Смирнов Артур : другие произведения.

Комментарии: Рай беспощадный
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Смирнов Артур (tt286rn49dy1g5x2011wdsv5u@yandex.ua)
  • Размещен: 01/09/2011, изменен: 20/04/2012. 879k. Статистика.
  • Глава: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Гнусный самоповтор-робинзонада в память о "Пограничной реке" :-) 19.11.11 Фанфики на "Рай беспощадный" (идентичность миров и сюжетов не гарантирую): http://samlib.ru/n/namenskij_a/atoll.shtml http://samlib.ru/g/grimtursen_b_i/popal.shtml Если кто знает другие фанфики, или сам их пишет, ссылки давайте.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:45 Чваков Д. "Шлак, версия" (5/4)
    12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. sergp (s7g7p7@gmail.ru) 2011/10/17 14:32
      > > 186.Нечто
      >> > 184.fan
      >
      >Соглашусь. Везение - везением, но ведь не в ста процентов случаев. А тут прямо все для героя.
      
      
      Из всех кого читал Корнева Лед и Скользкий с балансом. Ну ГГ неприкосновенен хотя его и в хвост и в гриву но познакомится он с другом верным - бац вражья пуля тому в бою мозги по стенке размазала, достанется ГГ ствол уникальный - хрясь враги нагрянут неожиданно и приходится бежать бросая все.
      
      189. FireWall 2011/10/17 14:26
       > > 186.Нечто
       >> > 185.sergp
       Почему я и говорил про антропный принцип- если бы все сложилось по иному, то не о ком было бы писать...
      
      закон сохранения энергии - когда везет тебе, катастрофически не должно вести твоим друзьям.
    189. FireWall 2011/10/17 14:26
      > > 186.Нечто
      >> > 185.sergp
      >>В вероятности афтора играют краплеными костями :)
      >
      >Соглашусь. Везение - везением, но ведь не в ста процентов случаев. А тут прямо все для героя.
      Почему я и говорил про антропный принцип- если бы все сложилось по иному, то не о ком было бы писать...
    188. Нечто 2011/10/17 14:26
      > > 187.sergp
      >Без роялей и экшенов никуда. Но по прогрессорству автор сразу определился чего можно чего нельзя. Снежного кома нет. А всепобежданство разжевывается за счет чего достигается.
      
      Ну если военные победы у Красницкого понятно, за счет чего берутся, то по хозяйственным делам вопросов очень много.
    187. sergp (s7g7p7@gmail.ru) 2011/10/17 14:23
      > > 184.fan
      >> > 179.Нечто
      >>> > 176.sergp
      >
      >А насчет Красницкого. Очень хорошая иллюстрация тезиса. Очень популярный цикл. Альтисторией там и не пахнет. Занудство автора искупается роялями и всепобежданством.
      
      
      Без роялей и экшенов никуда. Но по прогрессорству автор сразу определился чего можно чего нельзя. Снежного кома нет. А всепобежданство разжевывается за счет чего достигается.
    186. Нечто 2011/10/17 14:23
      > > 184.fan
      >Ну если вы читаете альтисторию, и не боитесь по настоящему хардкорного в смысле исторической достоверности и детализации документально-(альт)истрического иследования, попробуйте это.
      >http://samlib.ru/g/grinshtejn_b_w/
      А вот это не читано. Спасибо, посмотрю.
      
      > > 185.sergp
      >В вероятности афтора играют краплеными костями :)
      
      Соглашусь. Везение - везением, но ведь не в ста процентов случаев. А тут прямо все для героя.
    185. sergp (s7g7p7@gmail.ru) 2011/10/17 14:17
      > > 182.FireWall
      >> > 180.sergp
      >Помните как у Эверетта? Каждый квант времени вселенная ветвится. Что-то типа броска костей. В вероятности Автора кости легли так.
      
      
      В вероятности афтора играют краплеными костями :)
    184. fan 2011/10/17 14:21
      > > 179.Нечто
      >> > 176.sergp
      >>лучше уж Красницкого от Отрока до Сотника.
      >Красницкий тоже прочитан. Увы мне.
      
      
      Ну если вы читаете альтисторию, и не боитесь по настоящему хардкорного в смысле исторической достоверности и детализации документально-(альт)истрического иследования, попробуйте это.
      http://samlib.ru/g/grinshtejn_b_w/
      
      Про Русскую Америку. Не роман, а популярный учебник истории. Автор монстр. Через первую треть продрался с трудом. Потм пошло веселье.
      
      А насчет Красницкого. Очень хорошая иллюстрация тезиса. Очень популярный цикл. Альтисторией там и не пахнет. Занудство автора искупается роялями и всепобежданством. Но sergp предпочтет Красницкого К. Радову.
    183. sergp (s7g7p7@gmail.ru) 2011/10/17 14:15
      > > 181.Рик
      >> > 180.sergp
      >
      >Вы меня искушаете)))
      >вероятностная оценка - одна из моих любимых тем беседы)))))))))))
      >но боюсь что и так ушли далеко от темы книги в пулеметную.
      
      
      Увы в произведении сугубо по моему личному мнению от нее очень далеко ушли.
    182. FireWall 2011/10/17 14:14
      > > 180.sergp
      >>реалистичность - это "правдоподобность" помноженная на переменную под названием "повезло/не повезло".
      Помните как у Эверетта? Каждый квант времени вселенная ветвится. Что-то типа броска костей. В вероятности Автора кости легли так.
    181. Рик (pobeda67@yandex.ru) 2011/10/17 14:12
      > > 180.sergp
       > Вероятностная оценка должна быть.
      
      Вы меня искушаете)))
      вероятностная оценка - одна из моих любимых тем беседы)))))))))))
      но боюсь что и так ушли далеко от темы книги в пулеметную.
    180. sergp (s7g7p7@gmail.ru) 2011/10/17 14:10
      > > 175.Рик
      >> > 167.sergp
      >
      >У автора судя по всему есть четко проработанная линия сюжета, и переписывать ее он не будет.
      
      Линия есть кто спорит.
      
      >Изменения - дополнения возможны в деталях.
      >И мне лично - хотелось бы что максимальное количество деталей - были максимально реалистичны.
      
      Ну и мне того же и афтору хочется. Вот он и то парашют введет, то форт, то Эну память вернет.
      
      >не "правдоподобны" - реалистичны.
      >реалистичность - это "правдоподобность" помноженная на переменную под названием "повезло/не повезло".
      
      каждое слово как слиток золота самой высокой пробы. Вероятностная оценка должна быть.
      
      >А без роялей и экшена - автор абсолютно прав - будет скучно.
      
      Без этого никуда.
      
