Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Главы 7-8 двенадцатой части
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Собур Алла Анатольевна
  • Размещен: 23/06/2012, изменен: 03/12/2012. 52k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Выложена 23.06.2012.
    Текст очень сырой, но в то же время, ощущается как правильный. Впрочем, наверное уточнения о неотредоктированности текста уже надоели. Жду ваши отзывы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:21 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    48. Cathrine 2012/07/30 19:43 [ответить]
      > > 47.Собур Алла Анатольевна
      >> > 46.Cathrine
      >Но второе может гарантировать первое.
      Люди не могут жить без общения. Драконы, возможно, несколько отличаются от нас в этом плане, но вряд ли слишком сильно. Да и драконы бывают разные:)
      >Так интересно ведь! Леса, поля, природа, почти свободная от влияния человека.
      И что? Ну леса, ну поля, ну природа... Все это есть и поближе к дороге. А уж мест, где не работает сеть, теперь и вовсе почти не найдешь.
      >Почему? Это тоже интересная забава: пытаться предугадать, что может оказаться опасным. И готовиться защититься от этого.
      Это не для меня. Я люблю риск. Да и к тому же слишком бессмысленное занятие - от всего не защитишься, а если и получится, все равно от старости умрешь:)
      >Кого-то успокаивает, а кого-то упокаивает. Меня темнота, скорее, пугает.
      В центре города хорошее освещение. Зато людей немного. И машин тоже. А еще можно заниматься подсчетом идиотов.
      >Нужно выходить замуж: тогда один раз узнаешь - и на всю жизнь хватит. ;-).
      Э нет, с тем, с кем мне интересно общаться(в том числе и с тем, в кого я до сих пор влюблена), к сожалению, совершенно невозможно жить в одной квартире. Точнее это им со мной невозможно - я ужасно ленива, и делаю что-то полезное, только когда нет совсем никакой возможности скинуть это на кого-нибудь другого. Да и рановато еще для подобных обязательств.
      >Зависит от взгляда на понятие блага.
      Конечно. Я бы, пожалуй, даже хотела быть сектантом:)
      >"Целых две подобных случайности всего за несколько месяцев выглядели крайне подозрительно."
      >Личное отношение Тари к любви понятно, но драконьим обществом все воспринимается не столь трагично. Сомнения могут возникнуть если заметят плохое отношение к влюбленным или поиск какой-то практической выгоды. Сама же по себе любовь, не смотря на некоторую опаску, рассматривается как счастье.
      Тут дело не в самом факте любви, а в странной беспечности. Одна случайность - нормально. Две, тем более в такой короткий период времени, - уже странно.
      >Стилистический совет: не звучит. Тут или многоточие поставить, т.е. дальше разясняют чем Велир опасен, или что-то вроде: путеществие в Велир не прогулки в горах.
      Ага, исправлю.
      >"в нем ни разу не было посторонних." - стражу никто не отменял. И, хотя бы раз - сразу после конца стройки сюда должны были заглянуть "посторонние" - стражники.
      И это тоже исправлю:)
      >"Обеспечивая все необходимое для жизни с помощью магии" Еду с помощью одной лишь магии не создашь. Тут хотя бы сад(пусть и магически созданных деревьев) нужен.
      Ну магически созданные деревья это, в каком-то смысле, тоже магия. Но я подправлю:)
    47. *Собур Алла Анатольевна 2012/07/29 19:53 [ответить]
      > > 46.Cathrine
      >Жить без общества и не вызывать подозрений это совсем разные вещи:)
      Но второе может гарантировать первое.
      >Не говоря уж о том, зачем туда вообще попадать.
      Так интересно ведь! Леса, поля, природа, почти свободная от влияния человека.
      >К тому же в мире немало опасного, и если всего избегать, жить станет невыносимо скучно.
      Почему? Это тоже интересная забава: пытаться предугадать, что может оказаться опасным. И готовиться защититься от этого.
      >Это успокаивает.
      Кого-то успокаивает, а кого-то упокаивает. Меня темнота, скорее, пугает.
      >Она не плоха. Но я не могу же год сидеть без секса, разузнавая и проверяя поднаготную партнера:))
      Нужно выходить замуж: тогда один раз узнаешь - и на всю жизнь хватит. ;-).
      >А еще, вполне возможно, и не для самих сектантов.
      Зависит от взгляда на понятие блага.
      
      >О. Ну тогда я жду:)
      :-)
      
      Ещё немного замечаний:
      "Целых две подобных случайности всего за несколько месяцев выглядели крайне подозрительно."
      Личное отношение Тари к любви понятно, но драконьим обществом все воспринимается не столь трагично. Сомнения могут возникнуть если заметят плохое отношение к влюбленным или поиск какой-то практической выгоды. Сама же по себе любовь, не смотря на некоторую опаску, рассматривается как счастье.
      "Велир - опасное место. "
      Стилистический совет: не звучит. Тут или многоточие поставить, т.е. дальше разясняют чем Велир опасен, или что-то вроде: путеществие в Велир не прогулки в горах.
      "в нем ни разу не было посторонних." - стражу никто не отменял. И, хотя бы раз - сразу после конца стройки сюда должны были заглянуть "посторонние" - стражники.
      "Обеспечивая все необходимое для жизни с помощью магии" Еду с помощью одной лишь магии не создашь. Тут хотя бы сад(пусть и магически созданных деревьев) нужен.
    46. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/07/27 19:34 [ответить]
      > > 45.Собур Алла Анатольевна
      >> > 44.Cathrine
      >Если не хочешь привлекать внимания, самое лучшее - катакомбы. Заройся поглубже - и вовсе о тебе забудут :-)
      Жить без общества и не вызывать подозрений это совсем разные вещи:)
      >Любой отрезок пути от одного крупного города к другому. Если при этом ехать не по магистрали, то.... Люди там могут раз в неделю появляться, а то и реже.
      Так туда еще как-то попасть надо. Не говоря уж о том, зачем туда вообще попадать.
      >А что, не опасны?
      Если хорошо подготовиться, то не слишком. К тому же в мире немало опасного, и если всего избегать, жить станет невыносимо скучно.
      >>ночная прогулка в одиночестве
      >А зачем?
      Это успокаивает. Ну и просто очень приятные ощущения.
      >А чем плоха информация?
      Она не плоха. Но я не могу же год сидеть без секса, разузнавая и проверяя поднаготную партнера:))
      >Для общества - разве нет?
      Для части общества. Но не для меня, не для их руководителей и не для тех, кого это не коснулось. А еще, вполне возможно, и не для самих сектантов.
      >Не только "само". Впрочем те, в кого они врезаются могут и выжить - если они в машине. Но, все равно, смотришь как они летят - страшно становится. Хотя, бывают и нормальные.
      Ну самоубийцы, конечно. Но мне они все равно нравятся. Это их выбор.> > 45.Собур Алла Анатольевна
      >> > 44.Cathrine
      >Если не хочешь привлекать внимания, самое лучшее - катакомбы. Заройся поглубже - и вовсе о тебе забудут :-)
      Жить без общества и не вызывать подозрений это совсем разные вещи:)
      >Любой отрезок пути от одного крупного города к другому. Если при этом ехать не по магистрали, то.... Люди там могут раз в неделю появляться, а то и реже.
      Так туда еще как-то попасть надо. Не говоря уж о том, зачем туда вообще попадать.
      >А что, не опасны?
      Если хорошо подготовиться, то не слишком. К тому же в мире немало опасного, и если всего избегать, жить станет невыносимо скучно.
      >>ночная прогулка в одиночестве
      >А зачем?
      Это успокаивает. Ну и просто очень приятные ощущения.
      >А чем плоха информация?
      Она не плоха. Но я не могу же год сидеть без секса, разузнавая и проверяя поднаготную партнера:))
      > А это религия или секта?
      Я об обществе сознания Кришны. Мирные чудики, никому не мешают, поют песенки, но есть у них парочка особенностей. Папа о них знает хорошо.
      >Редактируется. В большом, но хаотическом количестве была написана ещё в начале месяца - сейчас потихоньку "довожу до ума".
      О. Ну тогда я жду:)
    45. *Собур Алла Анатольевна 2012/07/27 13:27 [ответить]
      > > 44.Cathrine
      >Доказать может и не докажут, а вот болтать будут. Если не хочешь привлекать внимания...
      Если не хочешь привлекать внимания, самое лучшее - катакомбы. Заройся поглубже - и вовсе о тебе забудут :-)
      >Место, где не работает мобильник и нет людей? Для меня стать трупом намного вероятнее:)
      Любой отрезок пути от одного крупного города к другому. Если при этом ехать не по магистрали, то.... Люди там могут раз в неделю появляться, а то и реже.
      >Ну а еще никаких этих "говорил" и лекций о том, что "сайентологи - опасно,
      А что, не опасны?
      >ночная прогулка в одиночестве
      А зачем?
      >об этом парне нужно узнать побольше,
      А чем плоха информация?
      >секты - зло,
      Для общества - разве нет?
      >мотоциклисты - самоубийцы..."
      Не только "само". Впрочем те, в кого они врезаются могут и выжить - если они в машине. Но, все равно, смотришь как они летят - страшно становится. Хотя, бывают и нормальные.
      >Я когда рассказала папе о походе к кришнаитам,
      А они религия или секта? Мне казалось, что первое.... Или он просто негативно относится ко всем чужим вероисповеданиям?
      
      >З.Ы. Как там прода? Пишется?
      Редактируется. В большом, но хаотическом количестве была написана ещё в начале месяца - сейчас потихоньку "довожу до ума".
    44. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/07/22 20:35 [ответить]
      > > 43.Собур Алла Анатольевна
      >> > 42.Cathrine
      >Ну, тут от личного характера зависит. И от поведения. С одной стороны - нужны угрозы которые не несут реальной опасности - лишь некоторые неприятности, с другой - домовладелец с чувством юмора.
      Ну если нет особенной спешки, вполне можно придумать первое и найти второе. Вот какого-нибудь Лийна можно шантажировать. Если не поймет шутки, по крайней мере любопытные ощущения перед смертью гарантированы:)
      >А кто докажет, что они - исполнители?
      Доказать может и не докажут, а вот болтать будут. Если не хочешь привлекать внимания...
      >Наверное, действительно, сильно зависит от стиля жизни. Лично для меня это скорее место за несколько сотен километров от дома, где не работает мобильный телефон.
      Место, где не работает мобильник и нет людей? Для меня стать трупом намного вероятнее:)
      >А для некоторый и это - излишний "контроль". Люди бывают разные.
      Можно и не звонить. Но зачем тревожить родственников? Особенно, если они основной источник дохода.
      >Даже не припомню чтоб кто-нибудь мне говорил подобную фразу. Зато обвинения, мол, накаркал - звучат гораздо чаще.
      Ну а еще никаких этих "говорил" и лекций о том, что "сайентологи - опасно, ночная прогулка в одиночестве - прямой путь в морг, об этом парне нужно узнать побольше, секты - зло, мотоциклисты - самоубийцы..."
      Я когда рассказала папе о походе к кришнаитам, разговоров и упреков было на два часа. А если бы сказала раньше, вообще бы дома к кровати привязали:)
      
      З.Ы. Как там прода? Пишется?
      
