Комментарии: Рай беспощадный

Смирнов Артур : другие произведения.

Комментарии: Рай беспощадный
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2011, изменен: 20/04/2012. 879k. Статистика.

Аннотация:
Гнусный самоповтор-робинзонада в память о "Пограничной реке" :-) 19.11.11 Фанфики на "Рай беспощадный" (идентичность миров и сюжетов не гарантирую): http://samlib.ru/n/namenskij_a/atoll.shtml http://samlib.ru/g/grimtursen_b_i/popal.shtml Если кто знает другие фанфики, или сам их пишет, ссылки давайте.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. Рик 2011/10/24 00:17
  > > 548.читатель
  >причем тут ремингтон??? у нас РОССИЙСКИЙ вертолет, и там что то из российского оружия вполне возможно или простая, но надежная мосинка, или пределка армейского СВД - охотничий "Тигр", а может СВУ или СВД, что гадать..., лично я считаю что там простой карабин без прицельных приспособлений типа мосинки


  у нас российского оружия - кучи образцов. В том числе - со скользящим затвором. поновее, чем мосинка. тем более что экономить на такой экспедиции не стали бы, и положили б всяко не утиль.
  что нить несложное конечно. но уж точно не мосинку.
  а оптику - обязательно. она еще и вместо бинокля может использоваться.
  увеличение 4х кратное в основном, но лучше чем ничего. на хорошем - еще и дальномер есть.

549. Рик 2011/10/24 00:11
  > > 547.Захаров Александр Викторович
  > А с усиленным зарядом идет бронебойно-зажигательный патрон. Ну и в плечо лупит это сооружение не сильно. Даже с бронебойным. У двухстволки при стрельбе дробью и то отдача сильней. Поэтому надо не армейскими системами на дурака расчитанными и для них сделанными заморачиватся а двустволки у детей поодбирать. А то точно себе че нить поотшибают.

  насчет двустволок - согласен на все 100.

  а насчет патронов - ну повторяю - хрен знает для чего там может понадобиться мощный патрон. но если есть возможность сунуть пачку - чего не положить то?
  разрывные - тоже еще положить надо.
  да и пробиваемость у них - ниже.

548. читатель 2011/10/24 00:11
  > > 535.MIshKA13
  >> > 534.Рик
  >>> > 533.MIshKA13
  > Remington 700 SPS VARMINT 223 карабин под 223рем охотничий который практически ни чем не отличается по размерам от 5,56×45 мм NATO ну кроме энергии , у одного 11.. а 17.. то есть разница где то в 600 Джоулей.И с армейской винтовки стрелять 223 можно , кучность правда будет хуже,а вот с карабина стрелять 5.56нато ну очень не советуется)
  >Но вы бы стрельнули , если влазит значит можно))

  причем тут ремингтон??? у нас РОССИЙСКИЙ вертолет, и там что то из российского оружия вполне возможно или простая, но надежная мосинка, или пределка армейского СВД - охотничий "Тигр", а может СВУ или СВД, что гадать..., лично я считаю что там простой карабин без прицельных приспособлений типа мосинки

547. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/24 00:07
  > > 542.Рик
  >> > 540.Захаров Александр Викторович
  >>> > 529.Рик

  >а хрен знает. может там дминозавры бегают размером в паровоз.
  Ну положим динозавры и поболее встречались вот только бронешкура у них ну никак по пулестойкости на ж.д. рельс не тянет (кину от пиндосов поменьше верить надо). Сдохнет и от обычной разрывной. А с усиленным зарядом идет бронебойно-зажигательный патрон. Ну и в плечо лупит это сооружение не сильно. Даже с бронебойным. У двухстволки при стрельбе дробью и то отдача сильней. Поэтому надо не армейскими системами на дурака расчитанными и для них сделанными заморачиватся а двустволки у детей поодбирать. А то точно себе че нить поотшибают.

546. Девятый 2011/10/24 00:06
уже 24! где прода!??????????????????????????

