Комментарии: Магистр Разрушения. Главы 29

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Магистр Разрушения. Главы 29 - 31
(Оценка:**8.56*31**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/08/2013, изменен: 01/08/2013. 61k. Статистика.

Аннотация:
12. Странные очертания их тел соперничали с причудливостью традиций. Не то, чтобы боги даровали им бессмертие, скорее, само время отказывалось их замечать.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (262/7) 08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

78. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/05 18:54 [ответить]
  > > 73.Курбаши Бастанкул
  Я же не противоречу полностью вашим словам, а уточняю:
  Вы думали, что Агихар не слепой -- я показал, что это не так.
  Вы указываете источником знаний несуществующий и бесполезный архивы либо найденные либо полученные от предков -- Я поправляю, что источник знаний кроется в личном опыте.
  Ничего, абсолютно ничего другого я не пытался изменить или опровергнуть! Все остальные мысли либо верны либо имеют обоснованное право на существование! Ничего я не пытался поменять, просто указать на стопроцентные заблуждения.

  >Кроме Гийома только Вальхалопади обладает развитой способностью к анализу среди Патриархов.
  Абсолютно ничем не потверждённое и ничем не подтверждаемое заявление! Из 20 бессмертных ?%;*?" назначить на пост годных врагов только двоих более чем опрометчиво.

  >А смотритель, заменивший Тьяна собственноручно создал нового Патриарха (вот чья судьба была бы зело интересна!).
  Да, это интересно, каких дров он натворит в королевстве.

77. Nefrion (nefrion@yahoo.com) 2013/08/05 18:52 [ответить]
  Огромное спасибо за очередные главы! Надеюсь в свое время книгу можно будет купить ни литресе...

  Заметила маленькую опечатку в начале 30-ой главы:
  "К концу месяца непрошенным оставался"
  Наверное "неопрошенным"?

76. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/05 18:42 [ответить]
  > > 75.Курбаши Бастанкул

  >Какая то взаимная клятва объединяла Ольгерда с Белой Лигой. По видимому запрет темным использовать дар Конструктивного Предвидения для себя (для достижения своих интересов).
  Не для себя, НА себя: запрет предсказывать собственное будущее. Если бы не это весь орден ни за что бы не собрался в том замке, как в известном анекдоте про Сталина и предсказателя.

  И не стоит забывать о легенде про призрак Магистра Ольгерда, мстившего своим убийцам. Возможно способом преодоления клятвы была смерть. Мучительная смерть, вызвавшее отделение духа от тела и его последующее существование в состоянии, близком к самотворящимуся заклинанию. И вполне возможно кому-то из этих Патриархов он успел насолить :)

75. Курбаши Бастанкул 2013/08/05 17:36 [ответить]
   Темный Орден непосредственно перед исчезновением имел восемь тысяч посвященных по всему континенту. Несмотря на несколько маргинальную позицию, в большинстве стран никаких проблем с властями Разрушители не имели, и только в Фелле были официально запрещены, и то из соображений скорее не религиозных, а политических. По убеждению Ребенгена, большинство мрачных легенд про Темных родились в короткий промежуток между исчезновением Ордена и приходом Хаоса под давлением самого факта внезапной гибели такого количества людей.
   - Это было очень странной историей еще тогда, - вздыхал наставник. - Почему Разрушители собрались в том замке все, абсолютно ВСЕ? Если дело было только в выборах нового Магистра, им незачем было тащить с собой своих учеников. И как об этом узнали фанатики Феллы, если это были именно они? Амулеты с балахонами, знаешь ли, кто угодно нацепить может. Где носило Ольгерда месяц после нападения, и почему его самого не было в замке? Сплошные вопросы.
   - За этим определенно скрывался какой-то замысел, - резюмировал мастер Ребенген. - Вот только - чей. К сожалению, у нас нет понимания политической обстановки, царившей перед исчезновением Темного Ордена, но по всем признакам, жрецы Л'Арсане за пределами Феллы большой власти не имели. Белая Лига не была заинтересована в истреблении Разрушителей, в нее идиотов не брали, контроля над Темным Орденом они добивались, но уничтожения его - никогда. Лично мне всегда не давала покоя мысль, почему после всего происшедшего Ольгерд не обратился за помощью к Белой Лиге (ему бы не отказали, на определенных условиях, конечно), а отправился прямиком в Россарим, в пасть своих заклятых врагов. Там-то он и произнес свое знаменитое "проклятье Магистра", когда заявил герцогу Нейлу, что тот нарушил свою клятву (интересно - какую?) и весь его род будет уничтожен (между прочим - не соврал). Когда посланцы Лиги достигли Россарима, угли костра уже остывали, и ничего нельзя было изменить. Ни-че-го.

