111. Akvilon2009/05/15 17:01
[ответить]
>>Брал и вычитывал их из разных газет
>>Скажем в гороскопе на день пишется что у вас произойдёт какое то событие
Ясно. Значит, вы не видели никогда гороскопа. То, что печатают в газетах - это шарлатанство чистой воды. Гороскоп всего лишь только пытается указать на некие качества, которые получит родившийся в данное время в данном месте. А всякие пророчества будущего - это чушь.
110. (tchijik@juno.com) 2009/05/15 15:21
[ответить]
>>109.Дозор
>Гороскопы составляют для тех, кто хочет в них верить и не более...
Однако согласитесь, что на тему астрологии можно спорить не менее продуктивно, чем, скажем, о вере в Бога или о том, служили евреи в гитлеровской армии или нет? Например, моя жена в восемнадцатилетнем возрасте устроила пожар в квартире своих родителей. По достижению совершеннолетия, для родившихся в один с нею день, древние специально строили домик в безопасном месте и давали сжечь. Родившихся в один день со Сталиным персы убивали, едва такой младенец вылезал из утробы наружу, - зная, что за этим может последовать.
109. Дозор2009/05/15 09:42
[ответить]
Я как то занимался этой темой про гороскопы.Брал и вычитывал их из разных газет,но не только себя а и всё.И заметил что ни один гороскоп не написан конкретно,а всё так расплывчато и фразами которые можно трактовать как хочешь.Для проверки своей теории я прошёлся к цыганской гадалке и она говорила такими же фразами.
Гороскопы составляют для тех кто хочет в них верить и не более.Скажем в гороскопе на день пишется что у вас произойдёт какое то событие,но оно описано так рсплывчато,что к нему можно привязать почти любое событие произошедшее с вами за день.Вот вы сами и привязываете это событие к описанию.А те кто свято верит в них подсознательно отбрасывают не подходящие элементы события оставляя только подходящие.
108. (tchijik@juno.com) 2009/05/15 03:29
[ответить]
>>107.Akvilon
>Это байки. Пример перед вами. Я своему знаку соответствую процентов на 80.
Поэтому и говорю: мыслящий тростник.
107. Akvilon2009/05/14 19:28
[ответить]
>>Помните неканоническое определение статистики?
Нет, не помню.
>>Только в бюджетных институтах еще выращивают мох из ушей профессора, верящие, что человек это просто химическая фабрика: правильно добавил один состав - получился гений, добавил другой - чемпион мира.
Не беспокойтесь, когда вы ухитритесь что-нибудь испортить в своей голове, вы будете менее категоричны. ;)
Звезды всего лишь отражают некие циклические процессы во Вселенной. Эти процессы НИКАК не определяют судьбу человека, но зато создают некие предпосылки для развития человека.
>>Один серьезный французкий ученый занимался гороскопами лет 15-20, накопил огромное количество информации и пришел к выводу: да, работают - как неравновесная статистическая вероятность для всех, плывущих по течению.
Это байки. Пример перед вами. Я своему знаку соответствую процентов на 80.
105. Akvilon2009/05/13 18:09
[ответить]
>>Гороскопы работают только для мыслящего тростника.
Да ну? ;) А вообще-то, гороскопы работают. Потому что разные условия у родившихся в разное время. Никакой судьбы они не определяют, зато пытаются классифицировать то, что скорее всего получит человек, родившийся в требуемое время. Скажем, весной гормонов больше (ну или чего там) - это сказывается на развитии плода. Ну и т.д.
103. 2009/05/12 19:43
[ответить]
>>102.Гущина Людмила Леонидовна
>Прочитала замечательную статью, с доказательством того, что Иисус родился вовсе не в декабре, а в сентябре. надеюсь, вы читаете по английски?
Увы, не все. :)
Но постараемся прочитать. Спасибо за ссылку.
102. * (zlget1@optonline.net) 2009/05/12 18:57
[ответить]
>>101.Akvilon
>>>Стоп - роды были БЕЗ повитух!
>>>Когда, запыхавшись, Иосиф и две повитухи прибежали, Иисус уже родился.
>
>Ну да. Не успели.
Прочитала замечательную статью, с доказательством того, что Иисус родился вовсе не в декабре, а в сентябре. надеюсь, вы читаете по английски? Очень понравилась ваша страничка. Пошла читать, что тут еще пишут.Спасибо.
G
101. Akvilon2009/05/11 19:14
[ответить]
>>Стоп - роды были БЕЗ повитух!