      
    43. *Собур Алла Анатольевна 2012/07/22 13:35 [ответить]
      > > 42.Cathrine
      >Но, если честно, это довольно-таки удобный метод. Если все именно так.
      Ну, тут от личного характера зависит. И от поведения. С одной стороны - нужны угрозы которые не несут реальной опасности - лишь некоторые неприятности, с другой - домовладелец с чувством юмора.
      
      >Правда отсутствие контроля за своими исполнителями может серьезно подпортить репутацию.
      А кто докажет, что они - исполнители?
      
      >Если я уже не могу попросить о помощи, то я труп.
      Наверное, действительно, сильно зависит от стиля жизни. Лично для меня это скорее место за несколько сотен километров от дома, где не работает мобильный телефон.
      
      >Ну только раз в день нужно звонить родителям, вот и все:)
      А для некоторый и это - излишний "контроль". Люди бывают разные.
      
      >Нет никаких "ну я же говорил" в случае неудачи:)
      Даже не припомню чтоб кто-нибудь мне говорил подобную фразу. Зато обвинения, мол, накаркал - звучат гораздо чаще.
      
      
    42. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/07/14 02:19 [ответить]
      > > 41.Собур Алла Анатольевна
      >> > 39.Cathrine
      >Смотря чем угрожать. И как подобрать соотношение возрастов. Разумеется, освобождать с помощью угроз Клархе-тар я бы не посоветовала. Правда, убийство хозяев здесь ещё более опасное предприятие. Но, тот же Ашайн-тари безопаснее освобождать угрозами: в худшем случае нарвешься на длительные нотации и воспитательные работы. Да и любой из старейших вряд ли станет убивать: может даже развеселиться и, если молодежь проявит достаточно выдумки освободит свой замок или позаботиться построить для них новый. :-)
      Эх, мне бы так:))
      Но, если честно, это довольно-таки удобный метод. Если все именно так.
      >Если ты оказываешься там по праву, а виноватым оказывается кто-нибудь другой, то всегда можно состроить наивные глаза и сообщить, что ты - ни сном, ни духом. А этот слишком заботливый друг/родственник/влюбленный( нужное подчеркнуть) оказался слишком инициативным.
      Вот и я о чем;)
      Правда отсутствие контроля за своими исполнителями может серьезно подпортить репутацию.
      >Ну, возможно я несколько не верное слово подобрала. Как назвать жизнь в которой ты можешь рассчитывать только на себя?
      Ну почему? Если я попрошу, мне всегда помогут. Притом даже не всегда спрашивая, зачем эта помощь нужна. Также как я очень многим помогаю в сложной ситуации. А до просьбы - полная свобода действий.
      >Контроль здесь тоже не совсем уместное слово: он подразумевает что кто-то другой решает за тебя, что тебе делать. А здесь речь о том, что есть человек, который следит, что у тебя все в порядке, а если есть какой-то непорядок - помогает. Как спасатель на пляже :-).
      Если я уже не могу попросить о помощи, то я труп. В этом случае мне уже пофиг. А если могу, то просто попрошу. Когда следят за каждым шагом, не слишком приятно. Особенно с моими увлечениями. Ну только раз в день нужно звонить родителям, вот и все:)
      >И что в этом удобного?
      Нет никаких "ну я же говорил" в случае неудачи:)
    41. Собур Алла Анатольевна 2012/07/13 20:56 [ответить]
      > > 39.Cathrine
      >>Месть за убийство более жестока, чем за угрозы.
      >Того, кто угрожает, чаще всего пробуют убить. Бывает и хуже, но немногое.
      Смотря чем угрожать. И как подобрать соотношение возрастов. Разумеется, освобождать с помощью угроз Клархе-тар я бы не посоветовала. Правда, убийство хозяев здесь ещё более опасное предприятие. Но, тот же Ашайн-тари безопаснее освобождать угрозами: в худшем случае нарвешься на длительные нотации и воспитательные работы. Да и любой из старейших вряд ли станет убивать: может даже развеселиться и, если молодежь проявит достаточно выдумки освободит свой замок или позаботиться построить для них новый. :-)
      
      >>Совсем не обязательно. Угрожать можно и через длинную цепочку подставных лиц или средства распространения информации.
      >Если ты селишься в его доме? Ну... можно, но бессмысленно. Бездоказательно убить проще.
      Если ты оказываешься там по праву, а виноватым оказывается кто-нибудь другой, то всегда можно состроить наивные глаза и сообщить, что ты - ни сном, ни духом. А этот слишком заботливый друг/родственник/влюбленный( нужное подчеркнуть) оказался слишком инициативным.
      >Отсутствие контроля еще не означает одиночество.
      Ну, возможно я несколько не верное слово подобрала. Как назвать жизнь в которой ты можешь рассчитывать только на себя?
      Контроль здесь тоже не совсем уместное слово: он подразумевает что кто-то другой решает за тебя, что тебе делать. А здесь речь о том, что есть человек, который следит, что у тебя все в порядке, а если есть какой-то непорядок - помогает. Как спасатель на пляже :-).
      >А если я договариваюсь с кем-то о встрече, то не делюсь другими планами на день. А потому о событиях моей жизни люди в них не участвующие узнают обычно уже после их завершения. Это удобно.
      И что в этом удобного?
      
      > > 40.Семаргл
      >> > 38.Собур Алла Анатольевна
      >>Совсем не обязательно. Угрожать можно и через длинную цепочку подставных лиц или средства распространения информации.
      >Если хозяин останется живой и злой - может внезапно явится в гости через заботливо оставленную щёлку в защите. А далее - допрос с пристрастием и т.д....
      Значит нужно постараться, чтоб он был не очень злой :-).
      
      
      
    40. *Семаргл 2012/07/10 09:52 [ответить]
      > > 38.Собур Алла Анатольевна
      >Совсем не обязательно. Угрожать можно и через длинную цепочку подставных лиц или средства распространения информации.
      Если хозяин останется живой и злой - может внезапно явится в гости через заботливо оставленную щёлку в защите. А далее - допрос с пристрастием и т.д....
    39. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/07/05 20:04 [ответить]
      > > 38.Собур Алла Анатольевна
      >> > 37.Cathrine
      >Но при этом переселиться в его дом не имея на это прав? Оригинальное мнение.
      Почему не имея прав? К тому же можно убивать чужими руками. Или, зная тех, кто может мстить, обезопасить себя от них какими-то личными связями. Ну как Ккаренхе. И, конечно, убивать есть смысл, если право на дом есть или у тебя, или у твоих сторонников. А у нас это право можно попробовать получить при помощи махинаций с документами. Нелегко, но практикуется вполне успешно.
      >Месть за убийство более жестока, чем за угрозы.
      Того, кто угрожает, чаще всего пробуют убить. Бывает и хуже, но немногое.
      >Совсем не обязательно. Угрожать можно и через длинную цепочку подставных лиц или средства распространения информации.
      Если ты селишься в его доме? Ну... можно, но бессмысленно. Бездоказательно убить проще.
      >Какой ужас. Грустно наверное жить в таком одиночестве?
      Отсутствие контроля еще не означает одиночество. А если я договариваюсь с кем-то о встрече, то не делюсь другими планами на день. А потому о событиях моей жизни люди в них не участвующие узнают обычно уже после их завершения. Это удобно.
      
      
    38. Собур Алла Анатольевна 2012/07/05 18:36 [ответить]
      > > 37.Cathrine
      >Да. Если убиваешь, остается шанс остаться необнаруженным.
      Но при этом переселиться в его дом не имея на это прав? Оригинальное мнение.
      >Ну и избежать мести.
      Месть за убийство более жестока, чем за угрозы.
      >И обычно знает, кто ему угрожает.
      Совсем не обязательно. Угрожать можно и через длинную цепочку подставных лиц или средства распространения информации.
      
      >Именно. Если убьют меня, убийцу искать будет очень сложно. Очень многие люди, особенно молодые, живут точно также, никому не докладываясь и не распространяясь о своих планах. Так что...
      Какой ужас. Грустно наверное жить в таком одиночестве?
    37. Cathrine 2012/07/05 17:31 [ответить]
      > > 36.Собур Алла Анатольевна
      >> > 35.Cathrine
      >Убивать - безопаснее?
      Да. Если убиваешь, остается шанс остаться необнаруженным. Ну и избежать мести. А тот, кому угрожают, из страха или стыда за свой страх может сделать очень многое. И обычно знает, кто ему угрожает.
      >Неужели большинство людей настолько пренебрегают элементарными правилами безопасности: если идешь куда-то, сообщить кому-то? Странно. И - грустно. Как верно заметили в одной книге: о безопасности кошелька мы заботимся больше, чем о собственной безопасности.
      Именно. Если убьют меня, убийцу искать будет очень сложно. Очень многие люди, особенно молодые, живут точно также, никому не докладываясь и не распространяясь о своих планах. Так что...
    36. Собур Алла Анатольевна 2012/07/05 17:17 [ответить]
      > > 35.Cathrine
      >Нууу... и заставить их переехать не так просто как кажется. Угрозы вообще не лучшая вещь. Всегда есть шанс, что от тебя попробуют избавиться. Вот потому мне и не нравится шантажировать людей. Опасно.
      Убивать - безопаснее?
      >Да. Разыграть случайную встречу, пригласить под каким-то неблаговидным предлогом, чтобы человек не хотел афишировать встречу, пригласить на прогулку, а потом предложить зайти на чай... Мало ли?
      Неужели большинство людей настолько пренебрегают элементарными правилами безопасности: если идешь куда-то, сообщить кому-то? Странно. И - грустно. Как верно заметили в одной книге: о безопасности кошелька мы заботимся больше, чем о собственной безопасности.
      
