Комментарии: Великий Пост

Стоумов Александр : другие произведения.

Комментарии: Великий Пост
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2004, изменен: 14/01/2004. 48k. Статистика.

Аннотация:
Настоящая дружба, как и вера в Господа, дается нам свыше. И только тем, кто ее заслуживает. Но не менее важно суметь такую дружбу сберечь. Нельзя забывать, что дружба - это еще и умение делать другого человека счастливым. Нельзя бояться ответственности, когда от всего сердца даешь другу то, что считаешь самым лучшим. Настоящие друзья должны не только болтать, но и действовать. Особенно во время великого поста...

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

69. Поручик (dek@onego.ru) 2004/02/02 10:13 [ответить]
  Я про другого Фёдорова. Вот, нашёл-таки в сети.
  http://www.vehi.net/fedotov/berdyaev.html

68. Алина 2004/02/02 02:46 [ответить]
Тошнотворно.

67. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/02/02 01:52 [ответить]
65.Джойс Франклин
Да, увы. Вечная память. Есть еще, правда, Грани.ру - но там ничего похожего.

66. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/31 01:16 [ответить]
64.Стоумов Александр
"Кстати, у моего приятеля Володи Тихомирова и про Федорова есть произведение. Я смеялся." -- Очень недалекий человек Ваш Тихомиров. Разве что в знатную компанию попал: до него над Федоровым насмехался Чехов. А ведь Федоров был умнее и прозорливее 100 Чеховых и 1000 Тихомировых. Поэтому над ним такие как они и смеются. Так они сами себе кажутся крупнее.

65. Джойс Франклин 2004/01/30 19:02 [ответить]
  > > 63.Чижик Валерий Александрович
  >2) Есть эмигрантский журнал "Грани".
  Был. Почил в бозе к сожалению.
  Извините, если не в тему. :-)

64. Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/30 18:53 [ответить]
  > > 63.Чижик Валерий Александрович
  >62.Поручик
  >1) Если не ошибаюсь, Вашего Фёдорова звали Николай. Если это так, то этот Федоров - самый выдающийся философ во всей истории русского православия.

   Кстати, у моего приятеля Володи Тихомирова и про Федорова есть произведение. Я смеялся. :)
  http://zhurnal.lib.ru/t/tihomirow_w/003.shtml


  >>> > 57.Поручик
  >>>> > 55.Стоумов Александр
  >>>>> > 53.Поручик
  >Потому, что с прихожанами от имени РПЦ имеют право говорить люди, имеющие Сан.

   Так это попы и организуют такие общества. По типу воскресных школ для взрослых прихожан или для молодежи. В рассказе именно такая ситуация.

  >Например, меня возмутило заявление об изгнании из России представителя Католической Церкви.

   РПЦ наступает на те же грабли, на которые однажды основательно наступила католическая церковь. Однако католики провели крупную реформу (например, разрешив проводить богослужения на родном языке и пр.) и люди к ним потянулись. Тогда как РПЦ, когда-то считавшаяся наиболее близкой людям, все также в дремучем средневековье. Не думаю, что при таком подходе удастся объединить православие по всему миру. :) Впрочем, лично меня гораздо больше беспокоит ислам, а не относительно спокойные христианские религии.

63. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/30 16:41 [ответить]
  62.Поручик
  1) Если не ошибаюсь, Вашего Фёдорова звали Николай. Если это так, то этот Федоров - самый выдающийся философ во всей истории русского православия.
  2) Есть эмигрантский журнал "Грани". Есть грани на стакане. Но нет никаких заумных граней между Свободой Совести и Свободой Вероисповедания.
  3) Заглянул в Ваш отчет о возрождении РПЦ в Карелии бывшими комсомольскими лидерами. Ничего удивительного. В России испокон веков так делалось. Так, еще князь Владимир устраивал христианские погромы, затем понаставил по Киеву памятники всем варяжским богам, а десятью годами позже утопил их всех в Днепре и насильно покрестил в христианство всю свою дворню. Вот откуда у современного россиянина такая нежная любовь к "опиуму для народа".
  4) Между прочим, несколько лет, в июне, в Петрозаводск из Миннеаполиса ездит пастор Дональд Ричмэн с командой - преподавать английский и Библию в школах. Он уже довольно лихо говорит по-русски. Если удастся познакомиться, передавайте ему привет от меня - он будет счастлив.