>>Когда, запыхавшись, Иосиф и две повитухи прибежали, Иисус уже родился.
Ну да. Не успели.
100. (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/11 19:12
[ответить]
>>99.Akvilon
>>>Теория, гипотеза,как правило, верна, если нет особых противоречий.
>
>Это верно. В апокрифах, что я процитировал в общем вот что не совпадает с вашей версией: Мария ребёнка всё-таки покормила; Ну и пещера вместо дома. Всё остальное совпадает: и двухэтапный процесс: сначала роды с повитухой,
Стоп - роды были БЕЗ повитух!
Когда, запыхавшись, Иосиф и две повитухи прибежали, Исус уже родился.
>а потом воловьи ясли только по необходимости спрятать, а так же роды (он просто вышел (как дух?) ничего у Марии не повредив).
Такое теоретически возможно и без духа...
>Но поскольку это апокрифы, то значительно больший интерес представляет оригинал. В котором вполне может быть и дом, и отсутствие молока у Марии. Его у меня точно нет. Есть на старославянском, но лень идти эту здоровенную книжку листать. :)
И опять - тут версии возможны, но доказать что-то вряд ли...
99. Akvilon2009/05/11 18:55
[ответить]
>>Теория, гипотеза,как правило, верна, если нет особых противоречий.
Это верно. В апокрифах, что я процитировал в общем вот что не совпадает с вашей версией: Мария ребёнка всё-таки покормила; Ну и пещера вместо дома. Всё остальное совпадает: и двухэтапный процесс: сначала роды с повитухой, а потом воловьи ясли только по необходимости спрятать, а так же роды (он просто вышел (как дух?) ничего у Марии не повредив). Но поскольку это апокрифы, то значительно больший интерес представляет оригинал. В котором вполне может быть и дом, и отсутствие молока у Марии. Его у меня точно нет. Есть на старославянском, но лень идти эту здоровенную книжку листать. :)
98. (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/11 18:46
[ответить]
>>97.Akvilon
>>>Всё, что упоминается, - это ясли, в которые положили младенца Иисуса.
>
>В том-то и дело, что только ясли и поминаются.
Теория, гипотеза,как правило, верна, если нет особых противоречий.
То, что нарисовал я (вернее, другие раньше меня) все поясняют, все логично, а пещера - нет.
Ну, предстваим себе.
Ночь, света нет, воды нет, а он - за повитухами.
Далее, где искать Исуса, которого нужно убить?
В пещере?
Далее, могут ведь и допросить!
Не только слух, но твердый донос был - родился!
Как отвертеться?
А тут просто - "вот, смотрите, молока нет,даже груди не набрякли"...
Типа, брихня, поклеп, а вот если из грудей молоко брызжет, то...
97. Akvilon2009/05/11 18:36
[ответить]
>>Всё, что упоминается, - это ясли, в которые положили младенца Иисуса.
В том-то и дело, что только ясли и поминаются.
96. (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/11 18:32
[ответить]
>>93.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>91.Оробей Николай
>
>>Типа, вот детские ясли - пустые, нет ребенка. Вот смотрите мои груди - нет молока.
>Вы ведь пишите какие-то рассказы? Ну так, у вас есть очередной сценарий. Напишите. Может быть, вас напечатают :)
Я и вам говорю, выбросьте свои полузнания на свалку.
Начните с нуля...(пока я здесь и добрый).
***
"...Можно с уверенностью предположить, что та гостиница в Вифлееме, о которой идёт речь в Евангелии, есть ни что иное, как верхнее жильё - гостиная комната, расположенная на втором этаже дома.
Мария и Иосиф прибыли в Вифлеем, когда Мария была готова родить.
Дом, о котором идёт речь, является отчим домом Иосифа. В связи с переписью населения, дом, наверняка, был переполнен прибывшими для прохождения переписи родственниками.
По этой-то причине в 'верхнем жилье' не нашлось места для беременной женщины. Во-первых, - место было занято старшими по возрасту и положению родственниками. А во-вторых, - по иудейскому закону, родившая женщина считалась нечистой и должна была очищаться в течение сорока дней. Возможно, во избежание осквернения остальных родственников Иосифа, Марии посоветовали рожать в другом месте.
