Спесивцев Анатолий Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: 3. Нужен нам берег турецкий (Азовская альтернатива-3)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru)
  • Размещен: 15/09/2010, изменен: 17/03/2015. 492k. Статистика.
  • Роман: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Ранее первая часть второй книги, а теперь третья часть приключений попаданца в Диком поле 17 века. Издана. Купить можно: http://www.ozon.ru/context/detail/id/6752465/ или http://www.labirint.ru/books/290063/ Кошелёк Яндекс-деньги: 410012852043318
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50)
    13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
    13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    391. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/04/08 11:01
      > > 390.Голубев Владимир
      >> > 389.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>Сегодня заслал в редакцию текст третьей книги ( первая половина этого романа). Летом Яуза планирует выпустить его в двух книгах.
      >Ура!!! Мои Вам сердечные поздравления. Пора всё второстепенное бросать и сосредоточиться на ГЛАВНОМ.
      Благодарю Вас за такой пост. Сегодня буду писать аннотации и проворачивать в голове следющую сцену. Вам и самому пора, пока есть мода на попаданцев, рассылать роман по редакциям. Армаде, Центрполиграфу, потом, если не повезёт, питерским. Там опубликуют почти наверняка.
    390. Голубев Владимир 2011/04/08 10:01
      > > 389.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Сегодня заслал в редакцию текст третьей книги ( первая половина этого романа). Летом Яуза планирует выпустить его в двух книгах.
      Ура!!! Мои Вам сердечные поздравления. Пора всё второстепенное бросать и сосредоточиться на ГЛАВНОМ.
    389. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/04/08 09:40
      > > 388.Романов Николай Владимирович
      >Приобрел на Олимпийском вторую книгу "Сарынь на кичку"-Поздравляю с выходом))
      Благодарю! Сегодня заслал в редакцию текст третьей книги ( первая половина этого романа). Летом Яуза планирует выпустить его в двух книгах.
    388. Романов Николай Владимирович (Pirr40@yandex.ru) 2011/04/08 09:17
      Приобрел на Олимпийском вторую книгу "Сарынь на кичку"-Поздравляю с выходом))
    387.Удалено написавшим. 2011/04/07 01:44
    386. akinak-f (akinak1@yandex.ru) 2011/04/06 20:53
      > > 384.Вилкат Артур
      >> > 383.akinak-f
      >
      >Васи́лий Мака́рович Ко́нонов - во время Великой Отечественной войны партизан, командир партизанского отряда 1-й Латвийский партизанской бригады, подрывник.
      >Признан Верховным Судом Латвии военным преступником.2 345 9 жителей села Малые Баты (включая 3 женщин, из них 1 беременная и 1 была сожжена заживо), которых он обвинил в сотрудничестве с немцами.
      >
      
      
      Вилкат проявил изощрённость ума, применив приём "подмена понятий". Я писал в комменте, что фашистский-латышский суд НЕ СМОГ ДОКАЗАТЬ виновность Кононова. ссуд её ("виновность") - "признал". Теперь немного психологии, на которую любит ссы лаяться Вилкат. Этакий психологический вопрос: могут ли последыши SS-совских карателей, проигравших войну, объявленных Мюнхенским трибуналом преступниками, жаждущих мести над победителями, и дорвавшихся в Латвии до возможности судить старого ветерана - победителя - могут ли ублюдки НЕ ПРИЗНАТЬ героя "преступником"? Фашистской мрази нужна месть. Нужно судилище для оправдания СВОИХ преступлений. Мог Кононов, антифашист, быть НЕ ПРИЗНАН военным преступником в стане, прославляющей SS? Ха-ха, хи-хи! Да ни за что! И то, что его "деяния" не были доказаны - ничего для судилища не значат. Для тех, кто забыл историю, напоминаю: "преступления" Жанны д"Арк НЕ БЫЛИ доказаны, однако её ПРИЗНАЛИ ВИНОВНОЙ. "Преступление" Георгия Димитрова НЕ БЫЛО доказано, но его ПРИЗНАЛИ виновным. Латышские последыши нацистов и инквизиторов мало отличаются от проигравших войну нагичан, желавших отомстить Героине Франции, и от своих вдохновителей - нацистов, желавших повода для погрома антифашистов.
      Итак, пытаясь подменить понятия, Вилкат применил иезуитскую изощрённость ума. Разоблачить подмену было интересно.
      
      >Приговор подтверждён Большой палатой Европейского суда по правам человека. Согласно решению Большой палаты ЕСПЧ, признан участником убийства...
      Ссы лаясь на БПЕС, Вилкат потерял лицо. Ибо как нельзя апеллировать к мнению людоедов в споре о ценности человеческой жизни, так нельзя апеллировать к мнению русофобской БПЕС о вопросе действий ветерана Советской Армии и полковника МВД. Другие интересы у людоедов и другие задачи у БПЕС.
      >Обычный окупант. Гореть ему в аду:)))))
      Вилкат - обычный фашист и русофоб. Гореть ему...
      
    385. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/04/06 11:33
      > > 382.Вилкат Артур
      >> > 381.Комбат
      >>Вчера умер Кононов.
      >>Несгибаемый боец с фашизмом, и немецким, и прибалтийским.
      >>Вечная память.
      >Здох гад, убийца женщин и детей:) Пусть теперь черти в аду всё ему припомнят:) Пусть жарят на кастрюле его целую вечность, как он спаливал живьём простых хуторян:)
      Вот типичное расхождение. Да, партизанам случалось убивать семьи предателей. Это у нас сейчас не любят вспоминать, но было. Ну и что? Война, или ты, или тебя. Вся литовская элита сейчас на своих эсесовцев тащится, а эти ублюдки в крови женщин и детей по самую макушку, собственно, только с ними эти храбрецы и воевали. Типичный двойной стандарт. Угробить полмилиона мирных жителей за раз - правильная война, убить нескольких невоенных - военное преступление. Либерастический подход.
      Когда враг объявляет, что людьми русских не считает, то именно церемонии с предателями были бы преступлениям. Женщины и дети попадали под расдачу во все времена и на всех континентах.
      Поэтому для русских Кононов героем останется навсегда, он, как мог, бил врага в его тылу, ежесекундно рискуя жизнью. В наших сердцах ему вечная память обеспечена. То что он воеал не как легендарный Байард... так не с рыцарями же, с кровожадными ублюдками воевал, в такой войне герольды и трубы с предупреждением о намерении атаковать - признак сумасшествия.
    384. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/04/06 10:18
      > > 383.akinak-f
      
      Васи́лий Мака́рович Ко́нонов (латыш. Vasilijs Kononovs, 1 января 1923, село Страуя Лудзенского района (ныне Карсавский край), Латвия - 31 марта 2011, Рига1) - во время Великой Отечественной войны партизан, командир партизанского отряда 1-й Латвийский партизанской бригады, подрывник. После войны - начальник отдела уголовного розыска и начальник транспортной милиции Латвийской ССР. Полковник милиции.
      
      Признан Верховным Судом Латвии военным преступником.2 Приговор подтверждён Большой палатой Европейского суда по правам человека. Согласно решению Большой палаты ЕСПЧ, признан участником убийства345 9 жителей села Малые Баты (включая 3 женщин, из них 1 беременная и 1 была сожжена заживо), которых он обвинил в сотрудничестве с немцами.
      