545. German 2011/10/24 00:05
  > > 541.Рик
  >> > 539.MIshKA13
  >> Что мешает смертникам ...
  >да ничего не мешает.
  >кроме колодок на ногах и заград-отряда за спиной.
  Смертники с колодками на ногах весьма уязвимы к приему 2изматывание противника бегом". А заград отряд... Вам не кажется, что проще бросится всей кодлой на заград отряд у которого копья чем бегать за вооруженными огнестрелом людьми?
  >>Сколько народа надо что бы эту ораву кормить? Для 700 человек при их производительности труда это этак тысяч 14
  >да ну. 7 тыщ хватит. 50 поселков да по 150 человек. а именно столько готы и захватили по тексту.
  10 человек кормят одного не производящего еду - это соотношение для продвинутого не механизированного сельского хозяйства. При собирательстве будет даже не 20 к одному а гораздо больше. Но пусть собиратели недоедают и толпами мрут от голода, светляки еще рабов набросают - тогда 20 на одного будет весьма неплохим результатом.
  >этот строй - и есть "империя".
  >Римская например. внизу рабы, вверху - воины)))))))))))))))
  Этот строй - все что угодно кроме совсем уж первобытнообщинного.
  >Миша - у Вас прям мания выдавать желаемое задействительное. и везде искать "страх".
  Во первых я не Миша, во вторых см. ниже:
  >Если верховный гот не дурак - а он не дурак - вышлет человек 200-300 с авангардной разведкой.
  а есть ли у него эти 200 человек с такой производительностью труда? По-моему это вы выдаете желаемую численность готов за действительную.
  >Миша - ну вы по ходу вообще не умеете читать.
  >1) спецназ называется "черные тигры". Их так не дина называет а сами готы. Видать есть за что)))))
  Мляя... ЛЮБАЯ молодежная банда придумывает себе "крутое" название. Наверное это сразу делает их тру-мега-шпецназом.
  >Готами захвачено полста поселков без всякого сержа.
  И только Бизон устроил им офигенный Сталинград и войском в десять алконавтов погнал поганых так что они бежали роняя кал.
  >что видно и по пятерке убитых на большом острове.
  Убитых людьми первый раз взявшимися за оружие, при минимальном численном перевесе, никакой тактике с обеих сторон, ага.
  >3) сам принцип формирования империи гттов - подразумевает что для них жизнь - копейка. хоть своя хоть чужая.
  Откуда вы вообще взяли этот "принцип формирования империи готов"? Откуда глубокие познания о том что для них "своя жизнь - копейка"?
  >подготовка против врага вооруженного огнестрелом, НО ТОЛКОМ НЕ УМЕЮЩИМ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - подразделению хороших рукопашников особая и не нужна.
  ага, шапками закидают.
  >достаточно хладнокровия, и управляемости.
  какая управляемость у банды отморозков, которые привыкли что это они убивают практически безоружных защитников поселков, в ситуации когда приходит понимание, что сейчас будут убивать их, что нечестно?
  >Кроме того - не исключено что у них есть люди с опытом боевых действий на земле, это логично,простог так такую боевую машину как готы не создать.
  Ага, для того чтобы дойти до мысли "надо нагнуть соседний поселок и заставить их собирать нам жратву" надо, несомненно быть двадцатилетним ветераном внутриконголезских разборок.
  >то есть - их не напугатьогнестрелом.
  Конечно-конечно, люди знакомые с огнестрелом совершенно не боятся кидаться на ствол размахивая бамбуковым копьем.
  >убить можно - напугать нет.
  >максимум - эффект неожиданности в первые минуты.
  ну вот представьте - молодежная банда с битами пошла чистить морды более слабой банде в соседний район. И тут, внезапно, по ним начинают стрелять. Разумеется они рассредотачиваются, укрываются за складками местности и используя естественные укрытия накапливаются на для решительного броска всей толпой. Ага, разумеется, по другому просто не бывает.

544. Рик 2011/10/23 23:53
  > > 543.Yardboy
  >Дальнейшее видется примерно так, причем действие займет от силы 3-5 часов:
  >Стычка на берегу, с потерями у готов благодаря огнестрелу, чтоб там не говорили.

  согласен. огнестрелу там или еще чему - но тех готов что вышли на берег убьют так или иначе.
  вопрос - дадут ли уйти хоть одному готу? и будет ли слышна стрельба.
  если да - то прощай эффект внезапности.

  >Высадка на берег с маловероятными потерями у наших.
  50/50. тут - воля автора. может и потонет один кто нить.

  >Взятие поселка с помощью сотни подключившихся местных, ясен пень с потерями с обоих сторон.

  поселок - без местных возьмут.
  там не на кого расчитывать - в основном девченки и малолентние парни. безоружные.
  а все кто мог держать оружие - там уже убиты. Сразу.
  вопрос не втом возьмут ли - а в том какие будут потери у готов.
  Если у них будет хоть час между высадкой и штурмом, и они будут знать про наличие огнестрела - они уйдут все,
  перерезав дольшинство жителей поселка.
  для психологического давения и чтоб врагов не осталять за спиной.

  >Прочесывание острова общими усилиями на предмет схоронившихся недобитых готов.
  некому будет прочесывать - при наличии времени готы убьют максимум пленных. которые вероятно сидяь связаные, чтоб не разбежались.

  >На следующий день:
  >Допрос пойманных готов, ну и либо миши, либо беременной.
  >По результатам дальнейшие действия.

  ну опять так - воля автора.
  но судя по тому как готы дерутся - в плен их хрен возьмеш.

543. Yardboy (mauker@mail.ru) 2011/10/23 23:33
  Дальнейшее видется примерно так, причем действие займет от силы 3-5 часов:
  Стычка на берегу, с потерями у готов благодаря огнестрелу, чтоб там не говорили.
  Высадка на берег с маловероятными потерями у наших.
  Взятие поселка с помощью сотни подключившихся местных, ясен пень с потерями с обоих сторон.
  Прочесывание острова общими усилиями на предмет схоронившихся недобитых готов.
  Всеобщее растройство, что люцефер утёк.

  На следующий день:
  Допрос пойманных готов, ну и либо миши, либо беременной.
  По результатам дальнейшие действия.

