Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7
(Оценка:**4.98*158**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/11/2014, изменен: 19/11/2014. 84k. Статистика.

Аннотация:
2. Рейд по историческим достопримечательностям.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

238. читачек 2014/11/23 22:24 [ответить]
  > > 237.suhai
  >> > 236.читачек
  >>> > 233.Фдуч
  >>А, если Черный улетит на другую планету. Останется у него магия?
  >
  >Прикольно. Зависит наверное от масштаба взаимодействия - если взаимодействуют миры одной вселенной то наврядли. А вот если взаимодействуют две вселенные то останется.


  А что понимать под миром вселенной? Планету или некий другой слой реальности этой же вселенной? Елси Планету, то думаю вряд ли там на каждой свои физические законы.
  Надеюсь все же взаимодействуют вселенные. Так круче.

237. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 22:21 [ответить]
  > > 236.читачек
  >> > 233.Фдуч

  >А, если Черный улетит на другую планету. Останется у него магия?

  Прикольно. Зависит наверное от масштаба взаимодействия - если взаимодействуют миры одной вселенной то наврядли. А вот если взаимодействуют две вселенные то останется.

236. читачек 2014/11/23 22:19 [ответить]
  > > 233.Фдуч
  >Шорох - канат, чёрные - паутинки, связывающие две Вселенные.
  >Полагаю, нужно критическое количество инициированных Чёрных - и они уже смогут держать сами.
  >Процесс станет самоподдерживающимся.
  >Не зря белые сектанты чёрных хотят вырезать.


  А, если Черный улетит на другую планету. Останется у него магия?

235. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 22:19 [ответить]
  > > 232.Фдуч
  >> > 228.suhai
  >А тут вдруг уже и одна!
  Ага. Не десяток по мере надобности. Обидно да?
  Читать надо что я пишу, а не рассуждать о том что вы думаете что я пишу.

234. читачек 2014/11/23 22:17 [ответить]
А возможно просто у разных белых разные техники владения энергией? Это я к тому, что некоторые могут воспринимать или интерпретировать работу с источником, как вероятности.
То есть то, что говорит персонаж не обязательно правда.

233. Фдуч 2014/11/23 22:17 [ответить]
  > > 229.читачек
  >Разве Черные Источники не рукотворны? Если убрать установку они не исчезнут?

  Шорох - канат, чёрные - паутинки, связывающие две Вселенные.
  Полагаю, нужно критическое количество инициированных Чёрных - и они уже смогут держать сами.
  Процесс станет самоподдерживающимся.
  Не зря белые сектанты чёрных хотят вырезать.

232. Фдуч 2014/11/23 22:13 [ответить]
  > > 228.suhai
  >Ну вообще-то это мне активно и упорно доказывают что у белых и у черных - разная энергия, а я говорю что энергия одна.

  Да вы отбивались от слова "энергия" по отношению к белым руками и ногами!
  А тут вдруг уже и одна!

231. читачек 2014/11/23 22:06 [ответить]
  > > 230.suhai
  >> > 229.читачек
  >>> > 224.suhai
  >>
  >>Разве Черные Источники не рукотворны? Если убрать установку они не исчезнут?
  >>
  >Вроде не должны, должны ослабнуть очень сильно.

  А может не ослабнуть, а потребовать от каждого Черного реализовать свою "мини-установку"? Но полагаю это знает только Ирина.

230. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 22:04 [ответить]
  > > 229.читачек
  >> > 224.suhai
  >>> > 222.читачек

  >
  >Разве Черные Источники не рукотворны? Если убрать установку они не исчезнут?
  >
  Вроде не должны, должны ослабнуть очень сильно.

229. читачек 2014/11/23 22:02 [ответить]
  > > 224.suhai
  >> > 222.читачек
  >>Так все же. Магия в книге это магия или результат действия некой технической установки на отдельно взятой планете?
  >
  >
  >Хороший вопрос. Магия в книге - некий вид энергии, с которой человек может работать напрямую (черный источник), и неким образом помогая ей изливаться самостоятельно выполняя нужную магу работу (белый источник). Как и всякую энергию люди магию изучают, описывают законы ее применения, таким образом применение магии в книге похоже на применение нами электричества


  Разве Черные Источники не рукотворны? Если убрать установку они не исчезнут?

  Магия отличается от электричества.
  Грубо говоря магия - это мышцы, навыки и кости. Да, человека можно застрелить, но в равных условиях тот кто владеет боем и силен может раскидать троих или в одиночку построить дом своими силами.
  Это Личная сила. Чтобы пользоваться не нужен долгий процесс производства и зависимость от других людей меньше.
  Вот только и от силы магия отличается давая в потенциале гораздо больше.

228. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 22:06 [ответить]
  > > 227.мимохожий
  >> > 214.suhai
  >Вы определитесь, то ли чёрный и белый источники работают в принципе на одном типе энергии, только в разных "спектрах", то ли энергии разные.
  Ну вообще-то это мне активно и упорно доказывают что у белых и у черных - разная энергия, а я говорю что энергия одна. И дело не в спектрах а в исходном принципе.

  >Бабочка видит в ультрафиолете, змея - в инфракрасном спектре - кто из них инвалид эволюции?
  если одна бабочка видит картинку целиком а другая - половину картинки, кто из них инвалид?

  >А заглушить Источник можно и у тех и у других. Что характерно - блокиратор действует на всех магов одинаково.
  Теперь начнем придумывать физиологические различия в строении организмов магов?

  >>Никакого сходства. Шорох - темный феномен
  > - Эта их Литургия Света - типичный ритуал прерывания, - авторитетно заявлял Чарак. - Как Оковы, только больше.
  >Сходство есть.
  И что? Шорох теперь - ритуал прерывания?
  >Вот нахрена натягивать сову на глобус, объясните мне? Почему просто не признать то что сам белый сказал - распределение вероятностей тонкого плана? Просто распределение?

  >Вообще-то понятие вероятности - это такая абстракция, не несущая конкретного смысла.
  Да? Коту Шредингера расскажите, то-то порадуется. Вы хотите увидеть математически модели взаимодействия магических энергий?
  > Иначе можно прямо говорить - белые маги управляют Судьбой.
  Судьбой управляет разрушитель.
  >Он представляет собой, как бы, тонкий план бытия, на котором все живое оставляет тень своего существования. Но не просто в виде голой энергии! Тонкий план имеет уровни, отражающие тот или иной аспект возможного будущего, обладающие, в свою очередь, собственной плотностью, интенсивностью и отзывчивостью к воздействию.
  >Т.е. в физическом смысле тонкий план, с которым взаимодействуют белые маги представляет собой поле, объединяющее в себе энергоформы существующих в реальном мире объектов. Каждая "тень" имеет некую энергетическую насыщенность и содержит информацию о возможных изменениях соответствующего объекта - является как бы материальным выражением тех самых вероятностей.