    35. Cathrine 2012/07/05 17:08 [ответить]
      > > 34.Собур Алла Анатольевна
      >> > 33.Cathrine
      >"Личностность" пространства определяется числом ловушек ;-).
      Если умеешь хорошо их ставить:)
      >А если формальности не имеют значения - то зачем убивать? Далеко не все драконы дорожат замком больше, чем жизнью.
      Нууу... и заставить их переехать не так просто как кажется. Угрозы вообще не лучшая вещь. Всегда есть шанс, что от тебя попробуют избавиться. Вот потому мне и не нравится шантажировать людей. Опасно.
      >Разве?
      Да. Разыграть случайную встречу, пригласить под каким-то неблаговидным предлогом, чтобы человек не хотел афишировать встречу, пригласить на прогулку, а потом предложить зайти на чай... Мало ли?
      
      
    34. Собур Алла Анатольевна 2012/07/05 16:34 [ответить]
      > > 33.Cathrine
      >Но свое личное пространство не заменишь ничем:)
      "Личностность" пространства определяется числом ловушек ;-).
      >Зачем обязательно родственные? А формальности так и вовсе не имеют значения. Квартира, в которой живу я, тоже снимается не на мое имя:))
      А если формальности не имеют значения - то зачем убивать? Далеко не все драконы дорожат замком больше, чем жизнью.
      >Я смогу позаботиться о том, чтобы они этого не сделали. Это несложно.
      Разве?
      >Спасибо, красивое имя ^_^
      Пожалуйста :-)
      
      
    33. Cathrine 2012/07/05 14:45 [ответить]
      > > 32.Собур Алла Анатольевна
      >> > 31.Cathrine
      >Зато все удобства! Только убраться чуть-чуть и ловушки разрядить или просто запомнить где они стоят.
      В целом не все так плохо. Но свое личное пространство не заменишь ничем:)
      >Убивать многих придется ;-). И ещё и родственные связи устраивать, чтоб оказаться одним из наследников. Тот же Клархе-тар формально принадлежит вовсе не Ккаренхе.
      Зачем обязательно родственные? А формальности так и вовсе не имеют значения. Квартира, в которой живу я, тоже снимается не на мое имя:))
      >А ещё они могут сообщать куда шли....
      Я смогу позаботиться о том, чтобы они этого не сделали. Это несложно.
      >Да дело не в свободе. Это именно: "не влезай - убьет". Драконы - раса творящих, и все что-нибудь да изобретают. А незваный гость слишком легко может попасть в чужом доме в неприятности: начиная от попадания под действие экспериментального атакующего амулета,
      Да уж, бывает всякое. Иногда даже случайно:)
      >заканчивая яростью дракона, чью работу последних тысячелетий случайный гость испортил.
      Оу, за такое не только дракон убьет.
      >Доверяюсь интуиции. Накапливаю материал. Анализирую. Получаю принцип построения имен, основные ключи и значения. Дальше интуиция сверяется с полученной информацией.
      >Да, мне говорили, что я - зануда. :-).
      Я тоже зануда, но с именами не получается... Наверное, все дело в отсутствии интуиции.
      >Как насчет Мирентен? Сокращается, соответственно по первому и последнему "слогу". Краткое же буде либо Мир, либо Энтэ, либо Эн.
      Спасибо, красивое имя ^_^
    32. Собур Алла Анатольевна 2012/07/05 14:15 [ответить]
      > > 31.Cathrine
      >Нууу... Вот уж не знаю. Еще и прятаться:))
      Зато все удобства! Только убраться чуть-чуть и ловушки разрядить или просто запомнить где они стоят.
      >Как это что? Жить в "отвоеванном" замке, конечно. ^_^
      Убивать многих придется ;-). И ещё и родственные связи устраивать, чтоб оказаться одним из наследников. Тот же Клархе-тар формально принадлежит вовсе не Ккаренхе.
      >Во-вторых, можно будет приглашать в гости всех неприятных людей(хотя потом избавляться от трупов...) и убивать их.
      А ещё они могут сообщать куда шли....
      >Да и вообще такая свобода это очень мило.
      Да дело не в свободе. Это именно: "не влезай - убьет". Драконы - раса творящих, и все что-нибудь да изобретают. А незваный гость слишком легко может попасть в чужом доме в неприятности: начиная от попадания под действие экспериментального атакующего амулета, заканчивая яростью дракона, чью работу последних тысячелетий случайный гость испортил.
      >Ага, спасибо. И как у Вас получается придумывать столько названий? О_о
      Доверяюсь интуиции. Накапливаю материал. Анализирую. Получаю принцип построения имен, основные ключи и значения. Дальше интуиция сверяется с полученной информацией.
      Да, мне говорили, что я - зануда. :-).
      >Насчет имени... только если полное имя, которое можно сократить как Мирн.
      Как насчет Мирентен? Сокращается, соответственно по первому и последнему "слогу". Краткое же буде либо Мир, либо Энтэ, либо Эн.
      
      
      
    31. Cathrine 2012/07/04 18:07 [ответить]
      > > 30.Собур Алла Анатольевна
      >> > 29.Cathrine
      >Если совсем уж надоели - прячься в катакомбы. Запретов на это нет. :-)
      Нууу... Вот уж не знаю. Еще и прятаться:))
      >Убить всегда быстрее. Вот только что потом делать?
      Как это что? Жить в "отвоеванном" замке, конечно. ^_^
      >За что же их так?
      Во-первых, я не слишком люблю гостей. Во-вторых, можно будет приглашать в гости всех неприятных людей(хотя потом избавляться от трупов...) и убивать их. Да и вообще такая свобода это очень мило.
      >Цвет волос и цвет чешуи не всегда совпадает (Впрочем, иногда, и совпадает.). Чаще всего это так для черных, коричневых и серебристых. У зеленых часто бывают волосы всех оттенков золотого. Вишневые и фиолетовые, обычно, шатены. Синие - брюнеты. А алым, конечно, обычно достаются все вариации рыжего. Но это вовсе не значит, что черный дракон не может оказаться блондином. :-)
      Угу. Любопытно. Я и не знала. Буду иметь ввиду:)
      >Примерно: рушащая защиту, щит. Хорошее имя для меча или для воина.
      Да, неплохое. А рушить этой девочке и впрямь нравится больше, чем создавать. Впрочем, это еще можно будет узнать, если у меня не будет плохого настроения и я ее не убью.
      >Стража везде одна: и с охраны внутренних территорий легко могут перевести на границы.
      >Как насчет упоминавшихся Миалэр. Условно говоря - одни из боевых врачей. Жемчужно-серый с черным.
      >Хотя, мне кажется, нужна ещё кровь кого-то из зеленых. Например, Ллэтерс.
      >А вопрос только в роде или имя тоже нужно?
      Ага, спасибо. И как у Вас получается придумывать столько названий? О_о
      Насчет имени... только если полное имя, которое можно сократить как Мирн.
    30. *Собур Алла Анатольевна 2012/07/04 17:45 [ответить]
      > > 29.Cathrine
      >Добыванию земли в центре Империи сложно научиться.
      Если совсем уж надоели - прячься в катакомбы. Запретов на это нет. :-)
      >И убить быстрее:)
      Убить всегда быстрее. Вот только что потом делать?
      >Как все серьезно. Тоже хочу убивать всех нежелательных гостей:)
      За что же их так?
      >И темно-синие волосы...
      Цвет волос и цвет чешуи не всегда совпадает (Впрочем, иногда, и совпадает.). Чаще всего это так для черных, коричневых и серебристых. У зеленых часто бывают волосы всех оттенков золотого. Вишневые и фиолетовые, обычно, шатены. Синие - брюнеты. А алым, конечно, обычно достаются все вариации рыжего. Но это вовсе не значит, что черный дракон не может оказаться блондином. :-)
      
      >Что означает, если не секрет?
      Примерно: рушащая защиту, щит. Хорошее имя для меча или для воина.
      
      >И еще... не поможете с родом для одного дракона? Спокойный, сдержанный, немолодой, знаком с основами целительства, по каким-то причинам служит в пограничной страже. ^_^
      
      Стража везде одна: и с охраны внутренних территорий легко могут перевести на границы.
      Как насчет упоминавшихся Миалэр. Условно говоря - одни из боевых врачей. Жемчужно-серый с черным.
      Хотя, мне кажется, нужна ещё кровь кого-то из зеленых. Например, Ллэтерс.
      А вопрос только в роде или имя тоже нужно?
    29. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/07/04 14:04 [ответить]
      > > 28.Собур Алла Анатольевна
      >> > 27.Cathrine
      >Ну почему же - не отселиться? Иди в любой тари или тори и живи спокойно... Ну, насколько прочие обитатели позволяют.
      Ага, и никаких тебе экспериментов. Еще и толпа плохо знакомых драконов шляется... >_Ну да, убить проще чем век-другой потратить на обучение и сделать все самому.
      Добыванию земли в центре Империи сложно научиться. И убить быстрее:)
      >Там все не так трагично было, как выглядит со стороны.
      Ну я уже догадалась. А если и так, многие люди поступают не лучше.
      >Тар. Просто здесь вопрос о статусе гостей. Условно говоря, отправляясь в тар ты должен быть готов, что не сможешь его покинуть. Но, если хозяин тара - твой друг, то такие опасения не смущают. А наличие приглашение подразумевает обещание безопасности. Но... кто скажет, было ли на самом деле это приглашение?
      Как все серьезно. Тоже хочу убивать всех нежелательных гостей:)
      Экойрей(темно-синие). Так что может принадлежать к любому из перечисленных. Хотя больше всего похожа на Экойрей. Либо из младших родов.
      >Имя... Майлет, может быть?
      Привязка к стражникам, пожалуй, очень кстати. И темно-синие волосы... почти идеально. И имя красивое. Что означает, если не секрет?
      И еще... не поможете с родом для одного дракона? Спокойный, сдержанный, немолодой, знаком с основами целительства, по каким-то причинам служит в пограничной страже. ^_^
      