Куда, вы думаете, отправились Иосиф и беременная Мария? В сарай или пещеру? Вовсе нет! В Библии нигде не упоминается ни сарай, ни пещера... Всё, что упоминается, - это ясли, в которые положили младенца Иисуса. Потому-то многие и предположили, что Мария рожала в сарае с животными. Однако ясли Мария могла найти не только в хлеву, но в том же самом доме, только на первом этаже - в так называемом 'нижнем жилье', где люди часто держали животных.
У иудеев было принято иметь в доме небольшое количество скота, который зачастую обитал на первом этаже. Там же хранились запасы еды, корм для домашнего скота и орудия труда. Часто на первом этаже находилась кухня и даже столовая. Семейные спальни всегда были расположены на втором этаже, называемом верхним жильём (гостиницей).
Находясь в доме, животные были защищены от воров.
Скорее всего, в Рождественскую ночь случилось следующее: Поскольку на втором этаже дома не нашлось места для беременной Марии, ей пришлось рожать на первом этаже этого дома, где обычно ночевали домашние животные..."
95. Akvilon2009/05/11 18:30
[ответить]
Вот что я нашёл (но это апокрифы):
(13) Шел уже шестой месяц ее беременности, когда Иосиф вернулся после плотничьих работ и, войдя в дом, увидел ее беременной (ώγκωμένην). И ударил себя по лицу, и упал ниц, и плакал горько, говоря: как теперь буду я обращаться к Господу Богу моему, как буду молиться о девице сей, ибо я привел ее из храма Девою и не сумел соблюсти? Кто обманул меня? Кто причинил зло дому моему и осквернил деву? Не случилось ли со мною то же, что с Адамом? Как тогда, когда Адам славословил Господа, явился змей, и увидев Еву одну, обольстил ее, так произошло и со мной. И встал Иосиф, и позвал Марию, и сказал: ты, бывшая попечением Божием, что же ты сделала и забыла Господа Бога твоего? Зачем осквернила свою душу ты, которая выросла в Святая святых и пищу принимала от ангела? Тогда она заплакала горько и сказала: чиста я и не знаю мужа. И сказал ей Иосиф: откуда же плод в чреве твоем? Она ответила: жив Господь Бог мой, не знаю я, откуда.
(14) И Иосиф испугался, и успокоен был ею, и стал думать, как поступить с ней. И говорил Иосиф: если я утаю грех ее, то стану нарушителем Закона, а если расскажу о нем сынам Израи-левым, то предам невинную кровь на смерть. Что же мне сделать с нею? Отпущу ее втайне. И наступила ночь. И ангел Господень явился ему во сне и сказал: не бойся за деву, ибо то, что в ней, от Духа Святого: родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. И проснулся Иосиф, и прославил Бога Израилева, пославшего ему благодать, и оставил ее (Марию).141
(15) Тогда пришел к нему книжник Анна ("Αννας ό γραμματεύς)142 и спросил: почему ты не был на собрании? И ответил Иосиф: я устал с дороги и хотел отдохнуть первый день. И повернулся Анна и увидел беременную Марию. И побежал к первосвященнику и сказал ему: Иосиф, которого ты почитаешь праведным, поступил против Закона. И сказал первосвященник: что же слу-чилось? И Анна книжник сказал: деву, которую он взял из храма Господня, он осквернил, нарушил брак и не сказал об этом сынам Израилевым. И спросил первосвященник: так сделал Иосиф?
И книжник Анна сказал: отправь слуг и узнаешь, что дева беременна. И отправили слуг, и они увидели ее, как он говорил, и привели ее с Иосифом в суд. И сказал первосвященник: Мария, что же ты совершила? Зачем осквернила душу свою и забыла о Гос-поде Боге своем? Жившая в Святая святых, пищу принимавшая: от ангела, слушавшая пение из уст его, радовавшаяся пред ним, зачем ты это сделала? Она же, горько плача, сказала: жив Господь Бог мой, я чиста пред Ним и не знаю мужа. И сказал первосвященник Иосифу: зачем ты это содеял? И ответил Иосиф: жив Господь Бог мой, я чист пред ней. И сказал первосвященник: не свидетельствуй ложно, но говори правду. Ты нарушил брак, и не сообщил сынам Израилевым, и не склонил головы своей перед рукой Господа, чтобы он благословил потомство твое. Иосиф же молчал.