542. Рик 2011/10/23 23:32
  > > 540.Захаров Александр Викторович
  >> > 529.Рик
  >>> > 527.MIshKA13
  >А нафига вам сдался супермощный патрон для карабина при средней бронепробиваемости стандартного бронебойнозажигательного патрона ж.д. рельса?
  >По кому вы им стрелять собрались?
  >Между прочим на патронах спецназначения маркировка имеется. Пули в определенный цвет покрашенны. Не все естественно а только наконечники.


  а хрен знает. может там дминозавры бегают размером в паровоз.
  те кто НАЗ формировал - этого не знали. И при таком наборе оружия - карабин ну просто напрашивается как оружие именно максимально мощное и дальнобойное.
  то есть - я бы положил разные патроны. и по мощности и по применению.

  маркировка есть. Но надо знать как ведет себя ружье при отдаче от каждого патрона.
  это только стреляя - понятно. эмпирически - не понять.

541. Рик 2011/10/23 23:52
  > > 539.MIshKA13
  >Тут на самом деле еще жестче , по его мнению человек вооружённый луком априори сильнее вооруженного огнестрелом.
  >Ельф одно слово))

  знаете Миша, по моему мнению - вы врете как дышите)))
  А я - неоднократно говрил Вам и всем остальным что нет на свете убероружия - а есть руки и обстоятельства.
  руки должны быть умелыми. а обстоятельства - подходящими.

  Кстати. на тот случай. если у Вас проблемы еще и с русским языком, сообщаю - правильно писать "эльф")))))))))))

  >А что ему мешает стрелять лёжа , религия? Вот что лучнику мешает стрелять лёжа я понимаю , а ему?

  нет. ширина палубы. и высота бортов вдоль палубы.

   > Какая такая большая качка в узкой протоке между рифами , максимум лёгкая рябь , понятие волнорез знакомо?

  понятие знакомо. только где вы там увидали волнорез?
  самая мелкая рябь - качает лодку плюс минус сантиметров 5. на 50 метров - это даст рассеивание сантиметров 30 само по себе.
  целиш в лоб - пуля около плеча пролетает.

   > И не утрируйте , никто ему отдельно ствол и мушку не давал , максимум неполная разборка для консервации.

  ага. ствол отдельно, ложа отдельно. оптика отдельно.
  неполная разборка при консервации для некоторых карабинов со скользящим затвором.

  > Подождите так вы ж недавно утверждали что стрелять можно любым патроном главное что бы он зашёл в патронник , а теперь значит всё таки нельзя? Надо что бы он ещё и подходил для этой винтовки.

  да где это я такое утверждал то?
  Миша - я ж говорю - Вы батенька врете как дышите)))))))))))
  это Вы утверждали что магнумовскими патронами из карабина стрелять нельзя)))))))))))))))))))))
  > Что мешает смертникам ...
  да ничего не мешает.
  кроме колодок на ногах и заград-отряда за спиной.

  >Сколько народа надо что бы эту ораву кормить? Для 700 человек при их производительности труда это этак тысяч 14

  да ну. 7 тыщ хватит. 50 поселков да по 150 человек. а именно столько готы и захватили по тексту.
  кокосы они жрут. Моллюсков. и прочее. а может людоедством грешат.)))))
  Нам Артур расскажет.
  >А тут нет империи. Тут есть агрессивная банда которая нагнула испорченных цивилизацией белых. И за счет рабовладельческого общества получила возможность содержать аналог "профессиональных воинов".
  этот строй - и есть "империя".
  Римская например. внизу рабы, вверху - воины)))))))))))))))

  >Если он не дурак - надо попытаться выяснить - сколько у них и чего. Потому что расказывать ему будут про "страшных белых со станковыми пулеметами, тысячи их". Называется "у страха глаза велики".
  Миша - у Вас прям мания выдавать желаемое задействительное. и везде искать "страх".
  да не будет там никакого особого страха.
  пошлют двоих, с рассказом - "стреляют". кто-сколько неизвестно. стрельба редкая и мимо.
  Если верховный гот не дурак - а он не дурак - вышлет человек 200-300 с авангардной разведкой.

  >Чем дело кончилось?
  когда как)))
  >И мы подходим к главному - есть некое формирование....

  Миша - ну вы по ходу вообще не умеете читать.
  1) спецназ называется "черные тигры". Их так не дина называет а сами готы. Видать есть за что)))))
  2) поселки готы берут больше года, а Серж - появился три-четыре месяца назад. полгода назад его не было - и Бизон поселок отбил.
  Готами захвачено полста поселков без всякого сержа.
  Вывод - боевая рукопашная подготовка у них на высоком уровне.
  что видно и по пятерке убитых на большом острове.
  3) сам принцип формирования империи гттов - подразумевает что для них жизнь - копейка. хоть своя хоть чужая.
  а из потенциальных рукопашников - еще и специально выбивают страх смерти. по обычным методикам.
  потому как от бойца-рукопашника который боится смерти - толку нет.

  подготовка против врага вооруженного огнестрелом, НО ТОЛКОМ НЕ УМЕЮЩИМ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ - подразделению хороших рукопашников особая и не нужна.
  достаточно хладнокровия, и управляемости. Кроме того - не исключено что у них есть люди с опытом боевых действий на земле, это логично,простог так такую боевую машину как готы не создать.
  то есть - их не напугатьогнестрелом.
  убить можно - напугать нет.
  максимум - эффект неожиданности в первые минуты.
  именно по этой причине - их не пугать надо, а уничтожать, максимально быстро и максимально насмерть.