    28. *Собур Алла Анатольевна 2012/07/03 22:25 [ответить]
      > > 27.Cathrine
      > Плюс даже у Кенрина были сведения об особом отношении зельхи к выгревшему яйцо...
      Кенрин ещё до войны жил в посольстве. Думаю, эти сведения относятся к наблюдениям тех времен.
      >Ни тебе от родичей отселиться спокойно,
      Ну почему же - не отселиться? Иди в любой тари или тори и живи спокойно... Ну, насколько прочие обитатели позволяют.
      >а ради нормального жилища и вовсе убивать нужно.
      Ну да, убить проще чем век-другой потратить на обучение и сделать все самому.
      >Вполне могу понять Ккаренхе.
      Там все не так трагично было, как выглядит со стороны.
      >А если замок не открытый для всех, но при этом приглашенные гости и друзья прилетать туда могут, то это скорее тар или тари?
      Тар. Просто здесь вопрос о статусе гостей. Условно говоря, отправляясь в тар ты должен быть готов, что не сможешь его покинуть. Но, если хозяин тара - твой друг, то такие опасения не смущают. А наличие приглашение подразумевает обещание безопасности. Но... кто скажет, было ли на самом деле это приглашение?
      >Ну... Глаза серые, вспыльчивая, достаточно молодая. Скорее воин, чем маг, но не слишком хороша в сражениях(слишком несдержана). Упрямая, ненавидит ложь, интриги и политику, еще больше ненавидит Тари. Волосы короткие, белые или светло-серые(но не серебристые), кожа достаточно смуглая, рост для драконессы высокий, фигура больше мужская, чем женственная. Ну вот как-то так.
      Хм, по характеру похожа на черных, а вот по фигуре на синих.
      Ну, из воинов: Сиринерс(черный с серебрянным узором)(но тогда она родственница, в частности, Ккаренхе), либо Аситор(графитово-серый), либо, собственно, Элиренов. Из стражников: Исинда либо Экойрей(темно-синие). Ну, возможно ещё кровь одного из родов целителей: Миалэр. Так что может принадлежать к любому из перечисленных. Хотя больше всего похожа на Экойрей. Либо из младших родов.
      Имя... Майлет, может быть?
    27. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/07/03 21:57 [ответить]
      > > 26.Собур Алла Анатольевна
      >> > 25.Cathrine
      >Осознанно - не поддержит. Но на то, ведь, они и зельхи.
      Это и без всяких зельхи бывает >_С точки зрения зельхи, это можно назвать функцией самоуничтожения. В смысле от влюбленных драконов добивались одной из двух реакций(по степени внушаемости и службы их сердец): либо месть, либо самоубийство. Возвращение в стан врага не допускалось. Конечно из любого правила могут быть исключения, но, в большинстве влюбленный не надолго переживал свое сердце.
      Не самые приятные правила, хотя и вполне обоснованные. Но в целом исключения должны были встречаться. Плюс даже у Кенрина были сведения об особом отношении зельхи к выгревшему яйцо...
      >Нет, в принципе все здания делятся на четыре типа. Общественное или личное и по признаку открытости. Любое может переходить в любое (например, при смене хозяина). Но, если ты называешь свой дом тари - то будет странно если ты откажешь в гостеприимстве даже незнакомцу. Тогда как окончание "тар" - означает, что соваться сюда не желательно.
      Как все сложно однако. Бедные драконы. Ни тебе от родичей отселиться спокойно, а ради нормального жилища и вовсе убивать нужно. Вполне могу понять Ккаренхе.
      >Наверное, тар даже менее доступен. Драконы не делят замки по размерам, престижу и т.п.. И тари можно назвать и пещерку в горах, где дракон сам едва умещается (конечно, это будет оригинальное решение и повод для сплетен, но ни что не мешает). А вот назвать такую пещерку "тар" - что-то вроде просьбы не мешать. Нормальный тар должен быть соответствующе защищен от нежелательных гостей. А название - что-то вроде предупреждения: "не влезай - убьет".
      Угу. То есть в тар селятся обычно желающие уединения. Ну в целом вполне понятно.
      А если замок не открытый для всех, но при этом приглашенные гости и друзья прилетать туда могут, то это скорее тар или тари?
      >И чем это мешает? Ну попросить влюбленного навестить каких-нибудь дальних родственников, раз они ей так неприятны. Учитывая её эксперименты - вызывающие у родителей сомнения и то, что они явно живут в "тари", желание перебраться в "тар" вполне обоснованно. Ну, конечно, не совсем вежливо влюбленного выселять из дома, ну так ведь ему - только в радость.
      Во-первых, основа ненависти девочки к влюбленным - чувство вины. Она не считает себя вправе использовать их слабость им во вред. Но это в целом преодолимо(можно переждать и поселиться у Лийна). Основная проблема в том, как объяснить это родителям;)))
      >Официальный любимый - звучит немного странно.
      Ну известного остальным. Для общественности ее сердце пока свободно.
      >Ну, чтоб имя и род соответствовали мне нужно знать характер(в самых общих чертах), род занятий и, желательно, цвет чешуи, волос, кожи. Хотя, собственно, младшие рода могут называться по любому имени - так что здесь особо и знать ничего не нужно. Хотя желательно представлять к каким старейшим они восходят :-).
      Ну... Глаза серые, вспыльчивая, достаточно молодая. Скорее воин, чем маг, но не слишком хороша в сражениях(слишком несдержана). Упрямая, ненавидит ложь, интриги и политику, еще больше ненавидит Тари. Волосы короткие, белые или светло-серые(но не серебристые), кожа достаточно смуглая, рост для драконессы высокий, фигура больше мужская, чем женственная. Ну вот как-то так.
      
      
    26. Собур Алла Анатольевна 2012/07/03 21:08 [ответить]
      > > 25.Cathrine
      >Ну уж вряд ли она поддержит зельхи в стремлении уничтожить драконов:)
      Осознанно - не поддержит. Но на то, ведь, они и зельхи.
      >А если "сердце" убили другие? Ведь не обязательно самому...)
      С точки зрения зельхи, это можно назвать функцией самоуничтожения. В смысле от влюбленных драконов добивались одной из двух реакций(по степени внушаемости и службы их сердец): либо месть, либо самоубийство. Возвращение в стан врага не допускалось. Конечно из любого правила могут быть исключения, но, в большинстве влюбленный не надолго переживал свое сердце.
      >Хм... В смысле есть два возможных типа жилища
      Нет, в принципе все здания делятся на четыре типа. Общественное или личное и по признаку открытости. Любое может переходить в любое (например, при смене хозяина). Но, если ты называешь свой дом тари - то будет странно если ты откажешь в гостеприимстве даже незнакомцу. Тогда как окончание "тар" - означает, что соваться сюда не желательно.(смысл в принципе тот же, что и в именах: "тар" - член рода. Такое название делает замок как бы частью рода. Общественные же здания называются "тор" и "тори" - соответственно, что перекликается с вхождением в род вассала)
      >но по доступности они приблизительно одинаковы(либо договариваться с мастерами, либо занимать чье-то старое жилище)? Или "-тар" более доступен?
      Наверное, тар даже менее доступен. Драконы не делят замки по размерам, престижу и т.п.. И тари можно назвать и пещерку в горах, где дракон сам едва умещается (конечно, это будет оригинальное решение и повод для сплетен, но ни что не мешает). А вот назвать такую пещерку "тар" - что-то вроде просьбы не мешать. Нормальный тар должен быть соответствующе защищен от нежелательных гостей. А название - что-то вроде предупреждения: "не влезай - убьет".
      >...а жизнь с кем-то из влюбленных ее не прельщает(она их по-тихому ненавидит).
      И чем это мешает? Ну попросить влюбленного навестить каких-нибудь дальних родственников, раз они ей так неприятны. Учитывая её эксперименты - вызывающие у родителей сомнения и то, что они явно живут в "тари", желание перебраться в "тар" вполне обоснованно. Ну, конечно, не совсем вежливо влюбленного выселять из дома, ну так ведь ему - только в радость.
      >Но пока у нее нет даже "официального" любимого.
      Официальный любимый - звучит немного странно.
      >Это последствие забытой на острове маски. Если подскажете имя или род, буду благодарна(рода я вообще не знаю, а имена придумывать ненавижу - у меня плохая фантазия)
      Ну, чтоб имя и род соответствовали мне нужно знать характер(в самых общих чертах), род занятий и, желательно, цвет чешуи, волос, кожи. Хотя, собственно, младшие рода могут называться по любому имени - так что здесь особо и знать ничего не нужно. Хотя желательно представлять к каким старейшим они восходят :-).
      
