Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7
(Оценка:**4.98*158**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/11/2014, изменен: 19/11/2014. 84k. Статистика.

Аннотация:
2. Рейд по историческим достопримечательностям.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

318. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 13:03 [ответить]
  > > 314.Курбаши Бастанкул
  >> > 294.Nubarez
  >>> > 293.Курбаши Бастанкул
  >>
  >>>И оба они старше Наблы - третий слой.
  >>
  >>Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы. Набла древнее Бекмарка и Кейптауэра, и Томас это подтверждаетб указывая что Мессина жила 100 тысяч лет назад (Кейптауэру намного меньше).
  >
  >Цивилизации Кейптауэра и Бекмарка погибли внезапно и мгновенно. При наличии генератора Мак-Гейма такое невозможно.
  >Вероятно, путаница происходит от того, что с местом, именуемым Кейптауэром связано несколько цивилизаций. Дух, поднятый первым Кругом некромантов, обученных Томасом, а потом вселенный в мистера Флапа, явно не знаком с нежитями даже в виде легенд. Он представитель технической цивилизации, хотя и не такой развитой, как цивилизация Наблы.

  Неизвестно: доступа к воспоминаниям мистера Флапа не было ни разу. Цивилизация Кейптауэра могла, вполне возможно, быть последней погибшей, почему и был сделан генератор. Вполне вероятно также то, что люди специально готовились к этой катастрофе, имея о ней какое-то представление из раскопок. А генератор сделали после неё хотя бы потому, что другого способа выявления потенциальных чёрных у них не было :).

  >Король правил островом совсем в другой период.
  >Предположительно (прямого указания я не нашел) в период после создания генератора Мак-Гейма. С большой долей вероятности, он правил в период возрождения после Падения, связанного с Литургией Света.Первой ЛС или одной из последующих.

  Король правил островом в эпоху Кейптауэра (или сразу после), в тексте это ясно указано. Возможно, само здание было построено раньше, но последние обитатели - как раз современники Короля.

  >Полнота описания жизни этого Короля говорит за то, что он жил в период последней, ближайшей по времени, Литургии Света, предшествовавшей Падению Гирейна. Следующий за ним лидер черной общины - Ролан Светлый. Святой Салем - личность полумифическая. О нем известно только из Слова о Короле. Он жил в период запуска генератора Мак-Гейма и появления Шороха. Шорох датируется 10-ю тысячами лет. Вполне понятно, что при череде преемственности ряда королей, Королем в памяти людей останется последний из них. Не Салем, не Баркус. Ролан королем не назвался.

  РоланД :). Далее, Кейптауэр построен из неизвестных материалов, то есть до запуска генератора; эпоха Кейптауэра, очевидно, закончилась (для современников Тангора) с его последним обитателем. Насчёт преемственности: так Гирейн не остался в памяти Королём, хотя тот самый Король был раньше :). А так версия интересная, но есть неувязка: почему "Слово о Короле" было так названо? Начинается то текст с эпохи Салема. К тому же: как могли слиться несколько людей в одного Короля, если "его жизнь была очень подробно описана"? Если брать приведённый пример про Владимира Красно Солнышко, то его жизнь описана лишь былинами, не летописями. Как раз из летописей ясно, что фигура составная :),

  >>>что Салем и был Королём - логический вывод :).
  > Это логика софиста. Типа: президент Сша - человек, я - человек, значит я - президент Сша.
  Я же написал выше в том же сообщении один из своих резонов :). Если угодно, факты: время правления Короля нам не говорят, но правил он в Кейптауэере в течение трёхсот лет, и после окончания его правления остров приобрёл дурную репутацию; генератор был где-то после Кейптауэра, ориентировочно 10000 лет назад (по упоминаниям в книге); книжка "Слово о Короле" (её первая часть) описывает эпоху Салема; Появление Шороха произошло при жизни Салема; Салем "пользовался приёмами чистильщиков", однако на момент запуска генератора и немного позже не был магом как таковым ("Слово"). Отсюда и вывод, что Салем и есть Король. Разумеется, финальным будет слово автора (если будет), так как больше в книгах сведений пока нет.

317. elsergv 2014/11/28 12:50 [ответить]
  Раз уж считается "доказанным" прилёт "Небесных" с другой планеты, ещё одна не менее дикая, а значит правдивая, версия событий.
  "Небесные" появляются как раз в периоды гибели цивилизаций (ощущение из текста, не путать с фактом!). Либо их действия, либо излучения мира (вариативно, называйте как удобно) вызывают проявление потустороннего.
  Отсюда "Мы знаем как помочь!". ~ раз 30 тысяч лет. Смущает, что судя по описанию, они за это время не меняются.

316. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 12:46 [ответить]
  > > 314.Курбаши Бастанкул
  >> Вполне понятно, что при череде преемственности ряда королей, Королем в памяти людей останется последний из них.
   +1. Хотел как-то привести пример Владимира "Красно солнышко" который состоял из Владимира Мономаха и Ярослава Мудрого.


  >Полнота описания жизни этого Короля говорит за то, что он жил в период последней, ближайшей по времени, Литургии Света, предшествовавшей Падению Гирейна. Следующий за ним лидер черной общины - Ролан Светлый.
   Ну, я лично думаю, что он поближе у "тому" концу временной шкалы. Т.е. ближе к Шороху.

  ЛС явно теряет эффект, судя по всему Шорох приспосабливается.

  >>что Салем и был Королём - логический вывод :).
   Это логика софиста. Типа: президент Сша - человек, я - человек, значит я - президент Сша.

315. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 12:36 [ответить]
  > > 312.мимохожий
  >> > 310.suhai
  >>> > 309.Сантьяга
  >>> Связь Салема с Кейптауэром известна.
  >>Кому известна? Где про это прочитать?
  >
  >
  >Связь состоит в том, что в Кейптауэре сидел последний чёрный маг своего времени, ставший потом Королём. До времени Салема чёрные маги как явление не существовали. Некоторые участники дискуссии отстаивают мнение, что Салем был инициированным чёрным магом и на этом основании утверждают, что он и был Королём.
  >Только непонятно, почему будущего Короля в исторических хрониках считают именно последним чёрным магом, а не первым или старейшим

  По-моему, Салем является Королём хотя бы потому, что летопись о нём (её начало о нём, по-крайней мере) называется "Слово о Короле" :). Хотя прямого утверждения "Салем = Король" в тексте нет, не спорю.

  > > 313.Ищущий Тишину
  >> > 309.Сантьяга
  >>>
  >>Големы были созданы во время/после Кейптауэра.
  > Или "До", Кэйптауэра.
  >>То, что Шорох появился при жизни Салема - очевидно из текста. Связь Салема с Кейптауэром известна.
  > Это известно примерно так же, как и то что возраст Шороха - 3000-4000 года.

