...Глядя в эти глаза, подобные оледеневшим каплям, видишь нечто ужасное, нечто вроде глубины без дна - свет отражается от них, но не пылает в хрусталике.

  И кислота вместо крови.
  Да, в хрусталике пылает при съемке на цветной пленке / матрице. Со вспышкой.
  Так что нельзя
  >... Мицкевича и Кюстина вешать на одной веревке!

  Нет! Вежливо поспрошать: а не попаданец ли ты часом, сука?

604. Следж Хаммер 2018/10/05 16:07 [ответить]
  > > 603.Стрелец
  >> > 601.Следж Хаммер
  >Какие например? А то у нас СМИ и комменты тоже в основном чистое рыдание.
  Идешь на ИНОСМИ и наслаждаешься их творчеством, потом по ссылкам на оригиналы для проверки..
  >Да нет, у них и после этого поводов для гордости дохрена.
  Ага, "1683", недавно сей фильмец мелкал в онлайн-кинотеатрах..
  >Кто конкретно пишет? Вот это "они" оно ни о чем.
  Их историки, публицисты, ынтиллигенция..
  >А может это просто другие не понимают, что царизм был тиранией не только для польского народа, но и для русского? И надо обладать очень богатой фантазией, то-бы разглядеть у Мицкевича страстное желание править клятыми москалями.
  Можно прямо написать, что дескать я сторонник царизма, но ведь это неверно, я лишь указывают что его понимания счастья для Польши противоречило пониманию свободы русскими, что интересовались им, это так кажется что польские коммунисты, как и прочие коммунисты такие же как русские коммунисты, но вначале они поьские, а уже потом коммунисты, такого внимания к чужим торлько русские страдают, и это всегда так было, общественный строй мало что изменил, на первом месте у них всегда национализм, критикуя русификацию, поляки крайне жестко проволили полонизацию в стране, вспомнить тех же кашубов и прочие народности, и по их мнению это правильно, а вот русские они агресоры и угнетатели.
  В Санкт-Петербурге в 1828 году вышла поэма 'Конрад Валленрод' ('Konrad Wallenrod') с посвящением императору Николаю I. В ней повествуется о борьбе населения Литвы с крестоносцами. Главный персонаж - трагический герой, одинокий борец в стане врага, жертвующий личным счастьем ради спасения своего народа. Литовец по происхождению, мнимо отрекшийся от своей родины и ставший во главе Тевтонского ордена, он своим коварством ведёт Орден к катастрофе. Поэма прочитывалась современниками как аллюзия борьбы поляков с поработителями и разрешение проблемы примирения морали с политикой: внешне смириться с оказавшимся сильнее врагом и пойти на службу к нему, одновременно тайно действуя против него ('валленродизм').
  >Вот "любви и обожания" к царизму и тирании у него сколько угодно, сплошные лучи поноса в адрес самодержавия. Но именно самодержавия, а не народа и страны.
  И поэтому если не вспоминать 1831 год, то в 1855 году он несомненно хотел помочь русским крестьянам.. Он был готов с кем угодно, как поляки с кем угодно водятся против москалей, но главное против России, и это против самодержавиния но не против народа копия басен недавно издохшего маккейна - https://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/19-09-2013/1174849-McCain_for_pravda_ru-0/ а все сводится к одному, устроить из России вторую свободную Ливию или Сирию, и ничего более..
  Адам Мицкевич.Из Парижских лекций (курс второго года)
  "Великороссы отличаются от других племён славянского рода. Высокие ростом, сильные, плечистые, быстрые разумом, может быть, в этом смысле первейшие в Европе; но сердцем бесчувственные и душой холодные: они не любят музыки и пения так, как южные славяне; в глазах своих имеют выражение особливое. Глядя в эти глаза, подобные оледеневшим каплям, видишь нечто ужасное, нечто вроде глубины без дна - свет отражается от них, но не пылает в хрусталике. Это взгляд ясный, пронзительный, взгляд не человека и не зверя, но скорее насекомого. Чтобы иметь представление о нём, надо взять под увеличительное стекло какое-нибудь насекомое и всматриваться в его глаза, неподвижные, прозрачные, пронзительные и холодные".

