Комментарии: Землеописание. Общий файл. Части 1-10.(черновик)

Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Землеописание. Общий файл. Части 1-10.(черновик)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/12/2009, изменен: 03/01/2013. 2677k. Статистика.

Аннотация:
Это просто все произведение одним файлом, точнее первые десять частей
И, по-прежнему, нуждается в редактировании, особенно в отношении стиля, подробности описаний. Но тех кого интересует сюжет - в нем никаких принципиальных изменений не будет: что произошло, то произошло.

Аннотация: "Что делать, если тебя замучили всевозможные балы, интриги и прочая придворная жизнь? Сбежать? А если ты - одна из претенденток на недавно освободившийся престол и совершенно необходима своему роду, чтоб этот самый престол получить? Все рано сбежать? А куда? Изучать жизнь людей? Зачем?! Однако драконесса Айана-кон Ашайн решает именно так. Вот только кто ей сказал, что у людей нет ни интриг, ни политики? И разве сможет она не оказаться в центре всего этого, с её тягой к справедливости и желанием помогать всем, кому только можно?"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

119. Laska Alen (alen_laska@ro.ru) 2014/09/18 19:52 [ответить]
  Добрый день!
   Ваше произведение попало в мой проект 'В гостях у Ласки'. Своеобразная рекламная площадка для новичков и тех, кто хочет рассказать о своем произведении большему кругу читателей. Вы можете принять участие в этом деле, и посоветовать в комментариях интересные малоизвестны (завершенные) книги, и они обязательно попадут в общий список.
   Добро пожаловать - http://samlib.ru/l/laska_a/nowinkiknig.shtml

118. olanti_22 (olanti_22@ abv.bg) 2013/10/01 11:50 [ответить]
  > > 117.Собур Алла Анатольевна

  >Даже не знаю.... Когда-то, когда все это только начиналось, была попытка с неизвестным результатом (возможно, просто из-за слабого владения интернетом), а потом появилось желание переправить, улучшить, добавить некоторые намеки, на дальнейшее развития сюжета.... И в результате между выбором писать дальше или редактировать то, что есть почти всегда останавливаюсь на первом.


  Ну... Подобное желание (переправить), вполне понятно - всегда хочется, что бы твое творение было идеальным. По мне так редактировать надо, когда роман уже закончен, что бы окончательно не запутаться в том что есть, чего хочешь и что в итоге должно получиться... Но можно же попробовать с издательством? Все же это дело не одного дня. А Землеописание достойно появиться на бумаге! :)

117. *Собур Алла Анатольевна 2013/09/30 07:34 [ответить]
  Прошу прощения за большую задержку с ответом: проблемы с компьютером и здоровьем были.
  > > 115.tessiana
  Спасибо за теплый отзыв.
  > > 116.olanti_22
  >Перечитываю уже, наверно, раз в 3-4. Книга затягивает и позволяет увидеть ваш мир целиком. Очень нравится!
  Спасибо. Пожалуй, это самая высокая оценка, которая может быть: книга, которую перечитывают.
  >п.с. А издаваться вы не надумали? По мне, так самое время! ;)
  Даже не знаю.... Когда-то, когда все это только начиналось, была попытка с неизвестным результатом (возможно, просто из-за слабого владения интернетом), а потом появилось желание переправить, улучшить, добавить некоторые намеки, на дальнейшее развития сюжета.... И в результате между выбором писать дальше или редактировать то, что есть почти всегда останавливаюсь на первом.

116. olanti_22 (olanti_22@ abv.bg) 2013/09/26 14:30 [ответить]
Перечитываю уже, наверно, раз в 3-4. Книга затягивает и позволяет увидеть ваш мир целиком. Очень нравится! Тем более, каждый раз начиная перечитывать, есть одна/две/пять частей, до которых глазки еще не дошли.
п.с. А издаваться вы не надумали? По мне, так самое время! ;)

115. tessiana (a0808198@yuandex.ru) 2013/09/09 13:39 [ответить]
Сначала показалось немного нудно - там где про Эр, За и прочие школы, но потом затянуло. Очень здорово написано. Труд монументальный. Я обычно быстро все читаю - ваш роман читается медленно и вдумчиво, получаю удовольствие уже почти неделю, а еще вторая половина непрочитанная.. Спасибо!!!!

114. Собур Алла Анатольевна 2013/04/22 11:09 [ответить]
  > > 113.Сухарева Галина
  Спасибо за комментарий, очень рада, что Вам понравилось :-).

113. Сухарева Галина 2013/04/21 08:25 [ответить]
Очень понравилось, с удовольствием буду читать продолжение

112. *Собур Алла Анатольевна 2013/03/03 15:58 [ответить]
  > > 111.ArtemiySP
   Извините, что с такой задержкой отвечаю:-).
  >ВЕЩЬ!!!
  >По своей монументальности, по духу очень напоминает "Война и Мир".
  Спасибо, правда сама всегда оценивала гораздо скромнее. Но, все же, очень и очень приятно :-).
   P.S. Как здоровье?

111. ArtemiySP 2013/02/22 10:16 [ответить]
  Еще раз доброго времени суток!
  ВЕЩЬ!!!
  По своей монументальности, по духу очень напоминает "Война и Мир".
  Мне правдо читалось тяжеловато - требовалось время на обдумывание, на осмысление и просто перерыва на сон и работу)))))
  Спасибо!
  Правда более сюда подходит: Восхитительно, Благодарю!!!!!

  P.S. Правда самое трудное это было найти вашу книгу помня лишь воспоминания: ощущение после прочтения, приятный осадок в душе и только один фрагмент книги: какая то дракошка свела драку вничью чтобы не было войны между родами.