      Обычный окупант. Гореть ему в аду:)))))
    383. akinak-f 2011/04/06 10:04
      > > 382.Вилкат Артур
      >> > 381.Комбат
      >>Вчера умер Кононов.
      >>Несгибаемый боец с фашизмом, и немецким, и прибалтийским.
      >>Вечная память.
      >
      >
      >Здох гад, убийца женщин и детей:) Пусть теперь черти в аду всё ему припомнят:) Пусть жарят на кастрюле его целую вечность, как он спаливал живьём простых хуторян:)
      
      Не буду ругаться на убогого Вилката. Но!
      1) Убийства женщин и детей - это из области деяний немецких, венгерских, хорватских фашистов и их подрейтузной перхоти - прибалтов и бандеровцев.
      При этом САМЫЙ пристрастный суд - Фашисткий... ой, простите - латышский НЕ СМОГ этого доказать вину Кононова в подобном, вот и приходится Вилкату дерьмом плеваться. Побольше в рот набирайте, кстати, а то из Германии до Риги может и не долететь!
      2) Убийства женщин и детей - это из области деяний амерзких вояк. Уничтожение мирных деревень Вьетнама, Лаоса, Камбоджи, бомбардировка жилых кварталов городов Сербии, Ирака, Ливии, расстрел пассажирских поездов с беженцами (Сербия), расстрел свадебных процессий (Афганистан) - Вилкату мало? Могу продолжить, мне не жалко. Например, геноцид индейцев с применением бактериологического оружия. Или это тоже выдумки "москальских историков"?
      3) Убийства женщин и детей - это из области деяний крестоносцев в Европе, Азии и конкистадоров в Америке. Или это тоже выдумки "москальских историков"?
    382. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/04/06 09:22
      > > 381.Комбат
      >Вчера умер Кононов.
      >Несгибаемый боец с фашизмом, и немецким, и прибалтийским.
      >Вечная память.
      
      
      Здох гад, убийца женщин и детей:) Пусть теперь черти в аду всё ему припомнят:) Пусть жарят на кастрюле его целую вечность, как он спаливал живьём простых хуторян:)
    381. Комбат (nikkrass@mail.ru) 2011/04/06 08:33
      Вчера умер Кононов.
      Несгибаемый боец с фашизмом, и немецким, и прибалтийским.
      Вечная память.
    380. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/04/04 13:51
      > > 378.Вилкат Артур
      >> > 377.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>> > 376.Вилкат Артур
      >Московитов бьём и успешну и те самые паны присоединяется уже к нам. Ведь человеческое мышление во все времена одинаковое:) И теперь те же паны с их холопами, кричать, что они не отступится от свой истинной униатской веры:)
      Смешно. Кучка шляхтичей в заштатном городишке ачисто изменяет настроения в огромнй стране:) Три раза ха-ха-ха. Русские войска и в реале поражения терпели, но при том соотношении сил это роли не играло.
      >Информация для Фомы неверущего:)
      >Летам 1654 г. пачалася вайна з Рускім царствам. У 1655 г. да Барысава з Копысі быў накіраваны ваявода Ю. Баратынскі з 700 драгунамі і жаўнерамі...
      Вот! Небольшой отряд мог победить, мог проиграть, на фоне вторжения большой армии, с поляками воевали поначалу казаки в основном, Борисов не играет роли. Что мы и читаем даьше:
      >Полк Баратынскага падыйшоў да Барысава і паспрабавў захапіць яго штурмам, але мясцовы гарнізон адбіў усе напады. Тады рускі атрад аблажыў Барысаў і некалькі разоў зноў хадзіў на яго штурм, аднак узяць горад так і не здолеў, бо гарнізон замка аказаў упартае супраціўленне і нанес вялікія страты атакуючым. 12 чэрвеня на дапамогу Баратынскаму была кінута групоўка войскаў акольнічага ваяводы Б. Хітраво (4159 чалавек пяхоты i 1207 коннікаў). Пасля працяглага жорсткага бою 19 чэрвеня горад і замкі былі ўзяты i спалены. Рэшткі гарнізона адступілі на правы бераг Бярэзіны, спаліўшы за сабою мост. Аднак мост цераз раку быў адбудаваны ўжо 24 чэрвеня.
      О чём я и писал выше:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      >Вайна зацягнулася...
      Кстати, из-за предательства атаманов на Украине и глупейшей ошибки окружения Алексея. Литва здесь вообще побоку была. Что шестёркам скажут, то они и сделают:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      >Не списывай всё на религию:) Холопам часто было глубоко фиолетого, какой веры их пан. О горячей любви белорусов к московской гепархии писали только московские попы:)
      Не буду спорить. Если жрать нечего - фиолетово. А и те и другие войска поводили реквизицию продовольствия. советские историки писали о партизанах бивших католиков, нынешние либерасты делают акцент на антирусских партизанах. Ложь и то, и другое. Как и в Германии крестьяне били всех, кого могли осилить. Так что, совравши Вы пане! Конные партизанские отряды чьи угодно, но не крестьянские:)))))))))))))))))
      >Ты строишь свою Украинскую Галактическую Ымперию, я защищаю простых жителей одного маленького городка.
      ИК!!! Пить меньшше надо! Или закусывать основательнее. Я, при всех моих симпатиях, ангелами казаков не описываю, и захвата того, что нельзя удержать, у меня нет.
      >И есть там люди, которые НЕ ПРЕДАЮТ своего человеческого начала и христианских ценностей и - которые бегуть к жестокому фанатику, что бы помочь ему построить Ымперию:)
      Ага. Христианский идеал - паская плётка, право первой ночи, голодная смерть гуляющая по селянским домам... а если попаданцы вздумали отменять эти истинно христианские ценности их бы свои же паны-литовцы зарезали. За глупость. Но для человека не имеющего понятия о законах развития человеческого общества...
      >Кстати, такие уроды, подобные завсегдатаям сайта Мохрова у меня тоже изображены:) И не говори, что они поступили бы иначе:)
      Если отзываешься о людях так, урода стоит поискать поближе, в зеркале, например. Я ведь тоже махровец.
    379. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/04/04 12:53
      И ещё справка, о том, что белорусы начали партизанскую войну против захватчиков:) Тот же Борисов:)
      
      Восенню 1657 г. Барысаў няўдала спрабаваў вернуць партызанскі адзел Багровіча (400 - 500 чалавек). Абаронай горада кіраваў ваявода І. Ржэўцкі, які знаходзіўся тут з чэрвеня.
      
      
    378. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/04/04 12:46
      > > 377.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 376.Вилкат Артур
      >Ага. Паны стали массово присягать царю. А потом, из-за проигранной царём войны, присягать опять королю:)) И Радзивилл смог атаковать Украину только раз. Все остальные годы он был занят подавление восстаний на своей территории.
      
      Читаем Токурова и видим, что перед подавляющим преимуществом Московитов, паны слаживали головы и вступали в их войско. То есть "раздвигали ноги по шире и старались получать удоволствие":))Даже провославие принимают:)
      У меня же что.
      Московитов бьём и успешну и те самые паны присоединяется уже к нам. Ведь человеческое мышление во все времена одинаковое:) И теперь те же паны с их холопами, кричать, что они не отступится от свой истинной униатской веры:)
      >>А казаки, татары, ногайцы, черкесы?? это тоже родные люди. А именно состовляли большинство в московском войске. Что то нев верю, что простой белорус или Литвин их очень любил. Литовские и белорусские документы пишут совсем другую картину
      >Ещё раз, казаки для белорусов были именно своими. При вторжении казацких отрядов в Литву они немедленно начинали розбухать, расти в числе. Это именно показатель отношения. Татары, да, грабили. А литовские наёмники и литовские татары, что, были белыми и пушистыми?
      