    179. Нечто 2011/10/17 14:08
      > > 176.sergp
      >лучше уж Красницкого от Отрока до Сотника.
      Красницкий тоже прочитан. Увы мне.
    178. FireWall 2011/10/17 14:05
      > > 176.sergp
      >лучше уж Красницкого от Отрока до Сотника.
      Пока не пошли внутренние многокилометровые диалоги?
    177. Нечто 2011/10/17 14:06
      > > 173.fan
      >http://samlib.ru/radow_k_m/
      >
      >От души рекомендую. ГГ НЕ попаданец. Иностранец на службе у Петра первого.
      
      Спасибо большое. Но увы, уже прочитано. Хотя действительно очень хорошее произведение, несмотря на то, что некоторые аспекты не понравились.
    176. sergp (s7g7p7@gmail.ru) 2011/10/17 14:02
      > > 173.fan
      >> > 170.Нечто
      >>> > 169.fan
      >>А ссылку дать? Пожалуйста.
      >
      >http://samlib.ru/r/radow_k_m/
      >
      >От души рекомендую. ГГ НЕ попаданец. Иностранец на службе у Петра первого.
      
      лучше уж Красницкого от Отрока до Сотника.
    175. Рик (pobeda67@yandex.ru) 2011/10/17 14:06
      > > 167.sergp
      >Да вон даже Рик то недавно был против скромного НАЗ пилота, мол пусть побарахтаются а сейчас на все согласен (рации, огнестрел, корабли, контейнеры, боевые пловцы), проды хочет :)
      
      Умный человек уступает дорогу трамваю не из вежливости.
      
      У автора судя по всему есть четко проработанная линия сюжета, и переписывать ее он не будет.
      Изменения - дополнения возможны в деталях.
      И мне лично - хотелось бы что максимальное количество деталей - были максимально реалистичны.
      не "правдоподобны" - реалистичны.
      реалистичность - это "правдоподобность" помноженная на переменную под названием "повезло/не повезло".
      а кому везет - у того и петух снесет(с) )))))))))
      А без роялей и экшена - автор абсолютно прав - будет скучно.
    174. FireWall 2011/10/17 14:02
      > > 171.German
      > А я пойду Шабловского перечитывать :(
      Как бы его еще заставить Крестоносцев начать дописывать....:(
      Но это уже оффтоп...
      > > 173.fan
      >http://samlib.ru/r/radow_k_m/
      >
      >От души рекомендую. ГГ НЕ попаданец. Иностранец на службе у Петра первого.
      Говорят, что супер, но мне ,почему-то совершенно не пошлО :(
    173. fan 2011/10/17 13:59
      > > 170.Нечто
      >> > 169.fan
      >А ссылку дать? Пожалуйста.
      
      http://samlib.ru/r/radow_k_m/
      
      От души рекомендую. ГГ НЕ попаданец. Иностранец на службе у Петра первого.
      
      
      
    172.Удалено написавшим. 2011/10/17 13:57
    171. German 2011/10/17 13:57
      > > 164.sergp
      >Я думаю большинство ждет с нетерпением когда же наконец Макс нырнет, достанет ящик и начнется готовомочилово.
      "Dear God, make everybody die. Amen".
      Так как никакой робинзонады тут и прочей борьбы человека разумного с силами пророды, видимо не будет, то пускай Макс побыстрее достанет из ящика своего "тезку" и всех-всех убьет. А я пойду Шабловского перечитывать :(
    170. Нечто 2011/10/17 13:57
      > > 167.sergp
      >Да вон даже Рик то недавно был против скромного НАЗ пилота, мол пусть побарахтаются а сейчас на все согласен (рации, огнестрел, корабли, контейнеры, боевые пловцы), проды хочет :)
      
      А толку соглашаться или нет? Я вот не соглашаюсь. Вообще почему-то так получается, что начало идет на ура, а чем дальше - тем хуже (не только об этой книге). Многообещающая завязка скатывается к банальному боевику. Жаль.
      
      > > 169.fan
      >Так ведь автор прав. Приключения без роялей массовый читатель читать не будет. Я вот тут же на СИ читаю великолепную альтисторическую эпопею. Вообеще без роялей. Так судя по статистике популярность автора на порядок уступает другим эпопеям, о том же времени, намного менее качественным, зато ГГ там всепобеждающие повелители роялей.
      А ссылку дать? Пожалуйста.
    169. fan 2011/10/17 13:54
      > > 166.Нечто
      >> > 164.sergp
      >>Я думаю большинство ждет с нетерпением когда же наконец Макс нырнет, достанет ящик и начнется готовомочилово.
      >
      >Да, тоже думаю, что большинство хочет кучу экшена... и неважно, что в него поверить не получается и все подыгрывает гг. :(
      
      
      Так ведь автор прав. Приключения без роялей массовый читатель читать не будет. Я вот тут же на СИ читаю великолепную альтисторическую эпопею. Вообеще без роялей. Так судя по статистике популярность автора на порядок уступает другим эпопеям, о том же времени, намного менее качественным, зато ГГ там всепобеждающие повелители роялей.
    168. FireWall 2011/10/17 13:52
      > > 166.Нечто
      >> > 164.sergp
      >>Я думаю большинство ждет с нетерпением когда же наконец Макс нырнет, достанет ящик и начнется готовомочилово.
      >
      >Да, тоже думаю, что большинство хочет кучу экшена... и неважно, что в него поверить не получается и все подыгрывает гг. :(
      Просто жизнь любого удачливого человека- это сплошная череда роялей. так что- будем думать, что это ему Господь подыгрывает? Просто так сложились обстоятельства.
      Антропный принцип рулит, в общем (для тех ,кто в теме, что это такое).
    167. sergp (s7g7p7@gmail.ru) 2011/10/17 13:48
      > > 166.Нечто
      >> > 164.sergp
      >>Я думаю большинство ждет с нетерпением когда же наконец Макс нырнет, достанет ящик и начнется готовомочилово.
      >
      >Да, тоже думаю, что большинство хочет кучу экшена... и неважно, что в него поверить не получается и все подыгрывает гг. :(
      
      Да вон даже Рик то недавно был против скромного НАЗ пилота, мол пусть побарахтаются а сейчас на все согласен (рации, огнестрел, корабли, контейнеры, боевые пловцы), проды хочет :)
      
    166. Нечто 2011/10/17 13:32
      > > 164.sergp
      >Я думаю большинство ждет с нетерпением когда же наконец Макс нырнет, достанет ящик и начнется готовомочилово.
      