(16) И сказал первосвященник: отдай деву, которую ты взял из храма Господнего. Иосиф же заплакал. Тогда сказал первосвященник: дам вам напиться водой обличения 143 пред Господом, и Бог явит грехи ваши перед вашими глазами. И, взяв воду, он напоил Иосифа и отправил его на гору, и он вернулся невредим. Напоил так же Марию и отправил ее на гору, и она вернулась невредима. И тогда народ удивился, что не обнаружилось в них греха. И сказал первосвященник: если Господь Бог не явил ваш грех, то я не буду судить вас. И отпустил их. И Иосиф взял Марию и пошел домой, восхваляя Господа и радуясь.
(17) Тогда вышло указание от царя Августа (από Αυγούστου βασιλέως) совершить перепись в Вифлееме Иудейском 144. И сказал Иосиф: сыновей своих запишу. Но что делать мне с этой девой? Кем записать ее? Женою? Мне стыдно. Дочерью? Но все сыны Израилевы знают, что она мне не дочь. Да покажет день Господень, что будет угодно Господу. И посадил ее на осла оседланного, и повел его один сын, а Иосиф с другим сыном пошел за ними. И прошли три мили. И посмотрел Иосиф и увидел, что она печальна, и подумал, что находящийся в ней плод печалит ее. Потом опять посмотрел Иосиф и увидел, что она радостна, и спросил ее: Мария, отчего я вижу твое лицо то грустным, то веселым? И Мария ответила Иосифу: оттого, что я вижу перед глазами два народа (δύο λαούς), один плачет и рыдает, другой радуется и веселится. И прошли половину пути, и сказала ему Мария: сними меня с седла, ибо то, что во мне, заставляет меня идти. И он снял ее с седла и сказал ей: куда мне отвести тебя и скрыть позор твой? Ибо место здесь пустынно.145
(18) И нашел там пещеру (σπήλαιον), и привел ее, и оставил с ней сыновей своих, и пошел искать повивальную бабку в округе Вифлеема.
И вот я, Иосиф (Εγώ δε Ιωσήφ), шел и не двигался. И посмотрел на воздух и увидел, что воздух неподвижен, посмотрел на небес-ный свод и увидел, что он остановился и птицы небесные в полете остановились, посмотрел на землю и увидел поставленный сосуд и работников, возлежавших подле, и руки их были около сосуда, и вкушающие не вкушали, и берущие не брали, и подносящие ко рту не подносили, и лица всех были обращены к небу. И увидел овец, которых гнали, но которые стояли. И пастух поднял руку, чтобы гнать их, но рука оставалась поднятой. И посмотрел на течение реки и увидел, что козлы прикасались к воде, но не пили, и все в этот миг остановилось.
(19) И увидел я женщину, спускающуюся с горы, которая сказала мне: человек, куда ты идешь? Я отвечал: ищу еврейскую повивальную бабку (μαίαν Έβραίαν). В ответ она спросила меня; ты из Израиля? И я сказал ей: да. Она же сказала: а кто такая, кто рожает в пещере? Я отвечал: она обручена со мной. И она сказала: она не жена тебе? Тогда я ответил: это Мария, которая выросла в храме Господнем, и я по жребию получил ее в жены, но она не жена мне, а зачала от Духа Святого. И сказала ему бабка: правда ли это? И ответил Иосиф: пойди и посмотри. И повиваль-ная бабка пошла вместе с ним 146. И встали они у пещеры, и oб-лако сияющее появилось в пещере. И сказала бабка: душа моя возвеличена, глаза мои увидели чудо, ибо родилось спасение Изра-шло. И облако тогда отодвинулось от пещеры, и в пещере засиял такой свет, что они не могли вынести его, а немного времени спустя свет исчез и явился Новорожденный (το βρέφος), вышел и взял грудь матери своей Марии. И воскликнула бабка, говоря велик для меня день этот, ибо я узрела явление великое. И вышла она из пещеры и встретила Саломею 147, и сказала ей: Сало-мея, Саломея, я хочу рассказать тебе о явлении чудном: родила дева и сохранила девство (ή φύσις) свое 148. И сказала Саломея: жив Господь Бог мой, пока не протяну пальца своего и не проверю девства ее, не поверю, что дева родила149.
(20) И только протянула Саломея палец, как вскрикнула и сказала: горе моему неверию, ибо я осмелилась искушать Бога. И вот моя рука отнимается как в огне. И пала на колени перед Господом, говоря: Господь Бог отцов моих, вспомни, что я из семени Авраама, Исаака и Иакова, не осрами меня перед сынами Израилевыми, но окажи мне милость ради бедных; ибо Ты знаешь, что я служила Тебе во имя Твое и от Тебя хотела принять воздаяние 150. И тогда предстал пред ней ангел Господень, и сказал ей: Саломея, Саломея, Господь внял тебе, поднеси руку свою к Младенцу и подержи Его, и наступит для тебя спасение и радость. И подошла Саломея, и взяла Младенца на руки, сказав: поклонюсь Ему, ибо родился великий Царь Израилев. И тотчас исцелилась Саломея и вышла из пещеры спасенной.