  Как сказать. Если быть точным, связь Короля и Кейптауэра известна, а вот то, что Салем и был Королём - логический вывод :). Чуть выше уже написал об этом. Да, если Салем - не Король, то тогда почему название книжки "Слово о Короле". Посмотрим, может, продолжение прольёт свет на это.
  Кстати, в первой книге "Слово" обозвали "Свидительством" разок :); так и представляется секта "Свидетели Короля" :D. Хотя есть же "Братья Салема"...
  Да, цитатка о том, что Салем был/объявлен как минимум просто королём :).
  Потом автор снова менялся, продолжение писал тот самый Салем. Вернулась четкость восприятия,хотя и не так явно, как вначале. Предводитель выживших (без долгих раздумий объявленный королем) считал...
  А так как предводитель всех выживших, то вполне заслуживает и большой буквы :).

314. Курбаши Бастанкул 2014/11/28 12:29 [ответить]
  > > 294.Nubarez
  >> > 293.Курбаши Бастанкул
  >
  >>И оба они старше Наблы - третий слой.
  >
  >Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы. Набла древнее Бекмарка и Кейптауэра, и Томас это подтверждаетб указывая что Мессина жила 100 тысяч лет назад (Кейптауэру намного меньше).

  Цивилизации Кейптауэра и Бекмарка погибли внезапно и мгновенно. При наличии генератора Мак-Гейма такое невозможно.
  Вероятно, путаница происходит от того, что с местом, именуемым Кейптауэром связано несколько цивилизаций. Дух, поднятый первым Кругом некромантов, обученных Томасом, а потом вселенный в мистера Флапа, явно не знаком с нежитями даже в виде легенд. Он представитель технической цивилизации, хотя и не такой развитой, как цивилизация Наблы.
  Король правил островом совсем в другой период. Предположительно (прямого указания я не нашел) в период после создания генератора Мак-Гейма. С большой долей вероятности, он правил в период возрождения после Падения, связанного с Литургией Света. Первой ЛС или одной из последующих. Полнота описания жизни этого Короля говорит за то, что он жил в период последней, ближайшей по времени, Литургии Света, предшествовавшей Падению Гирейна. Следующий за ним лидер черной общины - Ролан Светлый. Святой Салем - личность полумифическая. О нем известно только из Слова о Короле. Он жил в период запуска генератора Мак-Гейма и появления Шороха. Шорох датируется 10-ю тысячами лет. Вполне понятно, что при череде преемственности ряда королей, Королем в памяти людей останется последний из них. Не Салем, не Баркус. Ролан королем не назвался.

313. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 12:09 [ответить]
  > > 309.Сантьяга
  >>
  >Големы были созданы во время/после Кейптауэра.
   Или "До", Кэйптауэра.
  >То, что Шорох появился при жизни Салема - очевидно из текста. Связь Салема с Кейптауэром известна.
   Это известно примерно так же, как и то что возраст Шороха - 3000-4000 года.

  > Потому эта версия также не совсем вяжется :).

312. мимохожий 2014/11/28 12:08 [ответить]
  > > 310.suhai
  >> > 309.Сантьяга
  >>> > 305.elsergv
  >> Связь Салема с Кейптауэром известна.
  >Кому известна? Где про это прочитать?


  Связь состоит в том, что в Кейптауэре сидел последний чёрный маг своего времени, ставший потом Королём. До времени Салема чёрные маги как явление не существовали. Некоторые участники дискуссии отстаивают мнение, что Салем был инициированным чёрным магом и на этом основании утверждают, что он и был Королём.
  Только непонятно, почему будущего Короля в исторических хрониках считают именно последним чёрным магом, а не первым или старейшим

311. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/28 12:04 [ответить]
  > > 309.Сантьяга
  >> > 305.elsergv
  >>> > 302.Ищущий Тишину

  >Да, есть ещё одна мысль: Салем правил Кейптауэром 300 лет, затем его посадили под замок, затем катастрофа
  Вообще никак не вяжется. К моменту создания генератора черных не было вообще.

310. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/28 12:02 [ответить]
  > > 309.Сантьяга
  >> > 305.elsergv
  >>> > 302.Ищущий Тишину
  > Связь Салема с Кейптауэром известна.
  Кому известна? Где про это прочитать?

309. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 12:00 [ответить]
  > > 305.elsergv
  >> > 302.Ищущий Тишину
  >>> > 300.elsergv
  >> Цитатами надо такие утверждения сильные подтверждать.
  >Шорох был не вечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был.
  > >Про то что Шорох цив. Бекмарк помнит.
  >Страх перед големами одного возраста с собой.(уже несколько раз разобрано ранее в комментариях лень рыться)

  Големы были созданы во время/после Кейптауэра, для охраны генератора. Страх у него перед ними, потому что он был одним из подопытных, которых эти големы стерегли (помимо прочего).
  > > 306.Ищущий Тишину
  >>> открытия: Шорох был невечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был.
  > Подземная крепость - создана строителями "ла ла ла". Либо опрная точка, либо убежище. Но она не как не привязанани к Кэйптауэру, ни к Бекмарку, так что что-то утверждать на этом основании нельзя.
  >>>эпоха Мессины Фаулер была слишком запоминающейся, а коридоры крепости продолбили позже рудника, возможно, в эпоху Города Бекмарка или Кейптауэра (иначе проходчики обвалили бы там все на фиг). Но строители этого комплекса не могли пасть жертвой потустороннего. Нонсенс!

  Как раз можно. То, что Шорох появился при жизни Салема - очевидно из текста. Связь Салема с Кейптауэром известна.
  Кстати, вполне возможно, что Кейптауэр был последней цивилизацией (на этой планете), погибшей от волн нежитей, а строители генератора (из другого мира, не забываем) просто воспользовались свежеопустевшей постройкой :). Скорее всего, на момент катастрофы большинство выживших было на кораблях/станциях в космосе; они явно имели представление о цикличности таких катастроф, вот и решили наконец подправить это :). Вывели нужные закономерности, придумали генератор, собрали всех выживших, поместили на одну планету (возможно, на ту, где выжило больше других, чтобы далеко не тащить основную массу :) ), построили генератор, запустили и куда-то умотыляли.
  Не забываем, о магии тогда знали только теоретически; по сути, они сами до конца не поняли всех особенностей того, что они создали (тому подтверждением хотя бы то, что они даже не предполагали появления Шороха как такового, да и в тексте указания есть). Куда они потом исчезли - другой вопрос. Либо просто улетели, либо не исключён самовыпил в войне с "небесным воинством", которое явно было против генератора.
  Ещё: вполне вероятно, что будущие Искусники откололись от самих создателей устройства после его запуска и появления последствий (пробуждения белых Источников, к примеру, вследствие чего редко повысилась чувствительность, особенно к потусторонним феноменам).
  Да, есть ещё одна мысль: Салем правил Кейптауэром 300 лет, затем его посадили под замок, затем катастрофа, затем создатели генератора его поместили в убежище вместе с остальными собранными ими выжившими. Далее известно: "почесали на юга", затем потомки основали Краухард и т.д. :) Правда тут есть одна закавыка: жизнь Салема была подробно описана (все 300 лет, как минимум), однако "Слово о Короле" - древнейшая из сохранившихся летописей, причём её начало приходится как раз на запуск "дырки". Потому эта версия также не совсем вяжется :).

