Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7
(Оценка:**4.98*158**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/11/2014, изменен: 19/11/2014. 84k. Статистика.

Аннотация:
2. Рейд по историческим достопримечательностям.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/24 13:34 [ответить]
  >>Естественно, его жизнь потомки описывали очень подробно, из чего становится ясно, что других черных магов, кроме него, не было ни тогда, ни долгое время после. Именно он ввел в практику ритуал принудительного Обретения Силы - не мог позволить себе ждать преемника.
   Интересное противоречие, кстати. Если ввел ритуал принудительного Обретенеия - наследника получил.
  Но черных магов, кроме него, не было ни тогда, ни долгое время после.

  >>Последним он был до того, как выбрался из подземелья.
   Ну, ну.
  >Да, да, отменить! А как вы думали, почему в летописи строителей 'ла-ла-ла' ни разу не упоминалось о волшебниках? Черные маги - дети нового мира.
   Может быть Король и Салем. Но магом он стал уже после как выбрался из подземелья, там о был на тех же правах что и все.
  После включения "прерывателя"Черная магия "отменяется, новые магие не рождаются, король остается последним.
  Вообще хронология такая.
  1. Включение Ла-ла-ла, Начало Начало новой Эры.
  2.+100-200 лет >Но то был не конец - составитель летописи снова менялся. Спустя некоторое количество лет дальний потомок Салема ('Баркус я!'), но тоже король, добавил новую главу в затянувшуюся эпопею. Вернее, накарябал (почерк у парня был ужасный).
   Дальний потомок - минимум внук, скорее правнук, а то и старше.
  >>берег вернулись 'ангелы', творцы 'ла-ла-ла',
   Небесные рыцари попытались отключить ла ла ла.
  Сколько они отключали - ХЗ. Думаю сначала сунулись прямо на "Бип", затем решили устроить подкоп и создали прерыватель.
  3. Первый запуск.
  Самый эффективный, Шорох к такому не готов. Миры разошлись на триста + лет, минимум.
  >>Этот маг - легендарный Король, правивший островом триста лет.
  Новые маги не инициируются, старые помирают. Расцветает цивилизация Кейптауэр. Последний король придумывает ритуал Обретения. Итог немного предсказуем.
  ...
  ...
  Сколько сколько раз потом Искусники потом проводили ЛИтургию - ХЗ
  Минимум два раза. Скорее больше.
  Но теперь, вместо первоначальных 300+ лет ритуал расталкивает миры на жалкие годы. Шорох приспособился.

252. мимохожий 2014/11/24 13:55 [ответить]
  > > 251.Ищущий Тишину
  >Вообще хронология такая.

  Конкретные сроки можно при желании оспорить - информации маловато для однозначных суждений. Но сама последовательность верная.
  Я бы до первого отключения поставил время побольше. И не согласен с тем, что чёрная магия отменяется - скорее резко осложняется возможность инициации. По принципу - если при активном Шорохе стихийное Обретение в порядке вещей, то при длительном отключении даже ритуалом становится сложно инициировать мага - чёрный должен быть очень сильным.
  Скорее всего именно поэтому Король долго не мог найти наследника - он как раз попал в зазор между приливом потустороннего и стабилизацией системы (пробуждением Шороха). Вот и получается, что на момент "конца света" Король был единственным инициированным чёрным, а потом долго не мог найти преемника. Ритуал-то был верным, вот только кандидаты на Обретение были слабоваты.
  Возможно, уцелей тогда ещё несколько чёрных магов, Кругу было бы легче вызвать инициацию - ведь каждый из них является дополнительным ключом к потустороннему.

253. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/24 14:46 [ответить]
  > > 251.Ищущий Тишину
  >>>Естественно, его жизнь потомки описывали очень подробно, из чего становится ясно, что других черных магов, кроме него, не было ни тогда, ни долгое время после. Именно он ввел в практику ритуал принудительного Обретения Силы - не мог позволить себе ждать преемника.
  > Интересное противоречие, кстати. Если ввел ритуал принудительного Обретенеия - наследника получил.
  >Но черных магов, кроме него, не было ни тогда, ни долгое время после.
  >
  >>>Последним он был до того, как выбрался из подземелья.
  > Ну, ну.
  >>Да, да, отменить! А как вы думали, почему в летописи строителей 'ла-ла-ла' ни разу не упоминалось о волшебниках? Черные маги - дети нового мира.
  > Может быть Король и Салем. Но магом он стал уже после как выбрался из подземелья, там о был на тех же правах что и все.
  >После включения "прерывателя"Черная магия "отменяется, новые магие не рождаются, король остается последним.
  >Вообще хронология такая.
  >1. Включение Ла-ла-ла, Начало Начало новой Эры.
  >2.+100-200 лет >Но то был не конец - составитель летописи снова менялся. Спустя некоторое количество лет дальний потомок Салема ('Баркус я!'), но тоже король, добавил новую главу в затянувшуюся эпопею. Вернее, накарябал (почерк у парня был ужасный).
  > Дальний потомок - минимум внук, скорее правнук, а то и старше.
  >>>берег вернулись 'ангелы', творцы 'ла-ла-ла',
  > Небесные рыцари попытались отключить ла ла ла.
  >Сколько они отключали - ХЗ. Думаю сначала сунулись прямо на "Бип", затем решили устроить подкоп и создали прерыватель.
  >3. Первый запуск.
  >Самый эффективный, Шорох к такому не готов. Миры разошлись на триста + лет, минимум.
  >>>Этот маг - легендарный Король, правивший островом триста лет.
  >Новые маги не инициируются, старые помирают. Расцветает цивилизация Кейптауэр. Последний король придумывает ритуал Обретения. Итог немного предсказуем.
  Допустим, царствование Короля знаменует падение цивилизации, построившей Кейптауэр, и начало новой (ясно из того же Слова). Хотя уменьшение численности населения после включения генератора не достигло таких масштабов, как в Городе Наблы и Бекмарке, так что восстанавливать население было легче. Кстати, частично поэтому я за десятитысячелетний возраст генератора и Шороха: это число примерно совпадает с возрастом нашей цивилизации (с общепринятыми оценками), учитывая Древний Египет. Причём уровень развития техники примерно соответствует началу 20-го века у нас (с поправками на магию, разумеется).