      
    25. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/07/03 20:41 [ответить]
      > > 24.Собур Алла Анатольевна
      >> > 23.Cathrine
      >Учитывая Нару - Ян вообще не может быть уверена на чьей она стороне.
      Ну уж вряд ли она поддержит зельхи в стремлении уничтожить драконов:)
      >В принципе - не исключено. Но здесь стоит учитывать, что Рист был в "золотой сети". А из них не освобождались (в основном. Исключение - когда успевали убить "сердце" до осознания, не побывав в плену. Но и после этого мало кто находил в себе силы жить.) Впрочем, некоторая вероятность добыть подобную информацию существует. Хотя тут уже скорее - из архивов старейших.
      А если "сердце" убили другие? Ведь не обязательно самому...)
      >Купить нет. И не дом - замок (Первая часть названия - имя хозяина. Окончания: тар - личное жилье, где посторонним не рады, тари - личное жилье, открытое для гостей).
      Хм... В смысле есть два возможных типа жилища, но по доступности они приблизительно одинаковы(либо договариваться с мастерами, либо занимать чье-то старое жилище)? Или "-тар" более доступен?
      >Построить самому - маловероятно. В смысле - построить-то можно, но жить в этом будет не слишком уютно.
      Ну понятно, что построить не самому;))
      >Договориться не просто - таких мастеров мало чем можно заинтересовать. Да ещё, наверняка, устроят какие-нибудь неприятные сюрпризы(нужно же детей самих от себя защитить и присмотреть за ними). Так что для любителей скрытничать идеальным является старый замок, чей создатель уже погиб.
      Ага, значит вот причина... ну в целом, чего-то подобного я и ожидала.
      >Замок является одним из признаков выделения в новый род. Так что отделяясь дракон как бы говорит, что намерен создать свой род. Что подразумевает так же свадьбу, и создание(нахождение) артефакта рода. С другой стороны каждый из этих пунктов может выполняться в произвольной последовательности. Но если, скажем, Тари поселится отдельно, то это будет предложением всем окрестным женихам попытаться добиться благосклонности невесты. Так что в данном случае более уместно переселиться к кому-либо из влюбленных - это довольно обычное явление, когда влюбленный является главой рода.
      Ну в том дело, что для дракона девочка еще очень молода. Отселение будет выглядеть довольно-таки странно, а жизнь с кем-то из влюбленных ее не прельщает(она их по-тихому ненавидит).
      >Ещё нередко отселятся родители, когда дети вырастают или когда по той или иной причине теряют супруга.... Да вообще - это более характерное явление: уступить "семейное гнездо" младшему поколению, а самому перебраться в новое жилье.
      А они пока не видят в этом смысла. Тари еще даже первую тысячу не разменяла. Вот если бы она вышла замуж... Но пока у нее нет даже "официального" любимого.
      >А это кто, если не секрет? В плане - может нужны подсказки, к какому роду она принадлежит и т.п.?
      Это последствие забытой на острове маски. Если подскажете имя или род, буду благодарна(рода я вообще не знаю, а имена придумывать ненавижу - у меня плохая фантазия)
    24. Собур Алла Анатольевна 2012/07/03 19:45 [ответить]
      > > 23.Cathrine
      >Учитывая Нару... да и на войне все может быть.
      Учитывая Нару - Ян вообще не может быть уверена на чьей она стороне.
      >А Рист откуда узнал о том, что после вылупления зельхи не могут надолго отдаляться от ллахши?
      Это немного другой эффект: сродни тому же высиживанию яиц. За молодняком особо не следят и те, кто оказывается вдали от ллахши погибают. Насколько этот эффект можно перенести на научившегося превращению зельхи - вопрос спорный.
      >Если подобную информацию он как подчиненный знал(как и вообще о связи зельхи с выгревшим яйцо), то это могли знать и другие освобожденные.
      В принципе - не исключено. Но здесь стоит учитывать, что Рист был в "золотой сети". А из них не освобождались (в основном. Исключение - когда успевали убить "сердце" до осознания, не побывав в плену. Но и после этого мало кто находил в себе силы жить.) Впрочем, некоторая вероятность добыть подобную информацию существует. Хотя тут уже скорее - из архивов старейших.
      >Хм... кстати, а от чего погиб его отец?
      Подозреваю - от стараний зельхи. Хотя... с этими Силье(и не только ими) никогда нельзя угадать: может он просто сбежал и живет где-нибудь далеко-далеко в свое удовольствие. Не на пустом же месте Ккаренех научился ложные трупы создавать.
      >И еще - к вопросу об отдельном жилье, можно, к примеру, просто купить или построить дом?
      Купить нет. И не дом - замок (Первая часть названия - имя хозяина. Окончания: тар - личное жилье, где посторонним не рады, тари - личное жилье, открытое для гостей). Построить самому - маловероятно. В смысле - построить-то можно, но жить в этом будет не слишком уютно. Здесь нужно договариваться с профессионалом - из творящих(более типичный вариант) или из целителей(если хочется пожить в живом замке). И при этом довольствоваться окраиной либо договариваться с кем-то в центральных областях, в надежде, что они выделят кусок своей земли.
      Договориться не просто - таких мастеров мало чем можно заинтересовать. Да ещё, наверняка, устроят какие-нибудь неприятные сюрпризы(нужно же детей самих от себя защитить и присмотреть за ними). Так что для любителей скрытничать идеальным является старый замок, чей создатель уже погиб.
      Замок является одним из признаков выделения в новый род. Так что отделяясь дракон как бы говорит, что намерен создать свой род. Что подразумевает так же свадьбу, и создание(нахождение) артефакта рода. С другой стороны каждый из этих пунктов может выполняться в произвольной последовательности. Но если, скажем, Тари поселится отдельно, то это будет предложением всем окрестным женихам попытаться добиться благосклонности невесты. Так что в данном случае более уместно переселиться к кому-либо из влюбленных - это довольно обычное явление, когда влюбленный является главой рода. Ещё нередко отселятся родители, когда дети вырастают или когда по той или иной причине теряют супруга.... Да вообще - это более характерное явление: уступить "семейное гнездо" младшему поколению, а самому перебраться в новое жилье.
      
      "незнакомую драконессу"
      А это кто, если не секрет? В плане - может нужны подсказки, к какому роду она принадлежит и т.п.?
    23. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/07/03 18:39 [ответить]
      > > 22.Собур Алла Анатольевна
      >> > 21.Cathrine
      >Учитывая срок жизни? Маловероятно. Другой вопрос - осознание этой информации.
      Учитывая Нару... да и на войне все может быть.
      >Те, кто знали достаточно, от войны отказались.
      А Рист откуда узнал о том, что после вылупления зельхи не могут надолго отдаляться от ллахши? Если подобную информацию он как подчиненный знал(как и вообще о связи зельхи с выгревшим яйцо), то это могли знать и другие освобожденные.
      >Весьма маловероятно, что он таскал на спине человека:
      Ага, исправлю чуть позже.
      >Только в сочетании с отсутствием врагов. А само по себе - довольно обычное явление. Хотя, конечно, связано с представлением о жизни. Кто-то рискует наслаждаться счастьем у всех на виду. Кто-то предпочитает скрывать чувства.
      Ну во-первых явных врагов у Тари нет - маленькая еще. Да и неоткуда им взяться(она не воин, то есть в дуэлях не участвовала и никого не убивала, в политику не лезет, с полюбившими обращается хорошо). К тому же, при эмоциональности драконов скрывать любовь должно быть очень нелегко, тем более в таком возрасте. А потому без особенной причины это довольно-таки странно. Учитывая же несоответствия в личности возлюбленного...
      >Даже не знаю, насколько верное утверждение. "Говорят, что он заставил одного из своих... охранников убить родного брата ради замка." Собственно здесь речь именно о Клархе-тар. До этого он как добропорядочный молодой дракон жил с родителями. Примерно до смерти отца. И, подозреваю, это будет несколько позже времени рассказа. То есть, возможно что и во время, но тогда, боюсь, и отношение в обществе к Ккаренхе должно быть резко негативным. И Тари не рискнула бы к нему даже приближаться.
      Хм... кстати, а от чего погиб его отец? И еще - к вопросу об отдельном жилье, можно, к примеру, просто купить или построить дом?
      Ошибку исправлю.
      >Ну, уж князь Силье - точно более известен. Да и ещё несколько старейших. Здесь, скорее речь о дурной славе.
      Что-то вроде небольшого преувеличения. Речь и впрямь о дурной славе:)
    22. Собур Алла Анатольевна 2012/07/03 17:22 [ответить]
      > > 21.Cathrine
      >Вся информация не может быть доступна и вообще никому, но у Ян ее может оказаться больше. В какой-то момент.
      Учитывая срок жизни? Маловероятно. Другой вопрос - осознание этой информации.
      >Ага... А старейших значит меньше двухсот, так?
      Да. Я их пока "не считала", но дожить до нынешних дней должно было около сотни.
      >О зельхи ведь что-то знали еще с мирных времен.
      Те, кто знали достаточно, от войны отказались.
      >Ну лаадно, буду писать добрые сказки.
      Спасибо. :-)
      
      Новые замечания:
      
      "увидев на его спине сияющую от счастья и очень красивую девушку"
      Весьма маловероятно, что он таскал на спине человека:
      "Это ты о полете? - тихо фыркаю, - Во-первых, это - неприлично. Хотя, нет! Во-первых - опасно. Драконы - это не пегасы, мы для перевозок не слишком приспособлены. Разве над самой землей лететь, но это может привлечь лишнее внимание."
      
      Самое "демократичное" - "одолжить" у эльфов пегаса. Правда, во время перелета дракону придется поддерживать их силой. Либо можно было ещё в Империи запастись каким-нибудь летающим творением целителей, способным на несколько суток непрерывного полета.
      
      "А вот сокрытие ей собственной влюбленности уже вызывало подозрения."
      Только в сочетании с отсутствием врагов. А само по себе - довольно обычное явление. Хотя, конечно, связано с представлением о жизни. Кто-то рискует наслаждаться счастьем у всех на виду. Кто-то предпочитает скрывать чувства.
      
      "в Клархе-тар"
      Даже не знаю, насколько верное утверждение. "Говорят, что он заставил одного из своих... охранников убить родного брата ради замка." Собственно здесь речь именно о Клархе-тар. До этого он как добропорядочный молодой дракон жил с родителями. Примерно до смерти отца. И, подозреваю, это будет несколько позже времени рассказа. То есть, возможно что и во время, но тогда, боюсь, и отношение в обществе к Ккаренхе должно быть резко негативным. И Тари не рискнула бы к нему даже приближаться.
      
      ", замке самого известного в Империи целителя"
      Ну, уж князь Силье - точно более известен. Да и ещё несколько старейших. Здесь, скорее речь о дурной славе.
    21. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/07/02 18:12 [ответить]
      > > 20.Собур Алла Анатольевна
      >> > 19.Cathrine
      >Но Ян заведомо доступна не все информация.
      Вся информация не может быть доступна и вообще никому, но у Ян ее может оказаться больше. В какой-то момент.
      >Ну почему так уж у всех - есть несколько базовых склонностей, в разной степени координирующиеся в разных родах.
      Ага... А старейших значит меньше двухсот, так?
      >Однако вторые могут быть применены в качестве первых, не теряя своей практичности.
      В определенных случаях. Если исследуемый не знает, что с ним делают. К тому же ко всем можно найти подход. О зельхи ведь что-то знали еще с мирных времен.
      >Очень-очень зря. Хотя тогда кому-то казалось это единственным способом: упреждающий удар и т.п..
      Бедные;))
      >Нет. Предпочитаю классическую фэнтези. Добрую и со счастливым концом.
      Ну лаадно, буду писать добрые сказки. Тоже любопытно, да и нет больше настроения особенно веселиться.
      