308. мимохожий 2014/11/28 11:05 [ответить]
  > > 305.elsergv
  >> > 302.Ищущий Тишину
  >> Ну, есть еще ничем необоснованные предположения местных археологов, что Бекмар старше.

  Учитывая, что эти товарищи научились восстанавливать конструкцию машины по многотысячелетним остаткам, думаю, что и по хронологии у них какие-то наработки есть.

  >Про цивилизацию Бекмарка я ничего не знал, а с Кейптауэром у меня не заладилось - воспоминания дважды скончавшегося мистера Флапа в голове так и не всплыли.
  >Причем здесь м. Флап?

  Дух, который запихнули в зомби, был поднят в ритуале над останками из Кейптауэра.

  >Короче говоря, для завершения ритуала мне нужен труп. Тело должно быть относительно свежим и, по возможности, не поврежденным. Имеется тонкость - это должно быть тело черного мага.
  >Условие появления черных - запущенный "генератор фокусирующего поля МакГейма". Ну я ваще то с логикой на Вы, но здесь, кажется, не ошибаюсь.
  Инициированных чёрных - почти наверняка. По крайней мере, без "дырки" это на порядок сложнее, а стихийное Обретение считай вообще невозможно. Речь о первоначальном появлении, конечно.
  Но индивиды, испытывающие к потустороннему необъяснимое сродство существовали и до строительства генератора. Возможно, кто-то даже инициировался во время очередного нашествия нежитей...
  Так что наличие мертвеца, имевшего потенциал к чёрной магии ничего не доказывает.

307. Фдуч 2014/11/28 10:25 [ответить]
  > > 305.elsergv
  >Условие появления черных - запущенный "генератор фокусирующего поля МакГейма". Ну я ваще то с логикой на Вы, но здесь, кажется, не ошибаюсь.

  Чёрные это потомки ВЫЖИВШИХ в волнах столкновения вселенных, которых привезли на эту планету, где и запустили Генератор.
  Он послужил для облегчения доступа Источника чёрного мага в иную Вселенную.
  N-ное число инициированных чёрных в генераторе уже не нуждается, сами удерживая Вселенные от разбегания.

306. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 10:19 [ответить]
  >> открытия: Шорох был невечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был.
   Подземная крепость - создана строителями "ла ла ла". Либо опрная точка, либо убежище. Но она не как не привязанани к Кэйптауэру, ни к Бекмарку, так что что-то утверждать на этом основании нельзя.
  >>эпоха Мессины Фаулер была слишком запоминающейся, а коридоры крепости продолбили позже рудника, возможно, в эпоху Города Бекмарка или Кейптауэра (иначе проходчики обвалили бы там все на фиг). Но строители этого комплекса не могли пасть жертвой потустороннего. Нонсенс!

305. elsergv 2014/11/28 10:04 [ответить]
  > > 302.Ищущий Тишину
  >> > 300.elsergv
  > Цитатами надо такие утверждения сильные подтверждать.
  Шорох был не вечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был.
   >Про то что Шорох цив. Бекмарк помнит.
  Страх перед големами одного возраста с собой.(уже несколько раз разобрано ранее в комментариях лень рыться)
  > Ну, есть еще ничем необоснованные предположения местных археологов, что Бекмар старше.
  Про цивилизацию Бекмарка я ничего не знал, а с Кейптауэром у меня не заладилось - воспоминания дважды скончавшегося мистера Флапа в голове так и не всплыли.
  Причем здесь м. Флап?
  Короче говоря, для завершения ритуала мне нужен труп. Тело должно быть относительно свежим и, по возможности, не поврежденным. Имеется тонкость - это должно быть тело черного мага.
  Условие появления черных - запущенный "генератор фокусирующего поля МакГейма". Ну я ваще то с логикой на Вы, но здесь, кажется, не ошибаюсь.

304.Удалено написавшим. 2014/11/28 08:57

303. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 09:42 [ответить]
  > > 297.Ищущий Тишину
  >> > 296.Сантьяга
  >>>Юдоль - не Кейптауэр. Юдоли - лет 300 с гаком,
  > +1. ГГ называет ее "Островом Короля", но в Краухарде - Король фолькрольный персонаж.
  И Кепйтауэр, и Юдоль находятся на Острове Короля. То, что Король в самом деле правил островом ( в течение 300-т лет), мы узнаём во время глав с городом Наблы.
  >
  >>>И всё же Салем и остров Короля точно как-то связаны,
  > По самым оптимистичным прикидкам suhai Салем жил минимум 3-4 тыс лет назад. И при этом в Краухарде ходят о нем легенды???

  Ну так "его жизнь описывали очень подробно", потому и ходят :). Тем более что уж его потомок-то точно в Краухард переселился.
  Да и фольклорным он стал, скорее всего, именно из-за острова, которым "правил 300 лет", как говорится в книге :); а точнее - из-за того, что на острове творилось в последние годы Юдоли Обречённых и после её закрытия.

  > > 302.Ищущий Тишину
  >> > 300.elsergv
  >>> Шорох Наблу не помнит - остальные да: Набла Старшая. Про Остальные известно что они были, Шорох их помнит и всё...
  > Цитатами надо такие утверждения сильные подтверждать.
  >Про то что Шорох цив. Бекмарк помнит.
  >
  >>>Про Остальные известно что они были, Шорох их помнит и всё...
  > Ну, есть еще ничем необоснованные предположения местных археологов, что Бекмар старше.
  >
  >>>Город Бекмарка, часть древнего мегаполиса, похороненная под гигантским оползнем. Он почти на тридцать тысяч лет старше поселения в Кейптауэре, следующих по возрасту руин.

  Уж датировать-то археологи Ингерники точно научились :). Без этого никакой внятной археологии не получится. Про Бекмарк неясно, помнит Шорох его или нет - костей не было, помним. Хотя, скорее всего, нет, так как связь Кейптауэра (младшего по возрасту, чем город Бекмарка), Салема и Шороха (живших/появившихся во время запуска генератора) известна.


  > > 301.Iren
  >> > 299.Ищущий Тишину
  >
  >> Это да, как и картиночка "мужик в широкополой шляпе скачущий на лощади" ака одинокий ковбой
  >
  >Вот просто жуть как интересно, откуда у Шороха такие воспоминания. И, кстати, у меня сначала мужик в широкополой шляпе на лошади сассоциировался с Дон Кихотом, а потом уже с одиноким ковбоем.