  >...
  >...
  >Сколько сколько раз потом Искусники потом проводили ЛИтургию - ХЗ
  >Минимум два раза. Скорее больше.
  >Но теперь, вместо первоначальных 300+ лет ритуал расталкивает миры на жалкие годы. Шорох приспособился.

  По поводу "расталкивания миров" Искусниками спорить не буду: в тексте нет точных указаний на первую Литургию и их количество. Ясно, что последняя Литургия была проведена во времена Гирейна или прямо перед ними, а неизбежный откат назад как раз и стал причиной падения Гирейна. К слову, Белый Халак как результат Литургии рассматривать некорректно: там явно было сделано по-другому, по аналогии с Михандровым (точнее, в Михандрове сделано по аналогии с Нинтарком и Халаком). Это я на всякий случай. :)
  Далее:
  - Не знаю, но тут не может быть двух толкований. Этот маг - легендарный Король, правивший островом триста лет. Естественно, его жизнь потомки описывали очень подробно, из чего становится ясно, что других черных магов, кроме него, не было ни тогда, ни долгое время после. Именно он ввел в практику ритуал принудительного Обретения Силы - не мог позволить себе ждать преемника.
  Он правил триста лет. "Тогда" в тексте относится, скорее всего, к моменту начала его правления, соответственно, лет двести-двести пятьдесят магов больше не было, но в итоге появились :). Причём появились, с большой вероятностью, именно благодаря ритуалу Обретения (затем и создавался, собственно) :).

254. Фдуч 2014/11/24 14:46 [ответить]
Честно говоря, с "отключением" куча вопросов.
Что мешало отключить ядрёной бонбой на сто мегатонн?

255. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/24 14:59 [ответить]
  > > 252.мимохожий
  >> > 251.Ищущий Тишину
  >>Вообще хронология такая.
  >
  >Конкретные сроки можно при желании оспорить - информации маловато для однозначных суждений. Но сама последовательность верная.
  >Я бы до первого отключения поставил время побольше. И не согласен с тем, что чёрная магия отменяется - скорее резко осложняется возможность инициации.

  Первое отключение (успешное), на мой взгляд, было после окончания правления Салема, иначе он бы точно написал в Слове об этом. Он ведь не мог не почувствовать такое событие (через свой Источник), да и резкое снижение численности "ночных гостей" также заметное явление. Да, неизвестно влияние Литургии на инициированных чёрных. Вполне вероятно, получаются практически Оковы Избавления (не насовсем, но на время точно, как было у Тангора).

  >Скорее всего именно поэтому Король долго не мог найти наследника - он как раз попал в зазор между приливом потустороннего и стабилизацией системы (пробуждением Шороха). Вот и получается, что на момент "конца света" Король был единственным инициированным чёрным, а потом долго не мог найти преемника. Ритуал-то был верным, вот только кандидаты на Обретение были слабоваты.
  >Возможно, уцелей тогда ещё несколько чёрных магов, Кругу было бы легче вызвать инициацию - ведь каждый из них является дополнительным ключом к потустороннему.

  Кстати, не факт, что он был инициированным до запуска генератора. Скорее всего, прошёл стихийное обретение вскоре после этого. Что не отменяет того факта, что он был очень сильным :).

256. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/24 15:06 [ответить]
  > > 254.Фдуч
  >Честно говоря, с "отключением" куча вопросов.
  >Что мешало отключить ядрёной бонбой на сто мегатонн?

  Прерыватель делали не те люди, которые его создавали, это факт (третья книга). Потому допустили несколько серьёзных ошибок. Кстати, в частности поэтому крайне сомнительна версия Хаино-демиурга, высказывавшаяся тут ранее. Я к тому, что, может быть, создатели генератора и имели при себе технологии, сравнимые с либо превосходящие ядерные, но доступ к ним обитателям выбранного для генератора мира явно давать не собирались. Разумеется, включая будущих Искусников :). Тем более что, учитывая глубину залегания генератора, бомба бы не помогла. Кстати, во всех книгах отсутствует даже намёк на наличие каких бы то ни было делящихся материалов и радиации. Возможно, это связано с активностью нежити (материалы когда-то были, но их съели/опустошили).

257. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/24 15:14 [ответить]
  > > 254.Фдуч
  >Честно говоря, с "отключением" куча вопросов.
  >Что мешало отключить ядрёной бонбой на сто мегатонн?
   Ну, я вот думаю, небесные рыцари думали, что им все про ла-ла-ла изветсно и решили устранить проблему элегантно и цивилизовано, а не армейским способом.
  >>Кстати, частично поэтому я за десятитысячелетний возраст генератора и Шороха: это число примерно совпадает с возрастом нашей цивилизации (с общепринятыми оценками)
   И еще учтите, никаких доступных запасов меди/олова/железа и ископаемого топлива, вроде угля, нефти.
  причем если у нас один крупный откат - Падение Рима, то там минимум три.
  Падение Кейптауэра,
  Падение Белого Княжества
  Падение Гирейна.
  Хотя каждый следующий не такой сильный, как предыдйщий, но все же.