110. Собур Алла Анатольевна 2013/02/18 15:20 [ответить]
  > > 109.ArtemiySP
  >Все бы ничего. Но как же сильно захотелось перечитать!!!!!
  Рада, что Вам понравилось :-)
  > Сейчас со своей сломанной ногой _сяду_ нет все-таки лягу и начну получать удовольствие...
  Выздоравливайте скорее!

109. ArtemiySP 2013/02/14 21:42 [ответить]
  Спасибо!!!
  Годика так много назад прочитал Вашу книгу.
  Все бы ничего. Но как же сильно захотелось перечитать!!!!!

  Уж больно оно тогда в душу запала. Сейчас со своей сломанной ногой _сяду_ нет все-таки лягу и начну получать удовольствие...

108. Собур Алла Анатольевна 2012/04/11 17:43 [ответить]
  > > 107.Елена
  >Спасибо за Ваши книги!
  Вам спасибо :-). Очень приятно слышать такие слова :-). И, пожалуй, именно такие отзывы дают силы не оставлять это творчество.
  Хотелось бы и на этой неделе что-нибудь написать, но сильно не хватает времени.

107. Елена (mire@bk.ru) 2012/04/09 01:28 [ответить]
Спасибо за Ваши книги! Безумно увлекательный сюжет и яркие герои! Примите мой поклон, поскольку придумать настолько живой мир и ТАКОЕ переплетение интриг не каждому дано. Браво!

106. *Собур Алла Анатольевна 2012/03/03 21:48 [ответить]
  > > 105.солнышко
  >Интересно!!! Спасибо автору за такой шедевр!
  Вам спасибо! Я рада, что Вам понравилось.
  >А дальше будет?
  Продолжение пишется: следующая глава появится в эти или следующие выходные: смотря по состоянию текста.

105. солнышко (27solnce75@ukr.net) 2012/03/02 23:56 [ответить]
Интересно!!! Спасибо автору за такой шедевр!
А дальше будет?

104. *Собур Алла Анатольевна 2011/12/02 20:56 [ответить]
  > > 102.Влад
  >Ну вот , зарекся же баб не читать , на оценку повелся =((
  >упаси боже, что бы я еще хоть раз прочел бабу даже с оценкой 10 =((
  Конечно, понимаю что вряд ли получу ответ, но, если возможно, хотелось бы услышать более конструктивную критику. Ведь Ваше мнение не изменилось бы, если бы раздел был подписан мужским именем?

103. Клавдиева Александра Дмитриевна 2011/11/27 17:56 [ответить]
  > > 102.Влад
  >Ну вот , зарекся же баб не читать , на оценку повелся =((
  >упаси боже, что бы я еще хоть раз прочел бабу даже с оценкой 10 =((

  Хих:)
  Ну а чего вы хотели? Хотя вы неправы, есть и женщины с отсутствием типично женских штампов. Сыромятникова, к примеру.
  З.Ы. невежливо писать такие комментарии. Можно же и более тактично:)

102. Влад 2011/11/27 16:59 [ответить]
Ну вот , зарекся же баб не читать , на оценку повелся =((
упаси боже, что бы я еще хоть раз прочел бабу даже с оценкой 10 =((

101. *Собур Алла Анатольевна 2011/10/28 15:53 [ответить]
  > > 100.Una
  >Вовремя заглянула. Что-то не совсем понятно с этой клятвой.
  Ммм? А что не понятно? В книге не так много сильфов, что возникал вопрос, кто из них какие клятвы приносил. Или речь о чем-то другом?
  P.S.: извините, что с такой задержкой отвечаю. Просто не хватает сил на компьютер. Прихожу с работы - и засыпаю.

100. Una (twylite@rambler.ru) 2011/10/26 18:07 [ответить]
Вовремя заглянула. Что-то не совсем понятно с этой клятвой.

99. Евгения Александровна 2011/09/06 15:51 [ответить]
  Уважаемый автор! Позвольте засвидетельствовать свое почтение и пригласить Вас на литературный форум 'Фаворитка'. Мы сочтем за честь увидеть у нас Ваши произведения.
  С уважением, администрация Фаворитки.
  http://favora.forumei.ru

98. Cобур Алла Анатольевна 2011/08/10 20:07 [ответить]
  > > 97.TigerKris
  >Очень всё закручино, интиресно..
  Рада, что Вам понравилось :)))
  >Спасибо, надеюсь автор будет писать продолжение!
  Бросать не собираюсь, но сейчас никак не получается найти время.

97. TigerKris 2011/08/09 17:19 [ответить]
  Прочла, всё...
  Очень всё закручино, интиресно..
  И сейчас ощущение
  ЕЩЁ.... ;)
  Спасибо, надеюсь автор будет писать продолжение!

96. Собур Алла Анатольевна 2011/03/31 22:17 [ответить]
  > > 95.Lastima
  >Очень интересно и захватывает
  Рада, что Вам понравилось. :)
  >но хотел бы уточнить несколько моментов...
  Конечно, это только на пользу.
  >первое если все же тело у девушки человеческое, которое она моделирует по своему желанию (читаем где она румянец накидывала-))
  Моделирует, но с существенными ограничениями. Значительная часть всех изменений - "наружные". В данном случае она не себя меняет, а, условно говоря, создает "силиконовую маску, прилепленную к лицу" - вполне физическое творение, но не изменение тела. Если более подробно(хотя драконья магия пока проработана слабо), то это должно быть что-то вроде очень тонкой поверхности, прилегающей или находящейся на некотором расстоянии от лица, на уровне чувств воспринимающемся как настоящая плоть.

