Комментарии: Восьмая глава четырнадцатой части

Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Восьмая глава четырнадцатой части
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2013, изменен: 13/10/2014. 23k. Статистика.

Аннотация:
Выложена 25.06.2013.
После хорошо проведенных выходных сложно возвращаться к привычным делам. Но все же вот,
Немного запоздалое поздравление с Троицей!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:21 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

17. Собур Алла Анатольевна 2013/07/08 22:46 [ответить]
  > > 16.Cathrine
  >Можно контролировать не проявления эмоций, а сами эмоции. Если вопрос задан не сразу, а хотя бы через полминуты, это вполне реально.
  Все равно остается задержка: реакция на вопрос идет сразу, какие-то эмоции любые слова вызывают. Плюс, остается открытым вопрос - что играть. Так что эмоции-то будут, но выраженные так, как это принято у эльфов могут быть неверно истолкованы. В целом, да, как один из вариантов, но в целом - все равно какую-то информацию можно извлечь. Тем более, что Эрнс - это не пленный зельхи ;-), и можно рассчитывать на некоторую объективную информацию.
  >Ну просто у меня в первую очередь в голову пришла идея заставить жить и мучиться. Причем как в случае самого Тэйрина с мыслью: "а есть ли у меня право на легкую смерть?", так и в случае близких Ян, которые должны понимать, что в такой ситуации из дальнейшей жизни ошибившегося можно не только извлечь пользу, но и получить моральное удовлетворение как от мести. Ведь та же смертная казнь это не столько наказание, сколько желание обезопасить общество с минимальными затратами.
  Первое - да, второе нет. Чтоб он "жил и мучился" - это один из вариантов "промывки мозгов". Но сами драконы принимать такое решение не склонны. А чтоб близкие желали обречь Тэйрина на подобное нужна с его стороны вина далеко не косвенная. Убить сгоряча - это да, могли, а заставить жить и мучиться - это среди близких Ян характерно может быть только для Нары. (Почему - не для Ккаренхе - не знаю, но чувствую, что это и не в его характере)
  >Допустим, желание причинять боль это часть желания доминировать или следствие какой-либо психологической травмы...
  Кстати, недавно возникал вопрос (думаю, в связи с чем - не сложно догадаться ): почему может нравиться убивать? Как я понимаю, причины схожи с вышеперечисленными вариантами? Или возможно и отсутствие причины?
  > мне не нравится менять себя без необходимости. Лучше уж поменять что-нибудь в окружающем мире.
  А насколько это вообще опасно - такие внушения? И, опять же, как определить - является ли самовнушение изменением себя, некой неестественной конструкцией или наоборот, уборкой нанесенного "мусора"?
  >С одной стороны, все сектанты одной организации такие одинаковые - идеология охватывает все сферы жизни и мировоззрение очень схоже, с другой, черты характера все-таки совершенно различны. Кто-то умнее, кто-то глупее, есть любопытные, есть равнодушные, есть темпераментные и спокойные. Жаль, сейчас мало "жеских" групп.
  А разве нечто подобное нельзя сказать про любую организацию? Всегда что-то объединяет, а что-то разнится. Мне в этом отношении всегда было более любопытно общество в целом: культура любой страны закладывает ряд мировоззренческих положений, которые воспринимаются как единственно возможные. И пока ты сам находишься внутри общества их практически невозможно выявить. Наиболее удобный способ - сравнение с прежними временами, либо с другими странами, но все равно - и с ними остается некая общность, а значит должны оставаться и какие-либо мировоззренческие положения, которые нельзя определить, так как не можешь выйти за их пределы.