  И белая магия заключается именно в умении белого мага этими вероятностями управлять выбирая нужную по своему желанию.
  >Учтите, пожалуйста, тот факт, что терминологию белой магии формировали натуральные гуманитарии по мировоззрению, вдобавок ещё в "доалхимические" времена. Так что рассуждений об энергии от того же Ли Хана стоит ждать в последнюю очередь.
  Даже Хаино как минимум старейший белый, то ли глава, толи основатель академии эмпатов. Крайне сомнительно чтобы он не разбирался в теории белой магии, хотя бы на уровне рассуждений об энергиях
  >>То есть все эти сшивания мира, и прочие генераторы мак-гейма вообще не нужны?
  >
  >Кроме того, каждый человек с черным Источником был еще одной нитью, сшивающей ткань вселенных и не позволяющей им разойтись, но притом и гасящей волны хаоса.
  >Каждый инициированный чёрный маг - это живой аналог генератора Мак-Гейма, только слабенький и недолговечный. Двойная страховка - даже если отключить генератор, чёрных выпилить довольно сложно.
  >
  >>А это-то откуда взялось? Таких как Тангор вообще один, больше того когда он объявил что хочет пройти Обретение его преподаватель решил, что он вообще алхимию бросает.
  >
  >Вообще-то тут дело в другом - боевые маги в Ингернике востребованы куда больше чем алхимики, платят им тоже больше.
  Судя по работе в Суэссоне и артели "напрасный труд" алхимики получают как минимум не меньше боевых магов, да и востребованы они никак не меньше

  >А так... слабые чёрные, типа того же дяди Гордона, в механикусах и алхимиках явление нередкое, тем более в Краухарде.
  Назовите еще парочку таких же слабых черных? К тому же Гордон - очень слабый маг по его собственному признанию на острове, ловить в магах ему нечего, да и попросту опасно.

  >>>Белый маг, в свою очередь, имеет возможность перенаправить разлитую вокруг энергию по нужному руслу
  >>то есть все-таки не энергию источника?

  >Когда человек ставит на реке мельницу, кто делает всю работу - он или река? Или всё-таки каждый свою часть?
  Наверное все-таки есть разница сам человек крутит колесо или ставит колесо так, чтобы его крутила река?

  >То, что рассказывает Ли Хан - это принципы работы с белой магией. Практические принципы, а не теоретические. С теорией у него, как вы можете убедиться, слабовато.
  Да как-то неочевидно. Либо он говорит правду, либо врет, о том что у него с теорией плохо - не видно никак.
  >
  >>- Скорее всего, пастыри слишком часто обращались к определенному аспекту волшебства. Поскольку в природе все гармонично связано, недостаток в чем-то уменьшил число возможных вероятностей в целом. Либо, чего нельзя исключить, они нарушили механизм наполнения тонкого плана...
  >
  >Наполнения чем? Вероятностями? Так куда они денутся от генетического кода - ведь даже в Са-Орио осока и камыш остаются осокой и камышом.
  А причем здесь камыш?

  >Значит речь идёт о какой-то форме энергии.

  Да ну? Не прошло и полгода. И о какой же? Черной или белой? Или простых людей?
   >Белый вынужден расходовать Силу, во-первых, на налаживание контакта с "вероятностями", а во-вторых, на их энергонасыщение до уровня реализации.
  Это где это такое говорится?

  >Извините за грубость, но кажется это вы книгу не читаете. Или читаете, но не анализируете
  Какой ужас

  >Остаётся непонятным, почему тогда чёрные не видят белые заклинания и не способны обучиться белой магии, хотя вроде как стоят на ступень ближе к источнику.
  Потому что вы книгу не читаете и не анализируете. Чуть ли не в каждом абзаце говорится что белая и черная магия - абсолютно разные вещи. Зато кучу разных энергий изобрести - это всегда вперед.

  >И что значит "неким образом"? Если магия род физики, то образ очень даже определённый и вполне описуемый.

  С нетерпением жду уравнение состяния

  >Тогда надо говорить, что и чёрные маги неким образом работают с энергией напрямую.
  Черные - напрямую, белые - взаимодействуя с вероятностями распределения

  >Соответственно, имеющая место техническая установка тоже использует этот же род энергии. Но она не обеспечивает магам саму возможность колдовать (по крайней мере напрямую - Искусники в этом смысле явно ошибаются)

  У установки вообще-то другие задачи.

227. мимохожий 2014/11/23 21:51 [ответить]
  > > 214.suhai
  >Если бы было так то разницы между белым и черным не было бы вообще. Точнее черный было бы = недоделанный белый инвалид.

  Вы определитесь, то ли чёрный и белый источники работают в принципе на одном типе энергии, только в разных "спектрах", то ли энергии разные.
  Бабочка видит в ультрафиолете, змея - в инфракрасном спектре - кто из них инвалид эволюции?
  А заглушить Источник можно и у тех и у других. Что характерно - блокиратор действует на всех магов одинаково.

  >>Отсюда такое сходство между принципом существования Шороха и обычного чёрного мага.
  >Никакого сходства. Шорох - темный феномен

   - Эта их Литургия Света - типичный ритуал прерывания, - авторитетно заявлял Чарак. - Как Оковы, только больше.
  Сходство есть.

  >>Белый Источник, в свою очередь, как бы конденсирует разлитую в мире энергию. Чем глубже слияние белого с миром, тем больше энергии он может воспринять, а чем больше энергии он воспринимает, тем глубже слияние.
  >Вот нахрена натягивать сову на глобус, объясните мне? Почему просто не признать то что сам белый сказал - распределение вероятностей тонкого плана? Просто распределение?

  Вообще-то понятие вероятности - это такая абстракция, не несущая конкретного смысла. Иначе можно прямо говорить - белые маги управляют Судьбой! Но мы обсуждаем не роман Эльтерруса
  Он представляет собой, как бы, тонкий план бытия, на котором все живое оставляет тень своего существования. Но не просто в виде голой энергии! Тонкий план имеет уровни, отражающие тот или иной аспект возможного будущего, обладающие, в свою очередь, собственной плотностью, интенсивностью и отзывчивостью к воздействию.
  Т.е. в физическом смысле тонкий план, с которым взаимодействуют белые маги представляет собой поле, объединяющее в себе энергоформы существующих в реальном мире объектов. Каждая "тень" имеет некую энергетическую насыщенность и содержит информацию о возможных изменениях соответствующего объекта - является как бы материальным выражением тех самых вероятностей.
  Учтите, пожалуйста, тот факт, что терминологию белой магии формировали натуральные гуманитарии по мировоззрению, вдобавок ещё в "доалхимические" времена. Так что рассуждений об энергии от того же Ли Хана стоит ждать в последнюю очередь.