      Да, тоже думаю, что большинство хочет кучу экшена... и неважно, что в него поверить не получается и все подыгрывает гг. :(
    165. Рик (pobeda67@yandex.ru) 2011/10/17 13:24
      Артур - сори, вопрос - это как бы Ваша страница.
      как Вы относитесь к римско-пулеметным темам?
      а то может "засоряем" - так я не буду отвечать оппонентам)))
      а то вон 96му можно рассказать про то как падают лошади))))))))))
      и про тактику применения ручных пулеметов, и то чем она отличается от тактики применения станковых.
    164. sergp (s7g7p7@gmail.ru) 2011/10/17 13:31
      >
      >
      >>160. sergp (s7g7p7@gmail.ru) 2011/10/17 12:56 ответить
      > > > 148.Смирнов Артур
      > >> > 146.sergp
      >
      >sergp, смиритесь. Последнее слово останется за автором, даже если он вам не ответит.
      
      
      Да никаких проблем. Афтор сказал что мир его и он решает что будет и чем сердце успокоится. Пишу больше для себя. афтор еще демократ.
      
      Один писатель тут наделил своего попаданца умением сражаться мечом на уровне мастера с аборигенами, причем двуруким. при сомнении достичь подобного мастерства в наше время, автор ответил что его герой реконструктор и их банду тренировал настоящий каскадер. на замечания что постановочные бои отличаются от настоящих автор сказал что пишет что хочет и забил на всех критиков.
      
      Я думаю большинство ждет с нетерпением когда же наконец Макс нырнет, достанет ящик и начнется готовомочилово.
    163. Нечто 2011/10/17 13:02
      Насчет погружения.
      Есть вопрос: а специалисты знали и учли то, что некоторое время до погружения человек питался впроголодь, работал на износ и т.д.?
      Это ведь не относительно комфортные условия соревнований или хобби.
    162. fan 2011/10/17 13:00
      > > 161.Рик
      >> > 144.nurrus
      >>Поржал над комментами на последних 5 страницах.
      >
      >Ну - мне скучно, а проды нету.
      
      
      Рик, пишите фанфики.
      
      
      >160. sergp (s7g7p7@gmail.ru) 2011/10/17 12:56 ответить
       > > 148.Смирнов Артур
       >> > 146.sergp
      
      sergp, смиритесь. Последнее слово останется за автором, даже если он вам не ответит.
    161. Рик (pobeda67@yandex.ru) 2011/10/17 13:31
      > > 144.nurrus
      >Поржал над комментами на последних 5 страницах.
      >
      >Удивительно, что рик отстаивает бредовый тезис, но его противники еще более неадекватны.
      
      Ну - мне скучно, а проды нету.
      
      Артур - по поводу погружения Макса. Если Вы спрашивали профессионалов, то у Вас наверное есть ответ - сколько времени по мнению профессионалов есть у Макса в предложенных условиях для работы на глубине, и сколько времени займет всплытие?
      тут многофакторный ответ - от времени задержки дыхвния до времени всплытия.
      Если такой ответ у Вас есть - это снимет все вопросы к Вам от недоверчивых.
      а кратенькая лекция на эту тему вставленная в текст - и у читателей.
      
      по поводу ружей-дробовиков - опять таки повторяю свой тезис. НАЗ формировали бы из предметов к которым не нужны расходники, или их можно сделать из подручного материала.
      то есть на первый план выходят арбалеты (большие и маленькие, есть размером с большой пистолет при этм мощность - пробивает 2.5 см. сосновую доску метров с 5), мощные рогатки, луки, рычажная пневматика или гарпунные ружья.
      Тезис про полковника кольта - справедлив для любого мощного дистанционного оружия, выполненного по современным титаново-керамически-кевларовым технологиям.))))))
      
      да одна целевая винтовка и три сотни патронов - там нужна. Но дробовик упирается в те же боеприпасы, их вес и обьем.
      Однако и тут есть решения - есть стволы с одним нарезным и одним гладкоствольным патроном.
      Ладно - все это имхо. а бардак как Вы справедливо заметили - рулез))))))
      
      по повду развертывания кавалерии - а смысл глубоко копать то?
      вопрос на уровне шахматного этюда, простая тактическая задачка.
      так, поразминать мозги от скуки)
      в реальности там очень много факторов, от рельефа местности до того - есть у пулеметчика второй номер или нет.
    160. sergp (s7g7p7@gmail.ru) 2011/10/17 12:58
      > > 148.Смирнов Артур
      >> > 146.sergp
      >Ответ: "Невозможного в этом нет, особенно при соблюдении следующих условий: подготовку ныряльщик должен начать минимум за полчаса; плавучесть у груза должна быть незначительной; на пути не должно быть препятствий; вертолет должен стоять, желательно, на шасси - чтобы ничто не мешало и не обескураживало; тело надо намазать жиром. Течения крайне нежелательны (и сильное волнение тоже).
      
      Вертолет скорее всего валяется на боку.
      
      Исследования гидродинамики вынужденной посадки летательных аппаратов на воду и разработка на их основе рекомендаций по выбору параметров ЛА
      
      Присущие вертолетам особенности (прежде всего - высокое положение центра масс, относительно малая ширина и негерметичность фюзеляжей) приводит к быстрому переворачиванию и затоплению вертолетов после вынужденной посадки. Дополнительные сложности при приводнении создает несущий винт. Вход в воду лопастей винта способствует ускорению накренения и переворачиванию вертолета и усложняет эвакуацию людей. Согласно имеющейся статистике, время нахождения вертолета на плаву измеряется секундами, в лучшем случае, несколькими минутами.
    159. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/17 10:33
      > > 155.Смирнов Артур
      >> > 149.Захаров Александр Викторович
      
      >А дырку заткнуть чтобы воздух не выходил?
      Ну и принцип действия ресивера с резиновой мембраной для более плавного снижения давления внутри водопровода?
      С одной стороны вода. С другой стороны воздух.
      Поэтому все просто.
      Надутая заранее (ножной насос от матраса. опять же та же липучка.) клизма в виде такого ресивера при погружении на глубину 30м даст возможность воздуху иметь давление как раз чуток по более чем давление окружающей среды. Т.е. 4,5 против 4.
      
      Хотя наверное лучше не надо. Продутся не успеет а там и хрен вздохнеш на такой глубине.
      