16. Cathrine 2013/07/07 23:45 [ответить]
  > > 15.Собур Алла Анатольевна
  >> > 14.Cathrine
  >Вы правы: не поверю. На каком-то уровне да, согласна - жесты можно повторить.
  Можно контролировать не проявления эмоций, а сами эмоции. Если вопрос задан не сразу, а хотя бы через полминуты, это вполне реально.
  >Зависит от развития ситуации. Начиная с варианта: Рен не успел его убить, так как он сам сложил крылья. И заканчивая: нет в империи дракона более преданного Небесном, чем генерал Тэйрин (соответственно кто-то успел промыть ему(и всем несогласным) мозги. Конечно наилучшие позиции в этом вопросе у Нары. Впрочем на лера Тэсерей (тот старейший) её таланта не хватит, но тут велика вероятность, что он не будет искать "без вины виноватого").
  Ну просто у меня в первую очередь в голову пришла идея заставить жить и мучиться. Причем как в случае самого Тэйрина с мыслью: "а есть ли у меня право на легкую смерть?", так и в случае близких Ян, которые должны понимать, что в такой ситуации из дальнейшей жизни ошибившегося можно не только извлечь пользу, но и получить моральное удовлетворение как от мести. Ведь та же смертная казнь это не столько наказание, сколько желание обезопасить общество с минимальными затратами.
  >А точно ли это является "разборкой в причинах", а не внушением?
  >Говорят, если человеку под гипнозом дать приказ что-то сделать, а потом, в нормальном состоянии спросить - зачем он это сделал, то человек найдет причину. И как вообще можно отличить реальную причину от выдуманной? (Впрочем, я не спорю, что способ может дать эффект с точки зрения самовнушения. Но я не уверена, что тогда можно будет назвать это самокопанием).
  Любая причина будет выдумкой. Фактически - бездоказательной теорией, построенной на основе следствий и отсутствии опровержения. Если угадаешь и сможешь перенаправить свои желания, это хорошо. Если нет, ищешь другую теорию. К примеру, вот есть у человека желание причинять кому-то боль. Зачастую это бывает следствием непроявленной агрессии, постоянной необходимости подавлять свои чувства. Человек делает такое предположение, и вместо того, чтобы идти мучить котят, начинает ну, к примеру, заниматься боксом. Но это не помогает, и тогда начинается поиск другой возможной причины. Допустим, желание причинять боль это часть желания доминировать или следствие какой-либо психологической травмы...
  Самовнушение тоже может присутствовать. Иногда оно даже помогает, поэтому почему бы и нет?
  >>Нечто вроде "сочтемся". С продолжительностью жизни драконов это должно быть достаточно распространено.
  >Нечто вроде "сочтемся" с Ккаренхе? А не слишком рискованно.
  В пределах разумного, конечно:)
  >Тогда, может, проще провести самовнушение/самокопание и убедить себя, что моральное удовлетворение от прощения будет больше? :-)
  Ну во-первых, зачем лишать себя мечты? А во-вторых, теоретически можно, но мне не нравится менять себя без необходимости. Лучше уж поменять что-нибудь в окружающем мире.
  >Ужас
  А мне нравится. Это так интересно. С одной стороны, все сектанты одной организации такие одинаковые - идеология охватывает все сферы жизни и мировоззрение очень схоже, с другой, черты характера все-таки совершенно различны. Кто-то умнее, кто-то глупее, есть любопытные, есть равнодушные, есть темпераментные и спокойные. Жаль, сейчас мало "жеских" групп.

15. *Собур Алла Анатольевна 2013/07/07 21:37 [ответить]
  > > 14.Cathrine
  >И это, не поверите, контролируется ничуть не сложнее чем слова:))
  Вы правы: не поверю. На каком-то уровне да, согласна - жесты можно повторить. Но вот с микродвижениями зрачка, вроде бы, ещё никто не справлялся. Ну а если без привязки к людской физиологии: чтоб что-то сымитировать, нужно как минимум знать, что нужно имитировать. И, соответственно, здесь становится вопрос: а кто больше знает о "языке тела" (или даже - языке ауры). В противостоянии дракон-эльф я в этом вопросе поставлю на дракона. А вот если речь о паре дракон и химера созданная драконом - это уже как повезет.
  >Кстати, вот просто интересно, а что если та же Ян погибнет, и в этом косвенно будет виноват ну тот же Тэйрин? Что сделает он, что сделают с ним? Любопытно мне, как в этом случае на реакцию может повлиять любовь.
  Зависит от развития ситуации. Начиная с варианта: Рен не успел его убить, так как он сам сложил крылья. И заканчивая: нет в империи дракона более преданного Небесном, чем генерал Тэйрин (соответственно кто-то успел промыть ему(и всем несогласным) мозги. Конечно наилучшие позиции в этом вопросе у Нары. Впрочем на лера Тэсерей (тот старейший) её таланта не хватит, но тут велика вероятность, что он не будет искать "без вины виноватого").
  >Да, неплохо. Разобравшись в глубинных причинах каких-то желаний, можно найти более подходящее выражение этих подсознательных порывов.
  А точно ли это является "разборкой в причинах", а не внушением?
  Говорят, если человеку под гипнозом дать приказ что-то сделать, а потом, в нормальном состоянии спросить - зачем он это сделал, то человек найдет причину. И как вообще можно отличить реальную причину от выдуманной? (Впрочем, я не спорю, что способ может дать эффект с точки зрения самовнушения. Но я не уверена, что тогда можно будет назвать это самокопанием).
  >Нечто вроде "сочтемся". С продолжительностью жизни драконов это должно быть достаточно распространено.
  Нечто вроде "сочтемся" с Ккаренхе? А не слишком рискованно.
  >Мне нужно моральное удовлетворение, которое будет достигнуто, если они будут мучиться моими усилиями:)
  Тогда, может, проще провести самовнушение/самокопание и убедить себя, что моральное удовлетворение от прощения будет больше? :-)
  >Обратимо. Но в случаях с наиболее жесткими организациями ОЧЕНЬ сложно обратимо.
  Ужас