  >То есть все эти сшивания мира, и прочие генераторы мак-гейма вообще не нужны?

  Кроме того, каждый человек с черным Источником был еще одной нитью, сшивающей ткань вселенных и не позволяющей им разойтись, но притом и гасящей волны хаоса.
  Каждый инициированный чёрный маг - это живой аналог генератора Мак-Гейма, только слабенький и недолговечный. Двойная страховка - даже если отключить генератор, чёрных выпилить довольно сложно. Ну и наоборот - пока выпиливают чёрных, генератором заниматься некогда

  >А это-то откуда взялось? Таких как Тангор вообще один, больше того когда он объявил что хочет пройти Обретение его преподаватель решил, что он вообще алхимию бросает.

  Вообще-то тут дело в другом - боевые маги в Ингернике востребованы куда больше чем алхимики, платят им тоже больше. Так что если бы Томас не любил реально алхимию, вполне естественно было бы выбрать более престижную профессию. Вероятно, на глазах преподавателя это была бы далеко не первая подобная история.
  А так... слабые чёрные, типа того же дяди Гордона, в механикусах и алхимиках явление нередкое, тем более в Краухарде.

  >>Он всегда пользуется только энергией собственного источника, зато эта энергия с ним в любой точке мира.
  >Вы уже как-нибудь разберитесь, то ли он энергию темную использует, то ли только свою

  Вы вообще читаете что пишете? Каждый чёрный маг и есть источник энергии потустороннего! Его "дырка" всегда с ним и маг может черпать из неё сколько инстинкт самосохранения позволяет.

  >>Белый маг, в свою очередь, имеет возможность перенаправить разлитую вокруг энергию по нужному руслу
  >то есть все-таки не энергию источника?

  Часть разлитой энергии белый аккумулировал в себе - это энергия его Источника. Но он же не бездонный, вокруг разлито ещё море Силы по тонкому плану! Что мешает белому этой энергией пользоваться?
  Что мешает чёрному понятно - он эту энергию просто не воспринимает.

  >>а свою Силу использовать только для фиксации энергетических потоков в нужном положении.
  >То есть все-таки не энергию источника?

  Когда человек ставит на реке мельницу, кто делает всю работу - он или река? Или всё-таки каждый свою часть?
  То, что рассказывает Ли Хан - это принципы работы с белой магией. Практические принципы, а не теоретические. С теорией у него, как вы можете убедиться, слабовато. А мы сейчас обсуждаем возможное теоретическое обоснование магии.

  >- Скорее всего, пастыри слишком часто обращались к определенному аспекту волшебства. Поскольку в природе все гармонично связано, недостаток в чем-то уменьшил число возможных вероятностей в целом. Либо, чего нельзя исключить, они нарушили механизм наполнения тонкого плана...

  Наполнения чем? Вероятностями? Так куда они денутся от генетического кода - ведь даже в Са-Орио осока и камыш остаются осокой и камышом. Значит речь идёт о какой-то форме энергии. Этой энергии в империи мало, поэтому магу, открывшемуся миру очень сложно зацепить и простимулировать к развитию в нужном направлении вероятности, которые тот скрывает в себе. Белый вынужден расходовать Силу, во-первых, на налаживание контакта с "вероятностями", а во-вторых, на их энергонасыщение до уровня реализации. Свою Силу, не тонкого плана, который почти пуст.
  Извините за грубость, но кажется это вы книгу не читаете. Или читаете, но не анализируете

  > > 224.suhai
  >> > 222.читачек
  >Магия в книге - некий вид энергии, с которой человек может работать напрямую (черный источник), и неким образом помогая ей изливаться самостоятельно выполняя нужную магу работу (белый источник). Как и всякую энергию люди магию изучают, описывают законы ее применения, таким образом применение магии в книге похоже на применение нами электричества

  Остаётся непонятным, почему тогда чёрные не видят белые заклинания и не способны обучиться белой магии, хотя вроде как стоят на ступень ближе к источнику.
  И что значит "неким образом"? Если магия род физики, то образ очень даже определённый и вполне описуемый. Тогда надо говорить, что и чёрные маги неким образом работают с энергией напрямую. Собственно этот "некий образ" для каждого из видов магии я и попытался описать в меру разумения.
  Соответственно, имеющая место техническая установка тоже использует этот же род энергии. Но она не обеспечивает магам саму возможность колдовать (по крайней мере напрямую - Искусники в этом смысле явно ошибаются)

226. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 21:25 [ответить]
  > > 225.Анна
  >Добрый день.
  >Возможно это где в книгах было или уже обсуждалось, но я не нашла. Скажите, Оковы Избавления можно накладывать только на инициированного черного? Или на инициированного белого тоже?


  Можно. - Ладно, пес с ними, с законами, тут все ясно и в протокол занесено. Вы мне другое скажите: почему ударить Парсона по морде, когда он издевался над женой, вы не могли, а вышибить ему мозги - запросто? Дело ведь не в его благе, а в том, что он мог дать сдачи, верно?
   Белый сосредоточенно сопел. Нельзя давить на него сильней - замкнется, убедит себя в том, что злые полицейские его не любят. Вопрос был не в сути обвинения (Оковы Избавления этот тип себе уже обеспечил), а в том, что делать с приговоренным дальше. НЗАМИПС не имел возможности решить проблему так же просто, как Инквизиция.

225. Анна 2014/11/23 21:13 [ответить]
Добрый день.
Возможно это где в книгах было или уже обсуждалось, но я не нашла. Скажите, Оковы Избавления можно накладывать только на инициированного черного? Или на инициированного белого тоже?

224. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 20:51 [ответить]
  > > 222.читачек
  >Так все же. Магия в книге это магия или результат действия некой технической установки на отдельно взятой планете?


  Хороший вопрос. Магия в книге - некий вид энергии, с которой человек может работать напрямую (черный источник), и неким образом помогая ей изливаться самостоятельно выполняя нужную магу работу (белый источник). Как и всякую энергию люди магию изучают, описывают законы ее применения, таким образом применение магии в книге похоже на применение нами электричества

223. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 20:53 [ответить]
  > > 221.Фдуч
  >> > 220.suhai
  >Нет, это вы одну называете кровью, а другую - щебетанием воробья.
  >Чтобы что-то сделать - надо затратить ЭНЕРГИЮ.

  Однако же мне терпеливо разъясняют что белые используют одну энергию, а черные другую.
  но искра разума начала тлеть, начнем терпеливо раздувать огонек. где я отрицал что для выполнения чего-то не надо применять энергию? Черный маг прикладывает энергию напрямую, а белый - создает условия для течения энергии в нужном направлении

222. читачек 2014/11/23 20:40 [ответить]
Так все же. Магия в книге это магия или результат действия некой технической установки на отдельно взятой планете?