      Представь сегоднеешнюю ситуацию. В украинский завод приезжает незнакомый человек с хорошо вооружённой охраной и говорит, что теперь он будет его владетелем. Старого хозяина с бухгаллтером убивает или увозят в лес:) какие действие работников??
      А. сначала они работают длаьше, говоря, что это не их умов дело!
      Б. Увидев, что новый хозяин даже и несобирается платить зарплату а станки разбирает и начинает продовать на метололом, начинает злиться:)
      Ч. Дальше всё зависит от профсоюза рабочих:)
      
      
      
      
      >>Статистика
      >>Жители Белорусси в 1650 2,6 милиона
      >>16697 1,4 милиона
      >Да, война. В Германии население уменьшилось на треть минимум. Католики хотели вернуть еретиков в истинную веру. Вот только с какого бодуна все потери записываются на московитов? Шляхта проводившая массовые казни ни причём? Типа восстановление правильного порядка?
      >>Это они от большой любви к Москве умерли:)
      >Ага. Или к панской плётке.
      
      Информация для Фомы неверущего:)
      
      Летам 1654 г. пачалася вайна з Рускім царствам. У 1655 г. да Барысава з Копысі быў накіраваны ваявода Ю. Баратынскі з 700 драгунамі і жаўнерамі. Іх мэтай было захапіць горад і замак, а таксама разбіць атрад шляхціча К. Поклонскага, які бяжаў з Магілева пасля здрады рускаму цару. У ноч на 13 траўня (па іншых звестках 10 чэрвеня) 1655 г. каля Барысава адбыўся бой, у якім К. Поклонскі пацярпеў паражэнне i мусіў адступіць да Менска.
      
      Полк Баратынскага падыйшоў да Барысава і паспрабавў захапіць яго штурмам, але мясцовы гарнізон адбіў усе напады. Тады рускі атрад аблажыў Барысаў і некалькі разоў зноў хадзіў на яго штурм, аднак узяць горад так і не здолеў, бо гарнізон замка аказаў упартае супраціўленне і нанес вялікія страты атакуючым. 12 чэрвеня на дапамогу Баратынскаму была кінута групоўка войскаў акольнічага ваяводы Б. Хітраво (4159 чалавек пяхоты i 1207 коннікаў). Пасля працяглага жорсткага бою 19 чэрвеня горад і замкі былі ўзяты i спалены. Рэшткі гарнізона адступілі на правы бераг Бярэзіны, спаліўшы за сабою мост. Аднак мост цераз раку быў адбудаваны ўжо 24 чэрвеня.
      
      14 верасня цар загадаў ваяводу неадкладна 'в Борисове делать город земляной или деревянный, смотря по тамошнему', сцены астрога было загадана рубіць 'с обламами'. На аднаўленне замкаў і падзамка былі накіраваны вялікія сілы салдат i рэйтараў рускай арміі, сагнаны сяляне навакольных вёсак. Ужо ў 1656 г. пры ваяводзе А.І. Яропкіне зрабілі ' тыны стоячие ... в четыре стены ' , а між імі 'насыпано землею и поставлены туры плетеные ' . Стары замак меў адну ўязную браму з усходу і 2 варот у бок ракі . На новым замку збудавалі астрог. Для аховы маста на левым беразе зрабілі 'земляной город' - бастыённы шанец і пабудавалі 'острог на Березе реке' вакол гарадскога пасаду.
      
      Вайна зацягнулася. З канца 1656 г. у ваколіцах Барысава пачынаюць дзейнічаць партызанскія атрады. Размах сялянскага руху вымусіў цара накіраваць ў Барысаў у чэрвені 1657 г. ваяводу Васіля Шарамецьева, ад якога патрабаваў 'досмотреть городовых и острожных всяких крепостей по городу и по острогу проезжих ворот, глухих башен, какие тайники, колодези и какова в них вода'. Пасля зробленага агляду В. Шарамецьеў пачаў умацоўваць замкі больш грунтоўна і дакладваў цару, што замак 'делан острогом в четыре стены, а меж стен насыпано землёю'. Гэта фактычна была аснова землянога вала, на якім пазней паставілі 'город рубленой стены' (вежы i сцены). Для скрытай падачы вады на падзамку зрабілі тайнік да Бярэзіны, на дзядзінцы выкапалі калодзеж, паставілі жылыя i гаспадарчыя пабудовы, свірны i інш.
      
      Не списывай всё на религию:) Холопам часто было глубоко фиолетого, какой веры их пан. О горячей любви белорусов к московской гепархии писали только московские попы:)
      Но они врать были привычные:)
      >>Прости но я смотрю все документы до которых могу дойти. Даже изнасилование кларис в монастыре и их казнь казакамуи отражена по ним:)
      >Пожимая плечами. Война. Убийство, грабёж, насилие. Я у себя это описываю. И не вру, что противники нехорошие, а наши - белые и пушистые. ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛИ. Особенно учитывая, что литовская шляхта была ещё той мразью, жаждавшей сохранить хлопов в рабстве.
      
      Вот тут между нами и разница.
      
      Ты строишь свою Украинскую Галактическую Ымперию, я защищаю простых жителей одного маленького городка.
      И есть там люди, которые НЕ ПРЕДАЮТ своего человеческого начала и христианских ценностей и - которые бегуть к жестокому фанатику, что бы помочь ему построить Ымперию:)
      Кстати, такие уроды, подобные завсегдатаям сайта Мохрова у меня тоже изображены:) И не говори, что они поступили бы иначе:)
      Ведь лизать ботиньки сатрапов у них в крови:)
      
      Кстати, новейшие данные
      
      Только восемь процентов Белорусов, во время переписи населения назвали себя русскими:)
      
      
      http://news.tut.by/society/221955.html
      
      Так что, и как бы твои соратники утверждали обратное, большинство из таких попаданцев выступили бы против Московитов:)
    377. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/04/02 13:21
      > > 376.Вилкат Артур
      >> > 375.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>> > 374.Вилкат Артур
      >У меня перд глазами карта, где красным отмечены области где бушюевали воставшие. Так вот, там только одна пятая часть ВКЛ и через год их всех утихомирили. Во время Московскйого нападения никаких провославных выступлении уже не было:)
      Ага. Паны стали массово присягать царю. А потом, из-за проигранной царём войны, присягать опять королю:)) И Радзивилл смог атаковать Украину только раз. Все остальные годы он был занят подавление восстаний на своей территории.
      >А казаки, татары, ногайцы, черкесы?? это тоже родные люди. А именно состовляли большинство в московском войске. Что то нев верю, что простой белорус или Литвин их очень любил. Литовские и белорусские документы пишут совсем другую картину
      Ещё раз, казаки для белорусов были именно своими. При вторжении казацких отрядов в Литву они немедленно начинали розбухать, расти в числе. Это именно показатель отношения. Татары, да, грабили. А литовские наёмники и литовские татары, что, были белыми и пушистыми?
      >Статистика
      >Жители Белорусси в 1650 2,6 милиона
      >16697 1,4 милиона
      Да, война. В Германии население уменьшилось на треть минимум. Католики хотели вернуть еретиков в истинную веру. Вот только с какого бодуна все потери записываются на московитов? Шляхта проводившая массовые казни ни причём? Типа восстановление правильного порядка?
      >Это они от большой любви к Москве умерли:)
      Ага. Или к панской плётке.
      >Прости но я смотрю все документы до которых могу дойти. Даже изнасилование кларис в монастыре и их казнь казакамуи отражена по ним:)
      Пожимая плечами. Война. Убийство, грабёж, насилие. Я у себя это описываю. И не вру, что противники нехорошие, а наши - белые и пушистые. ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛИ. Особенно учитывая, что литовская шляхта была ещё той мразью, жаждавшей сохранить хлопов в рабстве.
    376. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/04/02 12:17
      > > 375.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 374.Вилкат Артур
      >>> > 372.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>А откуда вы знаете, что это были мучители. А может быть наоборот - благодетели.
      >Реальные события 1648-67 показали, как хлопы относились к зажравшемуся панству. И никакие либерастические изыски не помогут изменить летописи тех лет.
      