  >>Допустим, царствование Короля знаменует падение цивилизации, построившей Кейптауэр, и начало новой (ясно из того же Слова).
   Э??? Как??? В слове о Кайптауэре - вообще ни слова.
  Информация о Короле из - Естественно, его жизнь потомки описывали очень подробно,

  >>К слову, Белый Халак как результат Литургии рассматривать некорректно
   Я и не рассматриваю.
  >>Вспомни обстоятельства падения Белого княжества. Их стиль жизни оказался вызовом тогдашнему патриархальному обществу, разразившуюся катастрофу истолковали как проявление гнева богов, и вся 'греховная' культура была предана забвению. Мы судим о ней лишь по разрозненным обрывкам!


  >>Первое отключение (успешное), на мой взгляд, было после окончания правления Салема,
   Тогда Салем - не может быть тем королем, которого держали в заключение в Кейптауэре.
  Небесные рыцари только подступились к ла-ла-ла, когда на троне как минимум его правнук был (Баркус я!)

258. Фдуч 2014/11/24 15:12 [ответить]
  > > 256.Сантьяга
  >Я к тому, что, может быть, создатели генератора и имели при себе технологии, сравнимые с либо превосходящие ядерные, но доступ к ним обитателям выбранного для генератора мира явно давать не собирались.

  Не-не, они прилетели из космоса (крылья и звёзды) - а потому наверняка влдадели.

  >Тем более что, учитывая глубину залегания генератора, бомба бы не помогла.

  Дык они прокопали туннель в зал. Пусть даже набей они простым динамитом - разнесли бы нафиг.

  Отсюда напрашивается вывод - вовсе они хотели не отключить - но контролировать.
  А уже сектанты просто ресетили систему, тупо ничего не понимая.

259. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/24 15:39 [ответить]
  > > 257.Ищущий Тишину
  >> > 254.Фдуч
  >>Честно говоря, с "отключением" куча вопросов.
  >>Что мешало отключить ядрёной бонбой на сто мегатонн?
  > Ну, я вот думаю, небесные рыцари думали, что им все про ла-ла-ла изветсно и решили устранить проблему элегантно и цивилизовано, а не армейским способом.
  >>>Кстати, частично поэтому я за десятитысячелетний возраст генератора и Шороха: это число примерно совпадает с возрастом нашей цивилизации (с общепринятыми оценками)
  > И еще учтите, никаких доступных запасов меди/олова/железа и ископаемого топлива, вроде угля, нефти.
  >причем если у нас один крупный откат - Падение Рима, то там минимум три.
  >Падение Кейптауэра,
  >Падение Белого Княжества
  >Падение Гирейна.
  Падение Кейптауэра всё же, по-моему, пришлось как раз на запуск генератора либо незадолго до. Об этом ниже. Падение же Белого княжества затронуло лишь само Белое княжество (и местность вокруг). У него ведь были соседи, которые потом все следы Халака засыпали и замуровали от греха подальше.
  К слову, бедность запасов вполне объяснима просто тем, что уже сто тысяч лет назад была высокоразвитая цивилизация. То есть основные запасы (останки различных механизмов) где-то очень глубоко закопаны. А там ещё и цивилизация Бекмарка также достигла уровня острой нужды в цветных металлах (во второй книге, слова про восстановленный с помощью "ретроспективной анимации" механизм, для которого, очевидно, эти металлы были нужны; кстати, эта благодатная тема далее нигде не поднимается), а от неё нашли только один след - собственно, город Бекмарка.
  >Хотя каждый следующий не такой сильный, как предыдйщий, но все же.
  >
  >>>Допустим, царствование Короля знаменует падение цивилизации, построившей Кейптауэр, и начало новой (ясно из того же Слова).
  > Э??? Как??? В слове о Кайптауэре - вообще ни слова.
  >Информация о Короле из - Естественно, его жизнь потомки описывали очень подробно,

  Кейптауэр построила, очевидно, цивилизация творцов генератора, после чего все её представители убрались оттуда, либо благополучно были выпилены нежитью после ухода из убежища (не забудем, что присутствовала некая катастрофа, спасённые от которой и стали испытуемыми). Также есть намёки на некие военные действия.
  Затем, когда Салем вылез наружу (а содержался он как раз в Кейптауэре, вместе с остальными подопытными) и начал править (как естественный лидер), уровень развития общества точно не указан, но явно невысок (в лучшем случае - на уровне Средневековья с остатками былых технологий, пока они не вышли из строя).
  То есть Салем в любом лучае - начало новой цивилизации, уже
  Возможно даже, что цивилизации Кейптауэра, как таковой, и не было (сведений о более ранних временах не сохранилось, "Слово о Короле" - древнейшая летопись), а сам Кейптауэр возвели пришельцы из другого мира - создатели генератора именно для эксперимента. После чего, опять же, либо убрались обратно, либо были благополучно выпилены нежитью/врагами. Кстати, посёлок строителей (который был на мысе), похоже, был сметён как раз неким космическим оружием (нежити обычно не падают с неба :)).

  >>>К слову, Белый Халак как результат Литургии рассматривать некорректно
  > Я и не рассматриваю.
  Я же написал: "Это я на всякий случай" :). Я знаю, что не рассматривали.

260. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/24 15:29 [ответить]
  > > 258.Фдуч
  >> > 256.Сантьяга
  >>Я к тому, что, может быть, создатели генератора и имели при себе технологии, сравнимые с либо превосходящие ядерные, но доступ к ним обитателям выбранного для генератора мира явно давать не собирались.
  >
  >Не-не, они прилетели из космоса (крылья и звёзды) - а потому наверняка влдадели.

  Тут опять же встаёт вопрос делящихся материалов. Причём ситуация с ними на других планетах, вполне вероятно, коррелирует с ситуацией на этой. Да, по-моему, исходные Небесные Рыцари были противниками тех, кто создал генератор, но принадлежали к одной цивилизации. И посёлок строителей уничтожили, вполне вероятно, именно они.

  >>Тем более что, учитывая глубину залегания генератора, бомба бы не помогла.
  >
  >Дык они прокопали туннель в зал. Пусть даже набей они простым динамитом - разнесли бы нафиг.
  >
  >Отсюда напрашивается вывод - вовсе они хотели не отключить - но контролировать.
  >А уже сектанты просто ресетили систему, тупо ничего не понимая.

  Именно. Они хотели отключить/перенастроить генератор, а вот последствия его уничтожения либо слабо представляли и опасались возможных последствий, либо представляли слишком хорошо (возможная всепланетная катастрофа).
  Кстати, у меня большие сомнения, что ядро генератора можно разнести динамитом :)

261. мимохожий 2014/11/24 15:32 [ответить]
  > > 254.Фдуч
  >Честно говоря, с "отключением" куча вопросов.
  >Что мешало отключить ядрёной бонбой на сто мегатонн?

  Помимо возможных печальных последствий из-за потерявшей стабильность "дырки"?
  Первым поколениям скорее особенности образования - как теоретически отключить систему они знали. А вот изготовление ядерного оружия - область довольно специфическая, могли решить не связываться при наличии альтернативного решения. Тем более, что хоть Ключи к генератору доставлять, хоть бомбу - так и так в бункер лезь.
  А с последующими всё ПМСМ гораздо банальнее - мир Ингерники очень стар. Там даже обычные металлы почти выбрали, а радиоактивные небось ещё создатели Шороха дожёвывали. Так что им просто не из чего было её делать. Да и сами современные Небесные Рыцари... интеллигенты они. В худшем смысле

262. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/24 15:39 [ответить]
Почему на талле - не держаться печати???

263. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/24 15:43 [ответить]
  > > 262.Ищущий Тишину
  >Почему на талле - не держаться печати???

  Mind tricks don't work on me, only money. (с) Звёздные войны, Эпизод 1 :D.
  The Force can have a strong influence on the weak-minded (с) Звёздные войны, Эпизод 4.
  Принцип тот же - слишком высокая устойчивость к подобным манипуляциям. Как вариант - накладывать печати так, чтобы они сработали, должен кто-то сильнее талле, а их не наблюдается.

264. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/24 16:05 [ответить]
  > > 261.мимохожий
  >А с последующими всё ПМСМ гораздо банальнее - мир Ингерники очень стар. Там даже обычные металлы почти выбрали, а радиоактивные небось ещё создатели Шороха дожёвывали. Так что им просто не из чего было её делать. Да и сами современные Небесные Рыцари... интеллигенты они. В худшем смысле

  Более того: вполне вероятно, что нежити способны потреблять радиацию как энергию (в книге об этом вообще ничего нет, поэтому и вероятно :) ), в том числе и из руды.
  Зная человеческую природу, должен был найтись хоть кто-нибудь, кто попробовал бы нанести ядерный удар по крупному нежитю (например, по Ведьминой плеши), если бы было чем. Я так склоняюсь к тому, что даже у цивилизации Наблы и у инопланетных цивилизаций не было ядерного топлива и, соответственно, реакторов и оружия. Было что-то альтернативное. Кстати, для межзвёздных путешествий ядерного топлива будет маловат, скорее всего (были вроде какие-то исследования). Нечто вроде антиматерии как минимум.

265. мимохожий 2014/11/24 17:00 [ответить]
  > > 262.Ищущий Тишину
  >Почему на талле - не держаться печати???

  Если я правильно понял, талле - народ, основавший Гартралу. Учитывая их подход к чёрным магам, можно предположить, что и белые у них были особенные. Скорее всего, дело было в своеобразной системе воспитания, ставящей приоритетом развитие личности.
  Естественно, что при таком подходе даже не сильные магически белые имели возможность вырасти сильными психологически. А на таких причастие как минимум действует хуже. Учитывая, что некроманты в некоторых аспектах поведения начинают приближаться к эмпатам (мозги точно парят не хуже - а Томас вообще умудрился белого изображать! и все верили!), могу предположить, что сильный белый способен "растворить" наложенную матрицу не хуже любого некроманта.
  А вот когда вместе со всеми взрослыми талле порушили и систему воспитания, последующие поколения стали вполне подчиняемыми.