14. Cathrine 2013/07/06 02:32 [ответить]
  > > 13.Собур Алла Анатольевна
  >> > 12.Cathrine
  >Ну так, кроме того, что он скажет, остается то - как он это скажет.
  И это, не поверите, контролируется ничуть не сложнее чем слова:))
  >Доброта драконов распространяется в первую очередь на сородичей. Да дракон-телохранитель отделался бы "мелкими травмами". А младший.... Человек, который со зла разбивает чашку - он же не винит чашку в своих проблемах? Просто она неудачно подвернулась под руку.
  Кстати, вот просто интересно, а что если та же Ян погибнет, и в этом косвенно будет виноват ну тот же Тэйрин? Что сделает он, что сделают с ним? Любопытно мне, как в этом случае на реакцию может повлиять любовь.
  >И что? Хорошо помогает?
  Да, неплохо. Разобравшись в глубинных причинах каких-то желаний, можно найти более подходящее выражение этих подсознательных порывов.
  >И что же пообещать?
  Кажись, парочку вариантов я уже предлагала, но если еще, то, к примеру, "прикрыть" какие-нибудь не слишком приятные в нравственном плане исследования или смягчить неприязнь Ян... да хоть бы и просто "открытую" помощь в нужной ситуации. Нечто вроде "сочтемся". С продолжительностью жизни драконов это должно быть достаточно распространено.
  >Но, так стало быть, планы по захвату мира все же были? И какие, если не секрет?
  Были. Начиная с собственной религии и объединении государств этим и заканчивая военным переворотом в отдельно взятой стране и последующим силовым захватом остальных государств. Где-то даже записи были. Но теперь их уже не найти - я таким грезила этак лет в десять-одиннадцать, а потом узнала, что такое ответственность. Бррр...
  >Значит, нужно напомнить - чтоб мучились. А то - отомстите, а они даже не поймут, что это месть.
  Так мне и не нужно, чтобы они это понимали. Мне нужно моральное удовлетворение, которое будет достигнуто, если они будут мучиться моими усилиями:)
  >Необратимо?
  Обратимо. Но в случаях с наиболее жесткими организациями ОЧЕНЬ сложно обратимо.

13. *Собур Алла Анатольевна 2013/07/04 08:05 [ответить]
  > > 12.Cathrine
  >А он либо не захочет рисковать расположением Ян, причиняя боль ее сердцу, либо, ревнуя соврет что-нибудь. Верить тому, что он скажет, все равно будет нельзя.
  Ну так, кроме того, что он скажет, остается то - как он это скажет.
  >Зачастую в таких случаях винят кого-то одного:)
  Доброта драконов распространяется в первую очередь на сородичей. Да дракон-телохранитель отделался бы "мелкими травмами". А младший.... Человек, который со зла разбивает чашку - он же не винит чашку в своих проблемах? Просто она неудачно подвернулась под руку.
  А у эльфа будет шанс только сыграть на дружеских отношениях с Ян, т.е. она бы такого не хотела, но и это мало что изменит для некоторых. Особенно для Ккаренхе - он и не скрывал желания покопаться в эльфе после того, что там наэкспериментировала Ян.
  >Самому Эрнсу, конечно. Самокопание - лучший способ избавиться от неудобных желаний.
  И что? Хорошо помогает?
  >Так пообещать что-нибудь же. Рену доверяют, он имеет влияние на Ян...)
  И что же пообещать?
  >Но интересен сам процесс.
  Разве? Не знаю. Мне как-то интереснее было "захватить" себя, а не мир. В смысле - сделать себя такой, какой хочется быть. Впрочем, это уже сравнительно поздно - лет в 12.
  Но, так стало быть, планы по захвату мира все же были? И какие, если не секрет?
  >В большинстве случаев они сами этого уже не помнят. И уж точно не мучаются чувством вины.
  Значит, нужно напомнить - чтоб мучились. А то - отомстите, а они даже не поймут, что это месть.
  >Деструктивные культы не случайно так называют. Основная их особенность в том, что они, образно говоря, разрушают личность.
  Необратимо?

12. Cathrine 2013/07/04 00:32 [ответить]
  > > 11.Собур Алла Анатольевна
  >> > 10.Cathrine
  >Может. Он как бы не со стороны смотрел, а участвовал. И, соответственно, знает больше, чем все прочие, кроме самой Ян.
  А он либо не захочет рисковать расположением Ян, причиняя боль ее сердцу, либо, ревнуя соврет что-нибудь. Верить тому, что он скажет, все равно будет нельзя.
  >И? Как это поможет младшему? Прихлопнут и не заметят - в лучшем случае. Только что утешаться, что кого-то ещё ненавистного под удар подставил...
  Зачастую в таких случаях винят кого-то одного:)
  >И кому этим заниматься? Мыслями-то? Разве что Наре.... Но она тоже может захотеть что-нибудь изменить....
  Самому Эрнсу, конечно. Самокопание - лучший способ избавиться от неудобных желаний.
  >Возможностей - да. Но что с мотивами?
  Так пообещать что-нибудь же. Рену доверяют, он имеет влияние на Ян...)
  >Ну..., я, например. Я как-то все менее глобальное планировала. Особнячок, там двух-трех этажный, машины, платья, семья. Как-то на весь мир никогда не зарилась: зачем он мне нужен?
  Да он никому не нужен - это же гигантская ответственность. Но интересен сам процесс.
  >Чтоб усугубить их страдания. ;-) Отомстите - они почувствуют, что за эту обиду расплатились и будут жить спокойно, а так все время будут мучиться чувством вины. Вот! ;-)
  В большинстве случаев они сами этого уже не помнят. И уж точно не мучаются чувством вины.
  >P.S.: К слову о сектах, смерти и ценности личностного мира человека. Смерть этот мир уничтожает. А секта? Не сводит ли она уникального человека к некой общей схеме фанатика? Не следует ли это рассматривать как психологическую смерть?
  Деструктивные культы не случайно так называют. Основная их особенность в том, что они, образно говоря, разрушают личность.