  Польское восстание 1830-1831 гг. отбросило тень на отношения двух великих поэтов. По словам Мицкевича, 'поэзия и талант нас соединили, политика - разъединила'.
  Пушкин видел в восставших мятежников, угрожающих государственным интересам и целостности Российской империи. 'Их надобно задушить, и наша медлительность мучительна', - писал он князю П.А. Вяземскому. Подавление польского восстания было воспето Пушкиным в стихотворениях 'Клеветникам России' и 'Бородинская годовщина'.
  Адам Мицкевич тяжело переживал поражение своих соотечественников. Его не могло не ранить отношение к ним Пушкина, к тому же он осуждал русского поэта за примирение с Николаем, казнившим его друзей-декабристов, и измену 'вольнолюбивым мечтам' молодости. И все же Пушкин навсегда остался для Мицкевича 'дорогим врагом'.
  В 1832 г. Мицкевич пишет третью часть поэмы 'Дзяды', в которую включает эпическое приложение 'Отрывок' - цикл стихотворений о царской России, сложившийся в своеобразный путевой дневник, небольшую поэму памфлетно-обличительного характера.
  Исследователи до сих пор почти не обращали внимания на поразительную близость 'Отрывка' и книги А. де Кюстина 'Россия в 1839 году'. 'Дух и буква' этих произведений, при всей несопоставимости таланта авторов и жанровых различиях, имеют много общего.
  Сравнивая 'Отрывок' Мицкевича с книгой де Кюстина, можно найти множество параллелей, даже текстуальных совпадений, которые, однако, могут быть объяснены не только возможными заимствованиями, но и общностью стереотипов и идеологических предпосылок авторов.
  https://sarmata.livejournal.com/1787.html
  Мицкевич упрекает русских за разрушение древнего Рима, считает, что Петербург идиотский бессмысленный город, построенный дьяволом за счёт ограбления Польши, уподобляет русских кавалергардов мужикам, закованным в самовары, простых солдат - глистам, а румяных русских девушек на морозе - варёным ракам. Даже строительство современных дорог в отсталой и бедной Польше Мицкевичу кажется проявлением русского варварства:
  Именно в столкновении Пушкина и Мицкевича произошёл выбор судьбы двух славянских культур. Богатой, могучей и великой культуры русской, и слабой, провинциальной и вторичной культуры польской. Которая при несомненных задатках быстро свернула на просёлочную дорогу деревенской 'мудрости': 'умри ты сегодня, а я завтра', 'всяк кулик своё болото хвалит' и 'у соседа корова сдохла'. Благородный Шопен оказался нереализованным авансом. Его минор и отсутствие форте оказалось не печалью по прошлому, а предчувствием тусклого будущего.
  https://cont.ws/@vitimbabi4ev/429096
  Так что Мицкевича и Кюстина вешать на одной веревке!

603. Стрелец 2018/10/05 15:00 [ответить]
  > > 601.Следж Хаммер

  >А вот зря, достаточно почитать их СМИ и комменты, там нормальных людей, адекватно оценивающих реальность просто нет..
  Какие например? А то у нас СМИ и комменты тоже в основном чистое рыдание.
  >Не, в том то и дело, что остается фапать на это, потому как затем у них произошло дикое обломинго, вот поэтому и болит, проввао на самой вершине, и они не поминмают что сами виноваты, кто уггодно, но не они...
  Да нет, у них и после этого поводов для гордости дохрена.
  >но не херои-шляхтичи, достаточно почитать что они по истории взаимооттношений и т.з. на историю в целрм пишут
  Кто конкретно пишет? Вот это "они" оно ни о чем.
  >то педвлирование этого польского патрита в среде русской интеллегенции и вообще все эти бредни за нашу и вашу свободу глубоко лакейски, они не понимают что суть всех этих польских идей стать свободными и закабалить уже прд своим управлением русских, вот их понимание "вашей свободы".
  А может это просто другие не понимают, что царизм был тиранией не только для польского народа, но и для русского? И надо обладать очень богатой фантазией, то-бы разглядеть у Мицкевича страстное желание править клятыми москалями. Вот "любви и обожания" к царизму и тирании у него сколько угодно, сплошные лучи поноса в адрес самодержавия. Но именно самодержавия, а не народа и страны.

602. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/10/05 14:28 [ответить]
   Кстати, вот - неправильное произношение на украинском - теперь карается 3 годами.
   А теперь внимание.
   Полтавчанин привык всегда употреблять такие-то слова.
   Потому что так его учили в школе.
   И вот он приехал в Киев. Его тащат в тюрьму и сажают на 3 года.
   Как врага Украины и украинского языка.
   Потому что теперь приняты слова из галичанского диалекта.

   Как вы думаете, мужик будет ТАКУЮ Украину любить?

601. Следж Хаммер 2018/10/05 14:17 [ответить]
  > > 600.Стрелец
  >> > 597.Следж Хаммер
  >Если смотреть "вооруженным глазом" и не такое увидишь.
  А вот зря, достаточно почитать их СМИ и комменты, там нормальных людей, адекватно оценивающих реальность просто нет..
  >Нее, за 1612-й у них как раз не болит, наоборот, это адовая причина для самодовольства, ибо "максимальный успех". А с проигрышем они смирились хер знает когда. Они как раз хорошо понимают, что сами просрали свою империю.
  Не, в том то и дело, что остается фапать на это, потому как затем у них произошло дикое обломинго, вот поэтому и болит, проввао на самой вершине, и они не поминмают что сами виноваты, кто уггодно, но не они, русские, немцы, предавшие их англичане и французы, но не херои-шляхтичи, достаточно почитать что они по истории взаимооттношений и т.з. на историю в целрм пишут, это хохлы, неизлечимая деформация мозга.
  >А ему было за что РИ любить?
  А за что намего любить? Его позиции в целом, русские у него варвары и просто унтерменьши, которыми нужнор управлять и от обратного у него попаболь, это просто вариант польских нацистов, типичный европейский подход, одни мы люди, все остальные уроды, а православные \русские просто грязь и недочеловеки, поэтому как по мне, то педвлирование этого польского патрита в среде русской интеллегенции и вообще все эти бредни за нашу и вашу свободу глубоко лакейски, они не понимают что суть всех этих польских идей стать свободными и закабалить уже прд своим управлением русских, вот их понимание "вашей свободы".

600. Стрелец 2018/10/05 13:57 [ответить]
  > > 597.Следж Хаммер

  >да просто стороны видно какие они обдолбышы..
  Если смотреть "вооруженным глазом" и не такое увидишь.
  >они не от этого пуканы рвут, а от проигрыша за право быть первыми, за 1613 год у них болит и это гораздо сильнее, проигрыш в цивилизационном моревновании
  Нее, за 1612-й у них как раз не болит, наоборот, это адовая причина для самодовольства, ибо "максимальный успех". А с проигрышем они смирились хер знает когда. Они как раз хорошо понимают, что сами просрали свою империю.
  >нашел бы и удавил бы мицкевича... вот уж кто патентованный нацик..
  А ему было за что РИ любить?

599. Следж Хаммер 2018/10/05 11:21 [ответить]
  > > 598.Scharapow Wladimir
  >Как США победили СССР. Чем они превосходят Россию?
  почему бы не давать ссылки на тексты? - https://zen.yandex.ru/media/id/5a368ec7830905d1b7604080/sssr-glazami-vraga-telegramma--511-5bb64032209ecd00aa54c413

598. *Scharapow Wladimir 2018/10/05 00:16 [ответить]
  Как США победили СССР. Чем они превосходят Россию?

  Тайны в этом нет никакой. Американские политики хорошо знают ответы на оба вопроса. Но до сознания бывших советских жителей эти ответы не доходят.

  Вместо объективного знания о своем поражении мы изобрели два мифа: предательство элиты и превосходство капитализма.

  Что заставило советскую элиту предать не только нас внизу, но и свое господствующее положение? Как американцы это устроили? Чем лучше капитализм социализма для более чем 40% россиян, живущих за чертой бедности? И чем привлекательна Америка? Почему американская элита ее не предает? Почему американцы, считающиеся 'небогатыми', в среднем имеют доходы в 5 раз выше россиян, принадлежащих к среднему классу? Примерно 50 000 долларов у них против 10 000 у нас. Почему у них капитализм работает, а у нас только крутится, выживает или ворует?

  Я знаю, и вы знаете много конспирологических теорий на этот счет. А теперь - правильный ответ!