(21) И Иосиф приготовился идти в Иудею. А в Вифлееме Иудейском была большая смута (о θόβορος), ибо пришли маги151 и спрашивали: где родившийся Царь Иудейский? Ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. Услышав это, Ирод встревожился и послал слуг за магами. И, собрав всех первосвященников, спрашивал у них: где должно родиться Христу согласно Писанию? Ответили ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано. И отпустил их. И спрашивал затем магов, говоря им: какое знамение видели вы о рождении Царя?
И отвечали маги: мы видели большую звезду, сиявшую среди звезд и помрачившую их, так что они почти не были заметны, и так мы узнали, что родился Царь Израилев, и пришли поклониться Ему. И сказал Ирод: пойдите, тщательно разведайте, и когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему. И пошли маги. И звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, пока не пришли они к пещере и остановились перед входом в пещеру. И увидели маги Младенца с Марией, матерью Его, и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и мирру. И, получив откровение от ангела не возвращаться в Иудею, иным путем отошли в страну свою 152.
(22) Тогда Ирод понял, что маги обманули его, весьма разгневался и послал убийц, говоря им: убейте всех младенцев от двух лет и ниже. И Мария, услышав, что избивают младенцев, испугавшись, взяла Младенца своего и, запеленав, положила в воловьи ясли (εν φάτνη βοών)153. А Елизавета154, услышав, что ищут Иоанна сына ее, взяла его и пошла на гору. И искала место, где спрятать его, но не нашла. И воскликнула громким голосом, говоря: гора Бо-жия, впусти мать с сыном; и гора раскрылась и впустила ее. И свет светил им, и ангел Господень был вместе с ними, охраняя их.
(23) Ирод же тем временем разыскивал Иоанна и отправил слуг к Захарии, говоря: где спрятал ты своего сына? Он же ответил, сказав: я служитель Божий, нахожусь в храме и не ведаю, где сын мой. И слуги пришли и рассказали это Ироду. И Ирод в гневе сказал: сын его будет царем Израилевым.155 И отправил к нему опять, говоря: скажи правду, где сын твой? Ибо знай, что твоя жизнь в моей власти. И Захария ответил: я свидетель Бо-жий (μάρτυς ειμί του Θεοΰ)156, если прольешь кровь мою, Господь примет душу мою, ибо неповинную кровь ты прольешь перед храмом. И перед рассветом Захария был убит, а сыны Израилевы не знали, что его убили.
94. (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/11 18:18
[ответить]
>>92.Akvilon
>>>Царь, узнав о том, что родился Исус, послал своих мудрецов проверить. Они проверили, дали подарки, но... не сообщили Царю.
>
>Там вроде пещера фигурировала...
В греческом НЕ пещера.
В греческом "kataluma" ("гостиница").
Но ТО значение, это не гостиница,
а большой дом, этаж, с кухней, и пр...
Мелочи указывают - приезд на перепись, нужен свет, повитуха, что-то для них, потом ее родственница Лизавета забрала Исуса - ГДЕ она бы их искала в пещере?
А вот у своих - все "тип-топ"
93. (bruss@golutvin.ru) 2009/05/11 18:17
[ответить]
>>91.Оробей Николай
>"Взяли у хозяев, у которых БЫЛИ ДЕТИ". не лошади, не свиньи, и даже не курицы, а именно ДЕТИ. Причем тут дети, Николай? Речь ведь шла об обыкновенной кормушке для овец.
> Во-первых, не для овец, а для волов. Волы на первом этаже дома явно не в тему, да? Дети при том, что в еврейских семьях было полно детей.
> Они приехали к родственникам (к отчиму Иосифа), ясли (детские)не принято ломать, т.е. остались. Иосиф побежал искать повитух, т.е. бросить свою жену, которая вот-вот будет рожать, просто так, в какой-то пещере, он бы не стал.
>Далее, для повитух нужна теплая вода, чистые тряпки, пеленки, наверное, свечи и пр... Да? Где взять? Только у своих!
>Далее, пастухи, которые пришли навестить Исуса, просто так войти в дом к постороннему не смогли бы...