266. мимохожий 2014/11/24 18:43 [ответить]
  Кстати, о топливе. Появление работающих на молекулярном уровне заклинаний даёт такие перспективы в энергетике...
  Во-первых, знаменитые демоны Максвелла (кто не помнит - эксперимент, позволяющий разделить в объёме быстрые и медленные молекулы и создать "горячую" и "холодную" зоны). Добавить термопару - и имеем портативный источник электричества. Причём, вполне вероятно, что схема будет трансмастером...
  Кстати, первое изобретение Томаса - глушитель - при установке на предприятиях тяжпрома с их постоянным грохотом тоже должно неслабо так приращивать производство электроэнергии... экологически чистой, замечу! А уж улучшение условий труда без шумового загрязнения!
  Во-вторых, водородные двигатели. Заливаешь в бак воды, она уже в двигателе делится на водород и кислород (только и надо добавить в схему соответствующий буфер)... при сгорании окисляется и на выходе снова вода.
  В-третьих, производство сверхчистых проводников. Да действующая версия заклинания рассчитана на газы - но почему нельзя доработать её для жидкостей и расплавов? Да и электросхемы так можно получать с минимальным электрическим сопротивлением. Правда микросхемы будет получить сложнее на порядок...

267. Светлана 2014/11/24 18:48 [ответить]
Спасибо! Мне нравятся ваши книги и эта - тоже.

268. Фдуч 2014/11/24 19:39 [ответить]
  > > 266.мимохожий
  >Заливаешь в бак воды, она уже в двигателе делится на водород и кислород (только и надо добавить в схему соответствующий буфер)... при сгорании окисляется и на выходе снова вода.

  Не, надо затратить энергию на разрыв молекулярных связей, это же не смесь газов.

269. мимохожий 2014/11/24 21:34 [ответить]
  > > 268.Фдуч
  >> > 266.мимохожий
  >Не, надо затратить энергию на разрыв молекулярных связей, это же не смесь газов.

  Ну, это понятно. Я чуть ниже написал, что для жидкостей заклинание точно надо будет перерабатывать. Но в принципе дело решаемое. Вопрос в КПД и соотношении цены с эффективностью двигателя.
  Главное - сделан первый шаг на пути синтеза магии и алхимии

270. Изабелла (www-xxx.y@mail.ru) 2014/11/25 08:53 [ответить]
Когда продолжение? Если не секрет.

271. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/25 14:28 [ответить]
  > > 269.мимохожий

  >Главное - сделан первый шаг на пути синтеза магии и алхимии
   По сведениям Шороха в Белом Халаке были некие "кадавры", которые делали за жителей всю работу.

272. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/25 15:58 [ответить]
У меня тут возник ещё один вопрос :). А вопрос такой: могут ли нежити "проявится в реальности" в космическом корабле? Я склоняюсь к тому, что могут, а также могут проявится в воздухе на любой высоте (но, как правило, сразу гибнут - не закрепится). О гулях речь не идёт: уже известно, что им нужно тело, я о тех же фомах, к примеру. То есть нежити проявляются в любой точке Вселенной, но подходящих для закрепления точек крайне мало (поверхность планеты с атмосферой, по сути; возможно, нужна только пригодная для дыхания человека/живых существ на основе углерода). Кстати, не исключено, что в космосе есть какие-то особые виды нежитей, способные закрепится там :).

273. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/25 16:17 [ответить]
  > > 271.Ищущий Тишину
  >> > 269.мимохожий
  >
  >>Главное - сделан первый шаг на пути синтеза магии и алхимии
  > По сведениям Шороха в Белом Халаке были некие "кадавры", которые делали за жителей всю работу.

  Были - нечто вроде големов, скорее всего, но в современной Тангору истории технологии их создания утеряны. Взять тех же големов: Тангор может ими управлять, разобрать, переделать, но создать основное вещество для голема не в состоянии (на данный момент). Но вот его собственные разработки значительно продвинули общество на пути синтеза магии и алхимии, даже начиная с глушителя. К слову, даже глушитель не был первым шагом в этом направлении: мотоцикл-то тоже, по сути, синтез магии и алхимии; то есть делают подобные вещи уже какое-то время. А уж амулет по манипуляции молекулами газа - прорыв.

274. stn 2014/11/25 17:10 [ответить]
СПАСИБО!
И, да, не знаю, кто-нибудь писал: главы 5 - 8. :)

275. Кравченко Игорь (gornivv@gmail.com) 2014/11/25 18:18 [ответить]
  супер!!! спасибо!!!
  P.S. не забываем поддержать автора;)
  https://www.paypal.com/ru/cgi-bin/webscr?cmd=_donate-intro-outside - было бы здорово,есди бы у Вас была такая кнопка!

276. Фдуч 2014/11/25 19:02 [ответить]
  > > 273.Сантьяга
  >> > 271.Ищущий Тишину
  >>> > 269.мимохожий
  >>
  >>>Главное - сделан первый шаг на пути синтеза магии и алхимии
  >> По сведениям Шороха в Белом Халаке были некие "кадавры", которые делали за жителей всю работу.
  >
  >Были - нечто вроде големов, скорее всего, но в современной Тангору истории технологии их создания утеряны.

  Сильно подозреваю, что это были биологические объекты. Печатные - те же биороботы.

  >Взять тех же големов: Тангор может ими управлять, разобрать, переделать, но создать основное вещество для голема не в состоянии (на данный момент).

  Ну дык, это изделия космической цивилизации, продвинутой в строении вещества и информационных технологиях.
  А тут конец 19-го, начало 20-го века с магическими особенностями.

277. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/25 20:24 [ответить]
  > > 276.Фдуч
  >> > 273.Сантьяга
  >>> > 271.Ищущий Тишину
  >>>
  >>>>Главное - сделан первый шаг на пути синтеза магии и алхимии
  >>> По сведениям Шороха в Белом Халаке были некие "кадавры", которые делали за жителей всю работу.
  >>
  >>Были - нечто вроде големов, скорее всего, но в современной Тангору истории технологии их создания утеряны.
  >
  >Сильно подозреваю, что это были биологические объекты. Печатные - те же биороботы.

