Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7
(Оценка:**4.98*158**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/11/2014, изменен: 19/11/2014. 84k. Статистика.

Аннотация:
2. Рейд по историческим достопримечательностям.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

731. федек 2014/12/21 23:17 [ответить]
  > > 730.Глория
  >> > 729.федек

  >В возрасте Ларкеса у Тангора может и будет какой-нибудь надцатый уровень, но здесь и сейчас вовсе не факт, что Тангор может завалить Ларкеса в прямом конфликте.
  Говорим о силе источника. А не о умениях
  > > 706. федек
  > > 704.Spljushka
  >> > 701.Svetlana

   Но! Опять же, в Ингернике похоже это не главное. Главное не сила а умение ей пользоваться. Пример, координатор Ларкес. Маг с несильным источником но умеющий очень хорошо им управлять. И опять же)) У Тангора источник сильнее чем у Ларкеса.
   Вот если его Сила возрастет... Но Ларкесу такое не грозило.

732. Глория 2014/12/21 23:21 [ответить]
  > > 731.федек
  > Но! Опять же, в Ингернике похоже это не главное.
  А кто утверждает, что уровень завязан исключительно на силу источника. Ларкес продимострировал, что способен справится с магом 8го уровня. Чем не показатель его собственного уровня.

733. федек 2014/12/21 23:38 [ответить]
  > > 732.Глория
  >> > 731.федек
   Но! Опять же, в Ингернике похоже это не главное.
  >А кто утверждает, что уровень завязан исключительно на силу источника.
  Тот самый маг который определил при оф. пробуждение силы у Тангора. Помните 4-й ур.?
   >Ларкес продимострировал, что способен справится с магом 8го уровня. Чем не показатель его собственного уровня.
  Это кого ещё? Если вы о вояках. То Тангор сам не раз демонстрировал к ним презрение. Воинам не нужно хитроумность плетений.На войне всё решает мощь удара.

734. Глория 2014/12/21 23:52 [ответить]
  > > 733.федек
  >Это кого ещё?
  Ну если проследить всю цепочку событий армейские интересовались мотоциклом Тангора, даже жаждали его умыкнуть. Ларкес показал, что поступают они не хорошо , и они согласились. Потом Тангор оказался с ними в одном поезде, где они и подружились.
  Я успел добраться почти до самого паровоза, когда прямо передо мной из-за ящиков вышел армейский маг в чине капитана, и - встал. Пришлось резко жать на тормоз. А физиономия-то у него какая знакомая, словно домой пришел - это был один из тех, кто устраивал посиделки у моего подъезда. Вот и познакомились!
  А потом он с этими же спецами отправился погулять по СА-Орио
  В сторону перронов с баулами и гоготом пробиралась банда армейских спецов очень знакомой наружности. О! Капитану Ридзеру добавили нашивок. Меня заметили (мохнатого зомби поди, не заметь).
  - Эй, Тангор, ты же вроде умер?
  Ну вот, опять начинается!
  - Я просто очень сильно болел.
  Не спрашивая разрешения, компания принялась рассаживаться за соседними столиками, а капитан подвинул стул даже ближе, чем позволяли элементарные приличия.
  - Есть выгодное дело, - заговорщицким полушепотом сообщил он.
  - Правда? - не верю, что им в голову могло прийти что-либо законное.
  - Да ты не думай - все чисто! И'Са-Орио-Т.
  И именно у них жрец определит 8й уровень. Даже если те, с кем бодался Ларкес и были послабее, их все равно было трое.

735. федек 2014/12/21 23:59 [ответить]
  > > 734.Глория
  >> > 733.федек

  >И именно у них жрец определит 8й уровень. Даже если те, с кем бодался Ларкес и были послабее, их все равно было трое.
  Ладно. Давайте по другому. У его дяди 6-й ур. И Тангор был удивлён тем что он при таком ур. задирается с боевым магом, военным. И шестой ур. в университете только у лаборантов. Какой ур. у Ларкиса не знаю. Но источник его слабее Тангора. И при этом драться с Ларкисом дураков не было. Это Тангор по неопытности решил что он круче. Потом всё стало получше.
  Очень показательна вот эта сцена.
  Злится, злится старик, едва может удержать себя в руках. Думал, придет и будет вертеть молодым щенком, как захочет. Я призвал Силу, практически не скрываясь, отворил канал Источника на всю мощь.....
  Чарак сидел без единого движения минут пять. Дело ведь не в мощи Источника (она у нас приблизительно равна), а в стиле обучения. Старик мог быть сколь угодно хорошим некромантом, но боевой маг из него посредственный, иначе он не утек бы из Редстона из-за какого-то дурацкого покушения. А меня учил сам Эдан Сатал, Чарак не мог этого не знать. Наконец, я смилостивился и отпустил Силу.
  А при первой встречи его с Чараком помните как он отреагировал на открытый этим некромантом источник?