      У меня перд глазами карта, где красным отмечены области где бушюевали воставшие. Так вот, там только одна пятая часть ВКЛ и через год их всех утихомирили. Во время Московскйого нападения никаких провославных выступлении уже не было:)
      >>Я проасто не представляю ситуацию, когда иностранный завоеватель и грабител ближе своего пана или соседа:)
      >Пан - кровожадная сволочь, а московиты для белорусов никакие не чужие, это только иностранец может такое ляпнуть.
      
      А казаки, татары, ногайцы, черкесы?? это тоже родные люди. А именно состовляли большинство в московском войске. Что то нев верю, что простой белорус или Литвин их очень любил. Литовские и белорусские документы пишут совсем другую картину
      >>Так что это вы не знаете мать части и психологии:)
      >Я летописи тех лет читал. Правда украинские, но белорусы тоже ведь не тупое быдло, отличия наверняка были небольшими. Католиков в воду или на виселицу - всеобщее тогдашнее настроение. В городах, да, всё иначе.
      
      Смотри выше:)
      >>Высосано из палца посднейшими московскими историками, что бы прикрыть свою грабителскую сущность:)
      >Что высосано? То что население Московии было сравнимо с литовским? Слов нет. Как можно браться за исторический роман не зная элементарных вещей?
      
      Статистика
      Жители Белорусси в 1650 2,6 милиона
      16697 1,4 милиона
      
      Это они от большой любви к Москве умерли:)
      Прости но я смотрю все документы до которых могу дойти. Даже изнасилование кларис в монастыре и их казнь казакамуи отражена по ним:)
      
      Закончу вечером после работы
      
      
    375. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/04/02 11:56
      > > 374.Вилкат Артур
      >> > 372.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>> > 371.Вилкат Артур
      >А откуда вы знаете, что это были мучители. А может быть наоборот - благодетели.
      Реальные события 1648-67 показали, как хлопы относились к зажравшемуся панству. И никакие либерастические изыски не помогут изменить летописи тех лет.
      >Я проасто не представляю ситуацию, когда иностранный завоеватель и грабител ближе своего пана или соседа:)
      Пан - кровожадная сволочь, а московиты для белорусов никакие не чужие, это только иностранец может такое ляпнуть.
      >Так что это вы не знаете мать части и психологии:)
      Я летописи тех лет читал. Правда украинские, но белорусы тоже ведь не тупое быдло, отличия наверняка были небольшими. Католиков в воду или на виселицу - всеобщее тогдашнее настроение. В городах, да, всё иначе.
      >Высосано из палца посднейшими московскими историками, что бы прикрыть свою грабителскую сущность:)
      Что высосано? То что население Московии было сравнимо с литовским? Слов нет. Как можно браться за исторический роман не зная элементарных вещей?
      >>>То есть все люди которые тогда жили в городах были не белорусами:))) Мдя, а кем они тогда были??
      >>1. Евреями, 2. Поляками, 3. Литовцами, 4. Немцами. 5. Предателями (униатами и католиками из литвинов). Реально православных белорусов там было незначтельное меньшинство.
      >То есть людьми местными живущами здесь уже не одно поколение:) А сколько там среди них провославных, то униаты и были провославными:)
      Я православный только по крещению, к другим верам отношусь вполне терпимо. Но для большинства населения тогда и там - католик или униат был врагом, причём лютым, которого надо было уничтожить. А сколько жили на белорусской земле они не играло роли.
      >>>Усовершенствуйте пожалуйста свои измышления, что любого горожанина, даже тех местечков где жило около тысачи человек, резать можно, а других нет:))То есть - ни портной, ни столяр, ни брадобрей, а за одно и зубной врач холопам на фиг не нужны:) Они с удоволствием поднимаются и режут всех этих пароботителей:)
      Я не говорю - можно. Просто любая вещь писанная иначе - сказка дурного пошиба, выставляющая белорусов тупым покорным быдлом. Кстати, меня и евреи и татары читают и не обижаются. Понимают исторические реалии.
      >Вот мои герои и режут иноземных захватьиков:)...
      Бредятина в высшей степени. Иностранцы для белорусов - собственные паны.
      >ССылки в студию где котоликам приписывалось спаливать живём целые города и сёла ВКЛ! Ссылки пожалуйста и документы:)
      !!!!!! Прочитайте о взятии Магдебурга войсками католической лиги. Наёмники Тили там ужаснули весь мир. Стыдно не знать элементарных вещей. Кстати, знаменитое: "Убивайте всех, бог отделит своих от еритиков" сказанное католиком-военачальником при взятии одного из альбигойских городов.
      >Ооо, уже и враги:)) Все которые не любяь московскую вертикаль власти для её холопов враги:)) Ибо какая свобода, когда сапог хозяина не стоит на твоей спине.
      >Всегда говорю, что рабы не навидят свободных людей:))
      Ага, вот таких носителей свободы мои предки и резали, топили, вешали... и ничуть я этого не стыжусь. Даже горжусь. Жаль, очень жалостливы при завоевании чужих земель были, надо было брать пример с англосаксов.
      >П.С. Сам же пишешь, что не хочешь для своей Руси московских порядков:) А когда я начал писать об этом - сразу обиделся:)) Кто то брёвнышка в своём глазу не видит:)
      Да, меня московские порядки тех лет не приводят в восторг. Но они по-любому были куда более человечными, чем литовские, ставившие хлопов бессловестным быдлом. Вот уж чего нам не надо, так уродов навязывающих НАМ свои порядки. Сами как-то разберёмся.
      Артур, твой опус - бредятина начисто лишённая связи с реальностью. Это не оскорбление, а констатация. Нельзя писать исторические романы при таком уровне неграмотности в истории.
    374. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/04/02 10:33
      > > 372.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 371.Вилкат Артур
      >Бред. Так хлопы и бросились защищать своих мучителей. Паны для них были сатанинской силой, даже бандиты-казаки выглядели на фоне шляхты воинами добра. Увы, автор просто не знает матчасть.
      