  >То ранения причиненные человеческому телу не будут так существенно влиять на нее
  Ну, ранения "переходят" в любой облик. Хотя и не однозначно. Например, если рука сломана без особого сдвига, то в драконьем облике это будет "трещина", вокруг которой сформируется здоровая ткань. А если открытый перелом - то и драконья лапа будет сломана.
  >смотрим часть где ее ранит и ломает кости перед перевалом
  Здесь, скорее "боевой транс"(Ну, или аффект ;) ), как и довольно часто в других боях. Ян одинаково изранена в обоих обликах, просто напряжение боя заставляют действовать, не смотря на ранения.
  >где еще указывается на ее кровь как амулет
  Это тоже влияет - исцеление идет далеко не безболезненно. Поэтому ей довольно плохо.
  > В этом направлении можно подумать, много несостыковок.
  Надеюсь, так их стало поменьше? Если нет - напишите, буду думать. Мне ведь хочется, чтоб произведение стало лучше.
  >"первое..."
  А что второе?

95. Lastima (lastima@bk.ru) 2011/03/31 05:50 [ответить]
Очень интересно и захватывает, но хотел бы уточнить несколько моментов...
первое если все же тело у девушки человеческое, которое она моделирует по своему желанию (читаем где она румянец накидывала-)) То ранения причиненные человеческому телу не будут так существенно влиять на нее (смотрим часть где ее ранит и ломает кости перед перевалом (где еще указывается на ее кровь как амулет -)). В этом направлении можно подумать, много несостыковок).

94. Анджи 2011/02/19 19:28 [ответить]
Спасибо за разъяснение. А то, что до конца ещё далеко - это не плохо, а скорее даже очень хорошо)))

93. *Собур Алла Анатольевна 2011/02/19 18:59 [ответить]
  > > 92.Анджи
  >Дочитала. Радует, что не смотря на объем качество произведения не испортилось.
  Спасибо;).
  >Я правильно поняла, что дело потихонько движется к развязке?
  Что движется оно потихоньку - это точно;). И, по-моим ощущениям ближайший пункт похожий на "развязку" будет еще части через четыре.... А уж про полноценное завершение мне даже подумать страшно.
  Скорее, можно сказать, что произошло смещение от внутренеВелирских проблем (2-8 части) на чисто драконьи (1, 9 и далее части).

92. Анджи 2011/02/19 01:41 [ответить]
Дочитала. Радует, что не смотря на объем качество произведения не испортилось. Я правильно поняла, что дело потихонько движется к развязке?

91. Собур Алла Анатольевна 2011/02/18 21:15 [ответить]
  > > 90.Анджи
  >Хорошое,приятное произведение.
  Спасибо :).
  > По грамматике только не много б пройтись...
  Знаю, но никак руки не дойдут.
  > Вот только никак не пойму почему Ян стала рыжей, ведь в самом первом абзаце у неё "золотистые волосы с редкими огненными прядями".
  Природный цвет именно, золотой с алым. А глаза - янтарь. Рыжая и кареглазая она благодаря косметической магии. Правда сама цвет своих волос часто называет рыжим, но это не так.
  >P.S: А песню из первой части вы придумали? Красивая, цепляет.
  Спасибо. Да, сама.

90. Анджи 2011/02/16 08:39 [ответить]
  Хорошое,приятное произведение. Интересно и легко читается. По грамматике только не много б пройтись, но и она не особо напрягает. Пока прочитала первую часть - нравиться. Вот только никак не пойму почему Ян стала рыжей, ведь в самом первом абзаце у неё "золотистые волосы с редкими огненными прядями".
  В первой части её, кажется, один раз назвали рыжей, и то мне показалось, что в шутку ( -Она прекрасна, - первый из голосов.
  -Э, ты часом не влюбился в эту рыжую грязнулю, братишка? - второй мужской).

  А во второй части же её волосы - "Нет, вы не подумайте, не такая я уж и страшная. Рыжая, конечно, а местами и вовсе алая...."

  P.S: А песню из первой части вы придумали? Красивая, цепляет.

89. Собур Алла Анатольевна 2011/01/23 18:59 [ответить]
  > > 86.Юрий
  >И власть бы должна по идее быть не имперская, всяко - не имперская по модели средневековых империй, и методы достижения власти тоже.

  Если подходить с точки зрения определения: колоний у драконов нет, титул правителя - Небесный, и по сути это не империя. Само слово просто вызывает ассоциации величия и силы. С точки зрения колоний, империя была у Зельхи, но она напротив называется царство.
  А то, что правление монархическое - считаю вполне оправданным. Проще воспитать одного умного и, что важно, сильного, и с ярко выраженной интуицией монарха и спокойно отправиться заниматься своими делами, повесив ему на шею империю. Собственно сейчас проблема именно в том, что бы выбрать, кому доверить империю. Большая часть вполне искренне пытается выбрать лучшую кандидатуру. Ну а меньшая... .

  >И Я уж не поминаю о том, что вассальная, в сущности - рабская клятва для практически вечного существа - сущий кошмар.
  Нерушимые - "старые" клятвы находятся по запретом. Обычные же вполне можно разорвать. И принесения клятвы чаще рассматривается как переход в другой род и связаны с дружескими отношениями. Хотя, есть и исключения.
  >... А поистине крупный хищник - тигр, ягуар - одиночка, "указаний свыше" не признает.
  Каюсь, не очень в этом разбираюсь, но львы вроде, живут прайдами с четко разграниченными обязанностями. А сами драконов - что-то вроде кучи индивидуальностей или небольших групп - семей или "гильдий", слабо друг с другом взаимодействующих. Выделяются на этом фоне Академия, Университет и Совет старейших - тут действительно строгая систематизация отношений. В меньшей степени Армия и Стража - это тоже достаточно крупные образования, но без тесного внутреннего общения. Творящие и целители - в большинстве чистые индивидуалисты созидающие в свое удовольствие.