  Кстати да, та же цепочка ассоциаций :). А откуда воспоминания: так цивилизация развивалась практически с нуля каждый раз, и явно была эпоха аналога "Дикого Запада", нашедшая отражение в массовой культуре на момент запуска генератора (а потом Шорох просто скушал людей с воспоминаниями :) ). Кстати, вполне возможно, что наша цивилизация и есть цивилизация Наблы, или даже ещё более ранняя :).

302. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 08:07 [ответить]
  > > 300.elsergv
  >> Шорох Наблу не помнит - остальные да: Набла Старшая. Про Остальные известно что они были, Шорох их помнит и всё...
   Цитатами надо такие утверждения сильные подтверждать.
  Про то что Шорох цив. Бекмарк помнит.

  >>Про Остальные известно что они были, Шорох их помнит и всё...
   Ну, есть еще ничем необоснованные предположения местных археологов, что Бекмар старше.

  >>Город Бекмарка, часть древнего мегаполиса, похороненная под гигантским оползнем. Он почти на тридцать тысяч лет старше поселения в Кейптауэре, следующих по возрасту руин.

301. Iren 2014/11/28 07:11 [ответить]
  > > 299.Ищущий Тишину

  > Это да, как и картиночка "мужик в широкополой шляпе скачущий на лощади" ака одинокий ковбой

  Вот просто жуть как интересно, откуда у Шороха такие воспоминания. И, кстати, у меня сначала мужик в широкополой шляпе на лошади сассоциировался с Дон Кихотом, а потом уже с одиноким ковбоем.

300. elsergv 2014/11/28 05:02 [ответить]
  > > 297.Ищущий Тишину
  >> > 296.Сантьяга

  >>>Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы.
  > Третий сверху, но чем глубже, тем старше.

  Места раскопок разные и следовательно порядок обнаружения не обозначает хронологию. Культурные цивилизаций пересекались (по книге) только на рудниках, и то более древняя скорее имела там верхний слой, что опять же не доказуемо. Из фактов: Шорох Наблу не помнит - остальные да: Набла Старшая. Про Остальные известно что они были, Шорох их помнит и всё...

299. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 03:57 [ответить]
  > > 298.Глория
  >> что Шорох хорошо знал биоконструктов, представлялял их возможности(сетование на их неуничтожимость)
   А почему биоконструкты??? Где в них БИО???
  Обычная серийная модель Т-1000. Без всяких маскировочных прибамбасов.
  >>вроде Шороха, думаю знание о них было получено при жизни,
   Это да, как и картиночка "мужик в широкополой шляпе скачущий на лощади" ака одинокий ковбой
  >а в пещерах сработало подсознание
   Почему Шорох испугался - написано совершенно недвусмысленно.
  >> И все бы ничего, но дурацкая бездонная память нежитя сообщала, что именно это действие служит предвестником чего-то ужасного. Так что ко всем моим проблемам добавилась инфернальная истерика монстра.
   Судя по всем "нечто ужасное" - запуск Прерывателя.


  Кстати, на счет "Щита" использовавшегося в Халаке, Нинтарке и Михандрове.
  М.б. это был первоначальный проэкт??? Включить щит, пересидеть под ним пик нашествия нежити. Волны интерферируются не так уж и часто. Но наверное отказались из-за побочных эффектов.

298. Глория 2014/11/28 00:32 [ответить]
  > > 294.Nubarez
  >> > 293.Курбаши Бастанкул
  >
  >>И оба они старше Наблы - третий слой.
  >
  >Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы. Набла древнее Бекмарка и Кейптауэра, и Томас это подтверждаетб указывая что Мессина жила 100 тысяч лет назад (Кейптауэру намного меньше).
  Совершенно верно. Набла самая старая цивилизация. А вот Шорох и лалала являются наследием толи Кейптауэра, толи Бекмарка. Не могу вспомнить, к какой эпохе отнесли крепость в Суэссоне. Но фактом остается то, что Шорох хорошо знал биоконструктов, представлялял их возможности(сетование на их неуничтожимость) и до смерти их боялся. При этом не мог вспомнить, откуда он это знает. Так как я не могу представить, чем биоконструкты могут угрожать нежитю, вроде Шороха, думаю знание о них было получено при жизни, а в пещерах сработало подсознание.Плюс то, что именно биоконструкты охраняют лалала.

297. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/27 23:28 [ответить]
  > > 296.Сантьяга
  >>Юдоль - не Кейптауэр. Юдоли - лет 300 с гаком,
   +1. ГГ называет ее "Островом Короля", но в Краухарде - Король фолькрольный персонаж.

  >>И всё же Салем и остров Короля точно как-то связаны,
   По самым оптимистичным прикидкам suhai Салем жил минимум 3-4 тыс лет назад. И при этом в Краухарде ходят о нем легенды???
  >>Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы.
   Третий сверху, но чем глубже, тем старше.

296. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/27 23:11 [ответить]
  > > 293.Курбаши Бастанкул
  >> > 252.мимохожий
  >>> > 251.Ищущий Тишину
  >>>Вообще хронология такая.
  >>
  >>Конкретные сроки можно при желании оспорить - информации маловато для однозначных суждений. Но сама последовательность верная.
  >
  >- Тогда начну с начала. У людей очень сложное и неоднозначное прошлое, официально самое древнее человеческое поселение - это так называемый Город Бекмарка, часть древнего мегаполиса, похороненная под гигантским оползнем. Он почти на тридцать тысяч лет старше поселения в Кейптауэре, следующих по возрасту руин.
  >Итак, Беркмарк старше Кейптауэра.
  >- Но если высокое развитие цивилизации Кейптауэра в известном роде предположение, то для цивилизации Бекмарка оно документально доказано. Методом ретроспективной некромантии из массива ржавчины в раскопе была восстановлена самодвижущаяся повозка, идентичная нашим во всем, кроме внешнего дизайна.
  > От такого заявления я немного припух. Отпечаток сущности неживого предмета?..
  > - Да, - ухмыльнулся он, - археология не стоит на месте! И вот мы находим третий слой...
  >И оба они старше Наблы - третий слой. Наблу Шорох не помнит - она существовала до строительства генератора Мак-Гейма.
  > Шорох успокоился. Осмелев, я подкинул ему парочку воспоминаний Мессины Фаулер, но эпоха Наблы монстра не заинтересовала - он попросту свалил.
  > До меня не сразу дошла глубина совершенного открытия: Шорох был не вечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был. Я не выдержал и полез в тумбочку, искать свои шмотки - осколок темного стекла и дневник - открыл книжку на чистой странице и записал: "Археология. (абзац) 1. Город Бекмарка (с новой строки) 2. Кейптауэр (с новой строки, крупно) Желателен труп!".
  >Логичен вывод, что все три цивилизации и их гибель не имеют никакого отношения к Литургии Света. Они погибли за десятки тысяч лет до появления Ла-ла-ла.
  >Юдоль обреченных - пресловутая тюрьма, в которой сидел последний черный, относится к совсем другой эпохе.
  >- Помнится, Юдоль Обреченных выстроена на остатках древнего здания, как на фундаменте. Не думаю, что предки поступали так только на Острове Короля.
  >Логично предположить, что Король - черный с сильным Источником - относится к эпохе одного из Падений - результатов возврата потустороннего после очередной Литургии Света. Естественно, что во время длительного спада, а практически исчезновения потустороннего, последний черный оказался в тюрьме.
  >Насколько мне известно, Остров считался запретным всегда, при старых властях там находилась самая страшная во всей Ингернике тюрьма, при новых ее закрыли (из сострадания к тюремщикам), но с тех пор пошло поверье, что души черных магов после смерти обитают именно там. Лет сто назад вокруг Острова появилась цепь заклятых маяков, отпугивающих рыбачьи лодки печальным звоном. В причинах таких строгостей мнения расходились: некоторые считали, что где-то в тех местах находятся распахнутые ворота в потусторонний мир, другие утверждали, что власти охраняют могилу Того Самого Короля, а третьи, ссылаясь на легенды, намекали, что Король и сам сумеет себя защитить.
  >Этот период - не начало новой цивилизации, а всего лишь возрождение после очередной Литургии Света. По времени немногим раньше Падения Гирейна, но, возможно, позже Белого Халака, либо во времена Белого Халака.
  >С самого начала комплекс возводился как тюрьма, Юдоль Обреченных - название, ставшее нарицательным. Если память мне не изменяет, тут было самое первое специализированное заведение подобного рода, а прежде провинившихся пороли на площади, либо попросту отрубали им головы, компромиссов не существовало.
  >Салем жил во время строительства Ла-ла-ла. Он тоже был королем, но вряд-ли имеет отношение ко всем этим событиям. И Убежище, где он находился с остальными черными, собранными для эксперимента, было под Финкауном, судя по воспоминаниям контролера.
  >Такая вот получается хронология.

  Юдоль - не Кейптауэр. Юдоли - лет 300 с гаком, в первой книге прямо указывается возраст (например, когда нашли скелет рыбы :) ). Сама Юдоль - "коробка", построенная на древнем фундаменте. Построена, очевидно, где-то после Падения Гирейна (судя по возрасту), а закрыли её уже при становлении современной структуры власти в Ингернике. Кейптауэр же - то самое непонятно как построенное и восхитившее Тангора сооружение (глава про остров Короля). Параллель Салем=Король в книге не раз упоминается, да и "Слово о Короле" не зря так называется :).

  Про местонахождение группы Салема: тут в книге противоречие, так как было сказано, что Салем (Король) сидел в Кейптауэре, однако контролёр за ним и его группой наблюдал из-под Финкауна, это очевидно (из текста). При этом: Салем "почесал на юга" после того, как выбрался из убежища (упоминается при прочтении Томасом "Слова о Короле"), затем его дальний потомок Баркус "переехал" в неназываемой место, но по тексту ясно, что в Краухард (основав его). Однако в первой книге говорится, что Король (он в истории был один такой, упоминается с большой буквы :), хотя было много просто королей) правил островом триста лет, а остров Короля находится недалеко от Краухарда, на севере/северо-западе от южного побережья ("теплого берега" :)). Также: "последний чёрный маг своей эпохи" = "Король" = "Салем" сидел/содержался в Кейптауэре, судя по словам одного из членов "Шестой партии". И всё же Салем и остров Короля точно как-то связаны, хотя и неясно, как он мог править островом 300 лет, если его потомок Баркус всё ещё был на юге. Возможно, Салем просто ушёл оттуда из-за какого-то конфликта (всё же многие в группе явно были люди с "чёрным" характером, выжили ведь в упоминаемой катастрофе :) ) и осел на острове. И/или между Кейптауэром и Финкаунским убежищем было подземное сообщение: не забываем, что входы/выходы доступны из Финкаунского убежища ("центра") были доступны только магам, завладевшим пропуском. Не факт, что Салем знал, каким образом можно активировать пропуск магией. В общем, много неясностей.

295. читачек 2014/11/27 22:51 [ответить]
Так в Набле были типичные Черные?

294. Nubarez 2014/11/27 18:45 [ответить]
  > > 293.Курбаши Бастанкул

  >И оба они старше Наблы - третий слой.

  Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы. Набла древнее Бекмарка и Кейптауэра, и Томас это подтверждаетб указывая что Мессина жила 100 тысяч лет назад (Кейптауэру намного меньше).

293. Курбаши Бастанкул 2014/11/27 16:49 [ответить]
  > > 252.мимохожий
  >> > 251.Ищущий Тишину
  >>Вообще хронология такая.
  >
  >Конкретные сроки можно при желании оспорить - информации маловато для однозначных суждений. Но сама последовательность верная.