62. Поручик (dek@onego.ru) 2004/01/30 12:06 [ответить]
  > > 60.Чижик Валерий Александрович
  >58.Поручик
  >Конечно. Оно мне показалось весьма фривольным. Затем мне понравилась Ваша цитата из "Айвенго" и я подумал, что может быть Вы всего лишь неудачно выразились.
  Простите, Валерий Александрович, 'съезжаю' с разговора. Дело в том, что прочитав рассказ, в комментариях которого мы находимся, вспомнил статью Николая Бердяева в защиту профессора Фёдорова (не помню имени-отчества, простите). А теперь считаю свою реплику о свободе совести неуместной. Не готов я серьёзно дискутировать о грани между Свободой Совести и Свободой Вероисповедания.


  >> > 57.Поручик
  >>> > 55.Стоумов Александр
  >>>> > 53.Поручик
  >>>
  >>> Парень против РПЦ, если говорить точнее.
  >>>
  >>Нет в политике РПЦ назойливости и категоричности.
  >
  > Уже в школах чуть не силком вводят закон божий. Опять же, давят всеми способами на другие конфессии. Есть там своя категоричность, хорошо хоть они такие инертные и обленившиеся, даже зажравшиеся, а то бы покоя нам от них не было.
  >
  >>И потом, разве есть в РПЦ "молодежные православные объединения"? Завтра позвоню в приёмную архиепископа Петрозаводский и Карельский Мануила, там работает, кстати, бывший первый секретарь горкома комсомола.
  >
  > Очень показательно! :) Я писал ниже, что сам пару раз посетил православные собрания. Не молодежные. Про молодежные слышал, но не посещал. Если не ошибаюсь, такие собрания проводит о. Андрей Кураев. Мы даже переписывались чуть-чуть... Мне понравился его любимый аргумент - "Это все ерунда".
  Ш Успехов!
  Будучи директором юридической фирмы, занимающейся как раз регистрацией всяких юридических лиц и членом Детектив-Клуба на СИ в одном флаконе, провёл небольшое расследование. Сразу уточняю - на нашем уездном уровне.
  Залез в ЕГРЮЛ РК (единый госреестр юрлиц по Республике Карелия). Поиск по ключевому сочетанию 'православ' дал сведения на два вида организаций:
  - Официальные храмы и приходы РПЦ по районам Карелии. В организационно-правовой форме везде упоминается карельская и петрозаводская Епархия РПЦ;
  - Различные благотворительные и прочие организации с упоминанием слова 'православная', но без слова Церковь. Что сразу настрожило.
  Звоню в Министерство Юстиции Республики Карелия (у нас федеративная республика, поэтому не Управление, а Министерство). Там отвечают, что использовать слово 'православие' в названии юрлица можно без проблем. Без слова 'Церковь'. В противном случае требуется разрешение Епархии. Про словосочетание 'русская православная' в Минюсте сказать затруднились. Не стал рыть законодательство - решил через людей знающих выяснить.
  В приёмной Владыки заявили, что к ним порой обращаются с предложениями организовать различные совместные идеологические проекты, но Епархия на такое не идёт, хоть и имеет на это право. Почему? Потому, что с прихожанами от имени РПЦ имеют право говорить люди, имеющие Сан.
  Хм: Не знаю как Вас, Александр, а меня они убедили. Это - позиция РПЦ по отношению к рядовым членам общества. Мирского, так сказать.
  Что касаемо 'верхов' РПЦ, то кроме 'экономики' есть и другие нюансы. Например, меня возмутило заявление об изгнании из России представителя Католической Церкви. Но это уже мои эмоции, а не факты. Закон Божий в школе? Для меня это как дворянство без монархии - игра ради игры. В системе народного образования это далеко не основная проблема.

61. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/30 03:11 [ответить]
  59.Стоумов Александр
  1) "Так ведь это не церковь, все-таки, а литературный сайт. Вы ... вполне могли бы мне подсказать, как сделать рассказ лучше." -- Мне кажется, что литературное произведение должно быть намного чище церковного помещения. Я живу в эмиграции 14-й год и вряд ли могу поправить Ваш сюжет, который мне уже поэтому кажется весьма надуманным. Вижу у Вас много технических неточностей. Здесь много работаю с нашими людьми и вполне могу делиться иммигрантскими сюжетами. Сам прозу больше не пишу - не вижу смысла.
  2) "Эх, зайду все же в Ваш раздел на днях." -- Заходите, хотя не знаю, что Вы сможете там найти для себя интересного. Пожалуй, специально для Вас, вывешу свою старую байку про всеобщий идиотизм. Уж ее многие в СИ так критиковали!

60. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/30 01:28 [ответить]
58.Поручик
Конечно. Оно мне показалось весьма фривольным. Затем мне понравилась Ваша цитата из "Айвенго" и я подумал, что может быть Вы всего лишь неудачно выразились.

59. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/30 00:30 [ответить]
  > > 56.Чижик Валерий Александрович
  >54.Стоумов Александр
  >Если бы было что сказать, то обязательно написал бы. Рассказ слабый.

   Так ведь это не церковь, все-таки, а литературный сайт. Вы хорошо пишите и вполне могли бы мне подсказать, как сделать рассказ лучше. Несмотря на его "злую направленность".

  >Увы, они понимают свободу совести так же, как и неверующие, но совершенно иначе, чем автор упомянутого комма, подвизающийся в СИ под ником "Поручик".

   А Вы разве знакомы? Почему, Валерий Александрович, Вы ко всем так критически относитесь? Эх, зайду все же в Ваш раздел на днях.

  > > 57.Поручик
  >> > 55.Стоумов Александр
  >>> > 53.Поручик
  >>
  >> Парень против РПЦ, если говорить точнее.
  >>
  >Нет в политике РПЦ назойливости и категоричности.

   Уже в школах чуть не силком вводят закон божий. Опять же, давят всеми способами на другие конфессии. Есть там своя категоричность, хорошо хоть они такие инертные и обленившиеся, даже зажравшиеся, а то бы покоя нам от них не было.

  >И потом, разве есть в РПЦ "молодежные православные объединения"? Завтра позвоню в приёмную архиепископа Петрозаводский и Карельский Мануила, там работает, кстати, бывший первый секретарь горкома комсомола.

   Очень показательно! :) Я писал ниже, что сам пару раз посетил православные собрания. Не молодежные. Про молодежные слышал, но не посещал. Если не ошибаюсь, такие собрания проводит о. Андрей Кураев. Мы даже переписывались чуть-чуть... Мне понравился его любимый аргумент - "Это все ерунда".
   Успехов!

58. Поручик 2004/01/29 23:30 [ответить]
Валерий Александрович, у Вас есть желание узнать моё мнение о свободе совести?

57. Поручик (dek@onego.ru) 2004/01/29 20:50 [ответить]
  > > 55.Стоумов Александр
  >> > 53.Поручик
  >
  > Парень против РПЦ, если говорить точнее.
  >
  Александр, позвольте встрять. РПЦ для меня в этом расскзе не при делах. Поверьте, я разбираюсь в экономическом криминале, в том числе (всилу своего бизнеса) в курсе дел нашей Олонецкой Епархии. Действительно, порой вспоминаются слова шута Вамбы из "Айвенго", что чем ближе к Церкви, тем дальше от Господа Бога. Но! Прихожане, которые хотят быть святее Папы Римского - это проблема не РПЦ, а конкретных людей. Обычных граждан, а не представителей РПЦ. Нет в политике РПЦ назойливости и категоричности. И потом, разве есть в РПЦ "молодежные православные объединения"? Завтра позвоню в приёмную архиепископа Петрозаводский и Карельский Мануила, там работает, кстати, бывший первый секретарь горкома комсомола.

56. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/29 22:59 [ответить]
  54.Стоумов Александр
  1) "Так для этого и существуют комментарии, чтобы читатели могли сказать о том, какие мысли и чувства вызвало у них произведение. Вы, к примеру, ничего об этом не написали. А вот у многих других моих читателей рассказы вызвали положительные эмоции. Это потому что они грешники?" -- Это потому, что они другие Ваши читатели. Если бы было что сказать, то обязательно написал бы. Рассказ слабый.
  2) "А что это за журнал такой? ... Ничего про это не знаю." -- Это была шутка.
  3) "Кстати, уверен, что понятие свободы совести верующие понимают далеко не так, как обычные люди. Валерий Александрович не даст соврать." -- Увы, они понимают свободу совести так же, как и неверующие, но совершенно иначе, чем автор упомянутого комма, подвизающийся в СИ под ником "Поручик".

55. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/29 19:21 [ответить]
  > > 53.Поручик
  >Не читая предыдущих комментариев...

   Хорошая идея. :)

  >Вообще-то, недолюбливаю триллеры. Но здесь про секту. Бипнутый герой против бипнутых сектантов.

   Парень против РПЦ, если говорить точнее.

  >Жанр есть жанр. Знаете, что вспомнилось? В 1990-м году в "Законе о совести" все религии и конфессии были уравнены в правах - иеговисты и КО с Православной Церковью, например. И как визжали представители сект, когда обсуждался Закон о религии! Не помните? 50-летний ценз для религиозных объединений, чтобы иметь статус конфессии. Таким образом, проверенные временем "фундаментальные" (простите за слово) получили преимущество.

   Помню. Это уже что-то из экономики. В своем роде защита отечественного "опиумопроизводителя". Понять можно, но вот оправдать?.. Не знаю, не уверен.

  >Я бы не пыхтел на сектантов, но больно уж они назойливы. И агрессивны. "Взрослые" конфессии себе такого не позволяют. И не вносят конфликтов в общество. Может, в этом и есть свобода совести?

   Еще как позволяют, как мне кажется. И потом, они, как правило, допущены к государственной кормушке и им просто некогда "мелочами" заниматься. Кстати, уверен, что понятие свободы совести верующие понимают далеко не так, как обычные люди. Валерий Александрович не даст соврать.

   Спасибо, что заглянули! Был очень рад увидеть Вас у себя в разделе.
   Удачи Вам!

54. Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/29 18:33 [ответить]
  > > 52.Чижик Валерий Александрович
  >51.Стоумов Александр
  >Уточним: каждый грешник понимает добро по-своему, но существует еще добро абсолютное.

   Мне кажется, что это мечта. Возможно, мечта неосуществимая.

  >Выйдите на минутку из себя и поразмыслите со стороны, какие мысли и чувства рождают в душе читателя Ваши рассказы.

   Так для этого и существуют комментарии, чтобы читатели могли сказать о том, какие мысли и чувства вызвало у них произведение. Вы, к примеру, ничего об этом не написали. А вот у многих других моих читателей рассказы вызвали положительные эмоции. Это потому что они грешники? :)

  >Присылайте свое фото по мылу. Помещу его тоже в нашем журнале под рубрикой "Русские не сдаются". Рядом с фото "Доброжелателя".

   А что это за журнал такой? И кто-такой "Доброжелатель"? Ничего про это не знаю.
   Успехов!

53. Поручик (dek@onego.ru) 2004/01/29 10:17 [ответить]
  Не читая предыдущих комментариев...
  Вообще-то, недолюбливаю триллеры. Но здесь про секту. Бипнутый герой против бипнутых сектантов. Жанр есть жанр. Знаете, что вспомнилось? В 1990-м году в "Законе о совести" все религии и конфессии были уравнены в правах - иеговисты и КО с Православной Церковью, например. И как визжали представители сект, когда обсуждался Закон о религии! Не помните? 50-летний ценз для религиозных объединений, чтобы иметь статус конфессии. Таким образом, проверенные временем "фундаментальные" (простите за слово) получили преимущество. А через полгода - Токио, зорин.
  Я бы не пыхтел на сектантов, но больно уж они назойливы. И агрессивны. "Взрослые" конфессии себе такого не позволяют. И не вносят конфликтов в общество. Может, в этом и есть свобода совести?

52. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/28 21:55 [ответить]
  51.Стоумов Александр
  1) "Добро каждый понимает по-своему..." -- Уточним: каждый грешник понимает добро по-своему, но существует еще добро абсолютное.
  2) "...важно не то, какую сторону бытия живоописует автор, а то, какие мысли и чувства рождает у читателя его творчество..." -- Выйдите на минутку из себя и поразмыслите со стороны, какие мысли и чувства рождают в душе читателя Ваши рассказы.
  3) "Отворачиваться, игнорировать темную сторону нашей жизни не очень правильно..." -- В отличие от общепринятого у нас мнения, мне кажется, что недостаточно писателю показывать сплошь темные стороны жизни в глупой надежде, что их исправлением займутся "соответствующие органы".
  4) "Очень интересно, что это за слова такие? Знать бы - только их бы и говорил." -- А вот и не скажу. Иначе у Вас сразу беззаботная жизнь начнется. Научайтесь каждый раз говорить все новые и новые хорошие слова. Тогда Нобелевская премия по литературе точно будет Ваша.
  5) Присылайте свое фото по мылу. Помещу его тоже в нашем журнале под рубрикой "Русские не сдаются". Рядом с фото "Доброжелателя".

51. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/28 21:00 [ответить]
  > > 50.Чижик Валерий Александрович
  >49.Александр Стоумов
  >В отличие от Вас, живописателя зла, они видят его в окружающем мире не хуже Вас, но сосредотачивают свое внимание на тех крупицах добра, ради которых стоит жить.

   Добро каждый понимает по-своему, и "злыми рассказами" мне, в частности, и хотелось это показать. Ведь и в Библии встречается живоописание зла. Мне кажется, что важно не то, какую сторону бытия живоописует автор, а то, какие мысли и чувства рождает у читателя его творчество. Да, в этом разделе у меня почти все произведения недобрые. Ну и что? Отворачиваться, игнорировать темную сторону нашей жизни не очень правильно.

  >Стоило Вам написать всего два хороших слова и мне захотелось с Вами поговорить.

   Очень интересно, что это за слова такие? Знать бы - только их бы и говорил. :)

50. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/28 18:39 [ответить]
  49.Александр Стоумов
  1) "Если следовать этим рассуждениям, то люди с чистой душой должны вообще отрицать существование зла по причине того, что не видят его." -- В отличие от Вас, живописателя зла, они видят его в окружающем мире не хуже Вас, но сосредотачивают свое внимание на тех крупицах добра, ради которых стоит жить. Стоило Вам написать всего два хороших слова и мне захотелось с Вами поговорить.
  2) "...Вы очень любите делать категорические заявления, давать строгие характеристики, но не всегда их подкрепляете конкретными аргументами..." -- Я считаю, что мы с Вами не ведем научную дискуссию, а обмениваемся мнениями. Но могу и по пунктам.

49. Александр Стоумов 2004/01/28 18:15 [ответить]
  > > 48.Чижик Валерий Александрович
  >45.Стоумов Александр
  >Каждый видит ровно столько зла, сколько заключено в его собственной душе.

   Если следовать этим рассуждениям, то люди с чистой душой должны вообще отрицать существование зла по причине того, что не видят его.

  >Между Вашим политическим и религиозным мировоззрением верующего - колоссальная пропасть.

   Валерий Александрович, Вы очень любите делать категорические заявления, давать строгие характеристики, но не всегда их подкрепляете конкретными аргументами. Это не очень конструктивно.
   С уважением, А.С.

48. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/28 16:53 [ответить]
45.Стоумов Александр
"Выходит, если нация себя "открывает", то к их шовинистическим утверждениям надо относится спокойно? Сегодня самая открытая нация в мире - американцы. Становится понятно, откуда берутся такие уроки исторического превосходства..." -- Каждый видит ровно столько зла, сколько заключено в его собственной душе. В Вашей реплике, Александр, куда больше шовинизма, чем в любом американце, еврее-сионисте и даже немецком фашисте времен Второй мировой войны вместе взятых. Вы ведь даже не поняли, о чем речь, а пытаетесь рассуждать на эту тему. Между Вашим политическим и религиозным мировоззрением верующего - колоссальная пропасть.

47. *Александр Стоумов 2004/01/27 20:55 [ответить]
  > > 46.Валерий
  > Вспомнилась метафора некого классика о философских спорах: сидит мужик на тротуаре и нелепо руками машет. Подошел поближе - это он нож о камень точит...

   Хорошее начало для рассказа! :)

   P.S. Заглянул в Ваш раздел - и глаза разбежались. Все очень интересно! Начинаю знакомиться. :)

46. Валерий (messmend@tut.by) 2004/01/27 19:45 [ответить]
Вспомнилась метафора некого классика о философских спорах: сидит мужик на тротуаре и нелепо руками машет. Подошел поближе - это он нож о камень точит... Кое-кому быть бы по добрее... не хочется верить некому Фейербаху в том, что наши суждения в намного большей зависимости от занимаемой должности, чем мы думаем...
Всего доброго.

45. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/27 19:15 [ответить]
  > > 42.Чижик Валерий Александрович
  >34.Стоумов Александр
  >Если вспомнить, что евреи - это единственная открытая нация в мире и каждый может стать евреем, если захочет, то все шовинистические утверждения из Талмуда прочтутся совсем по-другому.

   Выходит, если нация себя "открывает", то к их шовинистическим утверждениям надо относится спокойно? Сегодня самая открытая нация в мире - американцы. Становится понятно, откуда берутся такие уроки исторического превосходства...

  >> 43.П.Б.
  >> > 34.Стоумов Александр
  >>> > 29.П.Б.
  >> А почему это надо признавать все следствия? Мне кажется, это вовсе не обязательно.
  >Это только так кажется, Александр, потому что этого хочется.

   Я, наверное, чего-то не понимаю. Из любого положения можно вывести кучу взаимоисключающих следствий.

  >Вот-вот. А то неспециалисты пишут, неспециалисты читают и судят.

   Только не забывайте, что не каждый специалист - специалист. Это понятие не слишком объективное.

  >По-настоящему опровергнуть Фоменко (а не отмахнуться) трудно. Большая работа.

   И она того стоит, как мне кажется.

  >Да ничего, привыкли бы вскоре.

  Не согласен. Сознание людей становится в чем-то гибче, даже циничнее, но рушить устоявшиеся общественные институты пока еще стоит с осторожностью.

  >Жаль, некогда поболтать поосновательнее.

   Жаль. Но, думаю, найдем время. Тем более, мы с Вами, вроде бы, из одного города. ;)

  >На ближайшие дни сворачиваюсь, всего доброго.

   Успехов!
   Всем огромное спасибо за внимание! Могли бы, кстати, и сам рассказ поругать. :))

44. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 18:52 [ответить]
43.П.Б.
"По-настоящему опровергнуть Фоменко (а не отмахнуться) трудно. Большая работа." -- Если судить по количеству испорченной бумаги, то Карл Маркс - еще больший гений.

43. П.Б. 2004/01/27 18:49 [ответить]
  > > 34.Стоумов Александр
  >> > 29.П.Б.
  > А почему это надо признавать все следствия? Мне кажется, это вовсе не обязательно.
  Это только так кажется, Александр, потому что этого хочется. Если же следовать формальной логике, то, по-моему, признав вывод, существенно связанный с некой методикой умозаключений (или исследований), необходимо признать и другие, сделанные по той же методике. Если, конечно, нет ошибок в исходных данных.

  > Есть там откровенная чепуха - например, мой папа, специалист по Юго-Восточной Азии, едва не в голос хохотал...
  Вот-вот. А то неспециалисты пишут, неспециалисты читают и судят.
  По-настоящему опровергнуть Фоменко (а не отмахнуться) трудно. Большая работа.

  > Согласитесь, если признать, что Христос жил 1000 лет назад в Константинополе, как уверяет Фоменко, это перевернет не просто всю историю, но и сознание людей. Может начаться вакханалия. Вполне вероятно, что многие ученые прекрасно знают, как все было "на самом деле", но придерживаются, скажем так, "особого пакта о неразглашении", как с теми же НЛО.

  Да ничего, привыкли бы вскоре. Что до "пакта", сомневаюсь. В области науки, где я работал, могло бы быть кое-что и похлеще, но не было, и никаких цеховых пактов я не знаю. По аналогии думаю, что их нет и в других областях. Они стали бы шилом в мешке. НЛО -- немножко другая статья. Жаль, некогда поболтать поосновательнее.

  На ближайшие дни сворачиваюсь, всего доброго.

42. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 18:47 [ответить]
  34.Стоумов Александр
  Опровергнуть некоторые мнения Фоменко, как и голословные измышления П.Б., у РАН просто не хватит денег и сотрудников. Есть такая поговорка: "Один дурак может задать столько вопросов, на которые не ответит и сотня мудрецов." Вся работа Фоменко, начатая еще в советское время у нас в Киеве на компьютерах Института кибернетики, написана с целью посеять сомнение в Вашей душе и, т.о., Вас парализовать.
  Просмотрел статью Вашего друга. Она ни о чем: слышал звон, не знаю, где он. Талмуд начал создаваться пророками после возвращения из вавилонского плена как толкование Библии - т.к. те евреи, которые вернулись на территорию Иудеи, уже не понимали ее содержания. Если вспомнить, что евреи - это единственная открытая нация в мире и каждый может стать евреем, если захочет, то все шовинистические утверждения из Талмуда прочтутся совсем по-другому. Апостол Павел говорил первым христианам: "Иудеи дети Божьи по рождению, а вы - по усыновлению."

41. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/27 18:29 [ответить]
  > > 39.Чижик Валерий Александрович
  >38.Стоумов Александр
  >Последние компьютерные сравнения текстов дают 99,99% верности - так, описки. На фоне этого Фоменко выглядит безграмотным тщеславцем.

   Так я Вам сейчас со 100%-ной точностью Библию в Worde набью - но это же не будет древним оригиналом? Секта тоже не показатель - неизвестно, когда они жили, если жили вообще. К сожалению, точный анализ времени создания книг и вещей еще не разработан. Один раз пробовали плащеницу датировать - скандал вышел.
   Кстати, у моего приятеля Володи Тихомирова в разделе на Самиздате есть интересные выдержки из редкой книги.
  http://zhurnal.lib.ru/t/tihomirow_w/evr1.shtml
   Вообще его статья немного о другом, но там и про Библию и ее "точность" любопытных предположений хватает.

40. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 18:45 [ответить]
36.П.Б.
Недоверие - клеймо дураков и политруков.

39. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 18:18 [ответить]
38.Стоумов Александр
Валерий Александрович, а где Вы видели оригинал Библии? :) Или это вранье, что раньше 16 века экземпляров не существует? -- Столь порицаемый Христом в Новом Завете клан книжников специально отбирался для того, чтобы переписывать полностью Тору без ошибок. Последние компьютерные сравнения текстов дают 99,99% верности - так, описки. На фоне этого Фоменко выглядит безграмотным тщеславцем.

38. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/27 18:15 [ответить]
  > > 32.Чижик Валерий Александрович
  >29.П.Б.
  >Когда сравниваешь русский, украинский или английский перевод (а их на каждом языке несколько) с оригиналом, то все видимые противоречия устраняются.

   Валерий Александрович, а где Вы видели оригинал Библии? :) Или это вранье, что раньше 16 века экземпляров не существует?

  >35.Чижик Валерий Александрович
  >33.Валерий
  >Если политрук глуп, то это надолго, а если, вдобавок, заносчив, то - навсегда.

   Пожалуйста, давайте без столь резких оценок.

36. П.Б. 2004/01/27 18:15 [ответить]
> > 32.Чижик Валерий Александрович
Мнение человека, углядевшего хамство там, где его заведомо не было и быть не могло, и безапелляционно об этом заявившего, мне неинтересно. (Кстати о толкованиях. И писал я вроде не на древнегреческом с древнееврейским. Которых, я уверен, он выучить не способен.)

34. *Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/27 18:09 [ответить]
  > > 29.П.Б.
  >Если считать верной, нужно признавать и все следствия, а последние из них (про Русь в том числе) признать невозможно.

   А почему это надо признавать все следствия? Мне кажется, это вовсе не обязательно. Есть там откровенная чепуха - например, мой папа, специалист по Юго-Восточной Азии, едва не в голос хохотал, когда прочитал у Фоменко "Пакистан = Пегий Стан". Но кое-что из его трактовки истории Руси наводит на размышления. Та же Орда - ведь и Гумилев не считал, что монголы были захватчиками. Многие факты, приведенные Фоменко, так и не были опровергнуты.

  >Насчет противоречий в Библии. Их, разумеется, полно, если понимать текст буквально, но все они, разумеется, давно устранены богословами путем толкований. Вот только почему-то верующие не хотят вспоминать, что многое в разные времена толковали по-разному.