      А откуда вы знаете, что это были мучители. А может быть наоборот - благодетели.
      Я проасто не представляю ситуацию, когда иностранный завоеватель и грабител ближе своего пана или соседа:)
      Так что это вы не знаете мать части и психологии:)
      
      >Население Литвы было сравнимо с населением Руси. Если литовцы предпочитали пьянствовать, а не воевать, то кто ж им доктор? Литва не могла выставить большое войско из-за людоедской сущности своего режима. Большая часть её подданых власти ненавидела.
      
      Высосано из палца посднейшими московскими историками, что бы прикрыть свою грабителскую сущность:)
      
      >>То есть все люди которые тогда жили в городах были не белорусами:))) Мдя, а кем они тогда были??
      >1. Евреями, 2. Поляками, 3. Литовцами, 4. Немцами. 5. Предателями (униатами и католиками из литвинов). Реально православных белорусов там было незначтельное меньшинство.
      То есть людьми местными живущами здесь уже не одно поколение:) А сколько там среди них провославных, то униаты и были провославными:)
      
      >>Усовершенствуйте пожалуйста свои измышления, что любого горожанина, даже тех местечков где жило около тысачи человек, резать можно, а других нет:))То есть - ни портной, ни столяр, ни брадобрей, а за одно и зубной врач холопам на фиг не нужны:) Они с удоволствием поднимаются и режут всех этих пароботителей:)
      >Я не говорю, что людей вообще можно резать. Однако врагов, пришедших на твою землю и предателей резать НАДО. ОБЯЗАТЕЛЬНО. А женщины и дети - издержки войны. Католики их в это самое время резали куда в большем числе. Война.
      
      Вот мои герои и режут иноземных захватьиков:) Всяких там ногайцев, масколей, татар и казаков:) Не понимаю вашей обиды:) Они что дольжны целовать плеть масковитов и их сапоги. Литовцы были миролюбивым и свободным народом. Это Москва несла им закрепощение. А по поводу преступлении катликов, то вам пора ознакомиться с мать частью и не сваливать всё на них одних:)
      >>Дааа:) А у меня видете ли другие данные. Выжигали всё что могли, особенно там где жили католики и даже приказ Алексей Михайлович выпустил принадлежащий, мол
      >> Все дома, где найдёте книги и картины не церковного образа спалить вместе со всеми жителями. Скверны не христианской не дольжно остаться на земле:)
      >Увы, католики и униаты проходили для московитов как враги. А с врагами на войне не церемонятся. Тогда такое поведение было нормой. Если позволено католикам резать протестантов и православных, то с какого бодуна протестантам и православным нельзя резать католиков?
      
      ССылки в студию где котоликам приписывалось спаливать живём целые города и сёла ВКЛ! Ссылки пожалуйста и документы:)
      >>Признайся, это был обычный крестовый поход Востока на Запад:))
      
      >Нет. Это был поход на отвоевание земель у врагов русского народа. Литовцы к тому времени стали для русских не своими, какми были в 14 веке, а лютыми врагами. С такими не церемонятся. И участие хлопов в защите шляхетских вольностей - бредятина чистейшей воды:))
      
      Ооо, уже и враги:)) Все которые не любяь московскую вертикаль власти для её холопов враги:)) Ибо какая свобода, когда сапог хозяина не стоит на твоей спине.
      Всегда говорю, что рабы не навидят свободных людей:))
      
      П.С. Сам же пишешь, что не хочешь для своей Руси московских порядков:) А когда я начал писать об этом - сразу обиделся:)) Кто то брёвнышка в своём глазу не видит:)
      
      
    373. Комбат (nikkrass@mail.ru) 2011/04/02 08:19
      > > 372.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 371.Вилкат Артур
      
      >> А как только холопы поняли, что можно навариться:))
      >>Сразу начали вырезать казаков и стрелцов:)
      Даже сейчас население Белой Руси для аффтыря-литовца - трусливые холопы. Вот за это мнение шляхта и поплатилась головами.
      
      > Увы, автор просто не знает матчасть.
      Не хочет знать.
      
      >Население Литвы было сравнимо с населением Руси. Если литовцы предпочитали пьянствовать, а не воевать, то кто ж им доктор? Литва не могла выставить большое войско из-за юдоедской сущности своегго режима. Большая часть её подданых власти ненавидела.
      В том то и дело, на Грюнвальдском поле в составе войска ВКЛ на 90% были еще РУССКИЕ хоругви, но за двести лет шляхта и народ разделились.
      Шляхте шибко понравились дворянские вольности Ржечи Посполитой, но, чтобы ими полноценно пользоваться, требовалось стать католиком. Через пару поколений русские князья, дружинники, сиречь военная элита западнорусских земель, те, о коих слагали былины, стали лядскими панами, презирающими доверившийся им народ, считающими его быдлом, хлопами и схизматиками.
      Яркий пример - Байда и Иеремия Вишневецкие.
      Шляхта купалась в роскоши, даже хозяйство свое доверив жидам-арендаторам. Забыла обязанности сюзерена по отношению к подданным: "Вы меня кормите, я вас защищаю".
      Вместе с общностью веры и крестом защитника была утрачена сакральность власти.
      В меньшей степени похожая ситуация в России порождала народные бунты - указ о вольности дворянства и пугачевщина.
      Отношения были простые:
      Пока барин служит - я на него работаю. Барин сам в боях изрублен, двух сыновей потерял, третий с турком бьется, четвертый со шведом, а у нас в селе ворога уж век не видали, грех на барина бунтовать.
      А как баре служить перестали- так и резать их начали.
      > Католики их в это самое время резали куда в большем числе. Война.
      
      Обычный либерастический принцип двойных стандартов. За все правление Ивана IV было казнено меньше людей, чем за одну варфоломеевскую ночь
      
      
      >Это был поход на отвоевание земель у врагов русского народа. Литовцы к тому времени стали для русских не своими, какми были в 14 веке, а лютыми врагами. С такими не церемонятся. И участие хлопов в защите шляхетских вольностей - бредятина чистейшей воды:))
      У Вилката комплекс неполноценности. Потому как сам, сбежавши в поисках работы с незалежной Летувы в Берлин(ну это как в Москве таджики/молдоване), рассуждает в камментах о том, что русских нужно научить демократии, как научили немцев.
      В принципе все по старику Фрейду, его опус о "Небесных воинах Борисова" как эротический сон восьмиклассника о сексе с учительницей.
      
      
      
      
      
      
      