  - Тогда начну с начала. У людей очень сложное и неоднозначное прошлое, официально самое древнее человеческое поселение - это так называемый Город Бекмарка, часть древнего мегаполиса, похороненная под гигантским оползнем. Он почти на тридцать тысяч лет старше поселения в Кейптауэре, следующих по возрасту руин.
  Итак, Беркмарк старше Кейптауэра.
  - Но если высокое развитие цивилизации Кейптауэра в известном роде предположение, то для цивилизации Бекмарка оно документально доказано. Методом ретроспективной некромантии из массива ржавчины в раскопе была восстановлена самодвижущаяся повозка, идентичная нашим во всем, кроме внешнего дизайна.
   От такого заявления я немного припух. Отпечаток сущности неживого предмета?..
   - Да, - ухмыльнулся он, - археология не стоит на месте! И вот мы находим третий слой...
  И оба они старше Наблы - третий слой. Наблу Шорох не помнит - она существовала до строительства генератора Мак-Гейма.
   Шорох успокоился. Осмелев, я подкинул ему парочку воспоминаний Мессины Фаулер, но эпоха Наблы монстра не заинтересовала - он попросту свалил.
   До меня не сразу дошла глубина совершенного открытия: Шорох был не вечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был. Я не выдержал и полез в тумбочку, искать свои шмотки - осколок темного стекла и дневник - открыл книжку на чистой странице и записал: "Археология. (абзац) 1. Город Бекмарка (с новой строки) 2. Кейптауэр (с новой строки, крупно) Желателен труп!".
  Логичен вывод, что все три цивилизации и их гибель не имеют никакого отношения к Литургии Света. Они погибли за десятки тысяч лет до появления Ла-ла-ла.
  Юдоль обреченных - пресловутая тюрьма, в которой сидел последний черный, относится к совсем другой эпохе.
  - Помнится, Юдоль Обреченных выстроена на остатках древнего здания, как на фундаменте. Не думаю, что предки поступали так только на Острове Короля.
  Логично предположить, что Король - черный с сильным Источником - относится к эпохе одного из Падений - результатов возврата потустороннего после очередной Литургии Света. Естественно, что во время длительного спада, а практически исчезновения потустороннего, последний черный оказался в тюрьме.
  Насколько мне известно, Остров считался запретным всегда, при старых властях там находилась самая страшная во всей Ингернике тюрьма, при новых ее закрыли (из сострадания к тюремщикам), но с тех пор пошло поверье, что души черных магов после смерти обитают именно там. Лет сто назад вокруг Острова появилась цепь заклятых маяков, отпугивающих рыбачьи лодки печальным звоном. В причинах таких строгостей мнения расходились: некоторые считали, что где-то в тех местах находятся распахнутые ворота в потусторонний мир, другие утверждали, что власти охраняют могилу Того Самого Короля, а третьи, ссылаясь на легенды, намекали, что Король и сам сумеет себя защитить.
  Этот период - не начало новой цивилизации, а всего лишь возрождение после очередной Литургии Света. По времени немногим раньше Падения Гирейна, но, возможно, позже Белого Халака, либо во времена Белого Халака.
  С самого начала комплекс возводился как тюрьма, Юдоль Обреченных - название, ставшее нарицательным. Если память мне не изменяет, тут было самое первое специализированное заведение подобного рода, а прежде провинившихся пороли на площади, либо попросту отрубали им головы, компромиссов не существовало.
  Салем жил во время строительства Ла-ла-ла. Он тоже был королем, но вряд-ли имеет отношение ко всем этим событиям. И Убежище, где он находился с остальными черными, собранными для эксперимента, было под Финкауном, судя по воспоминаниям контролера.
  Такая вот получается хронология.

292. elsergv 2014/11/27 16:19 [ответить]
  "Этот мир не принадлежит магам, ни белым, ни черным", - вспомнил я слова дяди Гордона (он был мне не совсем дядя, но в тот момент это не имело значения). - "Думаешь, мало было умников, пытавшихся доказать обратное?"

  Скорее всего в этой книге будет рассмотрен этот постулат. Граблей хватает и без тайных обществ. Тотальный контроль населения, ведёт к застою, кроме тех областей деятельности которые на виду. Но всё контролировать ни у кого и ни у чего не хватит ресурсов. Беда всегда приходит откуда не ждали...

291. Курбаши Бастанкул 2014/11/27 15:32 [ответить]
  > > 262.Ищущий Тишину
  >Почему на талле - не держаться печати???

  А где сказано, что не держатся? Но, даже если и так, то...
  Да будет вам известно, что черные маги старше шестого уровня внешнему контролю не поддаются, а отягощенные печатями выше этого уровня не поднимаются - необходимость подчинять и подчиняться входят в непреодолимое противоречие. Вполне вероятно, что белые маги высокого уровня тоже не поддаются контролю. Необходимость сострадать входит в противоречие с необходимостью накладывать Лунное Причастие и прочие бесчеловечные воздействия. - Ты успел посмотреть, во что они превращают наших детей?
   Ли Хан отрицательно покачал головой.
   - Каждый императорский пастырь должен владеть Лунным Причастием, за свою жизнь ему придется наложить его на тысячи людей, качественно, быстро и не думая о последствиях. Большинство вынуждено постоянно сопровождать изгоняющих в рейдах, присутствовать при темной ворожбе и терпеть выходки колдунов, которых их собственные магические узы доводят до невменяемости. Но больше всего не везет тем, кому приходится иметь дело с еретиками... Выдержать такое давление удается не многим. Да, после двадцати лет службы пастырю разрешается уйти на покой, но большинство отставников умирает в течение полугода... по разным причинам. Полагаю, что сильный белый маг не позволит наложить на себя печать. А талле были сильнейшими магами. Если Т'Ахиме готов был падать в обморок при упоминании о темных рыцарях, то у изгоняющего вызывала дрожь мысль о светлорожденных жрецах. Те еще звери!
  Есть и еще соображение. Зачем накладывать печать на заведомо лояльного мага, никогда не нарушающего закон? - Белые маги И'Са-Орио'Та приносят клятву служить интересам империи и никогда не нарушают закона.
   - А черные? - только пусть не говорит, что эти тоже "никогда не нарушат". Не верю!
   - Членам ордена изгоняющих полагается носить с собой специальные амулеты, не позволяющие темной ворожбе произойти без разрешения пастыря. Пытающихся обойти запреты безжалостно преследуют и уничтожают.
   То есть, на свободных черных эта ахинея не рассчитана.

290. Эля 2014/11/27 15:20 [ответить]
  > > 289.Курбаши Бастанкул
  >Разумеется. Источник знаний о магии - книги, источник знаний о генераторе - либо устная традиция, либо некромантический ритуал (белым тоже доступен при наличии медиума). Четкость, с которой Хаино ориентировался в подземелье, говорит скорее о некромантическом ритуале.
  Кстати, да. Томас хотел часть виры с салемских братчиков стрясти костями из Бекмарка, но те ответили, что их уже кто-то своровал.

289. Курбаши Бастанкул 2014/11/27 15:06 [ответить]
  > > 288.Фдуч
  >> > 286.Курбаши Бастанкул
  >>Хаино обладал самой большой в Ингернике библиотекой по магии, имел наиболее точные знания о генераторе Мак-Гейма.
  >
  >В той литературе о генераторе ничего быть не могло, написано в другую эпоху.
  >Томас это знание получил от скелета контролёра.

  Разумеется. Источник знаний о магии - книги, источник знаний о генераторе - либо устная традиция, либо некромантический ритуал (белым тоже доступен при наличии медиума). Четкость, с которой Хаино ориентировался в подземелье, говорит скорее о некромантическом ритуале. Теперь ориентироваться в темном лабиринте коридоров было легко - меня вела память контроллера. Убежище представало передо мной таким, каким было в те годы, а так же в виде полудюжины разнообразных схем. Возможно сторож был не единственным трупом из обслуживающего персонала. Внизу память контролера стала громче. Теперь мне приходилось напоминать себе, что в курилке меня не будет ждать Билл или Боб

288. Фдуч 2014/11/27 14:54 [ответить]
  > > 286.Курбаши Бастанкул
  >Хаино обладал самой большой в Ингернике библиотекой по магии, имел наиболее точные знания о генераторе Мак-Гейма.

  В той литературе о генераторе ничего быть не могло, написано в другую эпоху.
  Томас это знание получил от скелета контролёра.