      
    20. Собур Алла Анатольевна 2012/07/02 17:59 [ответить]
      > > 19.Cathrine
      >А могут и не быть. Особенно, если им доступна не вся информация.
      Но Ян заведомо доступна не все информация.
      >Ага... и у всех свои особенности. Самоубиться можно:))
      Ну почему так уж у всех - есть несколько базовых склонностей, в разной степени координирующиеся в разных родах.
      >Просто пытки и болезненные процедуры это несколько разные вещи.
      Однако вторые могут быть применены в качестве первых, не теряя своей практичности.
      >Хотя зря драконы начали эту войну.
      Очень-очень зря. Хотя тогда кому-то казалось это единственным способом: упреждающий удар и т.п..
      >Не любите кошмары?
      Нет. Предпочитаю классическую фэнтези. Добрую и со счастливым концом.
      
    19. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/07/02 16:47 [ответить]
      > > 18.Собур Алла Анатольевна
      >> > 17.Cathrine
      >Учитывая разницу возрастов, эти решения действительно могут быть более правильными.
      А могут и не быть. Особенно, если им доступна не вся информация.
      >Ну почему же так сложно? Старших родов у драконов всего-то около сотни. Ну а младшие - так просто отделившиеся от них потомки....
      Ага... и у всех свои особенности. Самоубиться можно:))
      >Почему? Если есть возможность совместить полезное с полезным - то зачем заниматься только односторонней деятельностью?
      Просто пытки и болезненные процедуры это несколько разные вещи.
      >Все равно - это "сражение на поле противника". Причем с большой вероятностью заканчивающееся атакой палача на драконов. Так что... конечно единичные случаи были, но в большинстве предпочитали убивать сразу. Да что зельхи - даже драконов убивали свои же при малейшем подозрении!
      Как мило... в смысле не слишком удобно. Хотя слабые места можно найти у всех...
      >"Те, кто лишились друзей.... Те, кто лишились сердца.... Те, кто лишились семьи.... Не в честном бою - в безумии Подчинения.... Когда присматриваешься к каждому.... Когда просишь товарищей убить при малейшем сомнении.... "
      Красиво. Хотелось бы мне на это посмотреть. Или хотя бы пообщаться с кем-то, кто примерно так себя чувствовал. Хотя зря драконы начали эту войну.
      >Зато у меня - богатая фантазия: досочиню вдвое против того, что написали бы - и заполучу-таки свои кошмары.
      Не любите кошмары? Они бывают интересными.
      >Угу. Ясно. Это значит, что если появятся главы - можно смотреть их без опаски? Или "веселое и доброе" настроение ещё не закончилось?
      Еще одна глава и все. Но ее уже можно читать:)
      Ах да, Лийн нашел Тари на острове.
      
      
    18. Собур Алла Анатольевна 2012/07/02 11:14 [ответить]
      > > 17.Cathrine
      >К сожалению, друзья часто считают для себя приемлемым проявлять ненужную инициативу. И пытаться навязать тебе "более правильные" решения. С их точки зрения.
      Учитывая разницу возрастов, эти решения действительно могут быть более правильными.
      >Я о первоначальном поведении.
      А первоначальное особенным и не было. Просто жутко правильный учитель не дающий спокойно жить. Этакая смесь злости и уважения. Перелом в отношениях начался уже в Велире, где Ян была на грани(или уже за гранью) срыва, а Кенрин помог ей немного прийти в себя.
      >Да уж. Разобраться в этом(как и в драконьих родах) сложнее чем в доктрине Белого Братства
      Ну почему же так сложно? Старших родов у драконов всего-то около сотни. Ну а младшие - так просто отделившиеся от них потомки....
      >Тут скорее о военных временах. Но зря не пробовали...)
      Почему? Если есть возможность совместить полезное с полезным - то зачем заниматься только односторонней деятельностью?
      >А поработать над блокировкой силы никак? Да и вытаскивать ведь не только магией можно...
      Все равно - это "сражение на поле противника". Причем с большой вероятностью заканчивающееся атакой палача на драконов. Так что... конечно единичные случаи были, но в большинстве предпочитали убивать сразу. Да что зельхи - даже драконов убивали свои же при малейшем подозрении!
      "Те, кто лишились друзей.... Те, кто лишились сердца.... Те, кто лишились семьи.... Не в честном бою - в безумии Подчинения.... Когда присматриваешься к каждому.... Когда просишь товарищей убить при малейшем сомнении.... "
      >Я даже опустила все подробности. Честно ^_^
      Зато у меня - богатая фантазия: досочиню вдвое против того, что написали бы - и заполучу-таки свои кошмары.
      >Но из важного там только "хобби" Лийна - создание служащих для подчинения личности и различных по свойствам артефактов.
      Угу. Ясно. Это значит, что если появятся главы - можно смотреть их без опаски? Или "веселое и доброе" настроение ещё не закончилось?
    17. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/07/01 20:50 [ответить]
      > > 16.Собур Алла Анатольевна
      >> > 15.Cathrine
      >А с учетом войны с зельхи - можно и не объяснять: вполне достаточное обоснование необходимости действовать в слепую.
      
      К сожалению, друзья часто считают для себя приемлемым проявлять ненужную инициативу. И пытаться навязать тебе "более правильные" решения. С их точки зрения.
      
      >Ага. Но то, что ему доверяют за ней присматривать, значит, что и лер Ашайн тоже ему доверяет. А мнение деда для Ян много значит.
      
      Ну в какой-то мере... но это может быть проверкой. К тому же все могут ошибаться.
      
      >Так и конфликт начался достаточно поздно.
      
      Я о первоначальном поведении.
      
      >Это слишком сложно: зельхи слишком разнообразны. Те же "серебряные куфии" могут оказаться и зелеными, и фиолетовыми, и любой смесь этих цветов, да и вовсе радужные. Определяющими же являются: слабый яд, плохие бойцовские качества, хорошие способности к магии, ослабление в ночное время и в сумерки и где-то десятипроцентная "золотая сеть". Изумрудный полоз отличается полным отсутствием яда, активностью и в сумерках и отсутствием привлекательности для драконов. А золотая куфия от серебряной отличается слабой магией и стопроцентной "золотой сетью". Как все это различить в условиях боя? Сложно.
      
      Да уж. Разобраться в этом(как и в драконьих родах) сложнее чем в доктрине Белого Братства >_Это вопрос ко мне или к Ккаренхе? Хотя, думаю именно "пытки" - не пробовали. Ограничились исследованиями. Тоже - далеко не безболезненные процедуры.
      
      Ну... у Ккаренхе зельхи появился позже. Тут скорее о военных временах. Но зря не пробовали...)
      
      >Ага. А вероятность встретить выйдя на улицу динозавра - одна вторая. :-).
      >Ну, допустим, появился у драконов достаточно хороший маг разума. Допустим, начал он уничтожать ментальные щиты пойманного Змея. Ну и "стирает" себе этот Змей и разум, и память и все с ними связанное. Просто в этой области Змеи на порядок превосходят драконов.
      
      А поработать над блокировкой силы никак? Да и вытаскивать ведь не только магией можно...
      
      >Драконам не характерно стремление быть первыми во всем. Они гораздо более семейные существа, легко находящие себя в своем деле не известном никому кроме них и т.п.. Стремление контролировать все - это качество зельхи. Так же как и стремление "быть первым в стае", т.е. приблизиться к ллахши (но не в ущерб последнему).
      
      Ну тут не есть важно, от кого именно что передалось:)
      
      >P.S. - дальше не читала: я тоже вовсе не жажду смотреть кошмары.
      
      Я даже опустила все подробности. Честно ^_^
      Но из важного там только "хобби" Лийна - создание служащих для подчинения личности и различных по свойствам артефактов.
      
    16. Собур Алла Анатольевна 2012/07/01 18:56 [ответить]
      > > 15.Cathrine
      >Бывает по-разному. Иногда понимание только вредит. А с учетом войны с зельхи...
      А с учетом войны с зельхи - можно и не объяснять: вполне достаточное обоснование необходимости действовать в слепую.
      >Иногда косвенная вина значит очень много. И потом... отсутствие доказательств не всегда означает отсутствие вины.
      Ага. Но то, что ему доверяют за ней присматривать, значит, что и лер Ашайн тоже ему доверяет. А мнение деда для Ян много значит.
      >>"-Ну..., - задумчиво кусаю губу, - Лишь то, что ты погиб, и что в этом косвенно виноват Кенрин-кон.
      >Это она узнала позже.
      Так и конфликт начался достаточно поздно.
      >Да ну, наверняка бы попробовали различать. Неужели ни одного любопытного не нашлось?
      Это слишком сложно: зельхи слишком разнообразны. Те же "серебряные куфии" могут оказаться и зелеными, и фиолетовыми, и любой смесь этих цветов, да и вовсе радужные. Определяющими же являются: слабый яд, плохие бойцовские качества, хорошие способности к магии, ослабление в ночное время и в сумерки и где-то десятипроцентная "золотая сеть". Изумрудный полоз отличается полным отсутствием яда, активностью и в сумерках и отсутствием привлекательности для драконов. А золотая куфия от серебряной отличается слабой магией и стопроцентной "золотой сетью". Как все это различить в условиях боя? Сложно.
      >Ну-ну. Пытки не пробовали? К тому же, кроме самх змеев были и те, кто находился у них в подчинении и после был освобожден.
      Это вопрос ко мне или к Ккаренхе? Хотя, думаю именно "пытки" - не пробовали. Ограничились исследованиями. Тоже - далеко не безболезненные процедуры.
      >Ее можно вытащить. Вытащить можно все. Если хотеть.
      Ага. А вероятность встретить выйдя на улицу динозавра - одна вторая. :-).
      Ну, допустим, появился у драконов достаточно хороший маг разума. Допустим, начал он уничтожать ментальные щиты пойманного Змея. Ну и "стирает" себе этот Змей и разум, и память и все с ними связанное. Просто в этой области Змеи на порядок превосходят драконов.
      
      "гибкие моральные принципы замечательно дополнили азарт и стремление быть первым во всем"
      Драконам не характерно стремление быть первыми во всем. Они гораздо более семейные существа, легко находящие себя в своем деле не известном никому кроме них и т.п.. Стремление контролировать все - это качество зельхи. Так же как и стремление "быть первым в стае", т.е. приблизиться к ллахши (но не в ущерб последнему).
      P.S. - дальше не читала: я тоже вовсе не жажду смотреть кошмары.
    15. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/06/30 23:18 [ответить]
      > > 14.Собур Алла Анатольевна
      >> > 13.Cathrine
      >Есть закон: ни одни план не выдерживает столкновения с реальностью. И когда при этом действуют, руководствуясь приказом, а не пониманием - последствия могут быть плачевными.
      