88. Собур Алла Анатольевна 2011/01/13 22:49 [ответить]
  > > 84.Юрий
  >Уважаемая Алла!
  >Книга в целом мне нравится. Невзирая на немеренный объем, читается и легко, и увлекательно.
  Спасибо! Честно говоря, до сих пор не понимаю, как можно с удовольствием читать такой объем с таким количеством ошибок.

  >... "вообразил в уме - получи на блюде".
  Увы, боюсь Вы меня перехваливаете. Хоть я и пытаюсь придерживаться придуманной схемы, но часто вместо правильных, продуманных заклятий использую интуитивные, до конца не продуманные. Когда буду редактировать текст, попробую и это вычистить.

  >ну, Ваше внимание обратить на один-два момента
  Огромное спасибо! Конструктивная критика - то чего мне больше всего не хватает.
  >... эта пара линий (две, может, три) по уровню проработки на линии не потянут, а вот динамику сюжета сбивают здорово.
  Не совсем поняла, Вы советуете их убрать или доработать до полноценных линий? Честно говоря самой мне сложно оценить насколько это справедливо, а потому хочу обратиться ко всем читателям: действительно ли это так или отступления все-таки нужны.

  > - интерес к произведению такого объема у многих и многих читателей будет держаться прежде всего на харизме героя (бишь - героини), так что эти "отступления" будут попросту пропускать.
  Собственно, по этому я и делаю отступления не большими: лично меня несколько раздражает большое количество сюжетных линий, когда на долго отрывают от полюбившегося героя. Поэтому я и делала отступления небольшими.


  >... имея в виду огромный объем проделанной Вами работы, а значит - серьезность подхода к ней,
  Боюсь Вас огорчить, но большой объем объясняется моим занудством и неумением говорить кратко, а никак не серьезным отношением.
  > герои Ваши ...древнейшие...
  > Даже люди, с их смехотворно коротким веком, проходят в жизни (бывает, и не одну) переоценку ценностей.
  В этом и отличие: люди живут меньше и... взрослеют раньше. А когда перед тобой существа прожившие столько, то только к тысченке-другой начинаешь взрослеть, осознавать что твориться вокруг. Никакой внешней необходимости взрослеть у драконов нет, и, соответственно появляется прослойка проживших несколько тысячелетий и готовых бороться за власть. Ну а сами древнейшие... Как говорила Ян, "в совете старейших, самих старейших то ли почти, то ли вообще нет".

  Огромное спасибо за комментарий, Юрий.
  > > 85.wjaguar
  Вы опять отвечаете гораздо раньше меня. Спасибо, wjaguar. Сложно выразить, как я благодарна Вам.
  >> > 84.Юрий
  >Другое дело что "хвостатые предки" у драконов и у человеков - очень уж сильно различаются...
  Спорный вопрос: и те и другие - хордовые. Так что общий предок быть должен;-)
  >Лично я понимаю ситуацию в "империи Небесных" так: все "мудрые и Древнейшие" давным-давно...
  Да, примерно так.
  > самая старшая дракона в книге - работает кастеляншей в институте.
  Вообще-то, один из старейших работает библиотекарем в этом институте, а вот кастелянша относительно молодая.
  >Да и к тому же, всё-таки драконы в мире Велира - владыки Силы... а отнюдь не Разума. :-)
  Честно говоря драконы - Творящие, магия Созидания. Сила - это орки, а Разум - юань-ти.

  P.S. Увы, придется пропасть на некоторое время - немного повредила глаз на тренировке по самбо. Придется воздержаться от компьютера. На дальнейшие комментарии отвечу, когда заживет.

87. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/01/12 02:48 [ответить]
  > > 86.Юрий
  >Если сравнивать с их предтечами, например - первобытным вождем, для которого верхом кича было сожрать оппонента в буквальном смысле,

  http://ru.wikipedia.org/wiki/Сагава,_Иссэй
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Бокасса,_Жан-Бедель
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Амин,_Иди

  >французским феодалом, имевшим законное право вспороть мужику живот, чтобы отогреть в нем озябшие ступни, и т.п. -

  Тогда как как в Древнем Риме со второго века н.э. закон защищал даже рабов.

  >известная поступательность наблюдается, в том числе самого понятия власть.

  См. выше.
  "История учит тому, что история никого ничему не учит" (C)

  >Все же НР, в отличие от фараонов, по большей части умеют читать и писать,

  ???
  Вообще-то, в Древнем Египте грамотность требовалась от любого благородного. Как и в Древнем Китае.

  >иные ходят в театр и даже коллекционируют картины, иногда отличая притом Малевича от Мане. И этот прогресс - всего за 2-3 тысячелетия, а по некоторым источникам и быстрее.
  >Или вы уж вовсе не признаете за нашим родным человечеством никакого прогресса?

  Ну, если путь белки в колесе называть "прогрессом"... ;-)

  >Я уж не поминаю о том, что вассальная, в сущности - рабская клятва для практически вечного существа - сущий кошмар. Опять-таки - существа крылатого, мощного, свободолюбивого по самой сути своей. И - очень-очень мудрого.

  Представим себе упомянутое существо. И задумаемся: что ему делать со своей вечностью, и - главное - для чего это делать?

  >И - сэр! - владыки Силы без Разума, это сущий кошмар.

  Именно. Ну так именно он в "Империи Небесных" и имеет место быть. Всё по-честному. :-)

  >Петя Кантроп с пулеметом?

  Уже без. :-) Пулемет свой крылатые поломали сами, тем что устроили тотальный экстерминатус всему роду Небесных... так что на описываемый момент, остались только с ружжом. :-)
  Собственно и сюжет имперских событий прост и незатейлив - все хотят себе пулемет обратно... но еще больше не хотят чтобы оный достался соседу. И Айана свалила оттуда, именно уворачиваясь от "Так не доставайся же ты никому!"