221. Фдуч 2014/11/23 19:30 [ответить]
  > > 220.suhai
  >Зато мне здесь упорно пытаются доказать что разные группы крови - это разная кровь.

  Нет, это вы одну называете кровью, а другую - щебетанием воробья.
  Чтобы что-то сделать - надо затратить ЭНЕРГИЮ.

220. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 18:39 [ответить]
  > > 219.Ищущий Тишину
  >> > 214.suhai
  >>> А это-то откуда взялось? Таких как Тангор вообще один.
  > Наверное из-за этого
  >>> А вот черные маги отлично уживаются с любой машинерией, поскольку движущееся неживое - это как раз наш стиль.
  Уживаются. Но таких как Тангор - одновременно алхимик и маг - нет. Нет настолько, что ему каждый раз приходится всем объяснять что у него не только диплом алхимика, но и боевого мага, и наоборот.


  > Вы когда вилку в розетку вставляете - запитываете приборы от проводов??? Или от электростанции???

  Точно не от водопровода, как мне здесь пытаются доказать.

  >черный - недоделаный белый, инвалид.
  Где это?
  > Ну вот есть разные группы крови. Каждая лучше справляется с какой-то функцией. И никому в голову не приходит называть 1 - главной, а остальные - недоделанными.

  Зато мне здесь упорно пытаются доказать что разные группы крови - это разная кровь.

219. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/23 18:16 [ответить]
  > > 214.suhai
  >> А это-то откуда взялось? Таких как Тангор вообще один.
   Наверное из-за этого
  >> А вот черные маги отлично уживаются с любой машинерией, поскольку движущееся неживое - это как раз наш стиль.
  Возникает впечатление, что черные маги любят механизмы, шумные толпы и крупные города. С чего бы это, непонятно???

   >Белый маг, в свою очередь, имеет возможность перенаправить разлитую вокруг энергию по нужному руслу
  >то есть все-таки не энергию источника?
   Вы когда вилку в розетку вставляете - запитываете приборы от проводов??? Или от электростанции???

  >>Точнее черный было бы = недоделанный белый инвалид.
   Ну, это смотря какой стороны посмотреть. Есть мнение, что это черный - недоделаный белый, инвалид.

  >>А вы не останавливайтесь, изобретите еще пяток-другой энергий.
   Ну вот есть разные группы крови. Каждая лучше справляется с какой-то функцией. И никому в голову не приходит называть 1 - главной, а остальные - недоделанными.

218. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 18:12 [ответить]
  > > 217.Фдуч
  >> > 216.suhai

  >То у вас энергия, то у вас "вероятности"
  >Крутите.

  вероятность распределения энергии, если точнее. А вы не останавливайтесь, изобретите еще пяток-другой энергий.

217. Фдуч 2014/11/23 18:09 [ответить]
  > > 216.suhai
  >> > 215.Фдуч
  >>> > 211.suhai
  >>Только что отрицали ВООБЩЕ белую энергию.
  >Естественно, а почему только что? Это вообще бредятина - изобретать для каждого удобного момента новую энергию.

  То у вас энергия, то у вас "вероятности"
  Крутите.

216. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 18:07 [ответить]
  > > 215.Фдуч
  >> > 211.suhai
  >Только что отрицали ВООБЩЕ белую энергию.
  Естественно, а почему только что? Это вообще бредятина - изобретать для каждого удобного момента новую энергию.

215. Фдуч 2014/11/23 18:08 [ответить]
  > > 211.suhai
  >Я тоже верю Чараку - Наполнить энергией и наполнить СВОЕЙ энергией - две разные вещи. А уж про что что у белого и черного источника - разные энергии это еще круче.

  Крутите, крутите.
  Только что отрицали ВООБЩЕ белую энергию.
  Я изначально говорил - чёрные пользуют канал в иную вселенную, белые - энергию разлитую вокруг.
  Отмечу, что ГГ спокойно управляет "белыми" печатями и плетениями.
  И та и другая магия взаимодействуют - а следовательно, имеют в основе те же механизмы.
  Ну и тот же "трансмастер"

214. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 18:00 [ответить]
  > > 212.мимохожий
  >> > 207.IgorZ

  >Поэтому лично я считаю, что магическая сила в основе одинакова, различны только её характеристики
  >Чёрный Источник - это как бы "дырка" для одного человека, его мощность определяется "шириной канала". Именно поэтому чёрный Источник нельзя отключить И запомни, что пытаться подавить черный Источник означает - перестать чувствовать разницу между присутствием и отсутствием Силы, а, следовательно, потерять над ней контроль. Попытка забыть о своей сути для черного мага всегда (всегда!) заканчивается безумием.
  >только заглушить навсегда = закрыть "дырку".
  Если бы было так то разницы между белым и черным не было бы вообще. Точнее черный было бы = недоделанный белый инвалид.
  >Отсюда такое сходство между принципом существования Шороха и обычного чёрного мага.
  Никакого сходства. Шорох - темный феномен

  >Белый Источник, в свою очередь, как бы конденсирует разлитую в мире энергию. Чем глубже слияние белого с миром, тем больше энергии он может воспринять, а чем больше энергии он воспринимает, тем глубже слияние.
  Вот нахрена натягивать сову на глобус, объясните мне? Почему просто не признать то что сам белый сказал - распределение вероятностей тонкого плана? Просто распределение?


  >Соответственно, чёрный маг создаёт из своей энергии некий механизм (плетение), который с мировой энергетикой связан не больше, чем тот же токарный станок
  То есть все эти сшивания мира, и прочие генераторы мак-гейма вообще не нужны?
  >вот вам и склонность к механистичному мышлению!
  А это-то откуда взялось? Таких как Тангор вообще один, больше того когда он объявил что хочет пройти Обретение его преподаватель решил, что он вообще алхимию бросает.
  >Он всегда пользуется только энергией собственного источника, зато эта энергия с ним в любой точке мира.
  Вы уже как-нибудь разберитесь, то ли он энергию темную использует, то ли только свою
  >Белый маг, в свою очередь, имеет возможность перенаправить разлитую вокруг энергию по нужному руслу
  то есть все-таки не энергию источника?

  >а свою Силу использовать только для фиксации энергетических потоков в нужном положении.
  То есть все-таки не энергию источника?

  >белый вынужден полагаться исключительно на собственную Силу, да ещё и испытывает сложности с восстановлением.