736. Глория 2014/12/21 23:50 [ответить]
  > > 733.федек
  >Тот самый маг который определил при оф. пробуждение силы у Тангора. Помните 4-й ур.?
  Он это сказал новичку, который ничего не умеет только бить голой силой. И определил силу воздействия 4го уровня. Но он не утверждал, что голая сила, единственный учитываемый критерий.
  >То Тангор сам не раз демонстрировал к ним презрение. Воинам не нужно хитроумность плетений.На войне всё решает мощь удара.
  Тангор их не понимает, а вовсе не презирает. Попробовал бы он попрезирать капитана Ридзера,без головы бы остался.

737. Глория 2014/12/22 00:11 [ответить]
  > > 735.федек
  >Ладно. Давайте по другому.
  Не совсем поняла, причем здесь Чарак. Мы вроде говорили про уровни мага.И пытались определить уровень Ларкеса. И считаю, что слабым магом его считают не вполне справедливо. И мне гораздо значительнее кажется другая цитата.
  Да будет вам известно, что черные маги старше шестого уровня внешнему контролю не поддаются, а отягощенные печатями выше этого уровня не поднимаются - необходимость подчинять и подчиняться входят в непреодолимое противоречие.
  Так как предположить, что все без исключения черные саориотцы рождаются со слабым источником, все же абсурд, следует сделать вывод, что помимо силы на уровень влияют и другие факторы, в том числе и умелость мага в составлении плетений и его уверенность в себе.

738. федек 2014/12/22 00:09 [ответить]
  > > 736.Глория
  >> > [733.федек
  >>Тот самый маг который определил при оф. пробуждение силы у Тангора. Помните 4-й ур.?
  >Он это сказал новичку, который ничего не умеет только бить голой силой. И определил силу воздействия 4го уровня. Но он не утверждал, что голая сила, единственный учитываемый критерий.
  А по другому никак не получается. Если по другому ур. определяются не по силе источника. То каждый раз надо изучать всё биографию мага и все плетения учитывать какие он знает. Ну и кто о них будет всем рассказывать? Учитывая что можно в любой момент влипнуть в поединок.
  Кстати наиболее полное описание Тангора другим ч. магом)))
  Тут на днях нарисовался тип - пробу ставить негде. В двадцать пять лет - боевик, некромант, еще и алхимик, - Аксель поморщился. - Наше молодое все. Так что учти: он и проклясть может, и яду подсыпать, а если сильно прижмет - еще и зомби натравить.
  И опять о уровне ни слова(((

739.Удалено написавшим. 2014/12/22 00:14

740. Глория 2014/12/22 00:19 [ответить]
  > > 738.федек
  >И опять о уровне ни слова(((
  Думаю, просто в Ингернике этим действительно не слишком заморачиваются. И вы правы, учесть все факторы для определения степени опасности(а именно это и показывает уровень) того или иного субъекта, может быть достаточно хлопотно и некоструктивно. Вот черные Ингерники все и проверяют на личном опыте и на нем же строят свою иерархию. А вот в зарегулированном Са-Орио просто обжают все учитывать и взвешивать. И там уровень определяет все, вплоть до общественного положения. Недаром черных рыцарей даже тамошние изгоняющие боятся.

741. Глория 2014/12/22 00:34 [ответить]
  > > 739.федек
  >Вы зачем мои предыдущии посты цитируете??? Я уже говорил и не раз что сильных магов нет там из за того что они гибнут из за опутывающих их плетений.
  Будьте внимательнее. Я говорила про силу источника, а вовсе не про силу мага. Согласитесь, это не совсем одно и тоже. У черного вполне может быть сильный источник, и при этом как маг он может оказаться слабее дяди Тангора. Т.е. сила источника не обязательно является гарантией высокого уровня. А вы мне кидаете цитату про необученного Тангора с его 4м уровнем.

742. федек 2014/12/22 00:56 [ответить]
  > > 741.Глория
  >> > 739.федек
  >
  >Будьте внимательнее.