  >Кстати, что до хищников, то наличие вертикали власти у тех же касаток, сколько я знаю, нигде не отмечалось, даже если способ групповой охоты у них отмечен.

  У косаток вполне развитый матриархат... я думал, что это факт общеизвестный.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Killer_whale#Social_structure

  >А у наземных хищников стайность - удел собачьих, и то не всех (лис обходится и своим умом). А поистине крупный хищник - тигр, ягуар - одиночка, "указаний свыше" не признает.

  Даже если одиночные хищники каким-то образом умудрились бы обрести разум - представить у них развитие науки (магической, в данном случае) невозможно по очевидной причине: без обмена знаниями ничего не выйдет, а стимул для такого обмена отсутствует.
  Так что их финальная судьба - стать добычей для другого, общественного, разумного вида.

  >Так что переоценка не диагноз - процесс взросления.

  Более точно описываемый как процесс потери способности к обучению.
  Обучаемость - это ювенильная характеристика, увы.

  А с потерей способности приспосабливаться к переменам, совершенно естественно что и желание что-то изменить замещается боязнью любых изменений.

86. Юрий (yug3@ukr.net) 2011/01/11 23:39 [ответить]
  > > 85.wjaguar
  >> > 84.Юрий
  >> - с другой стоороны я в принципе не припомню практики(по крайней мере - в фантастике)чередования линий с изложением от первого лица и "со стороны".
  >
  >Павел Шумил, "Давно забытая планета" и "Иди, поймай свою звезду"; Ирина Сыромятникова, "Разрушители" и "Житие мое"; Оксана Демченко, "Мир в подарок" и "Докричаться до мира"...
  >Так что техника не самая распространенная - но пользуются ею лучшие из лучших. ;-)
  >
  >> - интерес к произведению такого объема у многих и многих читателей будет держаться прежде всего на харизме героя (бишь - героини), так что эти "отступления" будут попросту пропускать.
  >
  >"На харизме" единственного ГГ обычно строится ЖЮФ и простейшие варианты фантбоевика. Эпическое фэнтези их потребители, как правило, не читают (разве что - потом, когда подрастут), так что здесь ожидать их наплыва всяко не приходится.
  >
  >> - герои Ваши живут даже не столетия - тысячи лет. Не древние, а древнейшие, так сказать, квинтэссенция мудрости, всевозможных знаний и искушенности. И каким же образом их заветные устремления, как просматривается едва не с первых страниц, еще на драконьей родине, оказались, ну, прямо, как у классических "новых русских" - власть, сила, силища, и еще раз власть... И всего того же, но вдвое больше!
  >
  >Инстинкты. :-( Как жизнью большинства Homo как-бы-sapiens управляет наследие хвостатых предков - точно так же оно будет управлять хоть сколько угодно могущественной расой, пока не будет вручную вычищено из генокода. Для чего надо не только уметь - но еще и желать это сделать... а поскольку власть всегда будет именно у тех, кто запрограммирован ее добиваться, то желание такое у них вряд ли возникнет.
  >
  >Другое дело что "хвостатые предки" у драконов и у человеков - очень уж сильно различаются, так что, по идее, базовые инстинкты должны бы отличаться больше, чем это наблюдается. Но это в общем случае - а в воле автора подогнать начальные условия; в принципе, стайные хищники такого размера есть и на Земле: косатки.
  >
  >>Неужто таким красивым, большим и сильным в голову не приходит, ну... что-то большее? Даже люди, с их смехотворно коротким веком, проходят в жизни (бывает, и не одну) переоценку ценностей. И карьерно-силовой максимализм превалирует в основном в молодежных версиях.
  >
  >Просто потом - либо добиваются, либо смиряются, либо спиваются. Ну, еще возрастные изменения в организме сказываются. :-) Вот и вся "переоценка ценностей"...
  >
  >> Эти кланы мудрых, Древнейших, в борьбе за имперскую власть... Может, Вы найдете что-то... гм-м... посимпатичнее для своих драконов.
  >>Хоть в заключительном эпилоге!
  >
  >Лично я понимаю ситуацию в "империи Небесных" так: все "мудрые и Древнейшие" давным-давно положили... хвост на всю эту имперскую бутафорию, предоставив младшему поколению играться во что хочется пока не подрастут. Довольно характерная деталь, что самая старшая дракона в книге - работает кастеляншей в институте.
  >Да и к тому же, всё-таки драконы в мире Велира - владыки Силы... а отнюдь не Разума. :-)




  - Согласен, что касается чередования способов изложения - в отечественной фантастике действительно случай не единичный. Здесь я погорячился. Хотя по западным источникам не встречал такого, да и учили меня, что это "не есть корректно". И субъективно (без претензий на объективность!) продолжаю считать, что редкие и короткие
  вставки-фрагменты (и не глава, и не цитата) - не выигрышный момент.