  Его предложил в 1946 г. советник посольства США в Москве Джордж Фрост Кеннан.

  Зимой 1945/1946 года казначейство США запросило у американского посольства в Москве объяснение причин, по которым СССР не поддерживает только что созданные Всемирный банк и Международный валютный фонд. Этот запрос дал советнику Кеннану возможность изложить свое понимание фундаментальных мотивов советской политики, что он сделал 22 февраля 1946 г., отправив в Вашингтон телеграмму ? 511, состоявшую из 8 тысяч слов.

  В историю это послание вошло под именем 'длинной телеграммы'. Я приведу из документа лишь те выдержки, которые отвечают на вопросы этой статьи.

  '...советский политический курс базируется не на объективном анализе ситуации за пределами российских границ.

  Многие из них советских руководителей настолько несведущи... и настолько подвластны самовнушению, что без труда могут поверить тому, во что им верить удобно и комфортно.

  В атмосфере секретности и конспирации, царящей в правительстве, существуют безграничные возможности к искажению и фальсификации информации. Недоверие русских к объективной правде - а точнее, отсутствие веры в ее существование - приводит к тому, что они расценивают представленные факты как орудие для поддержания той или иной тайной цели. Это отличный повод полагать, что правительство в действительности является конспирацией внутри конспирации... Здесь открываются неограниченные возможности для хитроумных интриг.

  Для нее России огромный запас объективных фактов относительно человеческого общества является не критерием, по которому постоянно сверяется и корректируется мировоззрение, а всего лишь ярмарочным мешком, из которого произвольно или целенаправленно вытаскиваются отдельные предметы...'

  Кеннан был таким врагом, который прежде был другом. Он был великолепным знатоком старой русской культуры, толстовцем, а его дед в свое время организовал в США 'Общество американских друзей русской свободы', которое собирало деньги в поддержку социалистов-народников, находившихся в царских тюрьмах, куда их сажали не за преступления, а за попытку конкурировать с официальной мифологией в духе наставлений Льва Толстого, за мыслепреступления, подобные теперешним репостам и лайкам.

  Л. Н. Толстой ведь был тем, кто на всю Россию произнес неприятную для нее правду:

  'Русский самоуверен именно потому, что он ничего не знает и знать не хочет, потому что не верит, чтобы можно было вполне знать что-нибудь'. - Война и Мир

  За это и сажали.

  Кеннан хорошо знал эту историю. Он воспроизвел тезис Толстого в 'длинной телеграмме'.

  Он понимал также, что, поверив в Машину вместо Бога, русские коммунисты так ничего и не узнали о природе человека и силе движущих им мотивов, о природе общества и государства, и условий, необходимых для их укрепления и развития.

  Став советскими, русские продолжали жертвовать познанием истины ради политической целесообразности, ради соответствия политическому эталону, ради 'галочки', как у нас говорят.

  Кеннан понял, что это и есть то уязвимое место СССР, куда надо бить.

  Телеграмма завершается рекомендациями относительно стратегии США по разрушению СССР.

  'Многое зависит от здоровья и энергии нашего собственного общества. Смелые и четкие меры по решению внутренних проблем нашего общества, повышению уверенности, дисциплины, морального и общественного духа нашего народа являются дипломатической победой над Москвой.

  Мы должны сформулировать и представить на рассмотрение других государств более позитивную и конструктивную картину того, каким мы себе представляем мир в будущем. Многие зарубежные страны, в особенности страны Европы, измучены и запуганы опытом прошлого и менее заинтересованы во всеобщей свободе, чем в собственной безопасности. Они ищут совета, а не наделения ответственностью. Мы должны быть в состоянии предложить им такую помощь в лучшей мере, чем русские.

  Наконец, мы должны иметь достаточно смелости и уверенности, чтобы остаться верными нашим собственным политическим методам и взглядам на человеческое общество'.

  Объективный анализ своих и чужих недостатков, исправление своих ошибок, использование ошибок противника, победа.