   - Мощь Конструктивного Предвидения хранила Истар тысячелетиями - пока не пал Темный орден, федерация оставалась неуязвимой. Если северяне ничего не напутали в ритуале, теперь сокрушить Арконат способна только сила, соразмеримся с феллийским вторжением. А сокрушить королевство надо! Неизвестно, сколько адептов они наплодили, но нынешние черные маги не связаны клятвами с Белой Лигой и вполне могут обратить Предвидение на себя. Почтенная Пешмилья просчитывала такую связку, как только пришло сообщение о ритуале - в этом случае построение становится совершенным. В мире темных нам места нет! Так что, без проклятого оружия не обойтись.
   - Согласен, - нехотя кивнул Вальхалопади. - Но, если Север не оправится от удара, перед нами встанет другой вопрос.
   - Да - будет ли в этом мире место хоть кому-нибудь. Поэтому один темный нам все-таки нужен. Пусть принесет свои клятвы нам! Я уверен, что смогу убедить северянина сотрудничать... за небольшую цену. А после соответствующего ритуала все, на кого ляжет его тень, будут нам верны. Черных магов легко контролировать - особенности собственной Силы делают их чересчур рассудочными и прямолинейными, тонких манипуляций они не замечают и не желают замечать.
   - Где-то я это уже слышал, - вздохнул Вальхалопади. - И в тот раз способ обойти клятву все-таки нашелся. Мало было тебе? Что будет после того, как он узнает о нападении на Арконат?
   - Думаешь, вожаки тварей рассказали первому встречному, что управляемы? С точки зрения северянина, мы не можем отвечать за поведение чудовищ, зато способны оказать помощь оставшимся в живых. Главное - правильно сформулировать команду и не допускать утечки информации.

  Могут ли Патриархи быть последователями жрецов Л'Арсане?
  Контроль над обладателями темного дара очень напоминает взаимоотношения Икторна с Зеленой Гильдией. Ну и разумеется И'Са-Ориот, в котором черные контролируют белых, а белые черных.
  Какая то взаимная клятва объединяла Ольгерда с Белой Лигой. По видимому запрет темным использовать дар Конструктивного Предвидения для себя (для достижения своих интересов). В обмен на магические порталы, специальные для переноса разрушителей, и вероятно поддержку против преследований. Вероятно в Белой Лиге оказались свои отступники от этого договора (герцог Нейл из Россарима?), использовавшие сбор разрушителей для их уничтожения. Возможно Гийом - один из них. Единственным выходом, чтобы освободиться от клятвы (зависимости, невозможности самостоятельно защитить своих последователей), для Ольгерда оказалось допустить собственную насильственную смерть от врагов Темного Ордена. Как то так... ИМХО.

74. Igor S 2013/08/05 15:34 [ответить]
  > > 72.Мендрейк
  >> > 67.Курбаши Бастанкул
  >>> > 8.Мендрейк
  >Вы, наверное, кое-что недопоняли. Патриархам больше 3000 лет, они жили ещё тогда, когда существовал Темный Орден, и они близко знакомы с процессом создания демонов и в частности Ракшей.
  >>Разрушителю придется теперь спасать двух Ракшей - Третьего и Пятого.
  >Это и так ясно.

  Вот знаете нифига это не ясно, даже нет уверенности что Ракша на острове удерживают насильно, может в сон впал или стал камнем или чем еще, а эти патриархи просто прикрываются.
  То как они говорят о разрушителе показывает именно книжные знания или людей которые читали отчеты, но сами никогда не сталкивались.
  Вообще все что тут пишется, всеми комментаторами, это ИМХО

  Хочу проды =)

73. Курбаши Бастанкул 2013/08/05 15:03 [ответить]
  > > 72.Мендрейк
  >> > 67.Курбаши Бастанкул
  >>> > 8.Мендрейк
  >Это может быть зрение магическое или обычное (нигде не сказано, что >Агихар слеп, сказано лишь о неприятном внешнем виде его лица на месте, где у обычного человека располагаются глаза. Возможно, просто внешний вид его глаз изменился).
  >Как раз таки наоборот.
  >Выждав пару секунд, Агихар осторожно протянул руку, нащупывая пальцами холодный металл - лежащий на столе ошейник он мог найти только так. В мире, наполненном сплетениями и уплотнениями магической энергии, этой вещи словно не существовало. Впервые за много лет Агихар почувствовал себя слепым.
  >Если бы Агихар мог видеть глазами, ему не пришлось бы нашаривать кандалы. Именно этот персонаж способен видеть только дикую магию, обычного зрения он лишён.

  Значит он смотрит в лицо Патриарху магическим зрением. Что это меняет? Цвет рубца воспринятый магически может не соответствовать цвету воспринимаемому глазами, но все же имеет право быть. А взгляд магическим зрением тоже должен как то ощущаться обладателями аналогичного дара.

  >
  >> > 70.Курбаши Бастанкул
  >>По всей вероятности, Патриархи владеют архивом разработчиков Ракшей, а возможно среди них есть и сами разработчики. Так же, как арконийцы завладели архивом разработчиков феллийских демонов. Арконийцы являются потомками феллийцев (за исключением Великих Лордов), а Патриархи явно имеют родство с зеферидцами и истарцами.
  >Вы, наверное, кое-что недопоняли. Патриархам больше 3000 лет, они жили ещё тогда, когда существовал Темный Орден, и они близко знакомы с процессом создания демонов и в частности Ракшей.

  Это в чем то противоречит написанному мной? Архив плюс возможно участие в разработке. И именно Ракшей, феллийских демонов создавали их конкуренты.

  >>Им обоим позарез надо смыться в Арконат и получить там статус беженцев.
  >>А способность к аналитическому мышлению ставит их в явно преимущественное положение по сравнению даже с большинством Патриархов.
  >Нет не ставит. Их аналитические способности магически созданы, причём ритуал был разработан патриархами, а значит этим двум смотрителям по отдельности доступно меньше, чем Патриархам, ведь никто из бессмертных не стал бы создавать себе подданных, которые были сильнее его.