  Я уже убрал этот пост. А по существу... Именно из за этого я и привёл цитату о некроманте. Уровень одинаков источника-силы. А вот умения разные. И как боевой маг Тангор сильнее. При равной силе.
  Дело ведь не в мощи Источника (она у нас приблизительно равна), а в стиле обучения. Вот и всё)) Плохо понимаю что вы хотите мне доказать.
  >Т.е. сила источника не обязательно является гарантией высокого уровня.
  Я уже на эту тему спорил с Ищущим Тишину.
  683. федек и 668. федек
  Маг со слабым источником просто не способен сильные заклинания использовать.
  >А вы мне кидаете цитату про необученного Тангора с его 4м уровнем
  Вы задали вопрос.
   >А кто утверждает, что уровень завязан исключительно на силу источника.
  Я ответил:
   > Тот самый маг который определил при оф. пробуждение силы у Тангора. Помните 4-й ур.?
  Поймите если ур. не завязан исключительно на силу источника то определить уровень у абсолютно не обученного мага было бы невозможно!

743. Глория 2014/12/22 01:01 [ответить]
  > > 742.федек
  >Маг со слабым источником просто не способен сильные заклинания использовать.
  Мы расходимся в том, что вы ставите знак равно между слабый маг и слабый источник. Я не считаю эту зависимость столь очевидной. Маги Са-Орио похоже раз и навсегда застывают на том уровне(+1 или 2 уровня), который получают при обретении и дальше им развиваться просто не позволяют. Даже родись у них черный со способностями Тангора, выше 6го уровня ему подняться бы не дали.

744. федек 2014/12/22 01:12 [ответить]
  > > 743.Глория
  >> > 742.федек
  > Даже родись у них черный со способностями Тангора, выше 6го уровня ему подняться бы просто не дали.
  Я знаю это))) И знаю что магов выше 6-го уровня у них нет они умирают из за печатей. И раньше уже писал посты об этом.
  Но если у дяди Тангора шестой ур и выше никак. То он не способен сильными плетениями пользоваться. Так же как и маги Са-Орио. А это потолок. И не надо о Ларкисе.
  Он побеждал потому что успевал источник призвать быстрее противников. Если кто то успел бы раньше Ларкису бы конец пришёл.

745. Глория 2014/12/22 01:45 [ответить]
> > 742.федек
Начала отвечать и на середине поняла, что забрели мы куда-то не туда. Речь изначально велась о Ларкесе и о том насколько он сильный маг. Ну еще может быть, каковы его шансы против Тангора. А вырулили на саориотцев, с которыми вроде и так все понятно. Попытка лишить население свободы воли привела к тому, к чему она привела. Подводя итоги, Ларкес сумел магически обломать 3х армейских магов, по оценке саоритского жреца 8го уровня. Причем одновременно. И думаю, полезь они на ражон, он еще не раз бы их удивил. Что касается Тангора, то для меня далеко не очевидно, что на данный момент он сильнее Ларкеса. Патенциально, да. Но ему еще учится, нарабатывать опыт и умения.

746. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/22 03:50 [ответить]
  > > 742.федек
  >
  >Я уже на эту тему спорил с Ищущим Тишину.
   Хм, не помню. %-((
  >Маг со слабым источником просто не способен сильные заклинания использовать.
   А зачем??? Что бы убить человека не нужно каких-то великих сил. Это во первых.
  А во-вторых - правило рычага во всей красе. Чем длиннее рычаг - те меньше необходимое усилие. И Мастерство (умение) и выступает таким "рычагом".

747. shouhei 2014/12/22 06:19 [ответить]
  > > 746.Ищущий Тишину

  >А во-вторых - правило рычага во всей красе. Чем длиннее рычаг - те меньше необходимое усилие. И Мастерство (умение) и выступает таким "рычагом".

  Один маленький момент - те Са-Ориотские изгоняющие, что пока встретились - как раз и не умеют.

748. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/22 09:09 [ответить]
  >>Отлично, теперь мне придется прикрывать еще и Ларкеса! Боевики синхронно выставили щиты - к противоборству они были морально готовы.
  >>Неожиданно я почувствовал, что бывший координатор тоже призывает Источник. Мощность канала у него была так себе, зато качество плетений... Проклятие серой дымкой выметнулось из его ладоней, и щиты забияк попросту свернулись.
   Кто там говорил, что Ларкес просто сумел призвать Источник раньше???