  Очень простые правила, из которых главное - объективный анализ. СССР пытался бороться с США, имея о себе мифологические представления. США были объективны к себе, поэтому и победили.(с) Е.Милютин

597. Следж Хаммер 2018/10/04 18:31 [ответить]
  > > 596.Стрелец
  >> > 594.Следж Хаммер
  >НУ если смотреть на их жизнь через дно стакана то да
  да просто стороны видно какие они обдолбышы..
  >А общим врагом были мы, потому что сто пятьдесят лет поляки были нашими холопами, а немцы страдали реваншизмом, отсюда и болезнь радикального национализма и имперские амбиции.
  они не от этого пуканы рвут, а от проигрыша за право быть первыми, за 1613 год у них болит и это гораздо сильнее, проигрыш в цивилизационном моревновании показал что они лузеры и место их у параши, вот и бесяться, как же так, этим варварам проиграли...
  был бы попаданцем во времена Пушкина - нашел бы и удавил бы мицкевича... вот уж кто патентованный нацик..

596. Стрелец 2018/10/04 07:59 [ответить]
  > > 594.Следж Хаммер

  >у поляков вобще жизнь в конопляном тумане..
  НУ если смотреть на их жизнь через дно стакана то да:))
  >они националисты до которым нам далеко как до солнца, во многом они мало от нацистов отличаются, не случайно с немцами корешились на почве общего врага..
  А общим врагом были мы, потому что сто пятьдесят лет поляки были нашими холопами, а немцы страдали реваншизмом, отсюда и болезнь радикального национализма и имперские амбиции. У всего есть причины и следствие. В том числе у польского национализма, как и у русского. Сравнивать же нет смысла, оба хуже.

595. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/10/03 23:52 [ответить]
  > > 594.Следж Хаммер
  >> > 592.Стрелец
  >у поляков вобще жизнь в конопляном тумане.. а что касается тезисов, разве это не так, принудительная полонизация, с те ми же кашубами история никак не красящая поляков, обвинющих русских в рустфикации оккупированных земель, они националисты до которым нам далеко как до солнца

  Ну, смотря кому: если лично Вам - то ИМХО не так и далеко;). Они считали кашубов поляками, их язык - диалектом, а тех, кто с этим не согласен - врагами Польши. Вы считаете белорусов и украинцев русскими, их языки - диалектами или вовсе выдумкой, а тех, кто с этим не согласен - врагами России. Не вижу принципиальной разницы:(.

594. Следж Хаммер 2018/10/03 23:18 [ответить]
  > > 592.Стрелец
  у поляков вобще жизнь в конопляном тумане.. а что касается тезисов, разве это не так, принудительная полонизация, с те ми же кашубами история никак не красящая поляков, обвинющих русских в рустфикации оккупированных земель, они националисты до которым нам далеко как до солнца, во многом они мало от нацистов отличаются, не случайно с немцами корешились на почве общего врага..

593. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2018/10/03 22:34 [ответить]
  > > 591.Redstar72
  >> >
  >Аффтар жжот не по-детски... "Лишь только после 1945 года, в результате распространения массового образования и массовой миграции, развития радио и телевидения польский язык более-менее распространился на территории Польши." А при Пилсудском они, надо полагать, на русском разговаривали или, может быть, на латинском? :))

  На польском. но не все.
  И Аффтар не жжот, он просто пытается замылить вопрос почему польский стал ЕДИНСТВЕННЫМ языком на территории Польши после ВМВ...
  А все просто - этнические чистки "инородцев" :
  Гитлеровцы уничтожили миллионы евреев живших в Польше, Сталин сначала отрезал не польские области, потом провел на оставшейся территории операцию "Висла" - минус 500 000 украинцев, белорусов и литовцев но плюс миллион поляков.
  Вот и остался "одна страна, один народ, один язык"...

592. Стрелец 2018/10/03 22:26 [ответить]
  > > 591.Redstar72

  >Аффтар жжот не по-детски...
  Героиновый..

591. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/10/03 22:15 [ответить]
  > > 590.Следж Хаммер
  >https://statin.livejournal.com/63359.html Когда создали польский язык

  Аффтар жжот не по-детски... "Лишь только после 1945 года, в результате распространения массового образования и массовой миграции, развития радио и телевидения польский язык более-менее распространился на территории Польши." А при Пилсудском они, надо полагать, на русском разговаривали или, может быть, на латинском? :))

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом ()

Комментарии: Невоенное противостояние с Западом
()