   Тут сложный вопрос. Согласитесь, если признать, что Христос жил 1000 лет назад в Константинополе, как уверяет Фоменко, это перевернет не просто всю историю, но и сознание людей. Может начаться вакханалия. Вполне вероятно, что многие ученые прекрасно знают, как все было "на самом деле", но придерживаются, скажем так, "особого пакта о неразглашении", как с теми же НЛО.

33. Валерий (messmend@tut.by) 2004/01/27 18:06 [ответить]
  > > 31.Чижик Валерий Александрович
  >27.Валерий
  >Обязательно схожу. Я ведь сам - священник, Валерик.
   Для меня это не аргумент. Сам был политруком, и знаю, что суть не в звании и не в должности.

32. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 18:02 [ответить]
29.П.Б.
С Фоменко, слава Богу, мы разобрались. Давайте теперь немного о Библии. Я вижу ситуацию в корне иначе. Когда сравниваешь русский, украинский или английский перевод (а их на каждом языке несколько) с оригиналом, то все видимые противоречия устраняются. Дело не в Библии, а в переводчиках во все времена, которые, как правило и к сожалению, или не доросли до оригинала или были связаны по рукам и ногам традициями и политикой своего синода. То же можно сказать и о богословах. Чтобы поверить или не поверить мне, достаточно выучить древнееврейский (всего 6000 слов) и древнегреческий (Конкорданс будет чуть помощнее).

31. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/27 17:51 [ответить]
27.Валерий
Обязательно схожу. Я ведь сам - священник, Валерик.

30. Стоумов Александр (alst@omen.ru) 2004/01/27 16:42 [ответить]
  > > 26.Чижик Валерий Александрович
  >22.Стоумов Александр
  >В отличие от многих в СИ, я экстремист в своих выражениях, но не в поступках.

   А какие могут быть поступки на виртуальном сайте? Одни лишь слова, как мне кажется.

  >Не верю в то, что следуя стадному инстинкту Вы можете стать хорошим писателем.

   Упрек слишком общий, без конкретики, а поэтому не принимается :)

  >Языковая культура Библии настолько высока и гармонична, что после нее любой, самый выдающийся роман кажется лишь пустышкой.

   Помнится, еще недавно говорили, что после трудов В.И. Ленина любой труд кажется пустышкой. И даже убедительно это доказывали. Сегодня Ленин не в почете. А Библия? Мне она кажется занудным, плохо переведенным (или сознательно плохо) трудом, ни одно положение которого не нашло доказательств ни в археологии, ни в какой-либо другой дисциплине (только в сердцах верующих), несмотря на все старания.

  >Для человека проникшего в тонкости этого произведения, созданного около 4000 лет назад...

   А, может быть, 400 лет назад?

  >Неужели Вы серьезно верите в псевдонаучные глупости Фоменко? Я встречал по крайней мере нескольких человек даже здесь, в СИ (у меня есть друг, профессор, работавший с ним на одной кафедре), которые открыто смеются над его наивностью и его националистической фальшивкой.

   Безусловно, есть там заскоки. Но, как мне кажется, есть и рациональное зерно. Фоменко - самый известный из тех, кто поставил под сомнение наши представления о современной истории. Помимо него есть, в том числе в интернете, и другие авторы. Например:
  http://www.newchrono.ru/prcv/

  >> 28.П.Б.
  >> 25.Стоумов Александр
  >Проникся, устыдился и самоудалился. Цитату тоже, если хотите, потрите.

   Все в порядке. Не нужно никуда удаляться. Вы вносите своеобразный шарм, остроту и индивидуальность. За что я Вам очень благодарен. :)

  >Завидую верующим, хотя и считаю их неправыми в вопросе существования Бога. Другое дело, что следствием веры частенько бывает высокомерие по отношению к неразделяющим взгляды и навязывание своего мнения. Но это больше от человека зависит, чем от характера учения.

   Именно. Не завидуйте им, Петр, способов сойти с ума и без религии предостаточно.

  >Чем вера-то и хороша: все уже известно, сомневаться не в чем.

   Как мне кажется, это характерно для плохой веры. Точнее, для плохой религии. Еще точнее - для плохих священнослужителей, которым не выгодно, чтобы верующие сомневались и о чем-то задумывались. Им волю дай - они и Землю снова на трех китов поставят. :)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Стоумов Александр : другие произведения.

Комментарии: Великий Пост ()

Комментарии: Великий Пост
()