>Теперь, "воловьи ясли". А это уже второй эпизод.
>Царь, узнав о том, что родился Исус, послал своих мудрецов проверить. Они проверили, дали подарки, но... не сообщили Царю.
>Он понял ТОЛЬКО спустя некоторое время, что его обдурили, и отдал приказ всех зарезать. И вот тогда-то Мария, услышав крики детей, переложила свое дитя из детских яслей - в ВОЛОВЬИ ЯСЛИ, прикрыв, конечно, сеном, соломой - так очень естественно.
>Типа, вот детские ясли - пустые, нет ребенка. Вот смотрите мои груди - нет молока.
Вы ведь пишите какие-то рассказы? Ну так, у вас есть очередной сценарий. Напишите. Может быть, вас напечатают :)
92. Akvilon2009/05/11 18:13
[ответить]
>>Царь, узнав о том, что родился Исус, послал своих мудрецов проверить. Они проверили, дали подарки, но... не сообщили Царю.
Там вроде пещера фигурировала...
91. (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/11 18:12
[ответить]
>>89.Киндеев Алексей Григорьевич
>>>87.Оробей Николай
>>Вас да, меня нет...
>
>Вы просто дурак, Николай.
Видите, а я вас не обзываю!
>"Взяли у хозяев, у которых БЫЛИ ДЕТИ". не лошади, не свиньи, и даже не курицы, а именно ДЕТИ. Причем тут дети, Николай? Речь ведь шла об обыкновенной кормушке для овец.
Во-первых, не для овец, а для волов.
Волы на первом этаже дома явно не в тему, да?
Дети при том, что в еврейских семьях было полно детей.
Они приехали к родственникам (к отчиму Иосифа), ясли (детские)не принято ломать, т.е. остались.
Иосиф побежал искать повитух, т.е. бросить свою жену, которая вот-вот будет рожать, просто так, в какой-то пещере, он бы не стал.
Далее, для повитух нужна теплая вода, чистые тряпки, пеленки, наверное, свечи и пр... Да? Где взять? Только у своих!
Далее, пастухи, которые пришли навестить Исуса, просто так войти в дом к постороннему не смогли бы...
Теперь, "воловьи ясли". А это уже второй эпизод.
Царь, узнав о том, что родился Исус, послал своих мудрецов проверить. Они проверили, дали подарки, но... не сообщили Царю.
Он понял ТОЛЬКО спустя некоторое время, что его обдурили, и отдал приказ всех зарезать. И вот тогда-то Мария, услышав крики детей, переложила свое дитя из детских яслей - в ВОЛОВЬИ ЯСЛИ, прикрыв, конечно, сеном, соломой - так очень естественно.
Типа, вот детские ясли - пустые, нет ребенка. Вот смотрите мои груди - нет молока.
Все "тип-топ"...
>Умейте проигрывать достойно.
Вот с себя и начните, сымите картуз и приносите извинения, всем приносите...
Пока вы будете заниматься подкалыванием друг друга, иными словами, пока вы враги, вы не будете признаваться в своих ошибках и будете упорствовать до конца. Так что не ждите достойного проигрыша. Он - только для друзей. Которым он не будет служить идеологическим орудием: "Ага, ты ошибся - ты везде ошибаешься! Я выиграл"
Николай просто сделал наиболее логичное предположение развития событий. Реконструировал с анализом фактов. Как это делает Гумилёв.
89. (bruss@golutvin.ru) 2009/05/11 17:50
[ответить]
>>87.Оробей Николай
>Вас да, меня нет...
Вы просто дурак, Николай. "Взяли у хозяев, у которых БЫЛИ ДЕТИ". не лошади, не свиньи, и даже не курицы, а именно ДЕТИ. Причем тут дети, Николай? Речь ведь шла об обыкновенной кормушке для овец.
Умейте проигрывать достойно.
88. Akvilon2009/05/11 17:47
[ответить]
>>трусливая женская натура. сильно сказано.;(
Просто это слова, выдернутые из контекста. Если вы читали Вайнингера, то в любом человеке есть два компонента. Религией же женщины не занимались, так что вопрос идёт о женской натуре у мужчин.
>>просто родить на свет ребенка - уже мужество, это связано с таким риском для жизни что...
В живой природе об этом не задумываются. Риск появился у человека. И появились средства его сокращать.
>>в наш технологичный век даже на Западе где больницы супер-пупер, и даже там имеет место быть смертность при родах... и женщины все равно рожают. не потому что б*... а потому что Женщины...