  А может все-таки книгу почитать?
  Начиная ворожить, белый маг не открывает Источник, а сам открывается Источнику, соединяется со всем миром и начинает видеть те вероятности, которые тот скрывает в себе. Мы не привносим в реальность что-то чужеродное, а лишь реализуем заложенный в нее потенциал развития! И вот, складывается ощущение, что в Са-Орио такого потенциала почти нет. Тонкий план иссяк, выродился. Поэтому белые маги здесь лишены большинства своих возможностей.
   ... - Скорее всего, пастыри слишком часто обращались к определенному аспекту волшебства. Поскольку в природе все гармонично связано, недостаток в чем-то уменьшил число возможных вероятностей в целом. Либо, чего нельзя исключить, они нарушили механизм наполнения тонкого плана...

213. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 17:46 [ответить]
  > > 209.wjaguar
  >> > 203.suhai
  >>> > 202.wjaguar

  >Подтверждающей цитаты что-то не вижу.
  Три книги рассказывается что только некромантические плетения вызывают у белых отрицательную реакцию - мне что, все три книги сюда залить?

  >
  >И всё. Нет аргументов - ну и не вертите крупом.

  Некромантические плетения вызывают у белых резко отрицательную реакцию, дальше что?

  >Угу. Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
  >Раз нечего сказать по делу - не надо мусорить пустыми словами.

  Ну тут уже доизобретались до энергии отдельно черного источника, и отдельно белого источника, причем делают они одно и тоже. Уже начались намеки на энергию простых людей. Дальше что?

212. мимохожий 2014/11/23 17:53 [ответить]
  > > 207.IgorZ
  >Не хочу вставать на ту или иную сторону в споре об Источниках белых и чёрных.

  Я тоже.

  >Есть заклинания-трансмастеры. Они могут одинаково применяться белыми и чёрными, и эффект от применения одинаков.
  >Любая система, описывающая работу белых с Источником, должна учитывать существование трансмастеров.


  Поэтому лично я считаю, что магическая сила в основе одинакова, различны только её характеристики (как, скажем, у бензина и метана - и то и другое углеводороды, но разные, хотя оба горят)- энергия потустороннего в мире образовываться не может. Даже если существует трансформатор энергии мира в потустороннюю (нежить), КПД преобразования не позволяет системе достичь стабильности (даже карантинный феномен со временем "умирает от голода").
  Тогда главное различие между Источниками - в механизме их наполнения.
  Чёрный Источник - это как бы "дырка" для одного человека, его мощность определяется "шириной канала". Именно поэтому чёрный Источник нельзя отключить И запомни, что пытаться подавить черный Источник означает - перестать чувствовать разницу между присутствием и отсутствием Силы, а, следовательно, потерять над ней контроль. Попытка забыть о своей сути для черного мага всегда (всегда!) заканчивается безумием. - только заглушить навсегда = закрыть "дырку". Отсюда такое сходство между принципом существования Шороха и обычного чёрного мага.
  Белый Источник, в свою очередь, как бы конденсирует разлитую в мире энергию. Чем глубже слияние белого с миром, тем больше энергии он может воспринять, а чем больше энергии он воспринимает, тем глубже слияние.
  Соответственно, чёрный маг создаёт из своей энергии некий механизм (плетение), который с мировой энергетикой связан не больше, чем тот же токарный станок (вот вам и склонность к механистичному мышлению! ). Он всегда пользуется только энергией собственного источника, зато эта энергия с ним в любой точке мира.
  Белый маг, в свою очередь, имеет возможность перенаправить разлитую вокруг энергию по нужному руслу - а свою Силу использовать только для фиксации энергетических потоков в нужном положении. Ну и, естественно, выбрать из всего множества энергетических структур ("теней объектов" по терминологии Ли Хана) именно те, которые максимально точно соответствуют его целям. Однако если в данной части мира энергополе истощено (живых почти нет, одни биороботы-печатные, а имеющийся фон раздирают жадные недоучки-пастыри на пару с нежитями), белый вынужден полагаться исключительно на собственную Силу, да ещё и испытывает сложности с восстановлением.
  Вот так сам Источник подталкивает мага к определённому мировоззрению

211. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 17:43 [ответить]
  > > 210.Ищущий Тишину
  >> > 206.suhai
  >
  > Есть Чарак, который говорит что Белый может наполнить жизненые меридианы энергией. Вы с > "а нет никакой энергии у белого источника."
  >
  >Я, пожалуй, поверю четырехсотлетнему некроманту. Уж он то мат часть всяко лучше знает.

  Я тоже верю Чараку - Наполнить энергией и наполнить СВОЕЙ энергией - две разные вещи. А уж про что что у белого и черного источника - разные энергии это еще круче.

210. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/23 17:29 [ответить]
  > > 206.suhai

   Есть Чарак, который говорит что Белый может наполнить жизненые меридианы энергией. Вы с > "а нет никакой энергии у белого источника."

  Я, пожалуй, поверю четырехсотлетнему некроманту. Уж он то мат часть всяко лучше знает.

209. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2014/11/23 17:29 [ответить]
  > > 203.suhai
  >> > 202.wjaguar
  >>"По цвету иногда можно определить тип Источника. Белые заклятья никогда не бывают синими или фиолетовыми, а черные - желтыми или оранжевыми."
  >ключевое слово здесь - "иногда". Цвет пламени тоже отличается, вы же не думаете, что каждый раз реакция горения протекает по разным принципам?

  Нет, я думаю что она протекает на разном топливе. ;-)

  >Белые спокойно относятся к любым видам черной магии, кроме некромантических. Дело в том что некроманты действуют настолько тонко, что это уже близко к тонкому плану.

  Подтверждающей цитаты что-то не вижу.

  >>"Я усмехнулся, призвал Силу и сформировал над головой какое-то бессмысленное плетение, что-то нервически-некромантическое, типа, язык показал. Тушка докладчика без звука рухнула с трибуны. (...) Согласно теории, в ближайшие сутки он будет находиться в состоянии вялотекущей истерики."
  >И что?

  И всё. Нет аргументов - ну и не вертите крупом.

  >Это потому что вы упорно пытаетесь натянуть на глобус сову - "белые, это черные только с другим знаком" Тогда как ситуация куда как сложнее и проще одновременно - белые НЕ черные, они вообще другие,

  Угу. Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
  Раз нечего сказать по делу - не надо мусорить пустыми словами. Несерьезно.

208. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 17:27 [ответить]
  > > 207.IgorZ

  >Есть заклинания-трансмастеры. Они могут одинаково применяться белыми и чёрными, и эффект от применения одинаков.
  >Любая система, описывающая работу белых с Источником, должна учитывать существование трансмастеров.


  трансмастеры могут использовать вообще все, они потому и трансмастеры. или начнем рассказывать про энергию простых людей?