11. *Собур Алла Анатольевна 2013/07/03 07:51 [ответить]
  > > 10.Cathrine
  >Тогда зачем спрашивать об этом Эрнса? Он уж точно не может знать, насколько это важно для Ян.
  Может. Он как бы не со стороны смотрел, а участвовал. И, соответственно, знает больше, чем все прочие, кроме самой Ян.
  >Можно подставить кого-то другого и сместить фокус ненависти:)
  И? Как это поможет младшему? Прихлопнут и не заметят - в лучшем случае. Только что утешаться, что кого-то ещё ненавистного под удар подставил...
  >>Что пресекать? ;-)
  >Мысли об избавлении от родственников.
  И кому этим заниматься? Мыслями-то? Разве что Наре.... Но она тоже может захотеть что-нибудь изменить....
  >Вот именно потому и стоит сговориться именно с ним. У него возможностей много.
  Возможностей - да. Но что с мотивами?
  >Кто же не развлекался по молодости разработкой планов по захвату мира?
  Ну..., я, например. Я как-то все менее глобальное планировала. Особнячок, там двух-трех этажный, машины, платья, семья. Как-то на весь мир никогда не зарилась: зачем он мне нужен?
  >>Какое интересное завершение ряда.... А простить их нельзя?
  >С какой это радости?
  Чтоб усугубить их страдания. ;-) Отомстите - они почувствуют, что за эту обиду расплатились и будут жить спокойно, а так все время будут мучиться чувством вины. Вот! ;-)
  P.S.: К слову о сектах, смерти и ценности личностного мира человека. Смерть этот мир уничтожает. А секта? Не сводит ли она уникального человека к некой общей схеме фанатика? Не следует ли это рассматривать как психологическую смерть?

10. Cathrine 2013/07/02 17:13 [ответить]
  > > 9.Собур Алла Анатольевна
  >> > 8.Cathrine
  > То, что есть о чем рассказывать - он и так знает, а вот насколько это важно для Ян - нет. Ну и следовательно навязывать любимой неприятный разговор - не захочет.
  Тогда зачем спрашивать об этом Эрнса? Он уж точно не может знать, насколько это важно для Ян.
  >Ага. Особенно если вспомнить историю Кенрина. Отвечал за ребенка, но рядом в нужный момент не оказался. А если с Ян что-то случиться, то Эрнс для её окружения окажется одним из крайних. Уж для Ккаренхе - точно.
  Можно подставить кого-то другого и сместить фокус ненависти:)
  >Что пресекать? ;-)
  Мысли об избавлении от родственников.
  >Знаете, я слишком уважаю Ккаренхе, чтоб считать, будто в Эрнсе больше не осталось никаких контролирующих узлов. Ну и не зря же он заметил, что, если эльф останется без контроля, то он его уничтожит? А Эрнс все ещё жив....
  Вот именно потому и стоит сговориться именно с ним. У него возможностей много.
  >И даже ближайшим помощником?
  Это же МНОГО ответственности. И нет возможности полениться, забить. Нафиг такое счастье.
  >Вау! Как все глобально! А планы в этом отношении есть? :-)))
  Кто же не развлекался по молодости разработкой планов по захвату мира?
  >Какое интересное завершение ряда.... А простить их нельзя?
  С какой это радости?

9. *Собур Алла Анатольевна 2013/07/02 16:24 [ответить]
  > > 8.Cathrine
  >Ну зачем сразу оправдываться? Вывести на нужную тему, начав, к примеру, вообще с отношений младших и драконов, обсудить сначала поселение младших на территории Империи. Потом - причины, по которым оно возникло. Еще позже мягко вывести тему на не слишком традиционную "дружбу" связывающую драконов с эльфами. Спросить, не смотрели ли на не косо из-за "притащенного из Велира" Эрнса... Если Ян скрывать нечего, она сама обо всем расскажет и еще и посмеется. Если что-то сомнительное все же присутствует, попробует избежать обсуждения подобных тем. Я таких разговоров много проводила. Когда прямо спросить - обидится, а узнать хочется:)
  "Что-то", хотя и весьма незначительное было. Рассказывать и расстраивать не захочет - вполне ожидаемый результат. Таким образом Рен принудит её либо врать любимому - малоприятные эмоции, либо рассказывать любимому о чем-то неприятном - ещё более тяжкая ситуация. То, что есть о чем рассказывать - он и так знает, а вот насколько это важно для Ян - нет. Ну и следовательно навязывать любимой неприятный разговор - не захочет.
  >Ну если Ян "случайно" погибнет, он теоретически сможет не приносить новых клятв.
  Ага. Особенно если вспомнить историю Кенрина. Отвечал за ребенка, но рядом в нужный момент не оказался. А если с Ян что-то случиться, то Эрнс для её окружения окажется одним из крайних. Уж для Ккаренхе - точно.
  >Это над пресекать - ничем хорошим не закончится.
  Что пресекать? ;-)
  >Пообещать какую-нибудь плюшку. Ну, к примеру, какую-нибудь комбинацию со спасением с Ареном в главной роли. И, следовательно, благодарность Ян. Ну или поделиться "моими" сомнениями насчет поддержки Эрнсом Ян, чуть приукрасив их и дополнив парочкой деталей. Вариантов много.
  Знаете, я слишком уважаю Ккаренхе, чтоб считать, будто в Эрнсе больше не осталось никаких контролирующих узлов. Ну и не зря же он заметил, что, если эльф останется без контроля, то он его уничтожит? А Эрнс все ещё жив....
  >У меня тоже. Но, к счастью, королем я становиться не планирую :D
  И даже ближайшим помощником?
  >Конечно же, завоевать мир:)
  Вау! Как все глобально! А планы в этом отношении есть? :-)))
  >А если серьезно, есть и вполне безобидные. К примеру, cпутника жизни найти, на концерт любимой группы попасть, отомстить всем людям, которые когда-то сделали мне гадость...
  Какое интересное завершение ряда.... А простить их нельзя?
  >Хорошо. Могу даже идеологию куда-нибудь скинуть, когда напишу ее заново:)
  Ну, почта моя у Вас есть - можно туда ;-). Или ещё как-нибудь.