  и когда по ним начнут стрелять - ну как начнут так и закончат.

540. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/23 23:29
  > > 529.Рик
  >> > 527.MIshKA13
  А нафига вам сдался супермощный патрон для карабина при средней бронепробиваемости стандартного бронебойнозажигательного патрона ж.д. рельса?
  По кому вы им стрелять собрались?
  Между прочим на патронах спецназначения маркировка имеется. Пули в определенный цвет покрашенны. Не все естественно а только наконечники.

539. MIshKA13 (mishka-sam@yandex.ru) 2011/10/23 22:30
  > > 537.German
  >> > 474.Рик
  >>> > 473.German
  Тут на самом деле еще жестче , по его мнению человек вооружённый луком априори сильнее вооруженного огнестрелом.
  Ельф одно слово))

538. MIshKA13 (mishka-sam@yandex.ru) 2011/10/23 22:26
  > > 536.Рик
  >> > 535.MIshKA13
  >>> > 534.Рик
  А что ему мешает стрелять лёжа , религия? Вот что лучнику мешает стрелять лёжа я понимаю , а ему?
  Какая такая большая качка в узкой протоке между рифами , максимум лёгкая рябь , понятие волнорез знакомо?
  И не утрируйте , никто ему отдельно ствол и мушку не давал , максимум неполная разборка для консервации.
  Подождите так вы ж недавно утверждали что стрелять можно любым патроном главное что бы он зашёл в патронник , а теперь значит всё таки нельзя? Надо что бы он ещё и подходил для этой винтовки.

537. German 2011/10/23 22:22
  > > 474.Рик
  >> > 473.German
  >>А есть ли у готов эти самые "две сотни махры", вот в чем вопрос. Учитывая что охрану с рабов они снять не могут - разбегутся.
  >Смертников нагонят.
  Что мешает смертникам перейти на сторону "белых людей с автоматами"? У них мотивация "добудешь автомат - будешь тру-нигга" перевешивается идеей "с этими парнями заставим этих черномазых за все ответить".
  >кроме того - они взяли 50 поселков. даже если в каждом постоянный гнарнизон - 5 человек то выходит 250.
  >плюс - их смена. в реале выйдет около 700 человек, из них примерно 300 - в метрополии. на случай бунтов. чтоб была реальная сила под рукой их давить.
  Сколько народа надо что бы эту ораву кормить? Для 700 человек при их производительности труда это этак тысяч 14. Отсюда вывод - надо не в 5 стволов со шпецназом воевать, а идти освобождать соседний поселок, вооружать жителей палками-копалками и давить шпецназ массой.
  >ну и минимум 2-3 отряда спецназа человек по 20-30, одним бы рисковать не стали, да и смена им нужна и пополнение на случай смертей.
  Что жрут эти 800 рыл?
  >ктобы не руководил готами - он явно не дурак. очень сильно не дурак - поскольку дураки не создают империй.
  А тут нет империи. Тут есть агрессивная банда которая нагнула испорченных цивилизацией белых. И за счет рабовладельческого общества получила возможность содержать аналог "профессиональных воинов".
  >что бы ему не наплели прибежавшие связные - он сходу поймет что либо автоматов и патронов к ним мало - тогда надо их отнять, либо их много - тогда надо в любом случае попвтаться раздавить их массой пока они силу не набрали.
  Если он не дурак - надо попытаться выяснить - сколько у них и чего. Потому что расказывать ему будут про "страшных белых со станковыми пулеметами, тысячи их". Называется "у страха глаза велики".
  >опыт земной жизни - о том и говорит, что автоматы чаще всего оказываются в руках людей. которые не умеют толком с ними обращаться.
  А бамбуковые копья, разумеется оказываются в руках прирожденных воЕнов, ога.
  >У него лично нет другого выхода кроме как идти до конца - с такого трона живыми не уходят.
  Это если его сподвижники не порешат. Или те кого собираются на убой бросить, сочтя что вырезать десяток спецназовцев проще чем идти на пулемет.

  >отчего же? бросались.
  >И с шашками на пулеметы бегали.
  Чем дело кончилось?
  Вот много вы знаете примеров, когда колонна военнопленных, охраняемая пятью бойцами вдруг бросалась на конвоиров с целью завладеть автоматом не щадя живота своего?
  >Зависит от многих вещей - воли командира, степени подготовленности, возможностями к отсткплению, общим моральным духом, страхом наказания и многим другим.
  И мы подходим к главному - есть некое формирование, охарактеризованное Диной, которая об этом слышала от Люца, как "спецназ", обратите внимание - это не сами готы его так называют, а Дина, да и сами готы - в Африке любое маломальски подготовленное местное подразделение (стреляют не зажмуривая глаза, перед броском гранаты выдергивают чеку) - уже "коммандо". Формирование это специализируется на захвате достаточно мирных поселков, используя "засланных казачков" и фактор внезапности. Они привыкли к никаким собственным потерям и весьма слабому сопротивлению. Уровень их подготовки - неизвестен, предположительно хорошо владеют холодным оружием. Подготовки к бою против врага вооруженного огнестрельным оружием - нет, ни тактической, ни моральной.
  Остальные деятели, почему-то почитаемые Вами за офигенно мотивированную и подготовленную пехоту, это "вертухаи", привыкшие следить за порядком среди забитых и запуганных рабов, полагаясь на наличие у них доспехов и оружия, у рабов отсутствующих.
  И тут по этим деятелям начинают стрелять...