  > > 747.shouhei
  >> > 746.Ищущий Тишину
  >
  >>А во-вторых - правило рычага во всей красе. Чем длиннее рычаг - те меньше необходимое усилие. И Мастерство (умение) и выступает таким "рычагом".
  >
  >Один маленький момент - те Са-Ориотские изгоняющие, что пока встретились - как раз и не умеют.
   Обратите внимание на их возраст. Ларкесу 200+.
  >>Ларкес был старше, чем казалось с виду (недавно он разменял вторую сотню лет),
   Сколько там самому старому Са'Орио-Тцу??? Восемьдесят???

749. федек 2014/12/22 14:31 [ответить]
  > > 748.Ищущий Тишину
  >>> Кто там говорил, что Ларкес просто сумел призвать Источник раньше???
  Был неправ(( исправлюсь.
  > Сколько там самому старому Са'Орио-Тцу??? Восемьдесят???

  И не надо забывать что император забрал себе лучших. Значит эти не самые умелые.
  И ко всему прочему.
  Весь вечер Мэтью потратил на штудирование конспектов и наиболее известных трудов по поведению черных магов. Исследователи сходились на том, что способность играть смыслами, критически относиться к собственной природе, приходит к владельцам Источников после первой сотни лет жизни.
  А у них самый старший восьмидесяти летний.

750. Русалочка 2014/12/22 14:18 [ответить]
  > > 748.Ищущий Тишину
  > Обратите внимание на их возраст. Ларкесу 200+.
  >>>Ларкес был старше, чем казалось с виду (недавно он разменял вторую сотню лет),
  > Сколько там самому старому Са'Орио-Тцу??? Восемьдесят???

  Вооеще-то 'разменял вторую сотню' - это 100+. Точно также как 'разменял третий десяток' говорят после наступления 20 лет. Так что разница с са'ориотцем хоть и есть, но все же не в 2,5 раза, а всего в 1,5)))
  Просто Ларкес всегда действовал в соответствии со своей черной натурой и если и подавлял ее то исключительно самостоятельно. Умение делать выбор и ограничивать самого себя - огромный воспитательный инструмент. Не способные этого делать очень быстро сгорают. Са'Ориотцы контролировать себя самостоятельно и осознанно практически не могут, их удерживает только печать и наказание, которое ожидает мага за неразрешенное колдовство. Просчитывать последствия своих действий дальше 'за колдовство без разрешения - смерть' способны очень немногие.
  Так что есть у меня подозрение, что маги большой силы сгорают не столько из-за печатей, сколько из-за отсутствия самоконтроля.
  Кстати, а почему уровень должен определяться либо силой, либо умением? Почему не предположить, что существует некое условное деление, основанное к примеру со способностью мага справиться некой условной нежитью. Может у них уровни в фомах расчитываются)))) Новичок на голой силе, не обладая сколько-нибудь значительными знаниями способен спалить за раз четыре фомы - получает 4 ур. Через год обладая определенными навыками затратив столько же сил, но более умело их используя может уничтожить 6 - получает 6-ой, и так далее. Это конечно, грубо, но я не понимаю, почему уровень должен быть всегда один и тот же. Дядя Тома силой почти не пользовался, не изучал заклинаний и плетений - на кой они ему сдались, если он алхимик, вот и остался на уровне лаборантов и са'ориотцев.
  А Ларкеса Тангор до сих пор считает крутым, во всяком случае, про заклинание, под которым был спрятан папин тайник, он не был уверен, что сумел бы почувствовать.

751. федек 2014/12/22 14:38 [ответить]
  > > 750.Русалочка
  >> > 748.Ищущий Тишину
  >>
  >А Ларкеса Тангор до сих пор считает крутым,...
  Не только Тангор. Тот же Сатал остался в регионе и стал подчинённым Ларкеса ради предсказуемого и защищённого будущего семьи. То есть он считает Ларкеса более сильным если не магом то руководителем.

752. Русалочка 2014/12/22 14:35 [ответить]
Да, если уж бредить, то еще такой момент. Почему бы не предположить, что канал силы у каждого мага обладает не только шириной и проходимость, но и эластичностью, скажем так. То есть во время обретения открывается канал для пропуска силы, но по мере использования, особенно если сила используется часто и много, канал расширяется. Тогда при часто использовании сила может возрастать до определенного уровня, то есть пока пропускная способность канала не станет максимальной. Может это и от наследственности как-то зависит. Не зря Хаино в свое время со своеим потомством чуть не селекцией занимался (дозанимался, получил обратный эффект). Тангор происходит из древней семьи черных магов, у него наследственный резерв мощнее, а у того же Ларкеса родители обычные люди, вот ему и не светит увеличение пропускной способности канала силы выше некоего минимального предела. Предков-черных не хватает...