  - Напротив, что касается жизненных устремлений... Ну, я понимаю, не очень мы любим их, но не будем же все-таки опускать новых русских
  т-а-к.
  Если сравнивать с их предтечами, например - первобытным вождем, для которого верхом кича было сожрать оппонента в буквальном смысле, французским феодалом, имевшим законное право вспороть мужику живот, чтобы отогреть в нем озябшие ступни, и т.п. - известная поступательность наблюдается, в том числе самого понятия власть. Все же НР, в отличие от фараонов, по большей части умеют читать и писать, иные ходят в театр и даже коллекционируют картины, иногда отличая притом Малевича от Мане. И этот прогресс - всего за 2-3 тысячелетия, а по некоторым источникам и быстрее. Имея же за спиной эпохи, как у драконов "Землеописания"... И власть бы должна по идее быть не имперская, всяко - не имперская по модели средневековых империй, и методы достижения власти тоже. Или вы уж вовсе не признаете за нашим родным человечеством никакого прогресса? Я уж не поминаю о том, что вассальная, в сущности - рабская клятва для практически вечного существа - сущий кошмар. Опять-таки - существа крылатого, мощного, свободолюбивого по самой сути своей. И - очень-очень мудрого.
  И - сэр! - владыки Силы без Разума, это сущий кошмар. Петя Кантроп с пулеметом? Кстати, что до хищников, то наличие вертикали власти у тех же касаток, сколько я знаю, нигде не отмечалось, даже если способ групповой охоты у них отмечен. А у наземных хищников стайность - удел собачьих, и то не всех (лис обходится и своим умом). А поистине крупный хищник - тигр, ягуар - одиночка, "указаний свыше" не признает.

  И в заключение. Пассаж, что де переоценки ценностей - результат клинических изменений в организме (читайте - старость), хоть отчасти не лишен резона (ибо таки смещается с возрастом центр мышления вверх от пояса в область между ушей!), но мнится мне, что и на девятом десятке Б.Шоу и Ф.Лист творили не от маразма, а от мудрости (слова на "м", да, но не синонимы). Так что переоценка не диагноз - процесс взросления. Вот и человечество взрослеет, медленно, но есть признаки. А богоравные существа, по идее могли бы и успеть уже... Или нет?

  Не сочтите за вредность, просто люблю поспорить. Юрий

85. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/01/11 01:10 [ответить]
  > > 84.Юрий
  > - с другой стоороны я в принципе не припомню практики(по крайней мере - в фантастике)чередования линий с изложением от первого лица и "со стороны".

  Павел Шумил, "Давно забытая планета" и "Иди, поймай свою звезду"; Ирина Сыромятникова, "Разрушители" и "Житие мое"; Оксана Демченко, "Мир в подарок" и "Докричаться до мира"...
  Так что техника не самая распространенная - но пользуются ею лучшие из лучших. ;-)

  > - интерес к произведению такого объема у многих и многих читателей будет держаться прежде всего на харизме героя (бишь - героини), так что эти "отступления" будут попросту пропускать.

  "На харизме" единственного ГГ обычно строится ЖЮФ и простейшие варианты фантбоевика. Эпическое фэнтези их потребители, как правило, не читают (разве что - потом, когда подрастут), так что здесь ожидать их наплыва всяко не приходится.

  > - герои Ваши живут даже не столетия - тысячи лет. Не древние, а древнейшие, так сказать, квинтэссенция мудрости, всевозможных знаний и искушенности. И каким же образом их заветные устремления, как просматривается едва не с первых страниц, еще на драконьей родине, оказались, ну, прямо, как у классических "новых русских" - власть, сила, силища, и еще раз власть... И всего того же, но вдвое больше!

  Инстинкты. :-( Как жизнью большинства Homo как-бы-sapiens управляет наследие хвостатых предков - точно так же оно будет управлять хоть сколько угодно могущественной расой, пока не будет вручную вычищено из генокода. Для чего надо не только уметь - но еще и желать это сделать... а поскольку власть всегда будет именно у тех, кто запрограммирован ее добиваться, то желание такое у них вряд ли возникнет.

  Другое дело что "хвостатые предки" у драконов и у человеков - очень уж сильно различаются, так что, по идее, базовые инстинкты должны бы отличаться больше, чем это наблюдается. Но это в общем случае - а в воле автора подогнать начальные условия; в принципе, стайные хищники такого размера есть и на Земле: косатки.

  >Неужто таким красивым, большим и сильным в голову не приходит, ну... что-то большее? Даже люди, с их смехотворно коротким веком, проходят в жизни (бывает, и не одну) переоценку ценностей. И карьерно-силовой максимализм превалирует в основном в молодежных версиях.

  Просто потом - либо добиваются, либо смиряются, либо спиваются. Ну, еще возрастные изменения в организме сказываются. :-) Вот и вся "переоценка ценностей"...

  > Эти кланы мудрых, Древнейших, в борьбе за имперскую власть... Может, Вы найдете что-то... гм-м... посимпатичнее для своих драконов.
  >Хоть в заключительном эпилоге!

  Лично я понимаю ситуацию в "империи Небесных" так: все "мудрые и Древнейшие" давным-давно положили... хвост на всю эту имперскую бутафорию, предоставив младшему поколению играться во что хочется пока не подрастут. Довольно характерная деталь, что самая старшая дракона в книге - работает кастеляншей в институте.
  Да и к тому же, всё-таки драконы в мире Велира - владыки Силы... а отнюдь не Разума. :-)