287. Курбаши Бастанкул 2014/11/27 14:04 [ответить]
  > > 248.Сантьяга
  >P.P.S.
  >> > 171.suhai
  >>> > 163.bredbery
  >>>> > 157.Сантьяга
  >>>
  >>>> Кстати, интересный вопрос: как люди города Наблы видели фомов, не будучи магами? Ранее по тексту утверждалось, что обычные люди (в том числе неинициированные маги) фомов не видели, но чувствовали, что что-то не так (первое изгнание нежитя "по объявлению"). Фома же не имеет материального тела (там же). Однако:
  >>"Неживая мерзость расползалась, на глазах обволакивая купол, а люди стояли и показывали на нее пальцами. (с)
  >>Запросто может быть и так что фомы в набле росли и шалили и до этого. Просто никому в голову не приходило связать внезапные смерти людей с чем-то потусторонним. А фом увидели уже взрослых, в последние свои секунды.
  >
  >По тексту книги выходит, что фомы появились разом и начали очень быстро расти. Этому служит подтверждением и эпизод в Михандрове:
  >"- Окрестности вашего городка абсолютно стерильны, я имею в виду - в отношении черной магии. Никаких возмущений, никаких сложных потоков. Если потусторонний феномен попадает в такую среду, он начинает развиваться взрывообразно."
  >А город Наблы был постерильнее Михандрова в этом плане, тогда чёрной магии вообще не было :). К тому же фома в процессе роста (созревания) не охотится (не может), иначе бы в семье того фермера (первый вызов Тангора) хотя бы одна жертва уже была бы - семья-то большая. В то же время после созревания он вполне способен убить всех разом (так, что никто не успеет убежать).
  >Плюс: следы оставляет да (забыл отрывок про объеденное стекло), однако, что интересно, Тангор сотоварищи просматривали память покойницы, и при этом видели фом; то есть Мессина Фаулер видела их в процессе созревания, не являясь чёрной (даже потенциальной - не тот характер). Да, фома после созревания явно способен сам ловить людей (хотя бы под/рядом с собой). Если бы его надо было именно "потыкать", то в современной Тангору Ингернике он бы опасности практически не представлял.

   Они прибыли часов в девять, когда солнце было уже высоко. Я встретил их в дверях дома (костюм, плащ, ботинки, саквояж в руке), вежливо улыбнулся хозяину и холодно кивнул его спутнику, сухонькому жрецу неизвестной конфессии (честно говоря, дела религии меня не занимают):
   - Ну что ж, вашу проблему мы решили. Прошу осмотреть дом!
   Они вошли и, судя по тому, как сразу посветлело лицо фермера, он ЧУВСТВОВАЛ, что теперь все хорошо. Старичок какое-то время шастал по комнатам, но вынужден был признать, что жилище стало вполне безопасным. Дико смущаясь, мистер Ларсен вручил мне увесистый мешочек с вознаграждением.
  Старичок жрец неизвестной конфесии магом не являлся. Но в качестве "эксперта" по наличию потустороннего феномена использовался. Логично предположить, что простые люди могут видеть, если не самих фом, то следы их существования на предметах. Фома назван "безмозглой ПЛЕСЕНЬЮ". Вероятно, именно в форме плесени он и проявляется в материальном мире. Как "Пегая Соломка" в траве и сене, а гули в телах людей и животных.

286. Курбаши Бастанкул 2014/11/27 13:27 [ответить]
  > > 243.мимохожий
  >> > 228.suhai
  >>> > 227.мимохожий
  >Но мы слышим рассуждения не Хаино, а Ли Хана. К тому же, если мне не изменяет память, Искусники изучением теории магии не очень-то себя утруждали. Это сфера интересов Братьев Салема и, ранее, Инквизиции.
  >Хаино как минимум знаком с исследованиями инквизиторов, не спорю (насколько глубоко он их изучал, вопрос отдельный). Но лично я не отождествляю его с Ли Ханом.
  >
  Хаино обладал самой большой в Ингернике библиотекой по магии, имел наиболее точные знания о генераторе Мак-Гейма. После десятка утомительных миссий выяснилось, что серьезных коллекций древней литературы в Ингернике существует три и все - частные. Причем, один из собирателей предпочитал религиозные тексты, другой - исключительно рукописи, и только у одного интересы совпадали с моими - литература по магии времен Ингерланда. К сожалению, владельцем последней коллекции был очень уважаемый белый маг, член правительства, меценат, борец с Инквизицией и прочее, прочее, прочее. Называя его имя, букинисты слегка понижали голос (как бы он не Искусником оказался). Обращаться за помощью к такому колоссу у меня не было ни малейшего желания. Позже библиотека Хаино досталась НЗАМИПС. - Учитель, неужели все пропало? Они возьмут архив, допросят людей! Это - провал!!!
   "Гм. Не потому ли из подвала попахивало керосином? Нет-нет, это уже ни в какие ворота..."
   Мэтр Хаино снисходительно улыбнулся.
   - Контролируй свои эмоции, мой мальчик. Могучий, но глупый враг становится уязвимым тогда, когда уверен, что победил. Наше дело потребует лишь чуточку больше времени. Мистер Адарик! И была отдана Братьям Салема для оценки. Алех взглянул на лучащегося добродушной улыбкой вербовщика и сочувственно вздохнул.
   - Тема г-горит?
   Мистер Ситон сдулся.
   - Да. Материалов до... затылка, а толку нет. НЗАМИПС недавно уникальную библиотеку реквизировал (вы слышали, наверное?), теперь требуют дать заключение о направлении враждебного интереса. Кстати, уважаемый кое-кем мэтр Хаино запрещенными практиками не брезговал, у него в поместье целый склеп нашли. И крематорий.