      
      
      
    158. sergp (s7g7p7@gmail.com) 2011/10/17 03:11
      > > 155.Смирнов Артур
      >> > 151.sergp
      >>Артур прекратите утрировать. придурком я вас не называл и не оскорблял. Я за вас, хоть в это вам трудно поверить.
      >Обвинение в игнорировании законов природы по сути то же самое. А за кого вы, мне без разницы - я к критикам отношусь ровно, но вас к ним отнести не могу, по причинам вроде:
      >
      >>если я обращусь к специалисту легкоатлету с вопросом - Может ли Артур Смирнов совершающий утрение пробежки(допуск) пробежать 100 м с мировым рекордом? Могу получить следующий ответ -Да. теоретически это возможно. Если Артур хорошо разомнется, оденет специальную обувь...
      >
      >Это не критика, а бред. Ибо спец спросит: "Является ли этот АС как минимум МСМК?" При отрицательном ответе он будет долго смеяться.
      >Вряд ли поймете (миры у нас разные), но поясню еще доступнее. Пример. Плаванье вольным стилем на 50 м. Норматив на второй юношеский 46 сек. Норматив мастера спорта 23,5 сек (просто МС, а не МСМК!). Т.е. желторотый юнец, только делающий первые шаги, отстает от хорошо тренированного пловца в два раза.
      
      Вы все объяснили просто и доступно. Я тоже попытался но не так доступно получилось. Ниже я приводил примеры когда сознание под водой теряли известные ныряльщики и от каких факторов это происходит. оговорюсь сразу - в моем мире. Почему то ваш эксперт не спросил на какую глубину до этого нырял Макс и какие испытывал ощущения. Не спросил знаком ли он с методиками продувания. Одной задержки дыхания мало. Мое мнение что ваш эксперт ошибся в вероятносной оценки по тому что все пройдет удачно. См ниже что опытные фридайверы ужастные трусы ибо знают о последствиях и только наличие троса и друзей аквалангистов придает им сил. в вашем же мире все возможно. Вы аватар своей вселенной.
      
      >Мое заявление было иронией - в моем мире ирония существует. Если в вашем ее нет, это не основании предъявлять ко мне претензии на основе законов другого мира. Попрошу привести описание из моего текста, где упоминались "сопли". Я немедленно исправлю эту ошибку т.к. в оригинале рукописи упомянуты лишь койр и каучукоподобное вещество и нет никаких деталей конструкции, кроме общих.
      
      Согласен. вот именно кроме общих. Вернее все из воздуха появилось. Эн путем холодного синтеза с добавлением соплей нашел возможность делать из липучки эластичный прочный материал. Чтож тогда легких доспехов не сделали???? Меня все подмывало спросить - что там за говнодавы из чуда вещества? ГГ бродит по рифам, соленая вода, то намокнут то высохнут а им хоть бы хны. шлепки а в них еще и бегают. теперь вопросы отпали. По маске тоже общая конструкция с круглыми очками, а по продувки в такой маске не слова. Эластичая часть я так понимаю закупорит ГГ нос?
      
      
      >> > 154.sergp
      >>Сомневась что на такую глубину. Про теток японок пишут что на 15-25м
      >Значит врут: китайские хроники (больше всего китайцев удивляли не глубины, а то, что женщины на них ухитрялись колоты рыбу острогой); современные исследователи; организаторы туров к последним деревням амо. Максимальная глубина у всех до 50 метров указана, чему имеются авторитетные подтверждения (даже данные археологии есть - скелеты ныряльщиков с изменениями на костном уровне - такое происходит, если часто годами уходить на тридцать метров и более).
      
      
      ну что вы. тут круче есть информация:
      
      В 1991 году, по сообщению печати, 70-летний индийский гуру Равиндра Мишра шесть суток занимался медитацией на дне озера, задержав дыхание. Он проделал это в присутствии нескольких сотен наблюдателей и группы ученых. После завершения своего ошеломляющего воображение деяния великий мастер всплыл на поверхность в добром здравии и уме.
      
      
      - Это просто чудо, - сказал представителям прессы в Рева (Индия) очевидец события Сесхагири Бхатт, который в числе четырехсот человек провел на берегу озера более шести суток. - Наш мастер доказал, что является святым. У меня высшее образование, я биолог и знаю, что человек способен прожить без воздуха лишь несколько минут. Гуру сделал невозможное.
      
      
      Сам Равиндра Мишра заявил репортерам, что сделал это с помощью и в честь индийской богини Кали.
       - Она дала мне силу выдержки. Это только ее заслуга.
      
      
      Скептики, как и положено, стали приводить доводы, что якобы гуру всех оболванил: он незаметно всплывал к поверхности, чтобы глотнуть свежего воздуха или дышал через трубку. Однако все эти доводы категорически отверг ученый, психолог и врач из университета в Калькутте доктор Ракош Кафади, который вместе с двумя своими сотрудниками вел постоянное наблюдение за гуру с помощью специального прибора. Доктор Кафади сообщил, что Равиндра Мишра находился под водой 144 часа 16 минут 22 секунды. Все это время он сидел на дне на глубине 19 метров в позе лотоса, удерживаемый на грунте свинцовым балластом.
      
      
      По мнению исследователей, гуру с помощью медитации сократил до минимума жизнедеятельность всех функций своего организма. Таким образом, от дефицита кислорода не был поврежден ни один орган, хотя спустя несколько суток энцефалограф зарегистрировал некоторые необычные изменения функции головного мозга.
      
      
      - Это не является патологическим нарушением, - заметил доктор Кафади, - скорее этот эффект глубокой медитации, который современная наука до настоящего времени не объяснила.
       Как известно, индусские брамины позволяли закапывать себя живьем в землю на несколько дней и оставались живы. Между тем, сквозь слой грунта к "живому мертвецу" все-таки проникает минимальное количество кислорода, что может быть достаточно для организма, погруженного в своеобразную летаргию. Однако 19-метровый слой воды абсолютно не допускал кислород к человеку. Можно ли объяснить, каким образом Равиндра Мишра остаться живым?
      
      
      Пока современная наука может строить только гипотезы.
      
      
      Наконец, филиппинский рыбак из городка Ампари на острове Лусон Хорхе Пакино в 1991 году осуществил феноменальное погружение.
      
      
      Когда филиппинские газеты сообщили о рекорде, американская ассоциация ныряльщиков выразила письменное недоверие. Еще бы! На глубине 60 м человек пробыл под водой без акваланга 1 час и 2 минуты. Тогда американцев пригласили своими глазами убедиться в правдивости факта. Они прилетели с телекамерой и подводным освещением. Пакино нырнул и побил предыдущий рекорд на 3 минуты. Спесивые янки за это время дважды выбирались на поверхность, чтобы сменить баллоны с воздухом. Рыбак потребовал у них копию видеопленки, зафиксировавшей его успех. Тем пришлось подарить.
      
      Исследователи пока не разгадали загадки филиппинского ихтиандра. По их заключению, Пакино, имеющий рост 165 см и широкую грудную клетку, ничем не отличается от обычного здорового мужчины.
      
      Если опираться на это то Макс пусть смело берет нож в рот, как пират и ныряет. все будет хорошо.
      