753. федек 2014/12/22 15:08 [ответить]
  > > 752.Русалочка
  >Тангор происходит из древней семьи черных магов, у него наследственный резерв мощнее,
  видимо, что-то все-таки есть в сильных магах такое, из-за чего реальность идет им на встречу гораздо охотнее, чем простым людям.

754. Русалочка 2014/12/22 15:09 [ответить]
Еще один вариант (что-то я расписалась...): уровень высчитывается чисто математическим методом, как обычное среднеарифметическое, например P=(x+y+z+...+n)/n, где P-уровень, х-мощность канала, у-навыки, z-скорость реакции и т.д., x,y,z...n = от 0 до 10 (допустим). Тогда в момент Обретения магу определяют мощность канала, а остальное по умолчанию записывают как нули. Тогда сразу после Обретения уровень мага равен мощности канала. А дальше все зависит от мага.
Понятно, что для того чтобы просчитать эти параметры точно необходимо чуть ли не исследовательская лаборатория, но зная приблизительно особенность и разбивку каждого параметра, опытный маг вполне способен и на глазок определить уровень другого мага. И здесь, кстати, не важно уже какой источник. Пусть белый не видит силу черного источника, черный - белого, но зная прочие характеристики можно и на глазок определить уровень с минимальной погрешностью.

755. федек 2014/12/22 15:46 [ответить]
  > > 754.Русалочка
  >Еще один вариант

  О о! Вспомнил!
   Ты значишься стажером.
  Клево! Скоро у меня будет такой послужной список, что хоть на звание магистра аттестуйся. Звания есть! Аттестация есть! Послужной список нужен!! И где то о архимагах было. В первой книге.
  ------------------
  Интересно по внешности можно??
   первым шагал невысокий юноша, нежно обнимающий корзину свежих лепешек. За ним, гуськом следовало шестеро крепких мужчин разных возрастов, изрядно нагруженных кульками, мешками и бутылями. Все семеро несли во внешности неизгладимую печать черного Источника, и выглядели чрезвычайно довольными собой.....
   - Это - что-то! Восьмой уровень, минимум, и с ними - некромант. И рожи у всех такие... Такие...
   - Наетые, - пришел Су'Хамат на помощь командиру.
   - Зверские! - не согласился Су'Никар.
  Неизгладимая печать черного Источника. Зверские рожи. Они ведь по внешности уровень определили! С одного вида!! Никто там источник не показывал!!!
  Хотя.. про восьмой им сказали. Но ведь поверили похоже.
  Но про шестой ( самый большой из им известных) сами сказали. Без подсказок. - Да-а, - шепотом проговорил Су'Хамат. - У кого-то из них шестой уровень точно есть. С другой стороны. Они видели до этого что сделали с Смертью Травы и уровень их примерно представляли.
  Так что... ничего определённого(((

756. Русалочка 2014/12/22 18:42 [ответить]
  > > 755.федек
  >Интересно по внешности можно?
  А кстати, определение уровня по внешности я бы тоже не стала полностью исключать. Вы можете на взгляд отличить издерганного истерика, у которого в любой момент может крышу сорвать и самодостаточного, уравновешенный человека, который уверен в себе, в своих действиях и в своем окружении? А ингрнийские маги полностью попадают под второе определение, в то время как са'ориотские...
  Тут, пожалуй, стоит вернуться к вопросу самоконтроля. Интересный параметр роста для мага. Если магический уровень действительно составной параметр, то самоконтроль там должен в общем значении играть не последнюю роль. Вспомните, КАК пришлось напрячься Тангору, когда он в первый раз отослал Источник после вызова, не использовав его. Как на него смотрели присутствующие тоже стоит вспомнить. Не удивлюсь, что с помощью одного этого действия он разом перескочил на следующий уровень.
  Зато уже на встрече с Ларкесом он проделал это почти не напрягаясь.
  Са'ориотцы не могут ПРИКОСНУТЬСЯ к Источнику без разрешения поводыря. Как думаете, как часто им приходится отсылать Источник, не воспользовавшись им? Думается мне, очень редко и буквально единицам по случаю. Возможно, эти единицы до 6го уровня и доходят))) А полное отсутствие уверенности в себе и отсутствие самоконтроля (или наоборот, как в данном случае), при некоторой наблюдательности вполне на лице можно прочитать. Так что и 'наетые' верно (из ингернийцев самодовольство и самодостаточность во все стороны прет), и 'зверское' тоже: представляете, что такой уверенный в себе маг может со своим противником сделать?))))
  Так что, можно сказать, что маг с внешностью уверенного в себе человека, большой долей вероятности окажется довольно сильным. Натянуто, конечно, в Ингерике черные вообще всегда уверенные в себе, но много ли тех ингернийских черных видел Су'Никар? А в своей системе знаний он абсолютно прав. Просто в данном конкретном случае и с чужими не ошибся.

757. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/22 18:50 [ответить]
  > > 750.Русалочка
  >>
  >Кстати, а почему уровень должен определяться либо силой, либо умением?
   1.Потому что ее (силу) сразу видно. 2. Силой можно решить любую проблему с нежитью.

  >>С другой стороны. Они видели до этого что сделали с Смертью Травы и уровень их примерно представляли.
   +1. Они уже были накручены. Скажи Хан, что там 10 = поверили бы.

758. Русалочка 2014/12/22 19:14 [ответить]
  > > 757.Ищущий Тишину
  > 2. Силой можно решить любую проблему с нежитью.
  Тангор, заваливший трех гоулов далеко не с помощью магической силы, пожалуй, мог бы поспорить с этим утверждением...
  Но вообще-то я имела в виду, почему только чем-то одним из них, а не сочетанием того, другого и ещё чего-нибудь третьего-четвертого)

759. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/22 19:25 [ответить]
  > > 758.Русалочка
  >> > 757.Ищущий Тишину
  >> 2. Силой можно решить любую проблему с нежитью.
  >Тангор, заваливший трех гоулов далеко не с помощью магической силы, пожалуй, мог бы поспорить с этим утверждением...
   Эм, Знаете такую штуку - "нормальное распределение".
  80% проблем с нежитью можно решить грубой силой.
  И можно решить грубой силой. - не значит, можно решить ТОЛЬКО грубой силой.

  >>Но вообще-то я имела в виду, почему только чем-то одним из них, а не сочетанием того, другого и ещё чего-нибудь третьего-четвертого)
   Еще раз, потому что силу - легко увидеть.
  Это как с накачанной фигурой - заявка.
  "Уровень" измеряемый не силой - это дипломы, атестаты и прочая мукулатура.

760. Русалочка 2014/12/22 20:23 [ответить]
  > > 759.Ищущий Тишину
  > Еще раз, потому что силу - легко увидеть.

  Вы это так уверенно заявляете, как будто сами магичскую силу можете видеть и ее величину на глаз определяете)))

  Кстати, забавный момент: Тангор подумал, что Ларкесу рост Силы не грозит за три дня до того, как вообще имел возможность в первый раз пронаблюдать мощность источника бывшего координатора. То есть он записал его в слабаки просто на основании поведения и нежелания лезть в драку. А вот когда увидел, как тот пользуется силой был в восторге. Я очень сомневаюсь, что можно определить мощность источника, если маг к нему не прикасается. Если уж его наличие-то не всегда в глаза бросается (в поезде лейтенант так и не увидел у Тома черный источник, хотя тот к нему разве что не впритык стоял. Понятно, что внешность сбивала с толку, но ведь там не случайность была, а вполне осознанные действия Тангора)

761. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/22 23:34 [ответить]
  > > 760.Русалочка
  >
  >Вы это так уверенно заявляете, как будто сами магичскую силу можете видеть и ее величину на глаз определяете)))
   - Неплохо. Очень хорошо! - Голос инструктора утратил угрожающие нотки. - Четвертый уровень с первого раза. А теперь оставь Силу в покое!
   И это до того как ГГ начал проходить какое либо обучение.
   Он должен, просто обязан был почувствовать во мне черный Источник, но боевые маги до жути самоуверенны, кроме того, нам свойственно в первую очередь реагировать на шкурку - характерная одежда напрочь отбивала ему интуицию.
   Т.е. черному, что бы почувствовать чужой Источник не нужно ждать пока его призовут.