207. IgorZ 2014/11/23 17:15 [ответить]
  Не хочу вставать на ту или иную сторону в споре об Источниках белых и чёрных, но напомню всем один существенный момент.
  Есть заклинания-трансмастеры. Они могут одинаково применяться белыми и чёрными, и эффект от применения одинаков.
  Любая система, описывающая работу белых с Источником, должна учитывать существование трансмастеров.

206. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 17:04 [ответить]
  > > 205.Курбаши Бастанкул
  >> > 186.suhai
  >>> > 184.Курбаши Бастанкул

  >Но без энергии белого Источника он никакой потенциал реализовать не может. Заметьте, что речь идет именно об Источнике, а не о мировом потенциале.
  Да нет никакой энергии у белого источника. Иначе в чем тогда разница между черными и белыми? Есть умение распределять энергию потустороннего.

  >Белый маг тоже закачивает энергию Источника в момент ворожбы. Чертит пентаграмму и выпускает силу Источника пройтись по ней
  Дает силам мира пройтись по пентаграмме, не своим - белые потому и белые, что не черные.
  : Может показаться, что такое хлипкое явление, как меловая черта, должно исчезнуть без следа после первого же ливня. Возможно, с обычным мелом так и происходит, но если по линиям Знака прошла Сила, то эффект получается сильнее, чем от разжигания костра - в этом месте очень долго ничего не растет. Даже если кто-то положит поверх отработавшей пентаграммы предварительно снятый дерн, это ничего не изменит - трава зачахнет, рассыплется мелкой пылью или будет сильно угнетена. Вот и на этом месте она высохла, но не сразу и фигурно - кругами и треугольниками, при помощи перочинного ножа мне удалось отыскать в земле следы мела. Я встал, оглядывая смутно проступающий на дерне рисунок.
  пентаграмма останется и после белой ворожбы
  >Фактически, отличие белой ворожбы от черной только в длительности постэффекта. Которая в свою очередь зависит от свойств среды и умения мага к этой среде приспособиться.
  Тогда не было бы никакой разницы между белыми и черными.
  >Потому что черные вообще игнорируют среду в нормальных условиях.

  Один знаменитый черный - Тангор-старший, проигнорировал среду (арбалетный болт) в нормальных условиях.

   Я сознавал, что передо мной находится что-то большое и сложное, но даже приблизительно не представлял, куда там надо тыкать. Знание теории не помогало - способ наблюдения был слишком груб. Это напоминало то, как герои дерутся с врагом, глядя при этом в мутное зеркало, в смысле, дико неудобно и постоянно приходится делать поправку на искажения. Успеха можно добиться только в одном случае - если я буду заранее, совершенно точно знать, где именно находится слабое место заклинания. И вот тут-то теория могла мне помочь. Некоторое время я формировал мягкие, ритмичные искажения эфира, заставляющие магов перераспределить энергию и самим создать требуемую мне слабость (сполох тем временем упорно приобретал форму копья, чем нервировал меня безумно). В заклятье появился ритм - первый признак управляемости - и странные уплотнения, наверное, обозначавшие присутствие чародеев. Затем я взвинтил Источник до предела и послал вперед резкий, острый импульс, предельно отличающийся от того, что делал перед этим.
  > Вот пример восприятия черного мага, вынужденного использовать для магического воздействия внешнюю среду.
  Это как раз пример как черный смог закачивая энергию свернуть игру вероятностями белых.
  >Опытный маг мог сделать свое творение настолько естественным, что его влияние ощущалось бы веками (в черном разделе теории даже формул на такой случай не существовало), но именно это - изменение среды - делало результат ворожбы таким неоднозначным
  Да, потому что белый маг играет не энергиями а их распределением.
  >>При чем здесь энергия вообще? Белый маг играет вероятностями
  >Вероятностями играет не любой маг, а именно провидец. С тем и Хаино помянем!
  Оценка вероятностей и манипуляция ими - не одно и то же что провидение.


  Дэрик задумался. У него никогда не было пророческих видений (он вообще в них не верил), но упорно преследующее его чувство неправильности происходящего действительно шло из сердца.
   - Что-то идет не так, но что?
   Старик кивнул.
   - Очень хорошо! Однако этого мало, чтобы стать настоящим Мастером. Ты должен понимать, что предчувствие имеет иную природу, оно не проистекает из логически обоснованных событий и угроз, а потому искать его причины при помощи разума бессмысленно. Этот колдун может стать нашим губителем, а может завтра утром не проснуться в потели. Глупо гадать! Не следует действовать предсказуемо.
   - Предчувствие надо игнорировать? - нахмурился Дэрик.
   - Опять ошибка! Предчувствие - повод сосредоточиться на нашей задаче еще раз, посмотреть на нее под другим углом, усложнить схему. Не следует действовать резко и суетиться понапрасну. Предчувствие - не только помощь, но и распространенная причина неудач. А теперь, займись делом! Белый кот запрыгнул на колени Учителя, требуя внимания к себе. Дэрик почтительно поклонился и ушел, в очередной раз удивляясь про себя мудрости древнего мага. >Очевидно, что Дэрик не умеет работать с вероятностями. И даже не очень то понимает, что именно ощущает. При этом он сильный эмпат.
  вероятность и развитая интуиция - это разные вещи.
  >Белые пользуются ЭНЕРГИЕЙ Источника.
  Белые НЕ пользуются энергией источника, потому что они НЕ черные. Они ищут вероятности распределения
  >>существования которого зависело не столько от вложенной энергии

205. Курбаши Бастанкул 2014/11/23 16:49 [ответить]
  > > 186.suhai
  >> > 184.Курбаши Бастанкул
  >>> > 144.suhai
  >Еще раз
  > Начиная ворожить, белый маг не открывает Источник, а сам открывается Источнику, соединяется со всем миром и начинает видеть те вероятности, которые тот скрывает в себе. Мы не привносим в реальность что-то чужеродное, а лишь реализуем заложенный в нее потенциал развития! И вот, складывается ощущение, что в Са-Орио такого потенциала почти нет. Тонкий план иссяк, выродился. Поэтому белые маги здесь лишены большинства своих возможностей.
  >РЕАЛИЗУЕТ ЗАЛОЖЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ

  Но без энергии белого Источника он никакой потенциал реализовать не может. Заметьте, что речь идет именно об Источнике, а не о мировом потенциале.