      
      >>Первый рекорд в середине прошлого века составлял 30 метров (Раймондо Бучер).
      >А ничего что глубже ему не разрешили нырнуть регистраторы? (тогда считалось, что это физиологический предел и организаторы отказались идти на риск). Те, кто били его рекорд, бились главным образом с чиновниками, а не с морем. И одним из их аргументов были как раз ссылки на глубины промысла ныряльщиков и ныряльщиц. И ничего, что никаких методик тогда не было вообще? Сам Бучер якобы случайно заметил эффект гипервентиляции и благодаря ему нырнул (это даже методикой назвать трудно по нашим временам). А сколько было поломано копий в спорах с медиками, устанавливающими пределы (законы мира медиков устанавливали жесткие пределы)? Били их, в конечном счете новыми рекордами. И, кстати, вы некорректно привели случай с Бучером - начинать следует с Yorgos Haggi Statti.
      
      
      не про это даже не заморачивался. прочитал упоминание об этом у жака майоля.
    157. Эриор (vladdanor@mail.ru) 2011/10/17 02:32
      очепятка :
       Но Эн снизошел до ответа: - Разбуди в себе мужчину - георгий.
      
      
      Разбуди в себе мужчину, Георгий. - так правильнее :)
      
      
    156. Денис (denismal@mail.ru) 2011/10/17 02:10
      Простите, что вмешиваюсь в высоконаучный спор, но...
      
      1. Наличие четкого приказа о поимке Эна ("вождь готов хочет сделать его личным рабом-советником") заставит захватчиков приложить все усилия, что выполнить его.
      2. Эн может периодически показываться вблизи острова и погони, отправляемые готами за ним по рифам, пару раз, ну от силы раза 3, вполне можно заманивать в заранее подготовленные засады.
      3. На рифах в боевой строй не развернешься, они вытянутся в колонну по одному, и такая группа преследователей классически ловится на какой-либо узости типа коралловой гряды, а затем неторопливо расстреливается одновременно с головы и хвоста.
      4. Те из готов кто от пуль бросится в воду, замочат тетивы и не смогут стрелять из луков.
      Попробуют уплыть - будут вынуждены бросить свое оружие, да и не уплывут далеко в столь громоздких доспехах, которые быстро не снять (уж они точно не на молнии крепятся).
    155. Смирнов Артур (tt286rn49dy1g5x2011wdsv5u@yandex.ua) 2011/10/17 02:16
      > > 149.Захаров Александр Викторович
      >Вот тут один товарищ аж два раза предлагал ГГ для ныряния на 38 метров в помощ клизьму (есесно не в зад вставлять) сделать из липучки.
      Клизму лучше по назначению применять, потому что любители подышать через нее на глубине будут огорчены - из нее выдавит воздух. Предлагаемый каркас в клизме начиная со своей бессмысленности (попросите в аптеке клистир с каркасом в виде чугунной оболочки насладитесь реакцией слушателей) не даст подышать - пловец не сможет выдавить из него воздух. Т.е. "клистиры" можно заменить более технологичными ящиками или шарами, или там ромбододэкаэрами с полуупругим корпусом.
      И кое-что для размышления - за всю историю водолазного дела практическое применение получили два устройства: колокол (далее переросший в тяж. водолазный костюм, и легкий прибор с баллоном сжатого воздуха или регенерационный). Все остальное осталось в фантазиях детей мечтавших спуститься на дно за кладом и дышать там с помощью бутылки с воздухом. Я не считаю предков и современников дураками - они просто выбрали то, что работает, игнорируя остальное. Не считаю себя вправе заставлять героев терять силы и время на тупик.
      > > 151.sergp
      >Артур прекратите утрировать. придурком я вас не называл и не оскорблял. Я за вас, хоть в это вам трудно поверить.
      Обвинение в игнорировании законов природы по сути то же самое. А за кого вы, мне без разницы - я к критикам отношусь ровно, но вас к ним отнести не могу, по причинам вроде:
      
      >если я обращусь к специалисту легкоатлету с вопросом - Может ли Артур Смирнов совершающий утрение пробежки(допуск) пробежать 100 м с мировым рекордом? Могу получить следующий ответ -Да. теоретически это возможно. Если Артур хорошо разомнется, оденет специальную обувь...
      
      Это не критика, а бред. Ибо спец спросит: "Является ли этот АС как минимум МСМК?" При отрицательном ответе он будет долго смеяться.
      Вряд ли поймете (миры у нас разные), но поясню еще доступнее. Пример. Плаванье вольным стилем на 50 м. Норматив на второй юношеский 46 сек. Норматив мастера спорта 23,5 сек (просто МС, а не МСМК!). Т.е. желторотый юнец, только делающий первые шаги, отстает от хорошо тренированного пловца в два раза. По фридайвингу таких таблиц нет - он еще не стал полноценным видом спорта со своими школами. Новички-фридайверы, как правило начинают с плаванья, а потом их несет на глубину. Большая часть тренировок проводится даже не под водой - человек просто ложиться лицом на воду и задерживает дыхание (одна из методик). Со временем у него начинаются физиологические изменения - организм, привыкнув к этому экстриму, меняется (к примеру сердечный ритм падает заметнее, чем у новичков и печень заметно уменьшается в объеме). Натаскивание новичков собственно "тому самому" ведется на глубинах до 50 м. Начинающие фридайверы погружались на этот рубеж как после недель и месяцев тренировок, так и в первый же день (картина, когда пловец, решив попробовать, ради интереса берется за трос и уходит на тридцать-сорок, чтобы потом заболеть фридайверством, далеко не уникальна). 50 м - это важно. Это рубеж. Все что 50 - это песочница для начинающих. Опасная для здоровья, жесткая, но песочница. И ни один из новичков не рвется сразу побить эту отметку в четыре раза, чтобы установить рекорд. Так почему вы от меня это требуете? Если в вашем мире это допустимо,то в моем нет. Вы сравнили рядовое достижение новичка, со взятием мирового рекорда дилетантом. Это я и имел ввиду в вашей аргументации, когда говорю, что мы существуем в разных мирах, и у миров этих своих законы природы и логика.
      >пусть я упертый но не верю что человек опустившийся на такую глубину в первый раз сразу поднырнет в вертолет еще и ящик вытащит. Я не стал писать о адаптацонных проблемах о которых пишут фридайверы советуя штурмовать глубины постепенно.
      >пусть я упертый но не верю что человек опустившийся на такую глубину в первый раз сразу поднырнет в вертолет еще и ящик вытащит.
      Да и не верьте - в вашем мире это невозможно, в моем возможно, о чем получено заключение экспертов. Но миры разные. так что все ОК.
      >Моя позиция?????? А кто сказал что завидуете человеку который из сопли может сделать космический лифт? Тут у вас из соплей делают ласты и маску для глубинного погружения. и ничего?
      Мое заявление было иронией - в моем мире ирония существует. Если в вашем ее нет, это не основании предъявлять ко мне претензии на основе законов другого мира. Попрошу привести описание из моего текста, где упоминались "сопли". Я немедленно исправлю эту ошибку т.к. в оригинале рукописи упомянуты лишь койр и каучукоподобное вещество и нет никаких деталей конструкции, кроме общих.
      > > 154.sergp
      >Сомневась что на такую глубину. Про теток японок пишут что на 15-25м
      Значит врут: китайские хроники (больше всего китайцев удивляли не глубины, а то, что женщины на них ухитрялись колоты рыбу острогой); современные исследователи; организаторы туров к последним деревням амо. Максимальная глубина у всех до 50 метров указана, чему имеются авторитетные подтверждения (даже данные археологии есть - скелеты ныряльщиков с изменениями на костном уровне - такое происходит, если часто годами уходить на тридцать метров и более).
      >Первый рекорд в середине прошлого века составлял 30 метров (Раймондо Бучер).
      А ничего что глубже ему не разрешили нырнуть регистраторы? (тогда считалось, что это физиологический предел и организаторы отказались идти на риск). Те, кто били его рекорд, бились главным образом с чиновниками, а не с морем. И одним из их аргументов были как раз ссылки на глубины промысла ныряльщиков и ныряльщиц. И ничего, что никаких методик тогда не было вообще? Сам Бучер якобы случайно заметил эффект гипервентиляции и благодаря ему нырнул (это даже методикой назвать трудно по нашим временам). А сколько было поломано копий в спорах с медиками, устанавливающими пределы (законы мира медиков устанавливали жесткие пределы)? Били их, в конечном счете новыми рекордами. А самое некрасивое - не путайте дисциплины фридайвинга - вы спутали прыжок в высоту с шестом с прыжком в высоту без шеста.
      Кстати, вы некорректно привели случай с Бучером - начинать следует с Yorgos Haggi Statti. Вот этот почти по всем параметрам выполнил то, на что уговаривают Макса.
    154. sergp (s7g7p7@gmail.com) 2011/10/17 01:13
      > > 153.Захаров Александр Викторович
      >> > 150.читатель
      >>> > 149.Захаров Александр Викторович
      