84. Юрий (yug3@ukr.net) 2011/01/10 02:11 [ответить]
  Уважаемая Алла!
  Книга в целом мне нравится. Невзирая на немеренный объем, читается и легко, и увлекательно. И отнюдь не так уж сильно, как звучало в иных оценках, напрягают замысловатые термины волшебства, напротив - есть в этом резон, всяко, больший, нежели в расхожей схеме "вообразил в уме - получи на блюде". И население Вашего мира продумано основательно, так что не упрекнешь ни в задраконенных эльфах, ни в раздраконенных вампирах. По существу это лишь классические названия, а народы собственно Ваши, каждый с собственной магией от своей стихии. И исключительно протому, что все в целом нравится, я хотел бы просто...
  ну, Ваше внимание обратить на один-два момента, не в упрек, но в плане сугубо полемическом. А именно:
  1 Первый момент по форме. У Вас в пропорции приблизительно 1:20 чередуются повествование героини от первого лица и изложение действий врага или знаковых персонажей "за кадром", дабы читатель знал то, чего
  пока не знает она...
   - с одной стороны это обостряет и обрисовывает для нас, читателей, напряженность ситуации (как говорится - "сгущались тучи"), с другой, ну, только не обижайтесь, по-моему, эта пара линий (две, может, три) по уровню проработки на линии не потянут, а вот динамику сюжета сбивают здорово. И все равно тайный ход событий не проясняют, может, лишь исключая факт, что последний имеет место. Но нетрудно и догадаться, да?
   - с другой стоороны я в принципе не припомню практики(по крайней мере - в фантастике)чередования линий с изложением от первого лица и "со стороны".
   - интерес к произведению такого объема у многих и многих читателей будет держаться прежде всего на харизме героя (бишь - героини), так что эти "отступления" будут попросту пропускать.
  2 Второй момент касается, вообще говоря, не только (и даже не столько!) Вас, но скорее жанра как такового. и тем не менее, имея в виду огромный объем проделанной Вами работы, а значит - серьезность подхода к ней, просто хочу обратить внимание на такой вопрос
   - герои Ваши живут даже не столетия - тысячи лет. Не древние, а древнейшие, так сказать, квинтэссенция мудрости, всевозможных знаний и искушенности. И каким же образом их заветные устремления, как просматривается едва не с первых страниц, еще на драконьей родине, оказались, ну, прямо, как у классических "новых русских" - власть, сила, силища, и еще раз власть... И всего того же, но вдвое больше!
  Неужто таким красивым, большим и сильным в голову не приходит, ну... что-то большее? Даже люди, с их смехотворно коротким веком, проходят в жизни (бывает, и не одну) переоценку ценностей. И карьерно-силовой максимализм превалирует в основном в молодежных версиях. А пожить хотя бы сотню-другую лет - чего бы я захотел? Впечатлений, эмоций, может быть, перемены мест, особого дара творчества, гена творчества, я там знаю... Тут полет фантазии - Вам, фантастам, и карты, как говорится, в руки. О, героиня, ясно, что не такая, но остальные, чуть ли не все, увы, хоть в Россию.
   - речь о том, что стоит ли жить веками с мыслями, как у урода из Думы или там бритого под кутузку джиповладельца?
   Эти кланы мудрых, Древнейших, в борьбе за имперскую власть... Может, Вы найдете что-то... гм-м... посимпатичнее для своих драконов.
  Хоть в заключительном эпилоге!
   Еще раз хочу подчеркнуть, что последнее - суть проблема не только Ваша, скорее жанра (ведь даже и у Профессора речи эльфов звучат либо в обращениях к полудетям хоббитам, либо в стихотворных хоббитов же переводах. Сообразил хитрец, что великой мудрость наречь одно, а озвучить - разлив иной!). Проблема вполне типична, но Вы, - в отличие от тех, кто пишет по новой самиздатовской моде слово "копать" через два "а", - человек серьезный, может, намек мой и пригодится хоть чем-нибудь?
  С уважением, Юрий

83. *Собур Алла Анатольевна 2010/12/26 15:23 [ответить]
  > > 82.wjaguar
  >> > 81.Собур Алла Анатольевна
  >>> > 80.wjaguar
  >А это полностью в воле автора. Тот "овеянный древностью" глобальный сюжет, по которому Ян неспешно продвигается сейчас, тоже несомненно является сюжетом - а картину мира не заслоняет.
  Конечно, так часто бывает, но писать все время одну и ту же книгу - немного странно. Или менять мир(варианты с "путешествием во времени", на мой взгляд, из этой же темы) или оставлять мир - фоном и работать только сюжетом. Ну, в идеале - и то, и другое.
  >В книгах уже упомянутого мной Фостера, мир (очередная планета Федерации) тоже практически всегда на переднем плане, несмотря на то что сюжет (во всех разный, и обычно неплохой) в них присутствует.
  То есть, идет смена мира. Пусть и внутри одной вселенной.
  >>Я не отрицаю, что хорошие циклы по одному миру есть. Но в них акцент идет уже не на описание мира.
  >А какие циклы имеются в виду? Если уж мои примеры Вам оказались незнакомы - то, может, верно и обратное, и я что-то хорошее еще не читал?
  Хм, дайте подумать. Уважаемая мной Вероника Иванова? Но у неё как раз постепенно раскрывается мир. Анастасия Парфенова? Здесь больше акцент не на мир(хотя их смена и наблюдается, но, на мой взгляд, довольно хаотично), а на попытку продемонстрировать иную психологию новой расы.
  Дмитрий Мансуров? Тоже идет активная смена миров, хотя мне больше нравится его чувство юмора. Алекс Кош.... А вот у него, пожалуй, особого описания мира нет, кроме первой книги. Акцент как раз на сюжет (ну, лично мне так кажется). Ну а ещё у меня из любимых Ольга Громыко, Юлия Федотова, Раткевичи, и Сергей, и Элеонора, Сергей Садов, Шумил, Наталья Резанова, Вратнов(если я фамилию не перепутала. Я их вообще плохо запоменаю).... В общем много, но в основном, наши и современные. А с классикой фантастики/фэнтези я мало знакома.
  >Хотя и несколько удивлен - я полагал что среди тех, кто предпочитает видеть драконов разумной расой, а не экспой с крылышками, уж Маккефри-то читали все. :-)
  Увы. Возможно я читала автора, который читал Маккефри - и, таким образом, какие-то его идеи повлияли и на меня.
  >Пока, собственно, такого впечатления не создается IMHO в первую очередь потому, что ГГ в основном не выкарабкивается из своих бед, а усиленно влезает в чужие.
  Ага, потому, что к своим относится по принципу: 90% проблем решаются сами собой, если их не решать.

82. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/12/21 23:09 [ответить]
  > > 81.Собур Алла Анатольевна
  >> > 80.wjaguar
  >>Совершенно не вижу проблемы. Что мешает, закончив логической концовкой один сюжет - в следующей книге начать новый по тому же миру?
  >То, что в этом случае основным все-таки будет сюжет, а не мир.

  А это полностью в воле автора. Тот "овеянный древностью" глобальный сюжет, по которому Ян неспешно продвигается сейчас, тоже несомненно является сюжетом - а картину мира не заслоняет.
  В книгах уже упомянутого мной Фостера, мир (очередная планета Федерации) тоже практически всегда на переднем плане, несмотря на то что сюжет (во всех разный, и обычно неплохой) в них присутствует.

  >Я не отрицаю, что хорошие циклы по одному миру есть. Но в них акцент идет уже не на описание мира.

  А какие циклы имеются в виду? Если уж мои примеры Вам оказались незнакомы - то, может, верно и обратное, и я что-то хорошее еще не читал?

  >>Удачные циклы книг...
  >Ужас, какой же я неуч! Ни одного знакомого названия.

  Завидую. ;-)
  Хотя и несколько удивлен - я полагал что среди тех, кто предпочитает видеть драконов разумной расой, а не экспой с крылышками, уж Маккефри-то читали все. :-)

  >>Гораздо быстрее навязнет в зубах читателям бесконечно тянущееся приключение одного несчастного героя, на которого садист-автор обрушивает всё новые беды.
  >Надеюсь, я к этому пока не приближаюсь? Вы, если что, меня предупредите, ладно?

  Естественно. :-)
  Пока, собственно, такого впечатления не создается IMHO в первую очередь потому, что ГГ в основном не выкарабкивается из своих бед, а усиленно влезает в чужие. Приключения на чешуйчатый хвост, отыскиваемые Ян самостоятельно по собственнолапно составленному графику, на образ безвинной жертвы авторского произвола не работают, хоть их и немало и идут они плотно.

81. Собур Алла Анатольевна 2010/12/18 14:45 [ответить]
  > > 80.wjaguar
  >> > 79.Собур Алла Анатольевна
  >>Но такая постановка вопроса заведомом убивает мир: едва он будет описан, работать в нем станет бессмысленно. Конечно, не скажу, что меня не тянет придумать новый.... Вот только и этот жалко.
  >Совершенно не вижу проблемы. Что мешает, закончив логической концовкой один сюжет - в следующей книге начать новый по тому же миру?
  То, что в этом случае основным все-таки будет сюжет, а не мир. Я не отрицаю, что хорошие циклы по одному миру есть. Но в них акцент идет уже не на описание мира.

  >Удачные циклы книг...
  Ужас, какой же я неуч! Ни одного знакомого названия.
  >Гораздо быстрее навязнет в зубах читателям бесконечно тянущееся приключение одного несчастного героя, на которого садист-автор обрушивает всё новые беды.
  Надеюсь, я к этому пока не приближаюсь? Вы, если что, меня предупредите, ладно?

80. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/12/16 02:59 [ответить]
  > > 79.Собур Алла Анатольевна
  >Вообще-то, я не очень понимаю границу между фэнтази и мифом. Ну, кроме, разумеется времени создания ;-).

  Время - фактор не только количественный... Записанный на куче глиняных табличек шумерский миф вполне себе литература - но легким чтивом его никак не назовешь. Независимо от содержания. :-)

  >Но такая постановка вопроса заведомом убивает мир: едва он будет описан, работать в нем станет бессмысленно. Конечно, не скажу, что меня не тянет придумать новый.... Вот только и этот жалко.

  Совершенно не вижу проблемы. Что мешает, закончив логической концовкой один сюжет - в следующей книге начать новый по тому же миру? В том же времени или в отдаленном, с другими героями или с теми же самыми.
  Удачные циклы книг по единому миру строятся именно так - от книги к книге движется история мира, сменяется точка зрения, а то и вовсе берется другая эпоха - и одного мира хватает на многие десятилетия (пример - "Всадники Перна": миру больше 40 лет, сейчас книги по нему пишет уже сын Маккефри).
  Гораздо быстрее навязнет в зубах читателям бесконечно тянущееся приключение одного несчастного героя, на которого садист-автор обрушивает всё новые беды (пример - "Правила волшебника", не к ночи будь помянуты... к пятой книге героя уже просто хотелось прибить чтоб не мучился, седьмую и далее ниасилил).
  Единственный, пожалуй, удачный цикл-долгожитель с одним героем - это "Пип и Флинкс" Фостера - хотя автор гоняет бедного парня с его зверушкой по галактике уже 14 книг, с 1972 года, читать всё ещё интересно... ну так там от "мейнквеста" только туманная цель, к которой ГГ даже и не приближается; она только и служит, что обосновать чего ГГ понадобилось на очередной планете и почему не сиделось на предыдущей. :-) Но и Фостер написал по миру "Челанксийской Федерации", кроме "Флинкса", еще столько же книг с разными ГГ.

  Кстати говоря, при бессмертных героях прокручивать время вперед ничего не мешает, и при желании можно безвозбранно сменить эпоху с "магического средневековья" на "развитую техномагию", или на любой из промежуточных этапов. Здесь на СИ, Оксана Демченко этим вовсю пользуется, получается IMHO весьма удачно: http://zhurnal.lib.ru/o/oksana_demchenko/

  >Это с первых двух, что ли? Единственный бал так и остался в прологе....

  Ну так истинный ЖЮФ-ненавистник дальше такого пролога смотреть и не станет... :-)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Собур Алла Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Землеописание. Общий файл. Части 1-10.(черновик) ()

Комментарии: Землеописание. Общий файл. Части 1-10.(черновик)
()