536. Рик 2011/10/23 22:21
  > > 535.MIshKA13
  >> > 534.Рик
  >>> > 533.MIshKA13
  >Если честно уже надоело , значит с 20-50 метров человек с большим опытом стрельбы из мелкашки попадёт в цель из винтовки только случайно?

  Если у него опыт стрельбы только в тире а ствол не пристрелян и палуба качается под ногами - то да. особенно если этих метров не 20 а 50.

  >А как же тогда я в первый раз стреляя из калашникова попал в мишень на 100 метрах при том что до этого опыта стрельбы не было?

  У Вас калаш был пристреляный. скорее всего в центр. плюс стреляли не с качающейся палубы - а лежа с упора.
  и что удивительного что попали?
  есть люди которые хорошо стреляют, есть те кому не дано.
  у нас многие ребята до армии ни из чего не стреляли, ни из мелкашки ни из гладкоствола - а показывали неплохие результаты.

  да и потом - представьте что Вам дали калаш отдельно, мушку к нему - отдельно. потом попросили привинтить мушку а потом - попасть на 100 метров первым же выстрелом.

  Разница понятна?

  >Но вы бы стрельнули , если влазит значит можно))

  Миша - какие бы патроны не были в ящике - ими в любом случае можно стрелять именно из этого карабина.
  А то что туда кроме обычных - могли сунуть Магнумовские патроны увеличеной мощности - это нормально.
  также могли сунуть и бронебойные, и трассирующиеи вообще - любые. понемногу.
  Они для любого типа оружия есть.

535. MIshKA13 (mishka-sam@yandex.ru) 2011/10/23 22:00
  > > 534.Рик
  >> > 533.MIshKA13
  >>> > 532.Рик
  Если честно уже надоело , значит с 20-50 метров человек с большим опытом стрельбы из мелкашки попадёт в цель из винтовки только случайно?
  А как же тогда я в первый раз стреляя из калашникова попал в мишень на 100 метрах при том что до этого опыта стрельбы не было?Видать я такой уникальный , странно но хороших 2\3 стрелявших тогда попало , видать у меня был уникальный класс.А вот олег у нас не уникальный , ему и опыт стрельбы не поможет попасть в цель из незнакомого оружия.
  И про карабины напоследок
   Remington 700 SPS VARMINT 223 карабин под 223рем охотничий который практически ни чем не отличается по размерам от 5,56×45 мм NATO ну кроме энергии , у одного 11.. а 17.. то есть разница где то в 600 Джоулей.И с армейской винтовки стрелять 223 можно , кучность правда будет хуже,а вот с карабина стрелять 5.56нато ну очень не советуется)
  Но вы бы стрельнули , если влазит значит можно))

534. Рик 2011/10/23 22:01
  > > 533.MIshKA13
  >> > 532.Рик
  >>> > 531.MIshKA13
  >Если олег профессионально занимался стрельбой (даже из мелкашки)
  >то я не думаю что он не знает как правильно держать винтовку.Не так ли?
  >И на дальности метров в 50 я думаю ему не обязательно знать таблицу поправок для этого патрона что бы попасть в цель.Не так ли?
  >То есть для цели как бы нет разницы стрелял олег раньше из мелкашки или из полноразмерной винтовки.Не так ли?

  не совсем так.
  у спортивных винтовок - чаще всего диоптрический прицел.
  а на этой - либо открытый либо оптика.
  оптика неоткалибрована. а к открытому - нужна привычка.
  даже стрельба из ТОЗ 8 и ТОЗ 12 (это мелкашки, первая с открытым прицелом, вторая с диоптром) у одного и того же человека - давала разный результат.
  Диоптр намного точнее.
  плюс - берем поправку на непристреляный ствол, качающуюся палубу и отдачу.

  Вывод - стрелять Олег безусловно сможет. а вот сможет ли попадать - еще бабушка надвое сказала.
  и чем ближе цель - тем больше вероятность что попадет.
  именно об этом Вам и говорят.
  что эффективность Олега как стрелка - под большим вопросом.

  Заметте - я даже не бью Вас под дых тем, что по пневматике - тоже есть и соревнования и призы)))))))))))))))))

  да со временем - он безусловно привыкнет к карабину, пристреляется. а вот - в первом бою.....

  и вообще - эффективность любого оружия зависит от рук. которые его держат.

533. MIshKA13 (mishka-sam@yandex.ru) 2011/10/23 21:32
  > > 532.Рик
  >> > 531.MIshKA13
  Если олег профессионально занимался стрельбой (даже из мелкашки)
  то я не думаю что он не знает как правильно держать винтовку.Не так ли?
  И на дальности метров в 50 я думаю ему не обязательно знать таблицу поправок для этого патрона что бы попасть в цель.Не так ли?
  То есть для цели как бы нет разницы стрелял олег раньше из мелкашки или из полноразмерной винтовки.Не так ли?