      >Вон папуасы за жемчугом где то на такие глубины и ныряли. Без группы врачей и прочих 100500 рыл поддержки и даже без клизьмы на середине пути.
      > А европеец всяк выносливее так что асилит.
      
      
      Сомневась что на такую глубину. Про теток японок пишут что на 15-25м
      Первый рекорд в середине прошлого века составлял 30 метров (Раймондо Бучер).
    153. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/17 01:09
      > > 150.читатель
      >> > 149.Захаров Александр Викторович
      
      >только желательно как-нибудь точно положить эти воздухосодержащие сосуды(например травяной трос с камнем) Да и их можно делать не размером со стандартную клизму, а например литров на 7-10, ну это на усмотрение
      
      
      Ну а если все же по веревке будет спускатся то где нить на середине пути и в конце привязать. Много это не даст но минута она и в африке минута.
      Вон папуасы за жемчугом где то на такие глубины и ныряли. Разов по тридцать на дню. Без группы врачей и прочих 100500 рыл поддержки и даже без клизьмы на середине пути.
       А европеец всяк выносливее так что асилит.
      
      
    152. sergp (s7g7p7@gmail.com) 2011/10/17 00:55
      Извиите не удержался. факторы, способствующие возникновению блэкаута:
      
      1. Наличие цели.
      
      При наличии цели в виде результата в метрах или в минутах фридайвер не способен объективно отслеживать изменения состояния организма, которые возникают во время ныряния в длину или в статике. Высокие волевые качества фридайвера позволяют ему игнорировать позывы на вдох и терпеть до последнего.
      
      Яркий пример - Вадим Болденков на Чемпионате мира в Мариборе, очень мощно и с огромной волей стремящийся к стенке.
      
      Меры безопасности: во время ныряния следует внимательно контролировать субъективное ощущение дыхательного дискомфорта и принимать решение всплывать, ориентируясь только на внутреннее состояние, а не на внешние параметры в виде метров или секунд. Организм не знает пространства или времени, ему глубоко неинтересны желания личности сделать крутой результат и его резервы могут исчерпаться на отметке 99 метров или 1 мин 58 сек.
      
      2. Врожденная или приобретенная низкая чувствительность к гиперкапнии.
      
      Во время статики или ныряния в длину по мере развития гипоксии и гиперкапнии происходит раздражение клеток дыхательного центра и фридайвер испытывает желание сделать вдох.
      
      В редких случаях существует индивидуальная врожденная низкая чувствительность нервных клеток дыхательного центра к действию углекислого газа.
      
      При повышении тренированности также происходит увеличение порогов гиперкапнических реакций за счет адаптивных изменений в дыхательном центре и терпеть дискомфортные состояния становится все легче и легче. Фридайверы могут незаметно для себя заснуть в результате развития запредельного торможения в центральной нервной системе.
      
      В рассказах одно недоумение: я плыл, плыл, или я лежал, лежал, было все так чудесно и как это? Вот такое искреннее непонимание было в глазах у Жени.
      
      Меры безопасности: в случае врожденной низкой чувствительности дыхательного центра к действию углекислого газа следует нырять только на дистанции, предварительно назначенные, не более 50% от возможной в условиях страховки, и без ориентации на субъективное ощущение дыхательного дискомфорта. Тренированные фридайверы обычно со стажем занятий набираются пугливости и представляют из себя особую опасность во время соревнований, когда страховка придает им храбрости.
      
      
      3. Эмоциональное состояние.
      
      Чрезмерное эмоциональное возбуждение, охватившее фридайвера по каким-либо причинам (выигрыш в лотерею), или состояние апатии, вызванное нерадостными событиями и сопровождаемое нерадостными мыслями, не способствуют нужному спокойному настрою перед нырянием.
      
      Высокий уровень тревожности также усиливает стресс во время соревнований у очень серьезных фридайверов. И тогда потеря сознания возможна на дистанциях, ранее преодолеваемых.
      
      Сильную самбу показал Игорь, получивший неожиданное известие от родных и все-таки решивший идти в глубину.
      
      Меры безопасности: не следует нырять на дистанцию, близкую к предельной, если переживания навязчиво переживаются. В этой ситуации легкая гипоксическая работа поможет взглянуть на проблему под другим углом.
      
      4. Гипервентиляция.
      
      Гипервентиляция легких может быть определена как альвеолярная вентиляция, превышающая ту, которая необходима для выведения углекислого газа метаболизмом. При гипервентиляции происходит не только глубокое, но и частое дыхание (более 10-12 глубоких вдохов-выдохов в минуту). После нее обычно ощущается легкое головокружение, покалывание в пальцах рук.
      