С повышенной смертностью связан наш прогресс как мыслящих существ. Неокортекс мозга не даёт во время родов абстрагироваться на бессознательное. Увы, это плата за разумность. Применение медицины даёт выживание тех, кто погиб бы сам. Вот почему смертность при родах будет возрастать.
>>откровенно говоря, интересная тема выродилась в кидалово какашками друг в друга. очень жаль.
Нет, не выродилась ещё.
87. (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/11 17:47
[ответить]
>>86.Киндеев Алексей Григорьевич
>>55.Оробей Николай
>Николай, ну что вы теперь ерепенитесь? Что трепыхаетесь? Рассказываете нам тут теперь...
>Признайте же наконец, что нас обоих обыграграла девушка по имени Лана.
Вас да, меня нет...
86. (bruss@golutvin.ru) 2009/05/11 17:47
[ответить]
>55.Оробей Николай
Николай, ну что вы теперь ерепенитесь? Что трепыхаетесь? Рассказываете нам тут теперь...
Признайте же наконец, что нас обоих обыграла девушка по имени Лана.
85. (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/11 17:46
[ответить]
>>81.Киндеев Алексей Григорьевич
>Николай, за каким, вы говорите корытом куда-то побежал Иосиф?
Я уже третий раз делаю вам замечание, что вы приписываете мне слова, которых я не писал.
Зачем вы это делаете?
Вы думаете это вас украшает?
84. (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/11 17:44
[ответить]
>>66.Лана
>>>55.Оробей Николай
>>Ну, во первых, не корыто, а кормушка, и, как правило, из камня (дерево было дорогое).
>
>А кормушка чаще всего и делается в форме корыта.
>
>>В-третьих, зачем класть в кормушку, если в доме всегда есть ясли?
>
>А зачем класть в детские ясли, ясли есть подходящее корытце для животных? В хлеву ночевали-рожали спокойно, а как младенца положить, так за подушками-одеялами побежали? Не логично.
Ну, потому, что грязное, потому, что холодное, потому, что смотреть прийдут родственники... и т.д...
>>Т.е., еще раз - в нормальные децкие ясли, которые были в доме.
>>Читайте Писание...
>Там нет информации, что отец побежал к хозяевам с просьбой дать колыбельку для младенца.
А этого и не нужно, нужно смысл просекать - он был у родственников, естественно попросить...
>И по что она им? Они ж не собиралась оставаться там надолго.
Ну, посколько роды были нежданные, то неизвестно. Далее, не ясно было, как скоро они пройдут перепись - может и неделя пройдет.
>Да и не существенно это - где провел несколько часов младенец - в колыбельке или кормушке.
Именно, но вопрос был, типа, "загадка века".
83. Симми2009/05/11 17:45
[ответить]
где то в коммах...
трусливая женская натура.
сильно сказано.;(
а кто были бы вы все без мужества ваших матерей?
просто родить на свет ребенка - уже мужество, это связано с таким риском для жизни что... в наш технологичный век даже на Западе где больницы супер-пупер, и даже там имеет место быть смертность при родах... и женщины все равно рожают. не потому что б*... а потому что Женщины...
эх, вы...
откровенно говоря, интересная тема выродилась в кидалово какашками друг в друга.
очень жаль.
ps
-----
>>Священники на мерседесах.
вот это вот - продолжение нашего века...
есть и другие священники но о них молчат.
а христианство лучше изучать по первоисточникам. По тем словам, которые говорил Христос. И мне пофиг, запекали его там в сперме или нет. Его величие в том что он оставил нам после себя. Чем мы толково распорядиться по сей день не в состоянии...
82. Akvilon2009/05/11 17:40
[ответить]
Ситуация такая, что наш мир очень недостоверен. Огромное количество дезинформации и легенд наполняют его. Например, вы верите, что страус суёт голову в песок в случае опасности? А вот неправда это. Он её прикладывает к земле и слушает. Но вот кто об этом знает?