  Агихар напомнил себе, что двадцать лет назад этот человек считался самым сильным в своем поколении аналитиком, да и сейчас мог угадать суть происходящего по одним только вопросам.
  Кроме Гийома только Вальхалопади обладает развитой способностью к анализу среди Патриархов. О мелкой сошке и речи не идет. А смотритель, заменивший Тьяна собственноручно создал нового Патриарха (вот чья судьба была бы зело интересна!).

72. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/05 14:17 [ответить]
  > > 67.Курбаши Бастанкул
  >> > 8.Мендрейк
  >1)
  К сожалению все эти доводы не абсолютны, как я уже успел убедиться. Именно поэтому я и прошу ответа Автора: да или нет.

  > > 68.Курбаши Бастанкул
  >> > 14.fan
  >Судя по всему, третьим является некий дурачок из Пилтонга. Для повествования совершенно безразлично кто он.
  Это и так уже объяснили. Надеюсь, всёже о нём напишут достаточно строк, интересно ведь :)
  >Теперь, при наличии действующих разрушителей, можно активно расширять темный орден, используя техники, наработанные Ищущими-Черепами.
  Ах, как же хочется этого, очень уж они милые, но судя по всему им уготована роль доставших всех сектантов на подобие Искуссников v_v
  >Судьба парнишки-череп-шамана тоже неважна для сюжета. Либо он тихо и мучительно умрет, не дождавшись возвращения Гэбриэла, либо нанесенные ему повреждения сможет исправить любой разрушитель - тот же пограничный.
  Вспомните "притчу" "Гэбриэл и два амулета". Результат воздействия Тьмы зависит от того, как Разрушитель её применяет, так что исцеление парниши Пограничному лучше не доверять. А судьбу его узнать хочется, у него ведь такая трогательная история ^_^
  >Агихар и подобные ему различают все окружающее по той ауре магии, которая от него исходит. Они могут смотреть и глазами, но как и для классического мага, для них характерно больше полагаться на магическое зрение (не путать с Истинным зрением). Свой след в виде остаточной дикой магии оставляет любое действие, даже немагическое. Агихар воспринимает по-своему цвет кожи Гийома в том месте, где его коснулся Третий.
  Это уже и так сказано в тексте и описано в комментариях.
  Это может быть зрение магическое или обычное (нигде не сказано, что >Агихар слеп, сказано лишь о неприятном внешнем виде его лица на месте, где у обычного человека располагаются глаза. Возможно, просто внешний вид его глаз изменился).
  Как раз таки наоборот.
  Выждав пару секунд, Агихар осторожно протянул руку, нащупывая пальцами холодный металл - лежащий на столе ошейник он мог найти только так. В мире, наполненном сплетениями и уплотнениями магической энергии, этой вещи словно не существовало. Впервые за много лет Агихар почувствовал себя слепым.
  Если бы Агихар мог видеть глазами, ему не пришлось бы нашаривать кандалы. Именно этот персонаж способен видеть только дикую магию, обычного зрения он лишён.

  > > 70.Курбаши Бастанкул
  >По всей вероятности, Патриархи владеют архивом разработчиков Ракшей, а возможно среди них есть и сами разработчики. Так же, как арконийцы завладели архивом разработчиков феллийских демонов. Арконийцы являются потомками феллийцев (за исключением Великих Лордов), а Патриархи явно имеют родство с зеферидцами и истарцами.
  Вы, наверное, кое-что недопоняли. Патриархам больше 3000 лет, они жили ещё тогда, когда существовал Темный Орден, и они близко знакомы с процессом создания демонов и в частности Ракшей.
  >Разрушителю придется теперь спасать двух Ракшей - Третьего и Пятого.
  Это и так ясно.
  >А учителем Тьяна скорее всего окажется Лекор. Даже если нет, то все равно они с Тьяном найдут друг друга.
  Это тоже понятно всем.
  >Им обоим позарез надо смыться в Арконат и получить там статус беженцев.
  >А способность к аналитическому мышлению ставит их в явно преимущественное положение по сравнению даже с большинством Патриархов.
  Нет не ставит. Их аналитические способности магически созданы, причём ритуал был разработан патриархами, а значит этим двум смотрителям по отдельности доступно меньше, чем Патриархам, ведь никто из бессмертных не стал бы создавать себе подданных, которые были сильнее его.

  > > 69.by default
  > +_+ +_+ +_+ +_+ 0_0
  > /на бэкграунде проносится боевой клич "МАЗГИИИИИ!!!"/ :))
  Плюс Адын!!!! +1)))))

71. Esfin 2013/08/05 13:29 [ответить]
Сильно, как и всегда. Спасибо!
Простая догадка: сейчас Тьян с Лекором поговорят, обсудят шероховатые моменты и поменяют планы. Жду-не дождусь, уж очень интересные оба.