      Гипервентиляция способствует выведению углекислого газа из организма и благодаря этому возбуждение дыхательного центра наступает позже и даже при падении содержания кислорода в крови ниже критического уровня не возникает желания сделать вдох.Происходит это из-за того, что хеморецепторы (рецепторы, реагирующие на изменение химического состава крови) гораздо более чувствительны к изменениям парциального давления углекислого газа, чем к изменениям парциального давления кислорода. Гипервентиляция вызывает ложное ощущение благополучия и возникает риск достичь порога гипоксического блэкаута до достижения порога тревоги по углекислому газу.
      
      К тому же удаление углекислого газа через легкие вызывает неболь-шое подщелачивание крови (увеличение рН), в результате чего- сродство гемоглобина к кислороду увеличивается и затрудняется доставка кис-лорода клеткам организма.
      
      Эта практика раньше часто использовалась подводными охотниками. Помнится красивый охотник Василий, делающий гипервентиляцию перед нырянием в бассейне. На робкий вопрос - уверен ли в своих действиях, ответ был: абсолютно. Благополучно потеряв сознание после 80 метров, Василий задумался.
      
      Сейчас охотники разобрались, что основным индикатором тревоги является порог тревоги в результате гиперкапнии, и он должен оставаться активным. Есть надежда на благоразумную вентиляцию их работящих легких.
      
      Меры безопасности: дышать глубоко и часто не рекомендуется, рекомендуется дышать медленно.
      
      5. Снижение давления газов при всплытии.
      
      При нырянии в глубину увеличивается риск, так как гипоксический порог и гиперкапнический порог связаны с парциальным давлением газов.
      
      Во время погружения в воздухе легких происходит нарастание парциального давления кислорода из-за повышения гидростатического давления, несмотря на потребление кислорода тканями. Парциальное давление углекислого газа также повышается, но незначительно, т.к. концентрация его в начале работы невысока. При всплытии уменьшается парциальное давление кислорода в легких фридайвера в связи с его продолжающимся потреблением тканями и уменьшением гидростатического давления и особенно резко, в 2 раза, на последних 10 метрах.
      
      Парциальное давление углекислого газа при всплытии падает из-за уменьшения гидростатического давления. Из-за его низкого давления не происходит раздражения клеток дыхательного центра.
      
      Поэтому потеря сознания может происходить внезапно на последних 10 м всплытия без предварительных дискомфортных ощущений и позывов на вдох.
      
      Часто фридайверы после всплытия на поверхность начинают вентиляцию лёгких и затем теряют сознание, т.к. в организме накопился слишком большой кислородный долг и содержание кислорода в крови продолжает снижаться, даже после нескольких дыхательных циклов. К тому же необходимо время для того, чтобы кровь, обогащенная кислородом при вдохе, достигла головного мозга, и этого времени зачастую не хватает.
      
      Некоторые фридайверы самостоятельно приходят в сознание после блэкаута. На поверхности ларингоспазм может пройти, гиперкапнический стимул достигает интенсивности повелительного и фридайвер рефлекторно делает вдох. Он очень удивлен суетой вокруг себя и не верит никому.
      
      Но иногда уровень гипоксии настолько высокий, что необходимо проведение искусственной вентиляции легких.
      
      Примеров много: Герберт Ницш, Менди Рей на Чемпионате мира во Франции.
      
      Меры безопасности: глубину следует увеличивать крайне постепенно, ориентируясь не на взятые метры, а на устойчивый контроль состояния.
      
      6. Неправильное дыхание после всплытия.
      
      Резкий выдох (в том числе для очистки трубки от воды), концентрация на выполнении стартового протокола или на устранении воды из маски, поверхностное дыхание - все эти действия могут привести к блэкауту, если работа была на грани возможностей.
      
      Гильем Нери именно после резкого выдоха потерял сознание на Чемпионате мира во Франции. Наталья Авсеенко там же сконцентрировалась на выполнении стартового протокола вместо концентрации на дыхании.
      
      Меры безопасности: на тренировках даже при нырянии на короткие дистанции необходимо контролировать дыхание при всплытии, записывая в подсознание алгоритм действий. Тогда в критическом состоянии есть вероятность автоматического правильного дыхания при смутном воспоминании о многочисленных попытках контролируемых вдохах-выдохах.
      
      7. Упаковка.
      
      При повышении давления в дыхательных путях во время упаковки легких дополнительным количеством воздуха повышается внутрилегочное давление и происходит перерастяжение легочной ткани. В этих условиях сдавливание сосудов легких вызывает повышение сопротивления току крови,уменьшение сердечного выброса и недостаточное снабжение головного мозга кислородом.
      
      Прием эффективен только у фридайверов со стажем занятий более 2 лет, у которых сердце и легкие немного разобрались, чего от них хочет этот фридайвер, и научились сопротивляться повышению сопротивления.
      
      Лотта Эриксон на соревнованиях по статике в Дахабе потеряла сознание через 10 секунд после начала попытки.
      
      Меры безопасности: упаковку легких нельзя проводить начинающим фридайверам, а можно только продолжающим повышать свое мастерство, да и то не до максимума.
      
      8. Переохлаждение или перегревание.
      
      При переохлаждении или перегревании происходит повышение ути-лизации кислорода организмомна поддержание должного теплообмена. В условиях дефицита кислорода меньшая его часть остается на обеспечение деятельности головного мозга. И ранее доступные минуты и метры становятся недоступными.
      
      Оля Сурякова на Чемпионате мира в Мариборе замерзает в 25-градусной воде и 150 м, которые раньше были показаны на Чемпионате России, теперь блэкаутные.
      
      Меры безопасности: при замерзании необходимо прекратить ныряние и согреться под душем, под солнцем, горячими напитками. При перегревании также необходимо прекратить ныряние и охладиться под душем, в тени, холодными напитками.
      
      9. Обезвоживание.
      
      Обезвоживание вызывает увеличение вязкости крови, вследствие чего замедляется кровоток и снижается транспорт питательных веществ и кислорода. Также замедляется выведение продуктов обмена веществ из тканей.
      
      Алеша Молчанов на Чемпионате мира в Шарме стартовал в 12.40 и выпил с утра только 1 стакан воды. К перегреву под египетским солнцем добавилось обезвоживание и неожиданный блэкаут.
      
      Меры безопасности: выпивание воды по мере необходимости, лучше почаще.
      
      10. Профиль погружения.
      