532. Рик 2011/10/23 21:24
  > > 531.MIshKA13
   что то типа Магнума -

  и что, Миша?
  Вам доказали что принципиальной невозможности стрельбы из карабина мощными патронами - нет.
  Принципиальной невозможности что их туда - не положили - нет.

  Вероятность что Олег с его опытом спортивной стрельбы из мелкашек разбирается от какого патрона что ожидать - небольшая.

  Все как я Вам и говорил))))
  А Вы еще не верили)))))))))))))))

  """""""""""""""""""""""""""
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D0%BC_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD)

  В настоящее время патроны 'Магнум' выпускаются для всех типов ручного огнестрельного оружия.
  """"""""""""""""""""""""""""""""""

531. MIshKA13 (mishka-sam@yandex.ru) 2011/10/23 21:16
  > > 530.Рик
  Небольшая подборочка)
  -А учитывая что у того же Олега есть хороший опыт стрельбы, только не надо кричать что стрельба с мелкашки и полноценной винтовки ,ну очень, сильно отличается
  -да очень. даже простой силой отдачи. если винтовка достаточно мощная, а у него нет опыта с ней обращаться - может и ключицу сломать.
  -Если олег занимался профессионально стрельбой (а брал призы это значит что он не просто приходил в тир пострелять для удовольствия) то как обращаться с оружием он знает , так что и собрать и пристрелять сумеет ,а оптика на тех дальностях на которых им придется воевать в принципе особо не нужна. И винтовка там ну никак не 12.7 что бы ключицы ломать.
  - а насчет ключицы - так люди ее стреляя с калашей случалось ломали)))
   ну дебилы естественно -не прижимали приклад к плечу плотно.)) но бывало)))а тут ажно целая винтовка))) если там мощные патроны что то типа Магнума - то отдача там будь здоров
  - Ну и да , если бы вы внимательно читали текст то знали бы что не винтовку а карабин достали и я слабо представляю карабин с магнумовскими патронами.
  И поехало.
  А теперь уважаемые знатоки угадайте где чья реплика и из за чего собственно начался спор?

530. Рик 2011/10/23 21:12
  > > 528.Горнов Михаил
  > А с чего решили, что там патроны какие-то особенные? Какие пдходят к данному ружию, тех и положили. >И еще, когда выдал ребятам секрет про контейнеры он сказал, что там иенно винтовка. И только потом про карабин, когда вытащил из яика. Так что, тут еще автор... гм... бабушка надвое сказала - карабин или винтовка у ребят.

  ну да кстати - Эн мог и не отличать одного от другого.
  а винтовка там полезнее карабина.
  Просто по моему мнению - если есть возможность кинуть разные патроны мощные и не очень - я б разные положил.
  Случаи то разные бывают(с)
  бывает в бегемота надо стрелять - а бывает в кролика.

  так что я б сунул пару пачек и тех и тех.
  и бронебойных, и трасирующих - всяких. мало ли как оно пойдет? а калибр один, да и вес.

529. Рик 2011/10/23 21:07
  > > 527.MIshKA13
  >Если вы забыли то спор на эту тему начался с того что вы сказали , а вдруг там для карабина (вернее тогда ещё винтовки) всунули супер мощные патроны и олег не сможет с неё стрелять или ключицу поломает.
  >И я уже несколько часов пытаюсь достучаться до того что такие патроны там просто не могли оказаться.
  >Так что рад что до вас наконец дошло , хоть и с опозданием))

  Миша - да я то помню.
  поэтому обьясняю еще раз - в НАЗ могли положить супермощные патроны ПОДХОДЯЩИЕ ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО, КОНКРЕТНОГО СТВОЛА.

  принципиальной невозможности стрельбы из карабина супермощными патронами - Вы не доказали, а Вам наоборот - уже два человека говорят что это более чем вероятно.
  Патроны только должны быть - именно для этого ствола подходящие.

  Теперь понятно?

528. *Горнов Михаил 2011/10/23 21:06
   А с чего решили, что там патроны какие-то особенные? Какие пдходят к данному ружию, тех и положили. И переснаряжать б/пр-сы для нарезного оружия не умеют и не смогут. Там достаточно сложно и требуется оборудование.
   Проф сказа, что переснаряжать только дробовые патроны. С ними-то все просто.
  И еще, когда выдал ребятам секрет про контейнеры он сказал, что там иенно винтовка. И только потом про карабин, когда вытащил из яика. Так что, тут еще автор... гм... бабушка надвое сказала - карабин или винтовка у ребят.