  >Причем, в черной магии заклятия такого типа существовали лишь до тех пор, пока в них закачивалась энергия Источника, то есть, только в присутствии колдуна
  >ЧЕРНЫЙ ЗАКАЧИВАЕТ ЭНЕРГИЮ ИСТОЧНИКА, причем действет его заклятие пока маг эту энергию закачивает.
  >
  Белый маг тоже закачивает энергию Источника в момент ворожбы. Чертит пентаграмму и выпускает силу Источника пройтись по ней: Может показаться, что такое хлипкое явление, как меловая черта, должно исчезнуть без следа после первого же ливня. Возможно, с обычным мелом так и происходит, но если по линиям Знака прошла Сила, то эффект получается сильнее, чем от разжигания костра - в этом месте очень долго ничего не растет. Даже если кто-то положит поверх отработавшей пентаграммы предварительно снятый дерн, это ничего не изменит - трава зачахнет, рассыплется мелкой пылью или будет сильно угнетена. Вот и на этом месте она высохла, но не сразу и фигурно - кругами и треугольниками, при помощи перочинного ножа мне удалось отыскать в земле следы мела. Я встал, оглядывая смутно проступающий на дерне рисунок. Фактически, отличие белой ворожбы от черной только в длительности постэффекта. Которая в свою очередь зависит от свойств среды и умения мага к этой среде приспособиться. Черная ворожба тоже действует некоторое время после закачки. Но периметр истекает силой гораздо быстрее. Потому что черные вообще игнорируют среду в нормальных условиях. Я сознавал, что передо мной находится что-то большое и сложное, но даже приблизительно не представлял, куда там надо тыкать. Знание теории не помогало - способ наблюдения был слишком груб. Это напоминало то, как герои дерутся с врагом, глядя при этом в мутное зеркало, в смысле, дико неудобно и постоянно приходится делать поправку на искажения. Успеха можно добиться только в одном случае - если я буду заранее, совершенно точно знать, где именно находится слабое место заклинания. И вот тут-то теория могла мне помочь.
   Некоторое время я формировал мягкие, ритмичные искажения эфира, заставляющие магов перераспределить энергию и самим создать требуемую мне слабость (сполох тем временем упорно приобретал форму копья, чем нервировал меня безумно). В заклятье появился ритм - первый признак управляемости - и странные уплотнения, наверное, обозначавшие присутствие чародеев. Затем я взвинтил Источник до предела и послал вперед резкий, острый импульс, предельно отличающийся от того, что делал перед этим. - Вот пример восприятия черного мага, вынужденного использовать для магического воздействия внешнюю среду. Вероятно, Тангор смог бы добиться длительного эффекта от черной ворожбы, если бы занялся этим всерьез, а не случайно по необходимости.

  >Опытный маг мог сделать свое творение настолько естественным, что его влияние ощущалось бы веками (в черном разделе теории даже формул на такой случай не существовало), но именно это - изменение среды - делало результат ворожбы таким неоднозначным
  >
  >При чем здесь энергия вообще? Белый маг играет вероятностями
  >
  Вероятностями играет не любой маг, а именно провидец. С тем и Хаино помянем! Вспомните, как относился к этим вероятностям его лучший ученик: - Что-то беспокоит тебя, грызет изнутри. Но можешь ли ты отличить глас несбывшегося от желания мстить мертвецу?
   Дэрик задумался. У него никогда не было пророческих видений (он вообще в них не верил), но упорно преследующее его чувство неправильности происходящего действительно шло из сердца.
   - Что-то идет не так, но что?
   Старик кивнул.
   - Очень хорошо! Однако этого мало, чтобы стать настоящим Мастером. Ты должен понимать, что предчувствие имеет иную природу, оно не проистекает из логически обоснованных событий и угроз, а потому искать его причины при помощи разума бессмысленно. Этот колдун может стать нашим губителем, а может завтра утром не проснуться в потели. Глупо гадать! Не следует действовать предсказуемо.
   - Предчувствие надо игнорировать? - нахмурился Дэрик.
   - Опять ошибка! Предчувствие - повод сосредоточиться на нашей задаче еще раз, посмотреть на нее под другим углом, усложнить схему. Не следует действовать резко и суетиться понапрасну. Предчувствие - не только помощь, но и распространенная причина неудач. А теперь, займись делом!
   Белый кот запрыгнул на колени Учителя, требуя внимания к себе. Дэрик почтительно поклонился и ушел, в очередной раз удивляясь про себя мудрости древнего мага. Очевидно, что Дэрик не умеет работать с вероятностями. И даже не очень то понимает, что именно ощущает. При этом он сильный эмпат.

  >>Белые пользуются ЭНЕРГИЕЙ Источника.
  >существования которого зависело не столько от вложенной энергии
  >>Вырождение определенных свойств среды (Тонкого Плана) вполне может сделать сильного белого мага слабым. Но его мастерство и опыт все равно будут иметь преимущество перед менее опытными магами.
  >
  >можно быть богом мелиорации - если ты сидишь посреди пустыни искусство распределять ручейки тебе ни разу не поможет.

  С этим согласен.

204. мимохожий 2014/11/23 16:28 [ответить]
  > > 203.suhai
  >> > 202.wjaguar
  >>И белых колбасит от контакта с черными плетениями - причем сильнее всего от слабейших из них, некромантических.
  >Белые спокойно относятся к любым видам черной магии, кроме некромантических. Дело в том что некроманты действуют настолько тонко, что это уже близко к тонкому плану.

  ПМСМ воздействие некромантии на белых скорее психосоматическое. Т.е. энергия черного Источника им конечно неприятна - как вызывает дискомфорт, скажем, инфразвук в "диапазоне страха". Или наоборот, ультразвук. Но от этого влияния белые способны дистанцироваться - эмпаты работают даже с сильнейшими боевыми магами... но не с некромантами. Даже слабые, почти не насыщенные силой плетения способны вызвать шок. Почему?
  Мне кажется, что срабатывает как раз сложность, многофакторность некромантических плетений - белые не воспринимают их напрямую, зато чувствуют производимые ими в мире изменения (так же как Томас видит постэффекты белой ворожбы). И происходит своего рода информационный шок - мир быстро и внезапно изменяется, не в одну сторону, но сразу по многим направлениям (вероятно, чем то сильно напоминает ударную дозу галлюциногенов... которую смотрящий не принимал), а источника изменения нет (он в невидимом диапазоне)! При этом заклинания белых и чёрных изначально строятся по разным принципам, т.е. даже реконструировать невидимую часть происходящего сенсор не в силах.
  Учитывая, что психотип белых требует максимально подробного понимания того, что они видят, это само по себе жуткий стресс, усугубляемый присутствием энергий "чёрного" диапазона. И чем чувствительнее белый, тем глубже шок - эмпата так действительно можно довести до инфаркта, особенно если сунуть плетение под нос в момент ворожбы (когда маг максимально открыт миру).

203. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 16:01 [ответить]
  > > 202.wjaguar
  >> > 199.suhai
  >Но при этом даже цвета вспышек при работе заклятий различаются от типа магии.
  Они даже в пределах одного типа магии различаются.
  >"По цвету иногда можно определить тип Источника. Белые заклятья никогда не бывают синими или фиолетовыми, а черные - желтыми или оранжевыми."
  ключевое слово здесь - "иногда". Цвет пламени тоже отличается, вы же не думаете, что каждый раз реакция горения протекает по разным принципам?
  >И белых колбасит от контакта с черными плетениями - причем сильнее всего от слабейших из них, некромантических.
  Белые спокойно относятся к любым видам черной магии, кроме некромантических. Дело в том что некроманты действуют настолько тонко, что это уже близко к тонкому плану.
  >Действие:
  >"Я метнул вперед ошеломляющее некромантическое плетение, вслепую, наугад. Черным эта фигня не повредит, а големов может притормозить немного."
  >А эффект:
  "И вдруг по нервам, открытым для волшебства, резануло чувство, никогда прежде Лавандой не испытанное. Тянущий холод и одновременно запах, которому невозможно дать название. Движение без объекта, хлопок одной ладони. Волна чего-то чужого и хищного, предъявляющего свои права на разум и волю, как зеркало овладевает чертами твоего лица. Белый Источник мгновенно свернулся, не желал присутствовать рядом с ЭТИМ. Лаванда внезапно осознала, что все сражавшиеся маги корчатся на полу, их сопротивление сломлено."
  И что?
  >Даже прямой контакт не нужен.
  >"Я усмехнулся, призвал Силу и сформировал над головой какое-то бессмысленное плетение, что-то нервически-некромантическое, типа, язык показал. Тушка докладчика без звука рухнула с трибуны. (...) Согласно теории, в ближайшие сутки он будет находиться в состоянии вялотекущей истерики."
  И что?
  >В общем, с большим трудом налазит на глобус эта сова. :-)
  Это потому что вы упорно пытаетесь натянуть на глобус сову - "белые, это черные только с другим знаком" Тогда как ситуация куда как сложнее и проще одновременно - белые НЕ черные, они вообще другие,

202. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2014/11/23 15:32 [ответить]
  > > 199.suhai
  >Думается что все-таки каждый раз речь идет об одной и той же энергии.

  Но при этом даже цвета вспышек при работе заклятий различаются от типа магии.
  "По цвету иногда можно определить тип Источника. Белые заклятья никогда не бывают синими или фиолетовыми, а черные - желтыми или оранжевыми."
  И белых колбасит от контакта с черными плетениями - причем сильнее всего от слабейших из них, некромантических.
  "этих дрожаще-неустойчивых плетений, столь невесомых, что затраченной на них Силы не хватило бы даже на свечу."
  Действие:
  "Я метнул вперед ошеломляющее некромантическое плетение, вслепую, наугад. Черным эта фигня не повредит, а големов может притормозить немного."
  А эффект:
  "И вдруг по нервам, открытым для волшебства, резануло чувство, никогда прежде Лавандой не испытанное. Тянущий холод и одновременно запах, которому невозможно дать название. Движение без объекта, хлопок одной ладони. Волна чего-то чужого и хищного, предъявляющего свои права на разум и волю, как зеркало овладевает чертами твоего лица. Белый Источник мгновенно свернулся, не желал присутствовать рядом с ЭТИМ. Лаванда внезапно осознала, что все сражавшиеся маги корчатся на полу, их сопротивление сломлено."
  Даже прямой контакт не нужен.
  "Я усмехнулся, призвал Силу и сформировал над головой какое-то бессмысленное плетение, что-то нервически-некромантическое, типа, язык показал. Тушка докладчика без звука рухнула с трибуны. (...) Согласно теории, в ближайшие сутки он будет находиться в состоянии вялотекущей истерики."

  В общем, с большим трудом налазит на глобус эта сова. :-)

201. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 14:58 [ответить]
  > > 200.мимохожий
  >> > 183.Ищущий Тишину
  >>> > 182.Курбаши Бастанкул
  > Т.е. ошибка если и присутствует, то это ошибка не самого Томаса

  Я про это и говорю - выяснять сколько лет Шороху никому и в голову не приходило. И точная хронология мира в приоритеты Тангора тоже не входит. Представьте выпускника мехмата, которому задали вопрос о возрасте шумерских клинописных табличек. Ну знает он что они древние, ну примерно скажет - четыре тысячи лет, а сколько на самом деле - да ему это нафик не надо.

200. мимохожий 2014/11/23 14:51 [ответить]
  > > 183.Ищущий Тишину
  >> > 182.Курбаши Бастанкул
  >Я вот верю, что Шороху 10.000 лет, suhai - не верит. А харизма через интернет плохо проходит. Трудно убедить кого-то когда нельзя воздействовать крепкой тяжелой харизмой.__+

  Кстати, к вопросу о возрасте Шороха. Один из основных аргументов, что Тангор неправильно говорит о возрасте Шороха, состоит в том, что он не историки не может корректно оценить время существованя феномена.
  Но здесь есть нюанс - данное утверждение приводится сразу после его вербовки в НЗАМИПС, в контексте полученной "по службе" информации (вместе со статистикой по успешным контактам с Шорохом). Т.е. ошибка если и присутствует, то это ошибка не самого Томаса

199. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/23 14:55 [ответить]
  > > 197.Ищущий Тишину
  >> > 196.suhai
  >>>
  >Поднять зомби = наполнить энергией жизненные меридианы. Белой, Черной или Потусторонней.

  Водопроводчик может залить электрическую проводку, электрик может подключить электричество к водопроводу.
   Попробуйте наполнить электрическую сеть своей квартиры из сети водопроводной и расскажите о результате.

  Думается что все-таки каждый раз речь идет об одной и той же энергии. Только, используя аналогии, черный чтобы зажечь лампочку подключает ее к генератору своего источника, а белый выбирает такую вероятность, в которой лампочка начинает гореть от атмосферного электричества. В обоих случаях речь идет об электрической энергии абсолютно противоположных способах ее применения.
  Придумал пример - есть два человека - один физически очень сильный, но неспособный к коммуникации, и другой физически очень слабый, но способный коммуникации с миром. Задача каждого переместить гирю. Очень сильный подымет гирю (используя свой "черный" источник - физическую силу) и переместит. Очень слабый (используя свой "белый" источник - способности к коммуникации ) попросит кого-нибудь гирю переместить. Результат будет одинаковым. Значит ли это что оба могут одинаково сильны? Продолжая аналогию - если поставить задачу держать гирю в воздухе, "черный" сможет держать ее ровно столько сколько будет ее держать (черные заклинания); "белый" влияя на окружающих может найти энное количество добровольцев, которые будут держать ее постоянно, независимо от присутствия "белого". Причем "белое" воздействие может быть таким, что люди просто откажутся гирю ставить на место (я могу развоплотить то что сделал - зомби, а белому это не под силу)

Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7 (Оценка:4.98*158,)

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7
(Оценка:**4.98*158**,)