    372. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/04/02 09:28
      > > 371.Вилкат Артур
      >> > 369.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>> > 367.Вилкат Артур
      >Так и было на РИ. Пока московиты блогодоря своим чилсенным преимуществом побеждали, защитники разбежались. А как только холопы поняли, что можно навариться:))
      >Сразу начали вырезать казаков и стрелцов:)
      Бред. Так хлопы и бросились защищать своих мучителей. Паны для них были сатанинской силой, даже бандиты-казаки выглядели на фоне шляхты воинами добра. Увы, автор просто не знает матчасть.
      >Да:) А кто были в этом московском войске. Стрелцов - професионалов 30- 40 тысач и вспомогательных войск разных там ногайцев, татар, черкесов и казаков около сотни тысач.:( Сам же пишешь о этом времени. Не смогла Литва тогда так быстро выставить такое большое ополчение:(
      Население Литвы было сравнимо с населением Руси. Если литовцы предпочитали пьянствовать, а не воевать, то кто ж им доктор? Литва не могла выставить большое войско из-за людоедской сущности своего режима. Большая часть её подданых власти ненавидела.
      >То есть все люди которые тогда жили в городах были не белорусами:))) Мдя, а кем они тогда были??
      1. Евреями, 2. Поляками, 3. Литовцами, 4. Немцами. 5. Предателями (униатами и католиками из литвинов). Реально православных белорусов там было незначтельное меньшинство.
      >Усовершенствуйте пожалуйста свои измышления, что любого горожанина, даже тех местечков где жило около тысачи человек, резать можно, а других нет:))То есть - ни портной, ни столяр, ни брадобрей, а за одно и зубной врач холопам на фиг не нужны:) Они с удоволствием поднимаются и режут всех этих пароботителей:)
      Я не говорю, что людей вообще можно резать. Однако врагов, пришедших на твою землю и предателей резать НАДО. ОБЯЗАТЕЛЬНО. А женщины и дети - издержки войны. Католики их в это самое время резали куда в большем числе. Война.
      >Дааа:) А у меня видете ли другие данные. Выжигали всё что могли, особенно там где жили католики и даже приказ Алексей Михайлович выпустил принадлежащий, мол
      > Все дома, где найдёте книги и картины не церковного образа спалить вместе со всеми жителями. Скверны не христианской не дольжно остаться на земле:)
      Увы, католики и униаты проходили для московитов как враги. А с врагами на войне не церемонятся. Тогда такое поведение было нормой. Если позволено католикам резать протестантов и православных, то с какого бодуна протестантам и православным нельзя резать католиков?
      >Признайся, это был обычный крестовый поход Востока на Запад:))
      Нет. Это был поход на отвоевание земель у врагов русского народа. Литовцы к тому времени стали для русских не своими, какми были в 14 веке, а лютыми врагами. С такими не церемонятся. И участие хлопов в защите шляхетских вольностей - бредятина чистейшей воды:))
      
    371. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/04/01 12:19
      > > 369.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 367.Вилкат Артур
      >>> > 366.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>И от жизни, от последних денег, а также сестёр и жён:) А казакаи женщин насиловали и убивали только досконально выспросив правильной ли они религии. сам то хоть в это веришь??:)
      >Да, это правда. И православным горожанам доставалось, за иноземную одежду порой резали. Но сказачек о хлопах дружно выступающих за своих мучителей и торговцев-грабителей я не пишу.
      
      Прости, но где я пишу сказки:)Может здесь
      
       Голодные глаза хитрых детей преследовали его на каждом углу. Вячеслав крыл себя последними словами за-то, что когда -то угостил некоторых из них жвачкой и шоколадом.
      
      Или здесь
      Те сразу начали бурчать, когда узнали, что всех коней убитых ногайцев с трофеями, майор отдал лужичанам. Он даже те несколько золотых и медных монет найденных в тайниках сёдел покойников засыпал в сумку одного из парней.
       - Иди и отвези это всё своим односельчанам! Но помни, в безопасности вы будете только в Борисове.
       - А вы, не жадничайте! - громко обратился к остальным. - Когда возьмём казну царя Московского, эти жалкие клячи и гроши вызовут у вас только омерзение.
      
      Или здесь
      
       И сел перед дверьми, обнял подаренный хозяином мушкет, да закимарил. Грёзы у простого сельского паренька были удивительно спокойными и светлыми. Он молил Святую Деву Марию, что бы война шла ещё пару лет. Тогда он обязательно станет богатым и знаменитым, как и его хозяин. Глядишь, ещё и шляхетскую грамоту плучить, ведь пару казаков он уже убил. Главное, - 'Небесный воин' доверил ему присмотреть за его, как говорил, финансами.
      
      Кому война - мачеха, а кому мать родная. Мои попаданцы действует правильно:)Слух о их победах разнёсся быстро во все стороны и люди которыее раньше хотели отсидеться в болотах, спрятавших, потекли к ним рекой:) Ведь это у порожения один виноваты, а у победы тысачи отцов:))
      Так и было на РИ. Пока московиты блогодоря своим чилсенным преимуществом побеждали, защитники разбежались. А как только холопы поняли, что можно навариться:))
      Сразу начали вырезать казаков и стрелцов:)
      
      >>Сначала посмотри на численное преимущество нападавших и на то, что московские польки ногого строя готвились к войне серьёзно, а полскае и литовская армии ещё не успели зализать раны, после гражданской войны:)
      >Сказки о гигантском численном преимуществе сами литовцы выдумывали. Кстати, вступай шляхта в войско конно и оружно, как русские дворяе, не было бы никакого преимущества. Московия была бедным и малонаселённым государством. Жрать и гулять меньше надо было, и своих хлопов так не тиранить.
      
      Да:) А кто были в этом московском войске. Стрелцов - професионалов 30- 40 тысач и вспомогательных войск разных там ногайцев, татар, черкесов и казаков около сотни тысач.:( Сам же пишешь о этом времени. Не смогла Литва тогда так быстро выставить такое большое ополчение:(
      
      >>А по поводу любви к московитам, так их так любили, так любили, что взяли и вырезали весь могилёвский гарнизон в 1661 году и не одня любящая душа не додумалась предупредить московских стрелцов:))
      >Горожае московитов ненавидели. Но причём здесь белорусы? Там сугубо не белорусское население было. Матчасть надо знать!
      
      То есть все люди которые тогда жили в городах были не белорусами:))) Мдя, а кем они тогда были??
      Усовершенствуйте пожалуйста свои измышления, что любого горожанина, даже тех местечков где жило около тысачи человек, резать можно, а других нет:))То есть - ни портной, ни столяр, ни брадобрей, а за одно и зубной врач холопам на фиг не нужны:) Они с удоволствием поднимаются и режут всех этих пароботителей:)
      >>А может тебе написать про партизанское движение которые устроили белоррусы для московских и казацких войск:)
      >Не надо ля-ля. Кроме шляхты, причём в мизерном числе, против русских никто драться не рвался.
      >>И почитайте не только советских белорусских историков:)
      >Либерастов читать ещё вреднее. В отличие от 15-16 веков русские войска политики выжженой земли не проводили, царь завоёвывал земля для себя, шляхта ему присягала. По дурацки войну бояре повели - другой вопрос.
      
      
      Дааа:) А у меня видете ли другие данные. Выжигали всё что могли, особенно там где жили католики и даже приказ Алексей Михайлович выпустил принадлежащий, мол
       Все дома, где найдёте книги и картины не церковного образа спалить вместе со всеми жителями. Скверны не христианской не дольжно остаться на земле:)
      
      Не даром мои герои, услышав о таких приказах, сразу назвали московитов "Чехами". Ведь всё сходится:) И приказ носить только правильное одеяние, и бороды, которых стричь нелзя, ибо это богупротивно:) И даже ненависть ко всему светскому:)
      Признайся, это был обычный крестовый поход Востока на Запад:))
      
      
      >>Кстати я что то не понимаю. У тебя по роману 1639 год???? А не 1655??Мдяяя.
      >>Восемь лет после смоленской войны. Да нет у Московитов пока войска:)
      >Есть, там без войска выжить нельзя было. Татары... Другое дело, с финансами у царя было не зер гут.
      