762. splom 2014/12/23 03:02 [ответить]
  > > 754.Русалочка
  >Еще один вариант (что-то я расписалась...): уровень высчитывается чисто математическим методом, как обычное среднеарифметическое, например P=(x+y+z+...+n)/n, где P-уровень, х-мощность канала, у-навыки, z-скорость реакции и т.д., x,y,z...n = от 0 до 10 (допустим). Тогда в момент Обретения магу определяют мощность канала, а остальное по умолчанию записывают как нули. Тогда сразу после Обретения уровень мага равен мощности канала. А дальше все зависит от мага.
  >Понятно, что для того чтобы просчитать эти параметры точно необходимо чуть ли не исследовательская лаборатория, но зная приблизительно особенность и разбивку каждого параметра, опытный маг вполне способен и на глазок определить уровень другого мага. И здесь, кстати, не важно уже какой источник. Пусть белый не видит силу черного источника, черный - белого, но зная прочие характеристики можно и на глазок определить уровень с минимальной погрешностью.


  Вы забыли ещё такой важный параметр как "разрешающая способность источника" - некроманты могуть работать с очень тонкими плетениями, а обычные среднестатистические маги и тем более те кто проходил обретение в знаке созданном искусниками даже увидеть эти плетения не способны - они могут увидеть что магия есть, но само кружево плетений не различают.
  Ещё наверное стоит добавит в описание источника такой параметр как "время отклика" и "многопоточность"- то есть насколько точно и быстро маг может изменять конфигурацию плетений и наполнение их силой, а так же сколько проклятий маг может контролировать одновременно - тут опять некроманты вне конкуренции - Сатал просто не понимает какое чудовище создал.

763. tenekyrt 2014/12/23 06:01 [ответить]
Плохая новость заключалась в том, что сковырнуть такую здоровую штуку в одиночку я не мог, а при той скорости, с какой она растет (десять метров за те полчаса, которые мы сюда бежали), очень скоро на это не хватит сил всех боевых магов Ингерники. Прибывшим на место "чистильщикам" (если они поторопятся), останется только одно средство - оружейное проклятье на пять-семь жертв, которое снесет нафиг этот милый город и всех, кто не успеет из него убраться. Теоретически, сейчас на него достаточно было бы одного меня, но в Университете нас таким вещам не учили.
Подозреваю, что уровень мага как-то связан с мощностью оружейного проклятья, десятый (двадцатый?, сороковой?, город снести это не дом с фомой разрушить) может выдать столько же энергии, сколько и одна жертва.

764. Русалочка 2014/12/23 16:03 [ответить]
  > > 761.Ищущий Тишину
  > - Неплохо. Очень хорошо! - Голос инструктора утратил угрожающие нотки. - Четвертый уровень с первого раза. А теперь оставь Силу в покое!
  > И это до того как ГГ начал проходить какое либо обучение.
  Инструктор, работа которого заключается в том числе и в том, чтобы определить уровень силы адептов, прошедших обучение в месте, где может находится любое количество самых разных амулетов...
  Вообеще-то я не спорю с тем, что величину силы действительно может увидеть любой маг, если знает, куда смотреть, без всяких приспособлений. Я спорю исключительно с тем, что Сила (мощность) источника=Уровню мага.
  Вернемся к Силе - любой маг может её увидеть и оценить величину. А простой человек?
  > Т.е. черному, что бы почувствовать чужой Источник не нужно ждать пока его призовут.
  Конечно, не нужно. Но я это говорила к тому, что зная, что почувствовать наличие источника можно и тогда, когда этот источник не призывается, он спокойно подошел к лейтенанту Трнчу - то есть считал, что вероятность того, что тот не увидит черного мага впритык считал гораздо больше 50% (иначе не стал бы рисковать).
  И кстати, почувствовать источник в человеке может любой маг (и простые люди на интуитивном уровне), а вот могут ли маги определять, является ли человек инициированным магом или потенциальным до призыва источника? Что-то я сомневаюсь...

765. Русалочка 2014/12/23 16:43 [ответить]
  > > 763.tenekyrt
  >Подозреваю, что уровень мага как-то связан с мощностью оружейного проклятья, десятый (двадцатый?, сороковой?, город снести это не дом с фомой разрушить) может выдать столько же энергии, сколько и одна жертва.
  Количество магической энергии, которое может один маг выдать за раз, как я подозреваю и есть та Сила мага, о которой мы говорим, и само собой, что уровень мага с ней связан. Другое дело, насколько сильно. Я, например, не согласна с тем, что Уровень Силы тупо равен Уровню мага.