  Согласен, вполне возможно. Сам термин "кадавры" подразумевает биологическое происхождение; впрочем, людьми под заклятиями они вряд ли были, скорее просто создания магов-природников (возможно, результат их экспериментов над человеком). Те же Печатные (и аналоги) никак не тянут на "могучих кадавров" :).

278. очень корректный никнейм 2014/11/26 00:58 [ответить]

  Thanks!

  (!*_*!)

  Р.S.:

  > Я сосредоточенно готовился дальней поездке....

   Я сосредоточенно готовился K дальней поездке

  > Гартралийское болото остались позади.

   Гартралийск?е болот? остал?сь позади.

  *_*.

279. NetGang 2014/11/26 01:17 [ответить]
Радость то какая, новые главы и быстро! Спасибо и успехов.

280. NetGang 2014/11/26 01:17 [ответить]
Радость то какая, новые главы и быстро! Спасибо и успехов.

281. Тамарис 2014/11/26 17:06 [ответить]
Уррра! Наконец!)

282. Анжела (lory_ley@mail.ru) 2014/11/26 19:21 [ответить]
Боже! не верю своему счастью!!! Новый Алхимик!!!!! АААААААААААА!!! Спасибо!!!

283. Nasta 2014/11/26 19:29 [ответить]
Спасибо за продолжение! ^_^

284. Фдуч 2014/11/26 23:11 [ответить]
Блин, откуда это столько опоздунш?

285. Alexandrius 2014/11/26 23:13 [ответить]
Благодарю за продолжение!

286. Курбаши Бастанкул 2014/11/27 13:27 [ответить]
  > > 243.мимохожий
  >> > 228.suhai
  >>> > 227.мимохожий
  >Но мы слышим рассуждения не Хаино, а Ли Хана. К тому же, если мне не изменяет память, Искусники изучением теории магии не очень-то себя утруждали. Это сфера интересов Братьев Салема и, ранее, Инквизиции.
  >Хаино как минимум знаком с исследованиями инквизиторов, не спорю (насколько глубоко он их изучал, вопрос отдельный). Но лично я не отождествляю его с Ли Ханом.
  >
  Хаино обладал самой большой в Ингернике библиотекой по магии, имел наиболее точные знания о генераторе Мак-Гейма. После десятка утомительных миссий выяснилось, что серьезных коллекций древней литературы в Ингернике существует три и все - частные. Причем, один из собирателей предпочитал религиозные тексты, другой - исключительно рукописи, и только у одного интересы совпадали с моими - литература по магии времен Ингерланда. К сожалению, владельцем последней коллекции был очень уважаемый белый маг, член правительства, меценат, борец с Инквизицией и прочее, прочее, прочее. Называя его имя, букинисты слегка понижали голос (как бы он не Искусником оказался). Обращаться за помощью к такому колоссу у меня не было ни малейшего желания. Позже библиотека Хаино досталась НЗАМИПС. - Учитель, неужели все пропало? Они возьмут архив, допросят людей! Это - провал!!!
   "Гм. Не потому ли из подвала попахивало керосином? Нет-нет, это уже ни в какие ворота..."
   Мэтр Хаино снисходительно улыбнулся.
   - Контролируй свои эмоции, мой мальчик. Могучий, но глупый враг становится уязвимым тогда, когда уверен, что победил. Наше дело потребует лишь чуточку больше времени. Мистер Адарик! И была отдана Братьям Салема для оценки. Алех взглянул на лучащегося добродушной улыбкой вербовщика и сочувственно вздохнул.
   - Тема г-горит?
   Мистер Ситон сдулся.
   - Да. Материалов до... затылка, а толку нет. НЗАМИПС недавно уникальную библиотеку реквизировал (вы слышали, наверное?), теперь требуют дать заключение о направлении враждебного интереса. Кстати, уважаемый кое-кем мэтр Хаино запрещенными практиками не брезговал, у него в поместье целый склеп нашли. И крематорий.