8. Cathrine 2013/07/02 16:07 [ответить]
  > > 7.Собур Алла Анатольевна
  >> > 6.Cathrine
  >Это какую информацию? О поцелуях с Эрнсом? В лицо любимому? И много, кто станет так откровенничать. Ну а о том, что сами поцелуи вообще были Рен в курсе. Ну и как здесь будет случайный разговор с намеками?
  >По личному опыту: подобные разговоры даже без осознанных намеков, часто подтверждают пословицу: на воре шапка горит. Вынуждать Ян оправдываться? Вряд ли Рен на такое пойдет без веской причины.
  Ну зачем сразу оправдываться? Вывести на нужную тему, начав, к примеру, вообще с отношений младших и драконов, обсудить сначала поселение младших на территории Империи. Потом - причины, по которым оно возникло. Еще позже мягко вывести тему на не слишком традиционную "дружбу" связывающую драконов с эльфами. Спросить, не смотрели ли на не косо из-за "притащенного из Велира" Эрнса... Если Ян скрывать нечего, она сама обо всем расскажет и еще и посмеется. Если что-то сомнительное все же присутствует, попробует избежать обсуждения подобных тем. Я таких разговоров много проводила. Когда прямо спросить - обидится, а узнать хочется:)
  >Месть как самоцель? И кому драконам или зельхи, которые тоже косвенно виноваты? А ещё ведь и клятва остается: это только на земле Империи он свободен, так что вернуться в Велир - не так просто.
  Ну если Ян "случайно" погибнет, он теоретически сможет не приносить новых клятв.
  >А вот родственники - это уже более тонкий момент. Вот желание избавиться от родственников, действительно, может появиться.
  Это над пресекать - ничем хорошим не закончится.
  >А Ккаренхе-то это зачем? ;-)
  Пообещать какую-нибудь плюшку. Ну, к примеру, какую-нибудь комбинацию со спасением с Ареном в главной роли. И, следовательно, благодарность Ян. Ну или поделиться "моими" сомнениями насчет поддержки Эрнсом Ян, чуть приукрасив их и дополнив парочкой деталей. Вариантов много.
  >В теории, в абстрактных рассуждениях - да, есть. Но вот как-то на себя это примерить не получается.
  У меня тоже. Но, к счастью, королем я становиться не планирую :D
  >Даже боюсь представить какой ;-).
  Конечно же, завоевать мир:)
  А если серьезно, есть и вполне безобидные. К примеру, cпутника жизни найти, на концерт любимой группы попасть, отомстить всем людям, которые когда-то сделали мне гадость...
  >И насколько тяжело эта боязнь преодолевается?
  Относительно легко, учитывая групповой конформизм. Делать это первым всем страшно, а вот, следуя чужому примеру, уже намного проще.
  >Ну, тогда жду новых сведений?
  Хорошо. Могу даже идеологию куда-нибудь скинуть, когда напишу ее заново:)