      Бывает по-разному. Иногда понимание только вредит. А с учетом войны с зельхи...
      
      >"А чуть больше века назад попал в опалу. Лэ! Это он не уберег моего брата. Вроде, явной вины и нет, но драконы переносят такое очень тяжело"
      
      Иногда косвенная вина значит очень много. И потом... отсутствие доказательств не всегда означает отсутствие вины.
      
      >"-Ну..., - задумчиво кусаю губу, - Лишь то, что ты погиб, и что в этом косвенно виноват Кенрин-кон.
      
      Это она узнала позже.
      
      >Оценить и классифицировать - разные вещи. Тут нужно набрать достаточно признаков, чтоб отнести к тому или иному виду. Хотя в основном бы все равно делили на действующий подчинением, силой либо - золотыми сетями.
      
      Да ну, наверняка бы попробовали различать. Неужели ни одного любопытного не нашлось?
      
      >Ну, вон одни пленник и у Ккаренхе сидит. И много из него сведений вытащили? Все-таки ментальные
      способности у Змеев на порядок выше.
      
      Ну-ну. Пытки не пробовали? К тому же, кроме самх змеев были и те, кто находился у них в подчинении и после был освобожден.
      
      >Здесь большем источником могут быть освобожденные пленники зельхи, но и тех особо в особенности структуры не посвящали. И вообще словесное обучение для Змеев не характерно: знания малыши усваивают непосредственно из памяти родителей.
      
      Ее можно вытащить. Вытащить можно все. Если хотеть.
      
      >А сможет ли она эту информацию спокойно перенести?
      
      Об этом она не думает:)
      
      >А, кстати, откуда она о них узнала? :-)
      
      Она просто предполагает:)
      
      >Но при этом они остаются веселыми и добрыми? Странно....
      
      Веселыми точно. А добро понятие относительное...
      
      
    14. Собур Алла Анатольевна 2012/06/30 22:01 [ответить]
      > > 13.Cathrine
      >У друга очень сложно что-то требовать. И ему нужно объяснять приказы.
      Есть закон: ни одни план не выдерживает столкновения с реальностью. И когда при этом действуют, руководствуясь приказом, а не пониманием - последствия могут быть плачевными.
      >>Так ли уж велика в этом вина Кенрина?
      >А этого она знать не может.
      "А чуть больше века назад попал в опалу. Лэ! Это он не уберег моего брата. Вроде, явной вины и нет, но драконы переносят такое очень тяжело"
      "-Ну..., - задумчиво кусаю губу, - Лишь то, что ты погиб, и что в этом косвенно виноват Кенрин-кон.
      -Кери? Он-то здесь причем? - Рист удивленно пожимает плечами, - Хотя, наверное, родители считали, что он должен следить за мной. А я..., - брат устало вздохнул. И на лице его застыл тень страха. Наконец он начал говорить, тихо и медленно:
      - Я тогда просто отправился на обычную прогулку в горы."
      
      >А вот спасать было совсем необязательно.
      Как же можно упустить такую возможность по-приключаться, изучить устройство храма и проверить не является ли Нэритэр - вампиром каким-то образом влияющим на людей? Ведь писать диссертацию можно не только о влиянии драконов на младшие расы, но и о их влиянии друг на друга! :-)
      >Быть не может, чтобы в войне не было попытки оценить противника.
      Оценить и классифицировать - разные вещи. Тут нужно набрать достаточно признаков, чтоб отнести к тому или иному виду. Хотя в основном бы все равно делили на действующий подчинением, силой либо - золотыми сетями.
      >И чтобы ни одного пленника... не верю:)
      Ну, вон одни пленник и у Ккаренхе сидит. И много из него сведений вытащили? Все-таки ментальные способности у Змеев на порядок выше.
      Здесь большем источником могут быть освобожденные пленники зельхи, но и тех особо в особенности структуры не посвящали. И вообще словесное обучение для Змеев не характерно: знания малыши усваивают непосредственно из памяти родителей.
      >Так эта война еще когда была. Тари в ней не участвовала, и информацию хочет.
      А сможет ли она эту информацию спокойно перенести?
      >На самом деле ее просто притягивает закрытость этих методик.
      А, кстати, откуда она о них узнала? :-)
      >У меня другие понятия о веселом и добром:)
      Но при этом они остаются веселыми и добрыми? Странно....
      
      
    13. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/06/30 21:45 [ответить]
      > > 12.Собур Алла Анатольевна
      >> > 10.Cathrine
      >Почему? Дружеские отношения полезны при любом общественном положении. Главное, чтоб эти друзья не забывали, что личные отношения не снимают обязанностей вассала.
      
      У друга очень сложно что-то требовать. И ему нужно объяснять приказы.
      
      >Так ли уж велика в этом вина Кенрина?
      
      А этого она знать не может.
      
      >Самое забавное, что веди Асиль себя более открыто, и Ян стала бы относится к нему как к старейшему: слишком уж остро она ощущает эту разницу в возрасте.
      
      Ценнейший источник информации и полезная боевая единица. И все это можно контролировать \^_^/
      
      >Ага. А ещё Ян полезла на Арену, драться с Эритеном. Отправилась путешествовать в Велир. Отправилась провожать Нэри на Плато Смерти.... Она вообще "любит" во что-нибудь влезать.
      
      Первое можно расценить как помощь другу, второе как лишние эмоции вкупе с влиянием Кора, а третье - простое любопытство и ответственность за спасенного. А вот спасать было совсем необязательно.
      
      >Нет. Эмоциональность не меньшая. Просто проявление сильных эмоций рассматривается как признак слабости. А гордые Эль-таан очень не любят выглядеть слабыми.
      
      Я думала, это только драконы такие... пламенные. Но гордость тоже присутствует.
      
      >В том-то и дело, что на положении в обществе, с точки зрения общества довоенного это не сказалось. Так как в силу раскола он должен был оказаться ещё ближе к старейшим, что в те времена и рассматривалось как высокое положение. И его поступок могли расценить как стремление угодить старейшим. Ну, или как трусость, что как-раз для полуэльфа весьма болезненно.
      
      Осторожность подходит больше. Но именно так это многие и увидели.
      
      >Что именно - распространенные сведения? Виды зельхи, их свойства или их названия? Если первые два можно как-то определить "на глазок", то с терминологией возникают серьезные проблемы. Хотя и в первых двух - вызывает сомнение.
      
      Быть не может, чтобы в войне не было попытки оценить противника. И чтобы ни одного пленника... не верю:)
      
      >Ну почему же именно безопасности. Они вообще на младших сильно обижены. За войну с зельхи.
      
      Так эта война еще когда была. Тари в ней не участвовала, и информацию хочет.
      
      >А почему они - запрещенные, она не задумывается? Пожалуй, в запрещенных методика можно раскопать такое, от чего и зельхи придет в ужас.
      
      Она считает, что излишняя скрытность провоцирует любопытных добывать уже имеющиеся сведения экспериментальным путем. Как Ккаренхе... и она сама. Кроме того, Тари придерживается мнения, что знания плохими не бывают. Но это оправдания. На самом деле ее просто притягивает закрытость этих методик.
      
      >Ну, мало ли: драконы они такие эмоциональные....
      
      Девочка не настолько жестока.
      
      >Странное сочетание: с чего бы "веселому и доброму" порождать кошмары?
      
      У меня другие понятия о веселом и добром:)
      Вот, прочитайте эту зарисовочку - поймете. Она довольно-таки мягкая, кошмаров не будет. http://ficbook.net/readfic/277522
    12. Собур Алла Анатольевна 2012/06/30 20:51 [ответить]
      > > 10.Cathrine
      >Друзья должны быть равными:)
      Почему? Дружеские отношения полезны при любом общественном положении. Главное, чтоб эти друзья не забывали, что личные отношения не снимают обязанностей вассала.
      >>Он был другом погибших родителей.
      >И тем, из-за кого она лишилась брата.
      Так ли уж велика в этом вина Кенрина?
      >>>И зачем? Конечно, могу понять, что манеры Асиля раздражали, но оставить уровень высший-подчиненный вполне можно было.
      >>А сейчас он какой?
      >Что-то мне подсказывает, что такой он только из-за Асиля.
      Самое забавное, что веди Асиль себя более открыто, и Ян стала бы относится к нему как к старейшему: слишком уж остро она ощущает эту разницу в возрасте.
      >>Зато Сьюзи очень нужно было оказаться в тех же подвалах :-).
      >Но ведь Ян туда тоже полезла...
      Ага. А ещё Ян полезла на Арену, драться с Эритеном. Отправилась путешествовать в Велир. Отправилась провожать Нэри на Плато Смерти.... Она вообще "любит" во что-нибудь влезать.
      >>Новые замечания:
      >>"эльфийская выдержка" - любопытное определение гордости.
      >Тут скорее меньшая эмоциональность.
      Нет. Эмоциональность не меньшая. Просто проявление сильных эмоций рассматривается как признак слабости. А гордые Эль-таан очень не любят выглядеть слабыми.
      
      >Именно друзей - да. Во время войны он был молод, но достаточно независим и дальновиден, чтобы предпочесть сохранение жизни положению в обществе, что его приятели не поддержали.
      В том-то и дело, что на положении в обществе, с точки зрения общества довоенного это не сказалось. Так как в силу раскола он должен был оказаться ещё ближе к старейшим, что в те времена и рассматривалось как высокое положение. И его поступок могли расценить как стремление угодить старейшим. Ну, или как трусость, что как-раз для полуэльфа весьма болезненно.
      
      >Зачем воровать? Можно просто спросить. И не у старейших, а у участника войны. Не думаю, что во время боевых действий не узнали настолько распространенные сведения.
      Что именно - распространенные сведения? Виды зельхи, их свойства или их названия? Если первые два можно как-то определить "на глазок", то с терминологией возникают серьезные проблемы. Хотя и в первых двух - вызывает сомнение.
      