  >После Томас в какой-то момент (в третьей, кажется, книге) размышляет о том, чтобы уехать механикусом обратно в Краухард и раствориться там без следа. Т.е. как минимум у него на родине чёрный маг-алхимик явление не примечательное.
  >
  Правда, оставался еще Краухард. Я всегда мог вернуться туда и остаться насовсем - сумрачному краю не в первый раз прятать кого-то от внешнего мира. Уйти и стать никем, деревенским алхимиком, механикусом в деревне на двадцать два дома, уважаемым обитателем машинного двора, никогда не покидающим свои владения больше, чем на неделю. Смогу ли я повторить "карьеру" дяди Гордона, успев попробовать столь многое? Это в "Город, которого нет". Но речь идет не о том, что алхимикусов в Краухарде так много, что среди них можно раствориться. А о том, что краухардцы своих властям не выдают - разбираются сами. - Говорил я - дурь туда идти! Мага из Тангоров так просто не прищучишь! Зря он, что ли, в Бухту Транка мотался? Это же Краухард!! У них там круговая порука, все друг друга покрывают, не подковырнешь! и еще здесь Организовать затребованную координатором встречу у Паровоза не получилось: предприимчивый студент уехал из города как раз тогда, когда начальство выразило к нему свой интерес. Капитан даже подумывал о том, чтобы связаться с краухардским отделением НЗАМИПС, но не стал: в этих баснях о круговой поруке и сговоре тамошних черных есть немалый резон (например, за всю историю ни одного колдуна они не поймали). Оставалось ждать, когда это недоразумение вернется в Редстон своим ходом. А алхимики в Краухарде - не такая уж и обыденность. Разве такой должна быть жизнь настоящего алхимика, приобщенного к тайнам бытия, почти всемогущего Мастера? Даже нищенское существование дяди Гордона было ближе к моему идеалу - в нашей долине он был ЕДИНСТВЕННЫМ, а я в Редстоне - всего лишь лучшим.
  >
  >>Да как-то неочевидно. Либо он говорит правду, либо врет, о том что у него с теорией плохо - не видно никак.
  >
  >Рассуждения о вероятностях мало что объясняют в работе белого мага. Это скорее мистико-философское обоснование, не переводимое в формулы (а ведь магия раздел физики, т.е. формулы и закономерности имеют место быть). Речь всё время о вероятностях и потенциале. Об энергиях, спектре и т.п. ни слова, хотя здесь это было бы уместно.
  >
  Закономерности в магии могут быть сложными для описания их в виде формул. Усилием воли я сосредоточился на некромантических ритуалах, а конкретней - предостережениях и ограничениях, связанных с ними. Этот фолиант был самым поэтическим, полным метафор и иносказаний. Что поделаешь - жестких правил в некромантии не существует. И хотя здесь речь идет о некромантии, а не о провидении (не менее специфической отрасли белой магии), но обе магии имеют одну природу, и подчиняются общим правилам, делающим возможным понимание (но не использование) черным белой магии и наоборот. Чтение получилось нескучным. Практичные предки записывали на дорогом пергаменте только самое важное, не тратя чернил для перечисления имен и дат. Методы обнаружения нежитей и борьбы с ними, структура защитных знаков и плетений описывались с хорошим знанием теории, почти на современном уровне. Что характерно, белая магия тоже была рассмотрена в подробностях. Интересно, кто это писал?
  Полагаю, что Ли Хан владел теорией очень хорошо (я оставляю за рамками дискуссию о том, является ли Ли Хан Хаино), и объяснял ее именно в форме поэтических метафор и иносказаний - единственной форме, в которой она была доступна для объяснения.

  >>Да ну? Не прошло и полгода. И о какой же? Черной или белой? Или простых людей?
  >
  >Она у всех одна - и мне уже надоело это писать. У простых людей сравнительно слабая, без чётко выраженных особенностей как у Источников. У чёрный - сходная по спектру с нежитями. У белых - близкая к планетарному биополю, почему им и воздействия на живое даются легче, чем чёрным.
  >
  У обычных людей никакой магии нет вообще. Нигде ничего подобного не сказано. Существуют два вида Источников магии - черный и белый. Используют они разные виды энергий или один, или вообще не энергию, а тирьямпампамцию - совершенно неважно. Оба источника во многом подобны, что позволяет описывать их примерно в одних терминах. От попытки изложить ситуацию привычными терминами я тихо косел. Вот, казалось бы, и то и то - магия, а ведь поди ж ты! Но, логически рассуждая, если есть щит и есть тень от щита, то где-то посередине должна находиться создавшая то и другое пентаграмма. Но еще больше у них отличий. Особенно в воздействии на своих носителей Черные и белые никогда не сходятся в одну семью, это два разных народа, разные вселенные. Из общих интересов у нас была только еда, даже спали мы по-разному. Тем не менее неинициированные маги одинаково подвержены стихийным колебаниям Источника, воздействующим на их характер. На это жаловался и Томас, и Алех. Просто колебания черного Источника вызывают агрессию, а колебания белого Источника - желание избавить окружающих от боли. Инициация дала молодому магу очень многое, как и обещалось. Не за счет появления какой-то неизъяснимой мощи, а, прежде всего, за счет понимания, сколь многое в его жизни определяли слепые и бездумные колебания Источника. Не милосердие, не стремление к добру и справедливости, а физиологический процесс, вроде бурчания желудка.
   "Это унизительно. Человек в состоянии быть добрым и без пожизненной лоботомии. Желание сопереживать должно идти из души, а не становиться принудительной обязанностью, от которой повеситься впору"


  >Абсолютно разные - да. Но в чём именно различия? Это главный вопрос.
  >Иначе придётся признать, что разные магии работают с разными энергиями. И именно этим все различия и вызваны.
  >
  Различия в подходе к миру. Черная магия агрессивно противостоит окружающему миру. Она вмешивается в него извне, ломая и разрушая, создавая новое, не присущее этому миру. Белая магия использует окружающий мир в качестве матрицы, вмешиваясь в управление процессами изнутри, но в соответствии с их естественным ходом. Над созданием этой популяции Полак работал несколько месяцев, с собой в Суэссон он привез почти готовый организм, который требовалось совсем немного доработать, учитывая местные условия. Вот в этом и заключена непередаваемая специфика белой магии: алхимик изготовляет комплектующие и собирает вещь, черный маг создает проклятье и заставляет его жить своей жизнью, а эти деятели берут живое существо и меняют его так, чтобы оно приобрело нужные свойства.
   - Создавать новый организм из минералов хлопотно и, зачастую, бессмысленно - все базовые варианты опробованы до нас. Чрезвычайно трудно переплюнуть в предусмотрительности его величество эволюцию.
   Заклинание задавало лишь вектор изменений. Насколько я понял, мастерство мага заключалось в том, чтобы задуманное не перечеркивало другие полезные свойства организма, включая жизнеспособность.