70. Курбаши Бастанкул 2013/08/05 13:29 [ответить]
По всей вероятности, Патриархи владеют архивом разработчиков Ракшей, а возможно среди них есть и сами разработчики. Так же, как арконийцы завладели архивом разработчиков феллийских демонов. Арконийцы являются потомками феллийцев (за исключением Великих Лордов), а Патриархи явно имеют родство с зеферидцами и истарцами.
Разрушителю придется теперь спасать двух Ракшей - Третьего и Пятого. А учителем Тьяна скорее всего окажется Лекор. Даже если нет, то все равно они с Тьяном найдут друг друга. Им обоим позарез надо смыться в Арконат и получить там статус беженцев. А способность к аналитическому мышлению ставит их в явно преимущественное положение по сравнению даже с большинством Патриархов.

69. by default 2013/08/05 11:32 [ответить]
  Блин, мне УЖЕ хочется проды. Такая каша заварилась!

  > > 59.Мендрейк
  >> > 58.Cheshir
  >>В защиту Ирины должен сказать, что понял с первого раза.
  >Чувак, я хочу твой мозг!!!! Хотя нет, не хочу ^_^
   +_+ +_+ +_+ +_+ 0_0
   /на бэкграунде проносится боевой клич "МАЗГИИИИИ!!!"/ :))

68. Курбаши Бастанкул 2013/08/05 11:21 [ответить]
  > > 14.fan

  >Непонятки.
  >
  >Господа. Что б вы были в курсе: их уже как минимум трое.
  >
  >Кто третий? Хотелось бы подробностей. И еще волнует судьба парнишки -черп-шамана.
  >
  >
  >Все еще не понятно со слепотой Агихара.
  >
  >В лицо господину он старался не смотреть, чтобы не натыкаться взглядом в уродливую лиловую полосу - место, где тонкая кожа Патриарха была грубо разорвана (даже после дюжины ритуалов восстановления след не хотел исчезать совсем).

  Судя по всему, третьим является некий дурачок из Пилтонга. Для повествования совершенно безразлично кто он. Теперь, при наличии действующих разрушителей, можно активно расширять темный орден, используя техники, наработанные Ищущими-Черепами.
  Судьба парнишки-череп-шамана тоже неважна для сюжета. Либо он тихо и мучительно умрет, не дождавшись возвращения Гэбриэла, либо нанесенные ему повреждения сможет исправить любой разрушитель - тот же пограничный.

  Агихар и подобные ему различают все окружающее, включая цвет, по той ауре магии, которая от него исходит. Они могут смотреть и глазами, но как и для классического мага, для них характерно больше полагаться на магическое зрение (не путать с Истинным зрением). Свой след в виде остаточной дикой магии оставляет любое действие, даже немагическое. Агихар воспринимает по-своему цвет кожи Гийома в том месте, где его коснулся Третий. Это может быть зрение магическое или обычное (нигде не сказано, что Агихар слеп, сказано лишь о неприятном внешнем виде его лица на месте, где у обычного человека располагаются глаза. Возможно, просто внешний вид его глаз изменился).

67. Курбаши Бастанкул 2013/08/05 11:05 [ответить]
  > > 8.Мендрейк

  >1) Верно ли, что в эпизоде нападения на Ребенгена в Гатанге обезьяна Симус умер?
  >2) "Но однажды, очень давно Граница коснулась пределов Арконата и замерла."
  >Скажите, пожалуйста, а когда примерно это произошло, если не в годах, то в поколениях, например, Лордов Шоканги?

  >Да - будет ли в этом мире место хоть кому-нибудь. Поэтому один темный нам все-таки нужен. Пусть принесет свои клятвы нам!
  >Этому наивному мужику более чем не повезло ^_^ Великий Лорд Шоконги не имеет других обязательств кроме своего Долга и потому служить им он никогда не будет, а возможно на него не подействуют новые клятвы, даже если он их произнесёт)))

  Не претендуя на всезнание, позволю себе дать ответ:
  1) В эпизоде нападения на Ребенгена обезьяна однозначно умерла. Это следует как из описания воздействия магии шаманов на ее физическое тело (вспомним, что оно подвержено вредоносному воздействию например дикой магии, от которого целителям пришлось ее лечить), так и из описания возрождения демона глазами Ребенгена. Симус-Изибар не превоплощался из обезьяны, а возник из ничего, впитывая в себя всю имевшуюся вокруг энергию магии. Из этого можно сделать однозначный вывод, что демон распавшись восстанавливался со своей матрицы.
  2) Если не ошибаюсь, то граница Арконата установилась в дни Аарона-заступника, сумевшего договориться с Ракшами.

  Я не вполне уверен, что для Гэбриэла Долг Лорда Шоканги имеет приоритет над миссией разрушителя. А вот собственные обещания он склонен соблюдать. Но вот его внутренний вор придерживается совсем другого отношения к любым клятвам вообще. На него вся надежда!)))

66. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/05 09:48 [ответить]
  > > 65.Ai
  >> > 64.Мендрейк
  >>> > 62.Ai
  >Не исключено, правда, что в дальнейшем окажется, что это только для Агихара, а Патриархи могут замечать и их, но пока автор этот момент не прояснила
  Тоже так подумал, но сейчас, наверно, лучше просто опустить это вопрос. Может в окончательной версии будет понятнее.
  >я буду считать, что все слуги Храма в этом вопросе равны - Ракшей замечают, мелочь - нет.)
  А ты учитываешь, что Патриархи - не слуги Храма?

  >Ну ё-моё. Мало ли, что там кому очевидно!
  Так я же так просто для сравнения написал, только и всего...