      
      
    370. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/04/01 11:41
      > > 368.Augur_aen
      >Я не понял, ГГ женила на себе та баба,которая была его любовницей?
      Нет, девушка, родственница Хмеля. Там ведь об этом написано прямо.
    369. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/04/01 11:39
      > > 367.Вилкат Артур
      >> > 366.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>> > 364.Вилкат Артур
      >И от жизни, от последних денег, а также сестёр и жён:) А казакаи женщин насиловали и убивали только досконально выспросив правильной ли они религии. сам то хоть в это веришь??:)
      Да, это правда. И православным горожанам доставалось, за иноземную одежду порой резали. Но сказачек о хлопах дружно выступающих за своих мучителей и торговцев-грабителей я не пишу.
      >Сначала посмотри на численное преимущество нападавших и на то, что московские польки ногого строя готвились к войне серьёзно, а полскае и литовская армии ещё не успели зализать раны, после гражданской войны:)
      Сказки о гигантском численном преимуществе сами литовцы выдумывали. Кстати, вступай шляхта в войско конно и оружно, как русские дворяе, не было бы никакого преимущества. Московия была бедным и малонаселённым государством. Жрать и гулять меньше надо было, и своих хлопов так не тиранить.
      >А по поводу любви к московитам, так их так любили, так любили, что взяли и вырезали весь могилёвский гарнизон в 1661 году и не одня любящая душа не додумалась предупредить московских стрелцов:))
      Горожае московитов ненавидели. Но причём здесь белорусы? Там сугубо не белорусское население было. Матчасть надо знать!
      >А может тебе написать про партизанское движение которые устроили белоррусы для московских и казацких войск:)
      Не надо ля-ля. Кроме шляхты, причём в мизерном числе, против русских никто драться не рвался.
      >И почитайте не только советских белорусских историков:)
      Либерастов читать ещё вреднее. В отличие от 15-16 веков русские войска политики выжженой земли не проводили, царь завоёвывал земля для себя, шляхта ему присягала. По дурацки войну бояре повели - другой вопрос.
      >Кстати я что то не понимаю. У тебя по роману 1639 год???? А не 1655??Мдяяя.
      >Восемь лет после смоленской войны. Да нет у Московитов пока войска:)
      Есть, там без войска выжить нельзя было. Татары... Другое дело, с финансами у царя было не зер гут.
    368. Augur_aen 2011/04/01 11:11
      Я не понял, ГГ женила на себе та баба,которая была его любовницей?
      
    367. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/03/30 12:05
      > > 366.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 364.Вилкат Артур
      >>> > 363.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>Дааа? А Иван Золоторенко и его казаки которые состяжали себе очень плохую память в этих местах тоже были белорусами.
      >Не надо ля-ля. Для крестьян (80%населения) бандиты Золотаренко были освободителями и братьями. А для шляхты, католиков, горожан... увы, мир не совершенен.
      
      И от жизни, от последних денег, а также сестёр и жён:) А казакаи женщин насиловали и убивали только досконально выспросив правильной ли они религии. сам то хоть в это веришь??:)
      
      >Нет конечно, атаманы приходили с отрядами из Малой Руси. Но встречали их замученные крестьяне как своих, иначе хрен бы они смогли бить и не раз, литовские войска.
      
      
      Сначала посмотри на численное преимущество нападавших и на то, что московские польки ногого строя готвились к войне серьёзно, а полскае и литовская армии ещё не успели зализать раны, после гражданской войны:)
      А по поводу любви к московитам, так их так любили, так любили, что взяли и вырезали весь могилёвский гарнизон в 1661 году и не одня любящая душа не додумалась предупредить московских стрелцов:))
      А может тебе написать про партизанское движение которые устроили белоррусы для московских и казацких войск:)
      
      >>Ох и загорится земля под московскими захватчиками:))
      >Золотаренко и Нечай московиты? Ик! Кстати, никакой партизанщины против московитов не было, по простой причине, СВОЯ ШЛЯХТА ВОСПРИНИМАЛАСЬ ВРАГАМИ, ПРАВОСЛАВНЫЕ ИЗ РОССИИ - СВОИМИ.
      
      http://samlib.ru/k/kowalewskaja_a_w/belorusy500letnazadsosedioch-chenxprijatno.shtml
      http://samlib.ru/k/kowalewskaja_a_w/belorusy500letnazadsosedioch-chenxprijatno.shtml
      
      И почитайте не только советских белорусских историков:)
      
      >Далеко не все вались воевать, желающие уже в Германии наёмниками стали. Да и литовские магнаты были не дураками, обострять отношения с казаками не в их интересах, тем более, оба были сторонниками независимости Литвы. Пропустя, куда им деваться.
      
      Кстати я что то не понимаю. У тебя по роману 1639 год???? А не 1655??Мдяяя.
      Восемь лет после смоленской войны. Да нет у Московитов пока войска:)
      
    366. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/03/30 11:42
      > > 364.Вилкат Артур
      >> > 363.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Дааа? А Иван Золоторенко и его казаки которые состяжали себе очень плохую память в этих местах тоже были белорусами.
      Не надо ля-ля. Для крестьян (80%населения) бандиты Золотаренко были освободителями и братьями. А для шляхты, католиков, горожан... увы, мир не совершенен.
      >Но сейчась уже с убиением казаков почти закончил( Остался пресловутый Золоторенко) и подписываю мирный договор с Иваном Нечаем( Тоже наверно белорус черкасского происхождения).
      Нет конечно, атаманы приходили с отрядами из Малой Руси. Но встречали их замученные крестьяне как своих, иначе хрен бы они смогли бить и не раз, литовские войска.
      >Ох и загорится земля под московскими захватчиками:))
      Золотаренко и Нечай московиты? Ик! Кстати, никакой партизанщины против московитов не было, по простой причине, СВОЯ ШЛЯХТА ВОСПРИНИМАЛАСЬ ВРАГАМИ, ПРАВОСЛАВНЫЕ ИЗ РОССИИ - СВОИМИ.
      >Всех убью, один останусь:))
      Ноу коммент.
      >П.С. Беженцы из Европы в большинстве своё в вашей АИ должны остоваться в Восточной Пруссии и в Литве. Там у них ест свои общины и война пока обошла эти земли стороной:)
      Часть и осталась. Только со жратвой в реале в том году плохо было, а после разгрома Польши у меня, положение стало катастрофическим. И Радзивиллам лишние нахлебники перед войной с Москвой не нужны совершенно.
      >Именно потому они также вольются в вооружённые силы ВКЛ и усилят её войско. Значит прописать победы Литвы под Полоцком и Смоленском вполне возможно. Москва идёт лесом и Твоя Русь развивается спокойно:)
      Далеко не все вались воевать, желающие уже в Германии наёмниками стали. Да и литовские магнаты были не дураками, обострять отношения с казаками не в их интересах, тем более, оба были сторонниками независимости Литвы. Пропустя, куда им деваться.
    365. Комбат (nikkrass@mail.ru) 2011/03/30 08:49
      > > 364.Вилкат Артур
      
      >Всех убью, один останусь:))
      
      Гы-гы! Рядовой Лабус Артурас на руинах рейхстага...
      
      Кстати, предлагаю еще одну альтернативку - литовские князья не отказываются от православия и собирают русские земли(они, а не Москва), последовательно забирают под себя пшеков(Речь Посполитая наоборот), Москву, затем перемалывают орден, забрав сразу навечно побережье Балтики, потом кончают татар.
      Крымцев с ногаями нах обратно, откуда пришли, к середине IV века помогают выжить Византии(хотя последнее спорно, Европу без турецкой угрозы оставлять не кошерно).
      В обчем, Витаутас Дедидис форева..
      