  >После Томас в какой-то момент (в третьей, кажется, книге) размышляет о том, чтобы уехать механикусом обратно в Краухард и раствориться там без следа. Т.е. как минимум у него на родине чёрный маг-алхимик явление не примечательное.
  >
  Правда, оставался еще Краухард. Я всегда мог вернуться туда и остаться насовсем - сумрачному краю не в первый раз прятать кого-то от внешнего мира. Уйти и стать никем, деревенским алхимиком, механикусом в деревне на двадцать два дома, уважаемым обитателем машинного двора, никогда не покидающим свои владения больше, чем на неделю. Смогу ли я повторить "карьеру" дяди Гордона, успев попробовать столь многое? Это в "Город, которого нет". Но речь идет не о том, что алхимикусов в Краухарде так много, что среди них можно раствориться. А о том, что краухардцы своих властям не выдают - разбираются сами. - Говорил я - дурь туда идти! Мага из Тангоров так просто не прищучишь! Зря он, что ли, в Бухту Транка мотался? Это же Краухард!! У них там круговая порука, все друг друга покрывают, не подковырнешь! и еще здесь Организовать затребованную координатором встречу у Паровоза не получилось: предприимчивый студент уехал из города как раз тогда, когда начальство выразило к нему свой интерес. Капитан даже подумывал о том, чтобы связаться с краухардским отделением НЗАМИПС, но не стал: в этих баснях о круговой поруке и сговоре тамошних черных есть немалый резон (например, за всю историю ни одного колдуна они не поймали). Оставалось ждать, когда это недоразумение вернется в Редстон своим ходом. А алхимики в Краухарде - не такая уж и обыденность. Разве такой должна быть жизнь настоящего алхимика, приобщенного к тайнам бытия, почти всемогущего Мастера? Даже нищенское существование дяди Гордона было ближе к моему идеалу - в нашей долине он был ЕДИНСТВЕННЫМ, а я в Редстоне - всего лишь лучшим.
  >
  >>Да как-то неочевидно. Либо он говорит правду, либо врет, о том что у него с теорией плохо - не видно никак.
  >
  >Рассуждения о вероятностях мало что объясняют в работе белого мага. Это скорее мистико-философское обоснование, не переводимое в формулы (а ведь магия раздел физики, т.е. формулы и закономерности имеют место быть). Речь всё время о вероятностях и потенциале. Об энергиях, спектре и т.п. ни слова, хотя здесь это было бы уместно.
  >
  Закономерности в магии могут быть сложными для описания их в виде формул. Усилием воли я сосредоточился на некромантических ритуалах, а конкретней - предостережениях и ограничениях, связанных с ними. Этот фолиант был самым поэтическим, полным метафор и иносказаний. Что поделаешь - жестких правил в некромантии не существует. И хотя здесь речь идет о некромантии, а не о провидении (не менее специфической отрасли белой магии), но обе магии имеют одну природу, и подчиняются общим правилам, делающим возможным понимание (но не использование) черным белой магии и наоборот. Чтение получилось нескучным. Практичные предки записывали на дорогом пергаменте только самое важное, не тратя чернил для перечисления имен и дат. Методы обнаружения нежитей и борьбы с ними, структура защитных знаков и плетений описывались с хорошим знанием теории, почти на современном уровне. Что характерно, белая магия тоже была рассмотрена в подробностях. Интересно, кто это писал?
  Полагаю, что Ли Хан владел теорией очень хорошо (я оставляю за рамками дискуссию о том, является ли Ли Хан Хаино), и объяснял ее именно в форме поэтических метафор и иносказаний - единственной форме, в которой она была доступна для объяснения.

  >>Да ну? Не прошло и полгода. И о какой же? Черной или белой? Или простых людей?
  >
  >Она у всех одна - и мне уже надоело это писать. У простых людей сравнительно слабая, без чётко выраженных особенностей как у Источников. У чёрный - сходная по спектру с нежитями. У белых - близкая к планетарному биополю, почему им и воздействия на живое даются легче, чем чёрным.
  >
  У обычных людей никакой магии нет вообще. Нигде ничего подобного не сказано. Существуют два вида Источников магии - черный и белый. Используют они разные виды энергий или один, или вообще не энергию, а тирьямпампамцию - совершенно неважно. Оба источника во многом подобны, что позволяет описывать их примерно в одних терминах. От попытки изложить ситуацию привычными терминами я тихо косел. Вот, казалось бы, и то и то - магия, а ведь поди ж ты! Но, логически рассуждая, если есть щит и есть тень от щита, то где-то посередине должна находиться создавшая то и другое пентаграмма. Но еще больше у них отличий. Особенно в воздействии на своих носителей Черные и белые никогда не сходятся в одну семью, это два разных народа, разные вселенные. Из общих интересов у нас была только еда, даже спали мы по-разному. Тем не менее неинициированные маги одинаково подвержены стихийным колебаниям Источника, воздействующим на их характер. На это жаловался и Томас, и Алех. Просто колебания черного Источника вызывают агрессию, а колебания белого Источника - желание избавить окружающих от боли. Инициация дала молодому магу очень многое, как и обещалось. Не за счет появления какой-то неизъяснимой мощи, а, прежде всего, за счет понимания, сколь многое в его жизни определяли слепые и бездумные колебания Источника. Не милосердие, не стремление к добру и справедливости, а физиологический процесс, вроде бурчания желудка.
   "Это унизительно. Человек в состоянии быть добрым и без пожизненной лоботомии. Желание сопереживать должно идти из души, а не становиться принудительной обязанностью, от которой повеситься впору"


  >Абсолютно разные - да. Но в чём именно различия? Это главный вопрос.
  >Иначе придётся признать, что разные магии работают с разными энергиями. И именно этим все различия и вызваны.
  >
  Различия в подходе к миру. Черная магия агрессивно противостоит окружающему миру. Она вмешивается в него извне, ломая и разрушая, создавая новое, не присущее этому миру. Белая магия использует окружающий мир в качестве матрицы, вмешиваясь в управление процессами изнутри, но в соответствии с их естественным ходом. Над созданием этой популяции Полак работал несколько месяцев, с собой в Суэссон он привез почти готовый организм, который требовалось совсем немного доработать, учитывая местные условия. Вот в этом и заключена непередаваемая специфика белой магии: алхимик изготовляет комплектующие и собирает вещь, черный маг создает проклятье и заставляет его жить своей жизнью, а эти деятели берут живое существо и меняют его так, чтобы оно приобрело нужные свойства.
   - Создавать новый организм из минералов хлопотно и, зачастую, бессмысленно - все базовые варианты опробованы до нас. Чрезвычайно трудно переплюнуть в предусмотрительности его величество эволюцию.
   Заклинание задавало лишь вектор изменений. Насколько я понял, мастерство мага заключалось в том, чтобы задуманное не перечеркивало другие полезные свойства организма, включая жизнеспособность.

  >>>Тогда надо говорить, что и чёрные маги неким образом работают с энергией напрямую.
  >>Черные - напрямую, белые - взаимодействуя с вероятностями распределения
  >
  Все маги напрямую работают с энергиями своих Источников. Различие только в том, КАК они с ними работают.

285. Alexandrius 2014/11/26 23:13 [ответить]
Благодарю за продолжение!

284. Фдуч 2014/11/26 23:11 [ответить]
Блин, откуда это столько опоздунш?

283. Nasta 2014/11/26 19:29 [ответить]
Спасибо за продолжение! ^_^

282. Анжела (lory_ley@mail.ru) 2014/11/26 19:21 [ответить]
Боже! не верю своему счастью!!! Новый Алхимик!!!!! АААААААААААА!!! Спасибо!!!

281. Тамарис 2014/11/26 17:06 [ответить]
Уррра! Наконец!)

280. NetGang 2014/11/26 01:17 [ответить]
Радость то какая, новые главы и быстро! Спасибо и успехов.

279. NetGang 2014/11/26 01:17 [ответить]
Радость то какая, новые главы и быстро! Спасибо и успехов.

Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7 (Оценка:4.98*158,)

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7
(Оценка:**4.98*158**,)