65. Ai (Ai-Mionna@yandex.ru) 2013/08/05 04:02 [ответить]
  > > 64.Мендрейк
  >> > 62.Ai
  >сильный маг будет так же заметен при приближении к островам, как и мы.
  Я так поняла, что "мы" - это Ракши. Дык о них речи и не идёт вроде... Они же, помимо заметной внешности (большие чёрные), ещё и по уши в дикой магии сидят (Ямбет жаловался, помню). Не знаю, может, Патриархи имеют средство для определения Ракшей и безотносительно этой гадости, но как по мне, так с умением храмовников оную гадость видеть эти фонящие тушки можно засечь на раз-два.
  Ну и запретили им, конечно.
  Про феллийских же демонов чётко сказано, что не определяются. (Не исключено, правда, что в дальнейшем окажется, что это только для Агихара, а Патриархи могут замечать и их, но пока автор этот момент не прояснила, я буду считать, что все слуги Храма в этом вопросе равны - Ракшей замечают, мелочь - нет.)
  >
  >>Кстати, будет очень смешно, если наставником Тьяна окажется Лекор.
  >Странно. Для меня очевидно, что наставник Тьяна Лекор и никто иной. И это не забавно, а очень важно, ведь один спасатель Разрушителя - хорошо, а двое - лучше, а где есть два спасателя Разрушителя, там есть три спасателя Ракшей ^_^
  Ну ё-моё. Мало ли, что там кому очевидно! Мне, может, тоже... Но автор-то на эту тему ещё не высказалась! Вот и будет весело, если совпадёт. Ну или не совпадёт, но тогда, наверное, тоже не шибко грустно будет (она умеет развеселить).

64. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/05 02:19 [ответить]
  > > 62.Ai
  >Цитирую: Агихар со дня на день ожидал сообщений о массовой резне и панике, но до появления первых трупов ничего сделать не мог - магическому обнаружению монстры не поддавались.
  Поздравляю, мой дорогой Друг! Мы нашли очевидное противоречие, ведь Первый Ракш говорил
  Во-вторых, какие бы путы не удерживали Шестого, обычному человеку их не снять, а сильный маг будет так же заметен при приближении к островам, как и мы. Тебя не видно, вообще. И Пустошь на тебя не действует. Ты сможешь войти туда и сделать это, с первого раза.

  > > 63.Ai
  >Правда, я ещё вспомнила про то, что Орден умудрился-таки сделать из Арконата аномалию, которая даже и без Разрушителя дикую магию как-то "переваривает". И предположила, что на Тьяна могло влиять само место.
  Это, кстати, подтверждается словами Тьяна о боли от воздуха и пищи на островах

  >Кстати, будет очень смешно, если наставником Тьяна окажется Лекор.
  Странно. Для меня очевидно, что наставник Тьяна Лекор и никто иной. И это не забавно, а очень важно, ведь один спасатель Разрушителя - хорошо, а двое - лучше, а где есть два спасателя Разрушителя, там есть три спасателя Ракшей ^_^

63. Ai (Ai-Mionna@yandex.ru) 2013/08/05 01:11 [ответить]
  > > 58.Cheshir
  >В защиту Ирины должен сказать, что понял с первого раза. Или мне показалось, что понял :) Хотя может быть я - ненормальный читатель :)
  У меня тоже вопросов в этом месте не возникло. Правда, я ещё вспомнила про то, что Орден умудрился-таки сделать из Арконата аномалию, которая даже и без Разрушителя дикую магию как-то "переваривает". И предположила, что на Тьяна могло влиять само место. В лучшую сторону. А он уехал домой и теперь пытается снова себя корёжить. Конечно, организм против - он-то уж точно привык к здоровой обстановке (не разум, чай, чтоб самообманом заниматься).
  Такое вот моё вИдение. Посмотрим, подтвердится ли.

  Кстати, будет очень смешно, если наставником Тьяна окажется Лекор.

62. Ai (Ai-Mionna@yandex.ru) 2013/08/05 00:55 [ответить]
  > > 42.Мендрейк
  >> > 40.Ai
  >>да, гатарны яркие и заметные . Но авии что, вымереть успели? Вот уж кого в небе хрен сыщешь.
  >МАГИЧЕСКИ заметить!!!!!!!!!
  Эм.
  Цитирую: Агихар со дня на день ожидал сообщений о массовой резне и панике, но до появления первых трупов ничего сделать не мог - магическому обнаружению монстры не поддавались.

61. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/04 20:49 [ответить]
А Гэб всё таки крут по части физической силы :) За неделю сидения в каюте не потерял формы и легко дошёл на самый верх )))

60. Дмитрий 2013/08/04 17:13 [ответить]
Как всегда, очень нравится

59. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/04 16:39 [ответить]
  > > 58.Cheshir
  >В защиту Ирины должен сказать, что понял с первого раза.
  Чувак, я хочу твой мозг!!!! Хотя нет, не хочу ^_^

58. Cheshir 2013/08/04 12:14 [ответить]
  > > 49.fan
  >> > 46.Мендрейк
  >>> > 45.анкх
  >>>Но теперь меня мучает вот этот темный абзац:
  >>
  >>>А кто-нибудь понял?
  >>Прочитайте эти главы ещё раз или хотя бы этот абзац ещё раза три. По крайней мере мне это помогло.