527. MIshKA13 (mishka-sam@yandex.ru) 2011/10/23 21:02
  > > 526.Рик
  >> > 523.MIshKA13
  >>> > 518.Горнов Михаил
  >Миша - НАЗ не идиоты собирали.
  Конечно не идиоты , это только вы пытаетесь всунуть туда патроны которые
  не подойдут.
  Если вы забыли то спор на эту тему начался с того что вы сказали , а вдруг там для карабина (вернее тогда ещё винтовки) всунули супер мощные патроны и олег не сможет с неё стрелять или ключицу поломает.
  И я уже несколько часов пытаюсь достучаться до того что такие патроны там просто не могли оказаться.
  Так что рад что до вас наконец дошло , хоть и с опозданием))

526. Рик 2011/10/23 20:52
  > > 523.MIshKA13
  >> > 518.Горнов Михаил
  >Это не вопрос , также как и то что те же винтовки сейчас идут со стволами разной длины , но автор написал что это карабин , а не винтовка с коротким стволом.>Вот он говорит а у меня влазит в патронник патрон с навеской в 4грамма и фиг с ним что патронник рассчитан под патроны максимум в 3грамма пороха.
  >Объясните долго проживёт такой горе стрелок?

  Миша - НАЗ не идиоты собирали.
  и если положили патроны - то те. от которых ЭТОТ конкретный ствол не порвет.
  Просто разной мощности - более и менее мощные. для разных случаев.

525. MIshKA13 (mishka-sam@yandex.ru) 2011/10/23 20:51
  > > 522.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 510.MIshKA13
  Это да , но основное что влияет на мощность это как раз количество пороха?

524. Рик 2011/10/23 21:00
  > > 521.Горнов Михаил

  > Десять метров... хм, я кирпичем докину и убью. Двадцать - почти то же самое.
  > От сорока метров идет дистанция, реже - тридцатка. И до сотни... да, где-то так: сорок - сто.

  А с имеющимся гладкостволом в предложенных условиях - какая будет эффективная дальность?
  и примерный процент попадания?
  считаем для простоты минимальную навеску пороха, им наверное экономить надо.
  из веток - там вокруг поселка стена кстати. да и кустов много. и куч песка наверное.

  на 100 метров - это неподготовленный человек бывает даже из длинного нарезняка мажет. в неподвижную мишень. лежа с упора.Из СКС - у нас примерно 2/3 роты от трети до половины патронов за пределы мишени отправляли, отстреливая обойму.

  а с короткого ствола - тем более.

523. MIshKA13 (mishka-sam@yandex.ru) 2011/10/23 20:49
  > > 518.Горнов Михаил
  Это не вопрос , также как и то что те же винтовки сейчас идут со стволами разной длины , но автор написал что это карабин , а не винтовка с коротким стволом.И допустим если в ту же мосинку запихнуть патрон с навеской пороха на 1 грам больше то винтовке звиздец и хорошо если стрелок цел останется , а человек этого в упор не понимает.
  Вот он говорит а у меня влазит в патронник патрон с навеской в 4грамма и фиг с ним что патронник рассчитан под патроны максимум в 3грамма пороха.
  Объясните долго проживёт такой горе стрелок?

522. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/10/23 20:45
  > > 510.MIshKA13

  >Как раз длиной гильзы (навеской пороха) и отличается , в виду того что форма зачастую и у пистолетных патронов разная.
  >Сравните

  Там не только длина, там и диаметр самой гильзы разный. (не пули, а именно гильзы в её основной части. То есть объём как бы не в полтора раза больше (стенки у .30 тоже тоньше)

521. *Горнов Михаил 2011/10/23 20:45
  > > 517.Рик
  >> > 514.Горнов Михаил
  >>
  >вот мой тезис - он эффективен в условиях леса метрах в 20 - не больше. а лучше - нге больше 10.
  >из за рассеивания. а так же из-за того, что картечь пр разлете будет уходить в стволы деревьев и кустов, а также тормозиться крупными ветками.
  >плюс - ее мощность сильно зависит от навески пороха.
  >это похоже не правду?

   Сильно на навеску не грешите. Там разница идет в две-три десятые грамма. И дает она не пробивную мощь, а площать разлета и дальность. Чуть меньше пороха - дробь летит кучнее, больше шансов попасть, но не очень далеко. Побольше насыпали пороха - дробь летит далеко, но разлетается большим фронтом.
   Да, о ветки тормозит сильно. Если за тонкой веточкой в метре-двух нет никого, то картечина уже безопасна.
   Десять метров... хм, я кирпичем докину и убью. Двадцать - почти то же самое.
   От сорока метров идет дистанция, реже - тридцатка. И до сотни... да, где-то так: сорок - сто.
   И потом, леса-то разные. Наши просматриваются далеко, если это не молодая поросль и не кустарник. И на острове не вычитал, что там сильные джунгли.

520. Рик 2011/10/23 20:39
  > > 518.Горнов Михаил
  > Ребят, что вы все - карабин... винтовка...
  > Знаете ли, что мосинка с 33-го года именно карабин? А винтовкой была еще в девятнадцатом веке! А патрон идет одинаков - только стволы короче.

  ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
  Михаил - ну вот Вы все испортили))
  а я уж предвкушал как мне Миша будет про карабины рассказывать))))))))))))))))))))))))

519. Рик 2011/10/23 20:38
  > > 516.MIshKA13
  >Вот вы то как раз и путаете обрез и карабин.И даже в обрез ни один дурак не зарядит патрон с повышенной навеской пороха.

  а почему?)))))))))))
  патронник - расчитан на любой патрон. ствол тоже - только обрезан.
  так отчего не зарядит то?))))))