7. *Собур Алла Анатольевна 2013/07/02 14:39 [ответить]
  > > 6.Cathrine
  >Парочка легких намеков, случайный разговор о младших... Элементарно же незаметно вытянуть информацию, которую не стараются скрывать.
  Это какую информацию? О поцелуях с Эрнсом? В лицо любимому? И много, кто станет так откровенничать. Ну а о том, что сами поцелуи вообще были Рен в курсе. Ну и как здесь будет случайный разговор с намеками?
  По личному опыту: подобные разговоры даже без осознанных намеков, часто подтверждают пословицу: на воре шапка горит. Вынуждать Ян оправдываться? Вряд ли Рен на такое пойдет без веской причины.
  >Если как сейчас, то и впрямь с позором. А вот если отомстить...
  Месть как самоцель? И кому драконам или зельхи, которые тоже косвенно виноваты? А ещё ведь и клятва остается: это только на земле Империи он свободен, так что вернуться в Велир - не так просто.
   Впрочем, не будь Ян главой правящего рода - то, пожалуй соблазн был бы весьма велик. Но пока и так есть неплохая альтернатива.
  >Приближенным к молодой взбалмошной девчонке, которой в любой момент может все это надоесть. И клятва вряд ли помешает ее родственникам избавиться от ненужного младшего.
  А вот родственники - это уже более тонкий момент. Вот желание избавиться от родственников, действительно, может появиться.
  >Ну и зря. Сговориться по-тихому с Ккаренхе и осторожно подставить, что может быть проще?:)
  А Ккаренхе-то это зачем? ;-)
  >В любом случае. Перевороты и революции на пустом месте не происходят. Да и в любом случае есть что предложить.
  В теории, в абстрактных рассуждениях - да, есть. Но вот как-то на себя это примерить не получается.
  >Так у меня ведь не одна мечта. Можно будет приступить к исполнению следующей.
  Даже боюсь представить какой ;-).
  >Там много что было. И предположение, что мы будем тянуть с них деньги, и сомнения по поводу излишне запутанной идеологии, даже неуверенность в том, что встреча вообще состоится. Ну еще некоторая боязнь доверять свои проблемы посторонним людям...
  И насколько тяжело эта боязнь преодолевается?
  >Потерялись. Все.
  Жалко.
  >Не привыкла оставлять недоделанные дела. Тем более, что результат по-прежнему интересен.
  Ну, тогда жду новых сведений?

6. Cathrine 2013/07/02 14:05 [ответить]
  > > 5.Собур Алла Анатольевна
  >> > 3.Cathrine
  >И как это должно выглядеть? В исполнении молодого влюбленного дракона?
  Парочка легких намеков, случайный разговор о младших... Элементарно же незаметно вытянуть информацию, которую не стараются скрывать.
  >А какие альтернативы? Вернуться "с позором" домой? Не подходит.
  Если как сейчас, то и впрямь с позором. А вот если отомстить...
  >Помогать зельхи? Тоже сомнительные перспективы. Тем более он действительно один раз рискнул - и проиграл. Судьба дала второй шанс - так нужно его использовать. Тем более, что выигрыш уже не плох - как-никак стал приближенным к властителям драконов.
  Приближенным к молодой взбалмошной девчонке, которой в любой момент может все это надоесть. И клятва вряд ли помешает ее родственникам избавиться от ненужного младшего.
  >Рист тоже уже нашел. А нужен ли второй "боевик" - вопрос открытый. Но Эрнс сейчас ещё неплохо вписывается с точки зрения легенды и, плюс, помогает Ян с ролью. Ну и "тихонько избавиться" - на такое Рен вряд ли пойдет. Если же все-таки решит, что эльф здесь лишний, то, скорее всего избавляться будет громко, провоцируя конфликт.
  Ну и зря. Сговориться по-тихому с Ккаренхе и осторожно подставить, что может быть проще?:)
  >А что на счет "переворотов" и "революций"?
  В любом случае. Перевороты и революции на пустом месте не происходят. Да и в любом случае есть что предложить.
  >Ну исполнится - и что дальше? Когда исполняется мечта, жизнь становится пустой, ведь мечты больше нет.... Так что мечтать стоит о недостижимом.
  Так у меня ведь не одна мечта. Можно будет приступить к исполнению следующей.
  >Наверное, очень обидно, когда все так складывается...
  Вы даже не представляете как именно:)
  >Интересно, какие?
  Там много что было. И предположение, что мы будем тянуть с них деньги, и сомнения по поводу излишне запутанной идеологии, даже неуверенность в том, что встреча вообще состоится. Ну еще некоторая боязнь доверять свои проблемы посторонним людям...
  >Эм. А что с данными? Дело в том, что все прошло не так, как запланировано или что-то потерялось?
  Потерялись. Все.
  >>Придется все начинать сначала, увы.
  >Не смотря на все сложности?
  Не привыкла оставлять недоделанные дела. Тем более, что результат по-прежнему интересен.