      >Точнее - злится на них. Девочка считает, что у них есть информация по интересующим ее вопросам
      Безусловно, есть. :-)
      >а они не делятся из соображений безопасности(которую она считает просто паранойей).
      Ну почему же именно безопасности. Они вообще на младших сильно обижены. За войну с зельхи.
      >К тому же ей хочется знать, каковы запрещеные методики и нет ли там нужных ей сведений.
      А почему они - запрещенные, она не задумывается? Пожалуй, в запрещенных методика можно раскопать такое, от чего и зельхи придет в ужас.
      >Нужно быть идиотом, чтобы улетать без предупреждения...
      Ну, мало ли: драконы они такие эмоциональные....
      >З.Ы. в ближайшую недельку писать не буду, а то меня что-то тянет на веселое и доброе. А если у Вас начнутся кошмары, проду я ждать буду долго:)
      Странное сочетание: с чего бы "веселому и доброму" порождать кошмары?
      
      > > 11.Una
      >Сдается мне, что она хоть и глава клана, а каждый так или иначе считает должным опекать ее )
      Ну, наверное, все-таки не каждый.... Хотя, наверное, получается что действительно каждый.
      Что поделаешь - возраст такой. :-)
      
    11. Una (twylite@rambler.ru) 2012/06/30 19:59 [ответить]
      Сдается мне, что она хоть и глава клана, а каждый так или иначе считает должным опекать ее )
    10. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2012/06/30 19:55 [ответить]
      > > 9.Собур Алла Анатольевна
      >> > 8.Cathrine
      >А чем плохи друзья?
      
      Друзья должны быть равными:)
      
      >Он был другом погибших родителей.
      
      И тем, из-за кого она лишилась брата.
      
      >>И зачем? Конечно, могу понять, что манеры Асиля раздражали, но оставить уровень высший-подчиненный вполне можно было.
      >А сейчас он какой?
      
      Что-то мне подсказывает, что такой он только из-за Асиля.
      
      >Зато Сьюзи очень нужно было оказаться в тех же подвалах :-).
      
      Но ведь Ян туда тоже полезла...
      
      >Боюсь на такой отвлекающий фактор ловятся только малолетки (так, где-нибудь до тысячи-двух) или из далека. А хороший актер должен контролировать все.
      
      Все остальное обычно соответствует, но в момент сильных эмоций, опытные драконы могут заметить несоответствия. Но, как ни странно, для Лийна это только полезно. Он не так часто испытывает неподходящие для дракона сильные эмоции при посторонних.
      
      >Новые замечания:
      >"эльфийская выдержка" - любопытное определение гордости.
      
      Тут скорее меньшая эмоциональность.
      
      >Вызывает некоторые сомнения. Раскол тогда прошел вообще по всему драконьему обществу. Старшие и более привязанные к старейшим отказались от войны, перебравшись дальше на восток и устроив там что-то вроде нового государства. Младшие или считающие войну возможностью улучшить социальное положение начали войну. Причем, первые несколько лет Змеи вообще не отвечали на агрессию, рассчитывая решить проблему дипломатически.
      >Так вот, чтоб заслужить неодобрение большинства друзей, это большинство должно было оказаться из настроенных агрессивно драконов. А это по отношению к полукровке вызывает сомнения. Либо он был очень юным и соответственно и его друзья - слишком молодые и открытые как и общению с нечистокровными, так и к внушению собиравших армию. Но тогда бы он с весьма большой вероятностью должен был заинтересоваться возможностью заслужить достойное положение в обществе (эльфийская кровь - как-никак). Либо, что более вероятно особых друзей среди участвовавших в войне у него просто не было.
      
      Именно друзей - да. Во время войны он был молод, но достаточно независим и дальновиден, чтобы предпочесть сохранение жизни положению в обществе, что его приятели не поддержали.
      
      >"немало"- здесь лишнее. Известны случаи - это да, но очень и очень немногочисленные, в основном из очень давних времен, до переселения. (А то кто ж признается в подобном использовании влюбленных!)
      
      Исправлю:
      
      >По историческим данным у зельхи много чего есть, вот только добраться до этих данных не многие могут: только те, кого допустят к архивам Академии(ныне переименованным в архивы Ашайн) или к архивам Элкаретен. А здесь, скорее, речь об официальной истории.
      
      Ну это скорее личные представления, основанные на официальной идеологии.
      
      >Это личное мнение героини не соответствует истине.
      
      Точных данных мало, все это больше догадки и предположения
      
      >Сомневаюсь, что она могла наткнуться на кристаллы с подобной информацией. Во временна настолько плотного взаимодействия, когда подобные сведения могли оказаться у драконов, серебрянных куфий ещё не существовало. Да и то эти сведения ей бы пришлось воровать у кого-то из старейших. А молодые драконы, начавшие войну, и сами о Змеях ничего толком не знали.
      
      Зачем воровать? Можно просто спросить. И не у старейших, а у участника войны. Не думаю, что во время боевых действий не узнали настолько распространенные сведения.
      
      >Бедные князь и княгиня Силье. За что их внучка так не любит, что их тайные архивы разоряет?
      
      Она вообще большую часть старших родственников не любит.
      
      Точнее - злится на них. Девочка считает, что у них есть информация по интересующим ее вопросам, а они не делятся из соображений безопасности(которую она считает просто паранойей). К тому же ей хочется знать, каковы запрещеные методики и нет ли там нужных ей сведений.
      Итог - информация есть, но не цельная, а случайная. Остальное - догадки.
      >"в сторону Велира"
      >А к людям она заглянуть собирается? Ну, на всякий случай
      предупреждаю: Империи Ассида ещё нет.
      
      Не собирается. Она на остров летит. Нужно быть идиотом, чтобы улетать без предупреждения, тем самым подставляя Лийна и вызывая тревогу у родителей.
      
      З.Ы. в ближайшую недельку писать не буду, а то меня что-то тянет на веселое и доброе. А если у Вас начнутся кошмары, проду я ждать буду долго:)
      
      
      
    9. Собур Алла Анатольевна 2012/06/30 11:53 [ответить]
      > > 8.Cathrine
      >А если держать дистанцию, друзья будут появляться только в крайних случаях.
      А чем плохи друзья?
      >Ну тут понятно. Но я бы на ее месте вела себя более холодно изначально. Он ведь ей был никем...
      Он был другом погибших родителей.
      >Более менее понятно - большая разница в возрасте и опыте, нл все же дистанции слегка не хватает.
      Здесь дистанции мешают ещё и родительские чувства взрослой драконессы.
      >И зачем? Конечно, могу понять, что манеры Асиля раздражали, но оставить уровень высший-подчиненный вполне можно было.
      А сейчас он какой?
      >Не спорю. Хотя такое мгновенное заведение друзей(Нэри она была еще почти никем, когда вытаскивала его из тюрьмы) меня злит(я завидую).
      Зато Сьюзи очень нужно было оказаться в тех же подвалах :-).
      >Ну эффект иллюзии счастья достигался именно улыбкой. Если ее убрать, можно заметить настоящие эмоции. Она как отвлекающий фактор.
      Боюсь на такой отвлекающий фактор ловятся только малолетки (так, где-нибудь до тысячи-двух) или из далека. А хороший актер должен контролировать все.
      
      Новые замечания:
      "эльфийская выдержка" - любопытное определение гордости.
      
      "Нелиор посмеивался над эмоциональностью драконов и даже отказался принимать участие в войне с зельхи, чем заслужил неодобрение большинства друзей"
      Вызывает некоторые сомнения. Раскол тогда прошел вообще по всему драконьему обществу. Старшие и более привязанные к старейшим отказались от войны, перебравшись дальше на восток и устроив там что-то вроде нового государства. Младшие или считающие войну возможностью улучшить социальное положение начали войну. Причем, первые несколько лет Змеи вообще не отвечали на агрессию, рассчитывая решить проблему дипломатически.
      Так вот, чтоб заслужить неодобрение большинства друзей, это большинство должно было оказаться из настроенных агрессивно драконов. А это по отношению к полукровке вызывает сомнения. Либо он был очень юным и соответственно и его друзья - слишком молодые и открытые как и общению с нечистокровными, так и к внушению собиравших армию. Но тогда бы он с весьма большой вероятностью должен был заинтересоваться возможностью заслужить достойное положение в обществе (эльфийская кровь - как-никак). Либо, что более вероятно особых друзей среди участвовавших в войне у него просто не было.
      
      "Известно немало случаев, когда по приказу возлюбленного убивали самых близких и даже детей."
      "немало"- здесь лишнее. Известны случаи - это да, но очень и очень немногочисленные, в основном из очень давних времен, до переселения. (А то кто ж признается в подобном использовании влюбленных!)
      
      "историческим данным, у зельхи почти нет моральных ограничений."
      По историческим данным у зельхи много чего есть, вот только добраться до этих данных не многие могут: только те, кого допустят к архивам Академии(ныне переименованным в архивы Ашайн) или к архивам Элкаретен. А здесь, скорее, речь об официальной истории.
      
      "Будь сомнительной крови больше, и это стало бы заметно невооруженным глазом."
      Это личное мнение героини не соответствует истине. Полукровка может оказаться либо драконом, либо зельхи. Конечно, кровь второго родителя скажется на внешности, но не настолько, чтоб однозначно идентифицировать его.
      
      "Подобная сила могла проявиться лишь от крови изумрудного полоза или серебряной куфии."
      Сомневаюсь, что она могла наткнуться на кристаллы с подобной информацией. Во временна настолько плотного взаимодействия, когда подобные сведения могли оказаться у драконов, серебрянных куфий ещё не существовало. Да и то эти сведения ей бы пришлось воровать у кого-то из старейших. А молодые драконы, начавшие войну, и сами о Змеях ничего толком не знали.
      
      "В кристаллах было сказано еще лишь о привязанности к матери, которой у моего возлюбленного не наблюдалось."
      Бедные князь и княгиня Силье. За что их внучка так не любит, что их тайные архивы разоряет?
      Хотя, подозреваю, подобная документация была вовсе уничтожена. Тут уж более вероятно, что она откопала кристалл с плетением (плетение - отражение линий крови в магическом спектре, в отличие от последних его в той или иной степени видят все драконы, хотя интерпретировать могут немногие. В кристаллах Ккаренхе именно такие плетения) зельхи и уже на их основе делает подобные выводы.
      
      "в сторону Велира"
      А к людям она заглянуть собирается? Ну, на всякий случай предупреждаю: Империи Ассида ещё нет.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"