  >В том то и смысл нашего осуждения, что бы в чистовом тексте не было темных моментов. Не должен обычный нормальный читатель напрягаться, и перечитывать проходной абзац по три раза. А я (фоннат, если чо)) таки тоже с первого раза не понял. Сформулировано мутновато.

  В защиту Ирины должен сказать, что понял с первого раза. Или мне показалось, что понял :) Во всяком случае, рассуждения 46.Мендрейк и 55.Ищущий Тишину совпадают с моим пониманием эпизода. Хотя может быть я - ненормальный читатель :)

57. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/04 11:50 [ответить]
  У меня возникли опасения, что Бастиан погибнет в схватке с этим гатангийским Патриархом....

  Хотелось бы, чтобы "восстание машин против машин", т е бунт Ямбета против Ракшей, было описано поподробнее ^_^

56. АндРей 2013/08/04 07:04 [ответить]
Ура! продолжение!!!

55. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2013/08/04 01:15 [ответить]
  > > 51.анкх

  >>Теперь Тьма обернулась и посмотрела ему в глаза. Юг стал чужим. Хуже: превратился в уродливую, кошмарную клоаку, полную чудовищ.
  >Все, встречи с кем он нетерпеливо ожидал, умерли или непередаваемо изменились: мать сгнила заживо от черной язвы, младшие братья, воспитанные при Храме, мало отличались по поведению от Преображающихся. Ушел в отставку любимый учитель, а ведь этот Посвященный был не так уж стар. Как Тьяну не хватало бесед с ним!
   Это известный психологический феномен. Те кто долго жил в странах с другой культурой, Япония например, по возвращению испытывают много психологических неудобств. А Тьян не просто жил, а старался выглядеть 100 процентным местным.
   + все что могло привязывать его к этой стране исчезло.
  То как он себя самомоправдывает вообще не имеет значения.

54. анкх 2013/08/04 01:06 [ответить]
  > > 53.Ищущий Тишину
  > Это известный психологический феномен. Те кто долго жил в странах с другой культурой, Япония например, по возвращению испытывают много психологических неудобств. А Тьян не просто жил, а старался выглядеть 100 процентным местным.

  Точно же, это может быть объяснением!
  Или что религия южан все же несла в себе некие постулаты, оправдывающие такую смену господ, одно из двух )))

53.Удалено написавшим. 2013/08/04 00:49

52. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/04 00:46 [ответить]
> > 51.анкх
Я немного запутался в ваших сравнениях. Вы имеете в виду, что Тьян предал арконатскую истину или предал истину Патриархов?

51. анкх 2013/08/04 00:35 [ответить]
  > > 46.Мендрейк
  >Тьян 20 лет прожил в чистом от дикой магии Арконате, в котором мироустройство и религия построены на совершенно иных, более привлекательных принципах и догмах. Вдобавок он видел множество вещей, противоречащих постулатам Храма, так что нарушить ещё один не так уж трудно. Наконец важное значение имеет его эмоциональный фон, Храм не дал ему ничего хорошего, в отличие от Арконата, его гложет апатия, тоска, печаль и тому подобные чувства.

  Тем не менее Тьян не создает впечатления человека, "нарушающего очередной постулат", скорее он похож на человека, чей этический кризис спровоцирован пониманием того, что он предал некую истину, которой поклонялся изначально, а теперь раскаивается. Как если б верный христианин отверг волю своего бога ради суетных целей, а потом вдруг осознал и ужаснулся. Так же, как Эони осознал внезапно, кто был истинным разрушителем, и что до того он ложным разрушителям. Но Эони вырастили для определенных целей и зомбировали, в том числе и сказками о разрушителях, поэтому его этический кризис был ясен. А Тьян - посвященный, и, если судить по тому, что Гэбриэл узнал об их верованиях от другого посвященного, адепты тьмы для него должны быть воплощенным злом.

  Вот что неясно

50. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/03 23:08 [ответить]
  > > 49.fan
  >В том то и смысл нашего осуждения, что бы в чистовом тексте не было темных моментов. Не должен обычный нормальный читатель напрягаться, и перечитывать проходной абзац по три раза.

  Ты говоришь так, как будто тебе доподлинно известна цель произведения и его целевая аудитория. Ни Автор, ни Произведение никому ничего не должны, кроме самих себя (бывает, что не автор чего-то добивается от произведения, а наоборот ^_^). Чистовой текст (а эти отрывки собственно не являются чистовым текстом) делается понятным простым людям только в популярной литературе, рассчитанной на широкие массы, но книги, написанные таким образом, чрезвычайно похожи друг на друга, а реалии нынешней фантастики отмечают как хорошие лишь те текст, которым удаётся выделиться на фоне нескончаемого потока новинок и продолжений.