5. *Собур Алла Анатольевна 2013/07/02 08:03 [ответить]
  > > 3.Cathrine
  >А кто предлагает говорить открыто? Это совсем не обязательно:)
  И как это должно выглядеть? В исполнении молодого влюбленного дракона?
  >А я ему не доверяю. Ян отнеслась к нему хорошо, но на его месте я бы этому не верила. В конце концов, опыт бытности "игрушкой" у него уже есть, так кто может гарантировать, что это не повторится?
  А какие альтернативы? Вернуться "с позором" домой? Не подходит. Помогать зельхи? Тоже сомнительные перспективы. Тем более он действительно один раз рискнул - и проиграл. Судьба дала второй шанс - так нужно его использовать. Тем более, что выигрыш уже не плох - как-никак стал приближенным к властителям драконов.
  >Еще одна причина ему не доверять. Я бы, если уж совсем честно, на месте Рена попыталась бы очень тихонько от него избавиться. Найти хорошего телохранителя в Империи, полагаю, не такая уж проблема, если не смотреть на всех с точки зрения Риста.
  Рист тоже уже нашел. А нужен ли второй "боевик" - вопрос открытый. Но Эрнс сейчас ещё неплохо вписывается с точки зрения легенды и, плюс, помогает Ян с ролью. Ну и "тихонько избавиться" - на такое Рен вряд ли пойдет. Если же все-таки решит, что эльф здесь лишний, то, скорее всего избавляться будет громко, провоцируя конфликт.
  >Несколько проще. Как правило, еще принцами они знали, что будут нуждаться в сторонниках и постепенно находили грамотных и достаточно компетентных людей, которым можно доверять. А еще им было что предложить взамен.
  А что на счет "переворотов" и "революций"?
  >Почему? Это же детская мечта. А мечты нужно исполнять.
  Ну исполнится - и что дальше? Когда исполняется мечта, жизнь становится пустой, ведь мечты больше нет.... Так что мечтать стоит о недостижимом.
  >Весело. Пока ехала на собрание, потеряла ноутбук. Пришлось выкинуть из плана показ презентации.
  Наверное, очень обидно, когда все так складывается....
  >А так очень даже успешно. Люди приятные подобрались, пришли почти все, кто обещал. Я со всеми познакомилась, узнала проблемы каждого, узнала о сомнениях, которые возникают у людей при посещении такого рода собраний.
  Интересно, какие?
  >Но мои данные для сравнительного анализа... Черт. Я расстроена. Очень.
  Эм. А что с данными? Дело в том, что все прошло не так, как запланировано или что-то потерялось?
  >Придется все начинать сначала, увы.
  Не смотря на все сложности?

  > > 4.читателька
  >Ух ты! Как всё сложно-то!
  Да. Как то не получается вокруг Ян собрать дружную команду: у всех оказываются свои заморочки.
  >Эльф "в тылу врага"?
  >:о)
  Ну, с точки зрения эльфов может быть.... А для драконов, скорее потенциальный маньяк бродит. Одержимый жаждой убийства.
  >Спасибо за продолжение замечательной истории!
  Пожалуйста Рада что понравилось :-)
  А почему перестали появляться ссылки на очень красивые картинки? :-).

4. читателька 2013/07/01 23:13 [ответить]
  Ух ты! Как всё сложно-то!
  Эльф "в тылу врага"?
  :о)
  Спасибо за продолжение замечательной истории!

3. Cathrine 2013/07/01 22:45 [ответить]
  > > 2.Cобур Алла Анатольевна
  >> > 1.Cathrine
  >Неприятная. Но бывает так, что с кем-то никак не можешь поговорить о том, о чем нужно. Слишком сильные эмоции мешают логике, плюс - страх обидеть неверным словом.
  А кто предлагает говорить открыто? Это совсем не обязательно:)
  >Плюс - Эрнс очень хорош как телохранитель...
  А я ему не доверяю. Ян отнеслась к нему хорошо, но на его месте я бы этому не верила. В конце концов, опыт бытности "игрушкой" у него уже есть, так кто может гарантировать, что это не повторится?
  >Здесь скорее стоит вопрос, как бы он не сорвался и кого-нибудь не прирезал. Благо, способности позволяют, а новый ментальный щит лишает клятву силы...
  Еще одна причина ему не доверять. Я бы, если уж совсем честно, на месте Рена попыталась бы очень тихонько от него избавиться. Найти хорошего телохранителя в Империи, полагаю, не такая уж проблема, если не смотреть на всех с точки зрения Риста.
  >А кому-то, говорят, нравиться. Правда - не мне. И, кстати, отсюда вопрос - а каково, например, королям?
  Несколько проще. Как правило, еще принцами они знали, что будут нуждаться в сторонниках и постепенно находили грамотных и достаточно компетентных людей, которым можно доверять. А еще им было что предложить взамен.
  >Хочешь сделать хорошо - сделай сам. А что, много глупостей наделали?
  Да нет, я следила. Но пытались:)
  >Хм, а как насчет юридического образования и системы неустоек? Разве это не является более эффективной альтернативой?
  На самом деле, увы, нет. Юристы у них и свои есть. Но в общем и целом, надо просто тщательней подходить к выбору фирм.
  >Ни один план не проходит так, как он был составлен? А доверять - можно, просто не нужно их при этом идеализировать или считать роботами. И, соответственно учитывать "отклонения".
  Ну большая часть планов слегка меняется. Я давно уже к этому привыкла, и всегда имею запасные варианты. Но вот сейчас, к примеру, тихий ужас - потеряна идеология, уже написанная книжечка, которую я собиралась относить в издательство, презентация, которую надо было показать на собрании... И все из-за меня:-)
  >И не нужно ;-).
  Почему? Это же детская мечта. А мечты нужно исполнять.
  >Вроде, в отдельности все пункты - очевидны, но... философские рассуждения это одно, а личный опыт - другое. У меня вот, такого опыта, пока не было...
  Что-то мне подсказывает, конкретно такого и не будет. Но оно и к лучшему.
  >И как успехи?
  Весело. Пока ехала на собрание, потеряла ноутбук. Пришлось выкинуть из плана показ презентации. А так очень даже успешно. Люди приятные подобрались, пришли почти все, кто обещал. Я со всеми познакомилась, узнала проблемы каждого, узнала о сомнениях, которые возникают у людей при посещении такого рода собраний.