      
    364. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/03/29 22:39
      > > 363.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Да, конечно. Впрочем, в Литве действовали, в основном, местные жители, с белорусскими фамилиями и кличками. Кстати, там и литовцы не были редкостью, а вот украинцы становились ядром отрядов, часто командовали ими, благодаря опыту.
      
      Дааа? А Иван Золоторенко и его казаки которые состяжали себе очень плохую память в этих местах тоже были белорусами.
      Но сейчась уже с убиением казаков почти закончил( Остался пресловутый Золоторенко) и подписываю мирный договор с Иваном Нечаем( Тоже наверно белорус черкасского происхождения).
      Ох и загорится земля под московскими захватчиками:))
      
      Всех убью, один останусь:))
      
      П.С. Беженцы из Европы в большинстве своё в вашей АИ должны остоваться в Восточной Пруссии и в Литве. Там у них ест свои общины и война пока обошла эти земли стороной:)
      Именно потому они также вольются в вооружённые силы ВКЛ и усилят её войско. Значит прописать победы Литвы под Полоцком и Смоленском вполне возможно. Москва идёт лесом и Твоя Русь развивается спокойно:)
    363. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/03/29 22:21
      > > 362.Комбат
      >> > 361.Вилкат Артур
      >>Анатолий, нужен совет.
      >>А мог ли казак в это время носить фамилию - Бондаренко?
      >Я, конечно, не Анатолий, но "рабочие" фамилии уже были, например Коваленко(производная от коваль - кузнец). Бондари были, следовательно и Бондаренко могли быть.
      Да, конечно. Впрочем, в Литве действовали, в основном, местные жители, с белорусскими фамилиями и кличками. Кстати, там и литовцы не были редкостью, а вот украинцы становились ядром отрядов, часто командовали ими, благодаря опыту.
    362. Комбат (nikkrass@mail.ru) 2011/03/29 19:09
      > > 361.Вилкат Артур
      >Анатолий, нужен совет.
      >А мог ли казак в это время носить фамилию - Бондаренко?
      Я, конечно, не Анатолий, но "рабочие" фамилии уже были, например Коваленко(производная от коваль - кузнец). Бондари были, следовательно и Бондаренко могли быть.
      
      
      
      
    361. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/03/26 20:54
      Анатолий, нужен совет.
      А мог ли казак в это время носить фамилию - Бондаренко?
      Тут я о старом "друге" вспомнил:))
    360. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/03/26 20:50
      > > 359.Романов Николай Владимирович
      >Второй Азов - когда выйдет на бумаге )?
      Летом, в июле и августе, в двух томах, если у издательства не изменятся планы. Будут раскупать книги, выйдут, не будут...
      > > 358.а
      >> > 356.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>> > 354.а
      >а я о чем! давно пора!да как бы уже поздно не было. расплодились, сволочи, хуже тараканов
      Ой, мечты, мечты... надежда пока есть, хотя переживать ещё одно время перемен жутко не хочется. Могу и не пережить. Да и сволочи не с Марса явились, свои, здесь выросли.
    359. Романов Николай Владимирович (Pirr40@yandex.ru) 2011/03/26 18:33
      Второй Азов - когда выйдет на бумаге )?
    358. а 2011/03/09 14:26
      > > 356.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 354.а
      >>> > 352.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Что с теми арендаторами сделали во вемя Хмельниччины, помните?
      а я о чем! давно пора!да как бы уже поздно не было. расплодились, сволочи, хуже тараканов
    357. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2011/03/08 12:51
      > > 356.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 354.а
      >Вот, кстати, о Европе:
      >http://zarusskiy.org/russia/2011/03/07/marin/
      >А ведь Франция традиционно промусульманская страна.
      
      Ни как не понимаю:) Почему, когда я говорю, что Демократия самый лучший способ правления, Махровцы и поцтриоты так обижаются:)
      Наглядный пример перед глазами:)
      
    356. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/03/08 12:44
      > > 354.а
      >> > 352.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>> > 351.а
      > . У нас мусульман побльшало, но пока некритично, посмотрим. Кисмет.
      >некритично, значит... не вспомните, кто описывал ситуацию с арендаторами... да-да, на польской украине... ничего не напоминает?
      Что с теми арендаторами сделали во вемя Хмельниччины, помните?
      Вот, кстати, о Европе:
      http://zarusskiy.org/russia/2011/03/07/marin/
      А ведь Франция традиционно промусульманская страна.
    355. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/03/07 17:16
      > > 353.а
      >> > 352.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>> > 351.а
      >>В отношении США - нет точно. Эта либерастическая политкоректность скоро достигнет пика и орушится на головы обнаглевших негров,
      >а эти знакомые не делились сведениями о том, кому принадлежат коммерческие порты в тех самых сша? поинтересуйтесь. и сколько негров- мусульман... и не только в сша. и вообще откуда растут ноги у либерастии и политкорректности. ведь кто-то же за это платит
      Ага, знаю, только вот позволяют им там немного, они просто возвращают в США деньги, которые американцы заплатили за нефть:)) Негров-мусульман в США пока намного меньше, чем негров-христиан, а латиносы все истовые католики. И их там много больше. У нас опасность куда больше, пиндосов охраняет океан.
    354. а 2011/03/07 14:10
      > > 352.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 351.а
      >>> > 350.Спесивцев Анатолий Фёдорович
       . У нас мусульман побльшало, но пока некритично, посмотрим. Кисмет.
      некритично, значит... не вспомните, кто описывал ситуацию с арендаторами... да-да, на польской украине... ничего не напоминает?
    353. а 2011/03/07 14:06
      > > 352.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >> > 351.а
      >>> > 350.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >В отношении США - нет точно. Эта либерастическая политкоректность скоро достигнет пика и орушится на головы обнаглевших негров,
      а эти знакомые не делились сведениями о том, кому принадлежат коммерческие порты в тех самых сша? поинтересуйтесь. и сколько негров- мусульман... и не только в сша. и вообще откуда растут ноги у либерастии и политкорректности. ведь кто-то же за это платит
    352. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/03/07 13:00
      > > 351.а
      >> > 350.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>> > 349.а
      >а нет ощущения, что гикнется не с баксом, а с арабско- черножопским заполонением? и в связи с этим гикнется не сша, а европейскоориентированная цивилизация? вас устраивает исламский мир? оглядитесь... от мусульман не продохнуть, причем не от размахивающих оружием- этих, поскольку повод они дают, можно бы и перерезать. от тихо лезущих во все щели. и не желающих повиноваться законам той страны, в которую пролезли... вам не кажется, что настоящая-то угроза здесь?
      В отношении США - нет точно. Эта либерастическая политкоректность скоро достигнет пика и орушится на головы обнаглевших негров, их те же латиносы затопчут.
      Европа... не знаю. Там сейчас идёт уже обратный процесс, имею знакомых там живущих, приезжих стали прессовать не по детски. В Дании отдан неофициальный приказ - соберётся вместе больше трёх черножопых - хватать и тащить в участок под любым предлогом. Перестали давать им гражданство без разбора, думаю, скоро начнуть массово выселять Цыган уже гонят беспошадно, достали. Но дефицит населения... не знаю. У нас мусульман побльшало, но пока некритично, посмотрим. Кисмет.
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"