У нас создано огромное количество мифов, причём, даже в науке. Подделка экспериментов (притягивание за уши), отсутствие достоверных источников (вот было или не было такое в эксперименте?), удивительные теории, которые очень напоминают заднее числи для практики - метод эпициклов. И т.д. И есть очень много людей, кому всё это выгодно. И не разобраться в этом ни черта. Я бы за дезинформацию расстреливал бы. Да и есть фраза "Хочешь управлять людьми, лги им". Вот у нас сейчас кризис. Почему? Кому выгодно? Чего нам дальше ждать? Как вообще возможен кризис? Кто придумал денежки отвязать от золотого стандарта и к чему это всё приводит? Вот и приходится выяснять по крупинке. Вот и христианство всё насквозь лживое. РПЦ торгует сигаретами. Священники на мерседесах. А истории тех, кто прошёл монастыри? Как монастыри брали деньги безо всяких расписок? Почему всё это? Как на самом деле обстоят дела в этой матрице?
81. (bruss@golutvin.ru) 2009/05/11 17:38
[ответить]
Николай, за каким, вы говорите корытом куда-то побежал Иосиф?
80. (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/11 17:37
[ответить]
>>75.Дозор
>>>73.Оробей Николай
>
>Оробей,вы придуриваетесь или нет?Это единственный вопрос к вам.Собственно потому и не хочу спорить с вашей пургой что вы несёте полный бред.
Нет, потому, что вам нечего и нечем возразить.
>Я же вас предупрждал-моё окружение отличается от вашего и реакция на подобных вам у нас дебильная!
Шло оправдание не ножа,а самого хозяина ножа.
78. Akvilon2009/05/11 17:30
[ответить]
>>Ну там как раз эта тема и обсуждалась!
Ничего удивительного. Если я создам нож, я могу резать им хлеб, а могу и убить кого-то. Если есть какие-то данные, то их может использовать кто угодно.
77. Дозор2009/05/11 17:28
[ответить]
>>76.Akvilon
>>Нет, есть и такие, конечно. Но это личное дело каждого.
Ну там как раз эта тема и обсуждалась!
76. Akvilon2009/05/11 17:26
[ответить]
>>Я прежде чем Лане тут нахамить с горяча по случайной ссылке попал как раз на подобных оправдателей.
Нет, есть и такие, конечно. Но это личное дело каждого.
75. Дозор2009/05/11 17:27
[ответить]
>>73.Оробей Николай
Оробей,вы придуриваетесь или нет?Это единственный вопрос к вам.Собственно потому и не хочу спорить с вашей пургой что вы несёте полный бред.Я же вас предупрждал-моё окружение отличается от вашего и реакция на подобных вам у нас стабильная!
74. Дозор2009/05/11 17:25
[ответить]
>>70.Akvilon
>> Про хорошесть фашистов - это уже придумки.
Я прежде чем Лане тут нахамить с горяча по случайной ссылке попал как раз на подобных оправдателей.Извините,но комп был не мой,и я не вытащил хистори.Просто знакомый принёс проверить и сбекапить перед форматом.Ну я и решил погулять по нету и наткнулся....Как меня это взбесило....Короче досталось и невинным.
73. (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/11 17:25
[ответить]
>>60.Дозор
>>>55. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/05/11 16:59 ответить
>>> Во-вторых, это был не хлев. а первый этаж дома, в котором обитали и животные - козы, овцы, по еврейскому обычаю.
>
>Нахрена?!Вы про климат вспомните то,а то у вас уже евреи переехали в северные широты.
Нда-с, именно так. То, что вы учили, но недоучили, - выбросте на свалку.
Вы просто не в курсах, что есть слово"kataluma" ("гостиница").
Погода тут не при чем. Евреи часто загоняли животину на первый этаж своего дома, чтобы другие евреи не сперли...
Далее, археологи раскопали евреежилища, где не первом этаже были что... да, да... каменные кормушки для скотины...
Далее, а вы почитайте, ЧТО сказал Батько про евреев Бобруйска, т.е. ничего за 2.000 лет не изменилось...
>Наделы им не меряли чай не крепостные,и хлев всегда хлев вне дома-скота то много а не одна коровушка.Представьте себе этакий домик с отарой овечек!:)
Именно, домик, в два этажа, а на первом овцы и козы, и ...вонища!!!!
72. Akvilon2009/05/11 17:24
[ответить]
Да, там именно про ясли говорится. В значении кормушки для скота.
"Мария, услышав, что избивают младенцев, испугавшись, взяла Младенца своего и, запеленав, положила в воловьи ясли (εν φάτνη βοών)153."
>>Быстро или медленно-понятия субьективные.
>>А жизнь такова что дети должны отличаться от родителей-это естественно и называется развитие.
Тогда когда вы верите в идею уничтожения евреев немцами по национальному признаку, называйте это тоже развитием и не говорите, что это плохо. Называйте это естественным процессом.