      С увеличением глубины и, соответственно, гидростатического давления, увеличивается растворимость газов, и азот, по-видимому, может быть, вероятно, оказывает токсическое действие на организм. Алеша Молчанов может нырять на 30 м за 4 мин.20 сек., но на 101 м он нырнул за 2 мин.54 сек. Вот пример показательный, но не очень печальный, так как завершился массовым участием в спасении. Фридайвер А. красиво нырнул на 61 м и красиво вынырнул через 1 мин.58сек. Через 2 дня он же не менее прекрасно занырнул на 64 м, но настолько восхитился необыкновенным ощущением таинства мира в океане, что не очень-то поспешил домой, к землянам. Вернулся через 2мин.45сек., но с помощью верных друзей. На дополнительные 6 м ушло 47 сек., которые и стали причиной блэкаута.
      
      Меры безопасности: чем глубже погружение, тем быстрее следует подниматься на поверхность. Не из-за испуга, а потому что. Почему, сказать сложно, лучше поверить на слово.
      
      11. Переутомление.
      
      Переутомление, конечно же, снижает устойчивость организма к гипоксии.Эйфория после удачной нырялки и на этом фоне - нечуткое отношение к изменению функционального состояния организма, радостное желание завтра повторить такие чудные метры может привести к неприятностям.
      
      Или по разным причинам плохой сон, или питание так себе не позволяют полностью восстановиться. А фридайвер настроен и соответственно самочувствию не корректирует нагрузку.
      
      Показателен блэкаут Александра на следующий день после увлекательного ныряния в каньон и недолгого сна.
      
      Меры безопасности: не переутомляться, а если уж приспичило переутомиться, то надо отдохнуть, не забывая, что в отпуске всегда лучше переотдыхать, чем недоотдыхать.
      
      12. Медикаменты.
      
      Медикаменты, принимаемые для коррекции здоровья при заболеваниях (местные сосудосуживающие средства, антибиотики и др.) могут вызывать изменения в функциональном состоянии фридайвера.
      
      Влияние задержки дыхания и, особенно, высокого давления на поведение лекарств в организмах лягушек и фридайверов не изучалось врачами. Поэтому, прописывая лекарства нормальному больному, врач не несет ответственности за их использование сумасшедшим фридайвером.
      
      Но в кои-то веки вырвался горожанин на волю и неужели его остановит несчастная инфекция. Не остановит. Есть чудесные таблетки от всего.
      
      Наталья Молчанова на Чемпионате мира в Шарме боролась с внешним отитом с помощью волшебных антибиотиков, но глубина 95 м и антибиотики оказались несовместимы. Задним умом все крепки.
      
      Меры безопасности: не следует нырять на предельную глубину, приняв таблетки, порошки, капли, инъекции. Организм не поймет такого издевательства, он ведь ясно дает понять болевым синдромом, что поломался где-то, и ему необходим тайм-аут.
      
      13. Неправильно проведенная разминка.
      
      Если разминка перед нырянием вызывает усиление обменных процессов, то соответственно увеличивается потребление кислорода тканями, что совсем неинтересно для головного мозга, ему же меньше достанется.
      
      Чаще ошибаются с разминкой спортсмены, которые случайно забрели на фридайвинг. Они привыкли разгонять себя до состояния куража и стараются нырнуть на разминке на дистанцию, близкую к стартовой.
      
      Или при подготовке к статике попытка перед основной слишком большая.
      
      Пример: Юрий Шматко на Чемпионате Москвы сделал на разминке статику легко 4.40, но затем получил блэкаут на 5.25.
      
      Меры безопасности: разминка нужна для скорейшего приспособления к требуемой деятельности или бездеятельности в условиях задержки дыхания. Она индивидуальна, как индивидуальны все индивидуумы. Предварительная проверка влияния различных вариантов разминки на результат поможет определить оптимальный вариант.
      
      Основной путь предотвращения блэкаута: понимание собственных возможностей и границ, пересекать которые не стоит.К сожалению, нельзя определить объективно и четко свой предел. К тому же этот предел постоянно изменяется, т.к. зависит от многих параметров (функциональное состояние, степень утомления от предыдущих нагрузок, эмоциональное состояние, способность к восстановлению и т.д.). Следовательно, изучение себя (не в зеркале, а в реакции на нагрузку), осознавание себя и смирение позволят субъективно управлять своей зоной безопасности.Извините не удержался
    151. sergp (s7g7p7@gmail.com) 2011/10/17 01:45
      > > 148.Смирнов Артур
      >> > 146.sergp
      
      Артур прекратите утрировать. придурком я вас не называл и не оскорблял. Я за вас, хоть в это вам трудно поверить.
      
      >Ответ: "Невозможного в этом нет, особенно при соблюдении следующих условий:
      
      если я обращусь к специалисту легкоатлету с вопросом - Может ли Артур Смирнов совершающий утрение пробежки(допуск) пробежать 100 м с мировым рекордом? Могу получить следующий ответ -Да. теоретически это возможно. Если Артур хорошо разомнется, оденет специальную обувь...
      
      пусть я упертый но не верю что человек опустившийся на такую глубину в первый раз сразу поднырнет в вертолет еще и ящик вытащит. Я не стал писать о адаптацонных проблемах о которых пишут фридайверы советуя штурмовать глубины постепенно.
      
      >Повторяю - в главном ответ был однозначен. Ваша позиция: автор придурок, игнорирующий химию, физику и даже азбуку.
      
      Моя позиция?????? А кто из нас сказал что завидуете человеку который из сопли может сделать космический лифт? Тут у вас из соплей делают ласты и маску для глубинного погружения (физика, химия). и ничего? я так и не понял как он в очковой маске продуваться будет и какая жесткость ласт???
      
       Назначение маски - обеспечить ныряльщику четкий обзор под водой и сохранить воздушное пространство перед глазами. Это воздушное пространство, ограниченное маской с одной стороны и лицом подводника с другой, называется подмасочным пространством. Давление, повышающееся по мере погружения и прижимающее маску к лицу, необходимо компенсировать (уравновешивать) путем поддувания воздуха через нос в подмасочное пространство. Чем больше подмасочное пространство, тем больше воздуха (которого и так не хватает) придется на это потратить. Поэтому лучше выбирать маску с малым подмасочным пространством.
      
      Рассматривая длинные ласты для фридайвинга и подводной охоты, имеет смысл выделить три группы (в порядке возрастания упругих свойств материала лопасти и, соответственно, цены): ласты с пластиковыми, стеклотекстолитовыми и карбоновыми лопастями. Внутри каждой из этих групп имеет место деление по жесткости лопастей.
      
      По Молчановой
      
      - Если у неловкого фридайвера маска заполнилась водой, то он не пытается воду удалять, хотя видел, как это делают дайверы. Он берется руками за трос и всплывает, используя технику движения по тросу.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"