  >Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь... (С)
  На вкус и цвет товарища нет. Мне вкуснее есть этот бутерброд именно так :)

  Я не хочу начинать споры и бодания, я просто выскажу своё мнение. Лично мне о-очень понравилось перечитывать и первую книгу, и вторую, и эти три главы и постоянно находить в них новое, что я не сразу понял или понял не правильно, и всё глубже вникать в историю приключений героев, всё лучше воспринимать этот неведомый мир. В Житие такого не было. Там хотелось экшэна и драйва, больше событий, больше действий, больше умозаключений и сюжетных ходов! После разгадки очередной тайны появлялась новая и так далее))) Здесь загадки сменяют друг друга и ответом на вопрос нередко является другой вопрос, а чёткие и ясные объяснения непонятного порой так коротки и высказываются совершенно другими персонажами! Это прекрасно и я просто тащусь ^____________^

49. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/08/03 22:19 [ответить]
  > > 46.Мендрейк
  >> > 45.анкх
  >>Но теперь меня мучает вот этот темный абзац:
  >
  >>А кто-нибудь понял?
  >Прочитайте эти главы ещё раз или хотя бы этот абзац ещё раза три. По крайней мере мне это помогло.
  >

  Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь... (С)

  В том то и смысл нашего осуждения, что бы в чистовом тексте не было темных моментов. Не должен обычный нормальный читатель напрягаться, и перечитывать проходной абзац по три раза. А я (фоннат, если чо)) таки тоже с первого раза не понял. Сформулировано мутновато.

48. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/03 21:28 [ответить]
   "Все имеет свой срок жизни" - гласило учение Храма. - "Даже вселенная. Остатки волшебства копятся в вещах, приближая конец времен, а потому любая магия - зло!"
  "Более того, по некоторым оговоркам Лекора я начал подозревать, что Посвященные принимают за сущность вещей заключенную в них дикую магию, потому что ничего другого различить неспособны. То есть, стихия, потенциально губительная для всего живого воспринималась как сама жизнь."
  Интересно, что учение Храма совмещает в себе такие не очень совместимые представления о дикой магии как о жизни и как причине смерти сущего. Получается что-то крайне неоптимистичное...

47. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/03 19:50 [ответить]
Опечатка:
Кое-то призывал выгнать меня из осененного вниманием богов дома

46. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/03 19:44 [ответить]
  > > 45.анкх
  >Но теперь меня мучает вот этот темный абзац:

  >А кто-нибудь понял?
  Прочитайте эти главы ещё раз или хотя бы этот абзац ещё раза три. По крайней мере мне это помогло.

  >Мне непонятно, о какой религии говорит Тьян, об арконатской?
  Да

  >И тогда тут тоже говорится о жителях Арконата: "отказался жить среди людей, поколение за поколением соблюдающих навязанные извне ритуалы и не пытающихся ничего изменить"?
  Да

  >Но ведь Тьян южанин, они вроде считают Тьму чем-то ужасным, а их страна была задумана Белым орденом?
  Да, был южанином 20 лет назад. Да, можно сказать, что считают. Нет, не была задумана. Нет, не Белым орденом.

  Тьян 20 лет прожил в чистом от дикой магии Арконате, в котором мироустройство и религия построены на совершенно иных, более привлекательных принципах и догмах. Вдобавок он видел множество вещей, противоречащих постулатам Храма, так что нарушить ещё один не так уж трудно. Наконец важное значение имеет его эмоциональный фон, Храм не дал ему ничего хорошего, в отличие от Арконата, его гложет апатия, тоска, печаль и тому подобные чувства.

  В отличие от Арконата их страна не была задумана, она была создана Патриархами для самих себя. Это не одно и то же.

  Их страна не была задумана Белым орденом хотя бы потому, что Белого ордена никогда не было, была Белая Лига, но чародеи Белой Лиги не были бессмертными, они были классическими магами, причём целителями. Если Белая Лига и имеет отношение к произошедшему 3000 лет назад и бардаку на архипелаге, то не в качестве организации, а отдельных людей, кто-то из патриархов либо состоял в Белой Лиге либо очень хорошо знаком с её устройством, деятельностью и методами.

45. анкх 2013/08/03 17:54 [ответить]
  Ага, про третьего Разрушителя все ясно, что ничего не ясно. Но теперь меня мучает вот этот темный абзац:

  "Теперь Тьян отчетливо понимал, что проклят. Он бросил вызов Тьме, отверг религию, которую ее основатели ЗАДУМАЛИ, отказался жить среди людей, поколение за поколением соблюдающих навязанные извне ритуалы и не пытающихся ничего изменить. Словно где-то бывает иначе! Теперь Тьма обернулась и посмотрела ему в глаза. Юг стал чужим. Хуже: превратился в уродливую, кошмарную клоаку, полную чудовищ."

  Мне непонятно, о какой религии говорит Тьян, об арконатской?
  И тогда тут тоже говорится о жителях Арконата: "отказался жить среди людей, поколение за поколением соблюдающих навязанные извне ритуалы и не пытающихся ничего изменить"?

  Но ведь Тьян южанин, они вроде считают Тьму чем-то ужасным, а их страна была задумана Белым орденом?

  Короче, этический кризис этого злодея остался совершенно непонятным.

  А кто-нибудь понял?

44. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/03 16:01 [ответить]
  > > 43.fan
  >Я ?! Придираюсь ?!
  Ну, у слова придираюсь довольно много значений и более мягких синонимов.
  >Я интересуюсь, как это следует из моего поста 14 в этой ветке.
  Никак не следует. Твой пост 14 здесь абсолютно ни причём и никак с моим постом 33 не связан.
  >И не постигаю, как Э мог оказаться еще одним Разрушителем.
  А Эони никак не мог оказаться Разрушителем.

  Я был абсолютно уверен, что тебе как воздух необходимы доказательства того, что Эони является магом. Они тебе нужны?