  Возьмем для простоты - что карабин - это винтовка у которой спилено 20 см. от ствола.
  что помешает выстерлить из него мощным патроном?

518. *Горнов Михаил 2011/10/23 20:38
   Ребят, что вы все - карабин... винтовка...
   Знаете ли, что мосинка с 33-го года именно карабин? А винтовкой была еще в девятнадцатом веке! А патрон идет одинаков - только стволы короче.
   И сейчас оружие с разными стволами под общий патрон заточены. Винторез" и вихрь" под автоматную девятку.
   ПП-90 и макарка" под пистолетную девятку заточены. Если ствол заточен под нужный боеприпас, то ему пофигу - короткий или длиный. Просто дальность и точность будут разница.
   Вон, "оружие кулака" - обрез из мосинки, раза в три-четыре короче самой винтовки, а патроны кушает одни и те же. Просто из него дальше пятидесяти метров и стрелять бесмыслено - очень трудно попасть в цель.

517. Рик 2011/10/23 20:41
  > > 514.Горнов Михаил
  > Стрелял пулей и про условия сказал. И стрелком себя считаю (без лишней скромнсти) хорошим.
  > Отмечал убойную силу картечи-пули, а не точность попадания. Сдуру можно выстрелить в лесу, а попасть в голову соседу, который выйдет в этот момент на крылечко дома в деревне.


  Михаил - а давайте еще про гладкоствол.
  мне интересно со специалистом пообщаться.
  вот мой тезис - В БОЮ (не на охоте) он эффективен в условиях леса метрах в 20 - не больше. а лучше - нге больше 10.
  из за рассеивания. а так же из-за того, что картечь пр разлете будет уходить в стволы деревьев и кустов, а также тормозиться крупными ветками.
  плюс - ее мощность сильно зависит от навески пороха.
  это похоже не правду?

516. MIshKA13 (mishka-sam@yandex.ru) 2011/10/23 20:34
  > > 513.Рик
  >> > 511.MIshKA13

  >Миша - Вам такое слово "обрез" ничего не говрит?))))) карабин - та же винтовка. только ствол короче. немного))))
  Вот вы то как раз и путаете обрез и карабин.И даже в обрез ни один дурак не зарядит патрон с повышенной навеской пороха.

515. Рик 2011/10/23 20:31
  > > 510.MIshKA13
  >Как раз длиной гильзы (навеской пороха) и отличается , в виду того что форма зачастую и у пистолетных патронов разная.
  >Сравните
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9725_%D0%BC%D0%BC_%D0%A2%D0%A2
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine

  Миша - а можете мне сказать, почему патрон для ТТ - имеет бОльшую пробивную силу чем многие другие пистолетные, и даже некоторые винтовочные, и сопоставима с винтовочной?

514. *Горнов Михаил 2011/10/23 20:30
Стрелял пулей и про условия сказал. И стрелком себя считаю (без лишней скромнсти) хорошим.
Отмечал убойную силу картечи-пули, а не точность попадания. Сдуру можно выстрелить в лесу, а попасть в голову соседу, который выйдет в этот момент на крылечко дома в деревне.

513. Рик 2011/10/23 20:28
  > > 511.MIshKA13
  >И это до человека никак не доходит , все рвётся зарядить патрон с повышенной навеской пороха в не предназдначенный для этого патронник.

  Миша - Вам такое слово "обрез" ничего не говрит?))))) карабин - та же винтовка. только ствол короче. немного))))

  >Вот а тут доказывают что 20 метров максимум и что ветки кустарника остановят картечь.

  Вот счас и посмотрим.
  Человек знает что говорит.

512. Рик 2011/10/23 20:25
  > > 509.Горнов Михаил
  > А по дальности... картечь (8,5 и 9) запросто метров на двести убьет человека.

  а как попасть на 200 метров картечью? на 20 метров - разлет на три ладони. сами написали.

  на 40 - разлетится на метр. не, ну случайно можно наверное.
  убойную то силу сохранит. а вот прицельность куда девать?
  метров на 70 - картечь просто пройдет вокруг силуэта да и все.

  > И к оружию надо привыкнуть, особенно к охотничьму. Там же нет прицельного, привычного нам, приспособления. непривычным ребятам просто не попасть никуда. Разве что в упор.

  Я им про это уже полста страниц твержу))))))))))))))
  даже не знаю - какими уже словами уьеждать?...

511. MIshKA13 (mishka-sam@yandex.ru) 2011/10/23 20:23
  > > 509.Горнов Михаил
  >> > 504.Рик
  >>> > 502.MIshKA13
  . А если стволы раздует при перевесе? Там же один грамм разница - конец оружию.
  И это до человека никак не доходит , все рвётся зарядить патрон с повышенной навеской пороха в не предназдначенный для этого патронник.
  > А по дальности... картечь (8,5 и 9) запросто метров на двести убьет человека. Пуля - на полкилометра. Однажды стрелял по лосю метров на двести - попал и убил на месте. Но там условия идеальные и по стоячему, навесиком.
  Вот а тут доказывают что 20 метров максимум и что ветки кустарника остановят картечь.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Смирнов Артур : другие произведения.

Комментарии: Рай беспощадный ()

Комментарии: Рай беспощадный
()