  Но мои данные для сравнительного анализа... Черт. Я расстроена. Очень.
  Придется все начинать сначала, увы.

2. Cобур Алла Анатольевна 2013/07/01 11:11 [ответить]
  > > 1.Cathrine
  >Оу, продолжение. Опять я все пропустила:)
  Бывает ;-)
  >Рен - чудик. Зачем вот пытаться расспрашивать других, когда можно несколькими намеками все выяснить у самой Ян? Я вообще-то нередко с таким сталкивалась. Это как ты еще ничего не сказал, а тебя уже неправильно поняли. Неприятная ситуация.
  Неприятная. Но бывает так, что с кем-то никак не можешь поговорить о том, о чем нужно. Слишком сильные эмоции мешают логике, плюс - страх обидеть неверным словом.
  >А вообще глава интересная. Ревнующий Рен - забавно, а вот Эрнс ведет себя слегка странно. Он ведь примерно должен представлять значение драконьей любви. Неужели не боится, что влюбленная Ян просто избавится от того, кто вызывает ненависть у ее сердца?
  Ммм..., ну во-первых Эрнс сам драконов "недолюбливает", а это не способствует здравомыслию. Плюс "избавится" с точки зрения Ян - вещь достаточно мягкая и безболезненная. Плюс - Эрнс очень хорош как телохранитель, и при данных отношениях Рен не будет предпринимать чего-либо чтоб убрать эльфа. А при других - его слово все равно окажется решающим. Так что нормальный человек, конечно, попробовал бы наладить отношения, а вот эльф.... Гордыня вещь вредная, особенно вкупе с ненавистью. Здесь скорее стоит вопрос, как бы он не сорвался и кого-нибудь не прирезал. Благо, способности позволяют, а новый ментальный щит лишает клятву силы....
  >1. Организационная работа - зло.
  А кому-то, говорят, нравиться. Правда - не мне. И, кстати, отсюда вопрос - а каково, например, королям?
  >2. Людям нельзя доверять. Каждый шаг тех, кто помогает, нужно контролировать, чтобы они не наделали глупостей.
  Хочешь сделать хорошо - сделай сам. А что, много глупостей наделали?
  >3. Чтобы добиться своевременного и полного выполнения своего заказа необходимо либо уметь скандалить, либо иметь в коллекции приятелей того, кто умеет это делать.
  Хм, а как насчет юридического образования и системы неустоек? Разве это не является более эффективной альтернативой?
  >4. В самом продуманном плане обязательно появятся изменения, если он завязан на людей. Людям нельзя доверять.
  Ни один план не проходит так, как он был составлен? А доверять - можно, просто не нужно их при этом идеализировать или считать роботами. И, соответственно учитывать "отклонения".
  >5. Я никогда не создам свою секту:)
  И не нужно ;-).
  Вроде, в отдельности все пункты - очевидны, но... философские рассуждения это одно, а личный опыт - другое. У меня вот, такого опыта, пока не было....
  >З.Ы. Завтра - первое собрание. Ориентировочно придет почти двадцать человек. Мороки дофигища, но это хороший результат. ^_^
  И как успехи?

1. Cathrine (dilskaya_e_s@mail.ru) 2013/06/28 14:11 [ответить]
  Оу, продолжение. Опять я все пропустила:)
  Рен - чудик. Зачем вот пытаться расспрашивать других, когда можно несколькими намеками все выяснить у самой Ян? Я вообще-то нередко с таким сталкивалась. Это как ты еще ничего не сказал, а тебя уже неправильно поняли. Неприятная ситуация.
  А вообще глава интересная. Ревнующий Рен - забавно, а вот Эрнс ведет себя слегка странно. Он ведь примерно должен представлять значение драконьей любви. Неужели не боится, что влюбленная Ян просто избавится от того, кто вызывает ненависть у ее сердца?
  И - да, я обещала поделиться достижениями своего эксперимента. Пока мой единственный успех определяется некоторым опытом и парочкой выводов, которые не относятся к цели эксперимента. Но, тем не менее, делюсь:
  1. Организационная работа - зло.
  2. Людям нельзя доверять. Каждый шаг тех, кто помогает, нужно контролировать, чтобы они не наделали глупостей.
  3. Чтобы добиться своевременного и полного выполнения своего заказа необходимо либо уметь скандалить, либо иметь в коллекции приятелей того, кто умеет это делать.
  4. В самом продуманном плане обязательно появятся изменения, если он завязан на людей. Людям нельзя доверять.
  5. Я никогда не создам свою секту:)
  З.Ы. Завтра - первое собрание. Ориентировочно придет почти двадцать человек. Мороки дофигища, но это хороший результат. ^_^

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Восьмая глава четырнадцатой части ()

Комментарии: Восьмая глава четырнадцатой части
()