  >То есть...
  Пожалуйста, не надо скоропостижных неподтверждённых(имеется в виду наличие неопровержимых доказательств, а их у тебя нет) выводов о количестве этапов, необходимой мощности Тьмы, временные интервалы и необходимую частоту стрессовых воздействий...

  >И кто все таки третий? Даже боюсь представить Разрушителя с таким психологическим портретом. Или ребенок ( а это намного хуже Пограничного) или припадочный, или наркоман, или объевшийся мухоморов шаман (земном понимании) в состоянии транса.
  Успокойся, выпей валерьянки и приготовься ждать. Мы тебе поможем. Мы все будем ждать вместе. Куда мы денемся)))

43. fan (locsodormi@yandex.ru) 2013/08/03 14:44 [ответить]
  > > 39.Мендрейк
  >> > 38.fan
  >>>Нет. Эони-маг.
  >>А обосновать это утверждение?
  >Очень мило, что ты придираешься к моему ответу на чужое сообщение даже зная, что тот человек заблуждался ^_^#

  Я ?! Придираюсь ?! Я интересуюсь, как это следует из моего поста 14 в этой ветке. И не постигаю, как Э мог оказаться еще одним Разрушителем.

  Когда мы его в последний раз видели, но был ы полном порядке.

  Вообще, все, что в тексте есть про третьего Разрушителя изложено в следующем отрывке.

   - Почему, это пускай Бигген выясняет, - поморщился Ребенген. - На мой взгляд, адептов роднит одно - невменяемость. Любой нормальный человек будет до последнего избегать контакта с Тьмой, чисто инстинктивно. Психика Гэбриэла в момент инициации была сильно деформирована, а этот - просто псих. Такому только покажи какую гадость - дальше сам научится.
   - Вот, значит, в чем заключался истинный смысл темных ритуалов. Ввести разум в пограничное состояние! - Бигген непрерывно растирал пальцы, глаза его светились нездоровым энтузиазмом. Казалось, мудрила готов проверить свою гипотезу немедленно, на любом из присутствующих.
   Ребенген сделал вид, что ничего не замечает.
   - А много ли Пограничных видело схватку Разрушителя с Ракшами? - озабочено уточнил Нантрек.
   Великий Лорд пожал плечами:
   - Близко - только этот. Я бы больше про Пилтонг беспокоился. Чтобы в таком большом городе не было ни одного сумасшедшего?

  То есть по тексту инициация из двух этапов. Простодушный, не боящийся Тьмы человек, в пограничном ( изменненом) состоянии сознания, на грани жизни и смерти, обрабатывается Тьмой максимальной мощности. А потом, спустя время, еще раз приводится в стрессовое состояние, или состояние аффекта, и вуаля, готов Разрушитель. Возможно не каждый имеет склонность к Разрушению, но и не один из милилона.

  И причем злесь Э?

  И кто все таки третий? Даже боюсь представить Разрушителя с таким психологическим портретом. Или ребенок ( а это намного хуже Пограничного) или припадочный, или наркоман, или объевшийся мухоморов шаман (земном понимании) в состоянии транса.

42. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/03 14:35 [ответить]
  > > 40.Ai

  >да, гатарны яркие и заметные . Но авии что, вымереть успели? Вот уж кого в небе хрен сыщешь.

  МАГИЧЕСКИ заметить!!!!!!!!!

  > > 41.Ai
  >из необученного мага Разрушителя сделать можно, а из обученного?)

  Если просто вспомнить, как обученные маги реагируют на Тьму, то с уверенность можно сказать, что не получится

41. Ai (Ai-Mionna@yandex.ru) 2013/08/03 13:59 [ответить]
  > > 38.fan
  >> > 33.Мендрейк
  >>>Так ведь еще перевертыш бывший тоже ж им стал! Лже-Першин, кажется
  >>Нет. Эони-маг.
  >А обосновать это утверждение?

  Наверное, Мендрейк хотел сказать "Эони - маг". И да, Разрушителем оный Эони не стал. Так классическим магом и остался (вообще интересно: из необученного мага Разрушителя сделать можно, а из обученного?).

40. Ai (Ai-Mionna@yandex.ru) 2013/08/03 13:58 [ответить]
  > > 22.Мендрейк
  >Демона легко заметить и Патриархи могут просто отдать Первому чёткий приказ уничтожить этого летуна
  да, гатарны яркие и заметные (хотя даже их я не стала бы сбрасывать со счётов: когда знаешь, что летишь во вражье логово, всё-таки не будешь переть дуром и приложишь усилия, чтоб тебя не засекли). Но авии что, вымереть успели? Вот уж кого в небе хрен сыщешь.

39. Мендрейк (Morg117@yandex.ru) 2013/08/03 13:31 [ответить]
  > > 38.fan
  >> > 33.Мендрейк
  >>>Так ведь еще перевертыш бывший тоже ж им стал! Лже-Першин, кажется
  >>Нет. Эони-маг.
  >А обосновать это утверждение?
  Очень мило, что ты придираешься к моему ответу на чужое сообщение даже зная, что тот человек заблуждался ^_^#
  Тебе как ответ дать: ссылками на главы, полным списком цитат или хватит одного предложения?

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Магистр Разрушения. Главы 29 - 31 (Оценка:8.56*31,)

Комментарии: Магистр Разрушения. Главы 29 - 31
(Оценка:**8.56*31**,)