  >>>Тогда надо говорить, что и чёрные маги неким образом работают с энергией напрямую.
  >>Черные - напрямую, белые - взаимодействуя с вероятностями распределения
  >
  Все маги напрямую работают с энергиями своих Источников. Различие только в том, КАК они с ними работают.

287. Курбаши Бастанкул 2014/11/27 14:04 [ответить]
  > > 248.Сантьяга
  >P.P.S.
  >> > 171.suhai
  >>> > 163.bredbery
  >>>> > 157.Сантьяга
  >>>
  >>>> Кстати, интересный вопрос: как люди города Наблы видели фомов, не будучи магами? Ранее по тексту утверждалось, что обычные люди (в том числе неинициированные маги) фомов не видели, но чувствовали, что что-то не так (первое изгнание нежитя "по объявлению"). Фома же не имеет материального тела (там же). Однако:
  >>"Неживая мерзость расползалась, на глазах обволакивая купол, а люди стояли и показывали на нее пальцами. (с)
  >>Запросто может быть и так что фомы в набле росли и шалили и до этого. Просто никому в голову не приходило связать внезапные смерти людей с чем-то потусторонним. А фом увидели уже взрослых, в последние свои секунды.
  >
  >По тексту книги выходит, что фомы появились разом и начали очень быстро расти. Этому служит подтверждением и эпизод в Михандрове:
  >"- Окрестности вашего городка абсолютно стерильны, я имею в виду - в отношении черной магии. Никаких возмущений, никаких сложных потоков. Если потусторонний феномен попадает в такую среду, он начинает развиваться взрывообразно."
  >А город Наблы был постерильнее Михандрова в этом плане, тогда чёрной магии вообще не было :). К тому же фома в процессе роста (созревания) не охотится (не может), иначе бы в семье того фермера (первый вызов Тангора) хотя бы одна жертва уже была бы - семья-то большая. В то же время после созревания он вполне способен убить всех разом (так, что никто не успеет убежать).
  >Плюс: следы оставляет да (забыл отрывок про объеденное стекло), однако, что интересно, Тангор сотоварищи просматривали память покойницы, и при этом видели фом; то есть Мессина Фаулер видела их в процессе созревания, не являясь чёрной (даже потенциальной - не тот характер). Да, фома после созревания явно способен сам ловить людей (хотя бы под/рядом с собой). Если бы его надо было именно "потыкать", то в современной Тангору Ингернике он бы опасности практически не представлял.

   Они прибыли часов в девять, когда солнце было уже высоко. Я встретил их в дверях дома (костюм, плащ, ботинки, саквояж в руке), вежливо улыбнулся хозяину и холодно кивнул его спутнику, сухонькому жрецу неизвестной конфессии (честно говоря, дела религии меня не занимают):
   - Ну что ж, вашу проблему мы решили. Прошу осмотреть дом!
   Они вошли и, судя по тому, как сразу посветлело лицо фермера, он ЧУВСТВОВАЛ, что теперь все хорошо. Старичок какое-то время шастал по комнатам, но вынужден был признать, что жилище стало вполне безопасным. Дико смущаясь, мистер Ларсен вручил мне увесистый мешочек с вознаграждением.
  Старичок жрец неизвестной конфесии магом не являлся. Но в качестве "эксперта" по наличию потустороннего феномена использовался. Логично предположить, что простые люди могут видеть, если не самих фом, то следы их существования на предметах. Фома назван "безмозглой ПЛЕСЕНЬЮ". Вероятно, именно в форме плесени он и проявляется в материальном мире. Как "Пегая Соломка" в траве и сене, а гули в телах людей и животных.

288. Фдуч 2014/11/27 14:54 [ответить]
  > > 286.Курбаши Бастанкул
  >Хаино обладал самой большой в Ингернике библиотекой по магии, имел наиболее точные знания о генераторе Мак-Гейма.

  В той литературе о генераторе ничего быть не могло, написано в другую эпоху.
  Томас это знание получил от скелета контролёра.

289. Курбаши Бастанкул 2014/11/27 15:06 [ответить]
  > > 288.Фдуч
  >> > 286.Курбаши Бастанкул
  >>Хаино обладал самой большой в Ингернике библиотекой по магии, имел наиболее точные знания о генераторе Мак-Гейма.
  >
  >В той литературе о генераторе ничего быть не могло, написано в другую эпоху.
  >Томас это знание получил от скелета контролёра.

  Разумеется. Источник знаний о магии - книги, источник знаний о генераторе - либо устная традиция, либо некромантический ритуал (белым тоже доступен при наличии медиума). Четкость, с которой Хаино ориентировался в подземелье, говорит скорее о некромантическом ритуале. Теперь ориентироваться в темном лабиринте коридоров было легко - меня вела память контроллера. Убежище представало передо мной таким, каким было в те годы, а так же в виде полудюжины разнообразных схем. Возможно сторож был не единственным трупом из обслуживающего персонала. Внизу память контролера стала громче. Теперь мне приходилось напоминать себе, что в курилке меня не будет ждать Билл или Боб

290. Эля 2014/11/27 15:20 [ответить]
  > > 289.Курбаши Бастанкул
  >Разумеется. Источник знаний о магии - книги, источник знаний о генераторе - либо устная традиция, либо некромантический ритуал (белым тоже доступен при наличии медиума). Четкость, с которой Хаино ориентировался в подземелье, говорит скорее о некромантическом ритуале.
  Кстати, да. Томас хотел часть виры с салемских братчиков стрясти костями из Бекмарка, но те ответили, что их уже кто-то своровал.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7 (Оценка:4.98*158,)

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7
(Оценка:**4.98*158**,)