  > > 762.splom
  >
  >Вы забыли ещё такой важный параметр как "разрешающая способность источника"...
  Да я не забыла, вообще-то, я назвала первые три переменные первыми тремя пришедшими в голову определениями, оговорив в формуле, что их может быть почти любое количество. Строго говоря, саму формулу я записала неправильно, надо было Р=(х1+х2+х3+...+х(n-1)+xn)/n, где х1, х2, х3, хn - переменные, к которым можно отнести самые разные хоть физические, хоть магические, хоть психологические параметры)
  Но, строго говоря, с этой формулой я несколько погорячилась. Слишком головоломательный способ, а всё гениальное обычно просто) Почему бы не предположить, что Уровни магов - это банальная лестница или пирамида, где сила - это первая ступень этой лестницы или основание пирамиды (в этом случае визуализация пирамидой мне нравится больше, т.к. от величины основания зависит максимальная возможная высота этой самой пирамиды), а дальше идет множество ступенек, некоторые совсем маленькие, другие довольно приличные, взбираясь на которые маг переходит сразу делает огромный скачек вверх: осознанно призывать источник (вон, дядя Гордон Томаса чуть не все лето учил это делать), установление равновесия между внутренним и внешним (только после него начинается нормальное обучение), способность спокойно отослать источник, не воспользовавшись его силой (я уже упоминала что впервые Том едва не надорвался, когда сделал это, а потом счел, что это не так уж и сложно), навык работы со все более и более тонкими плетениями силы, способность работать с несколькими параллельными плетениями за раз, и ещё много-много всего, имеющего непосредственно к Силе очень слабое отношение. Но с неё все начинается.

766. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/12/23 17:16 [ответить]
  > > 765.Русалочка

  >>Вы забыли ещё такой важный параметр как "разрешающая способность источника"...
  >Да я не забыла, вообще-то, я назвала первые три переменные первыми тремя пришедшими в голову определениями, оговорив в формуле, что их может быть почти любое количество. Строго говоря, саму формулу я записала неправильно, надо было Р=(х1+х2+х3+...+х(n-1)+xn)/n, где х1, х2, х3, хn - переменные, к которым можно отнести самые разные хоть физические, хоть магические, хоть психологические параметры)

  Все не так. Вполне очевидно что сила джедая напрямую зависит от цветовой дифференциации меча и штанов, которые выдаются юному падавану, также вполне очевидно что способность эта линейно кореллирует с цветом глаз любимой бабочки адепта в период летнего гона. Не менее важную роль здесь играет амплитуда шевеления ушами изначально присущая каждому магу и развиваемая в ходе упорных тренировок с отягощениями. Кроме того спектральный анализ автолюминесценции мечей хоббитов показывает линейную зависимость излучаемого спектра от приближения/массы экспериментального орка. Таким образом, вполне очевидно что целью инопланетных рас, контролирующих развитие эктоплазматически-молекулярных взаимодействий является создание непроходимой каши в голове комментаторов, пытающихся разглядеть смысл текста на глубине трех метров вправо и вбок от самого текста.

767. Русалочка 2014/12/23 17:38 [ответить]
  > > 766.suhai
  Ну, что поделать, надо же как-то развлекаться в ожидании продолжения)))

768. shouhei 2014/12/23 17:48 [ответить]
  > > 766.suhai
  >> > 765.Русалочка

  неистово аплодирует Браво!

769. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/24 03:17 [ответить]
  > > 766.suhai
  >> Кроме того спектральный анализ автолюминесценции мечей хоббитов показывает линейную зависимость излучаемого спектра от приближения/массы экспериментального орка.
   А я считаю - квадратичную.

770. федек 2014/12/24 04:20 [ответить]
  > > 769.Ищущий Тишину
  >> > 766.suhai
  >>> массы экспериментального орка.
  > А я считаю - квадратичную.
  Какие орки? Не было орков. Про гоблинов было. Что то там про жертв вторичной мутации.
  >Единственным непонятным моментом оставалось поведение гоблина в форме. Конечно, настоящей жертвой вторичной магической мутации он не был, но внешнее сходство поразительное.
   А в Ангелах... есть упоминание о коротышках.
  > Много он знает про Гугенцольгеров, в И'Са-Орио'Те сидючи! Коротышки ни за что не допустили бы подобной идиотской ситуации.
  Но орков нет!))))

Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7 (Оценка:4.98*158,)

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7
(Оценка:**4.98*158**,)