11. karapuzik2015/03/23 20:00
[ответить]
ух ты) ануб-арак пошел завоевывать титут короля-предателя, или это еще рано? вмешательство попаданца все еще не поменяло канон, и это хорошо)
ждем следующую главу, "библиотечно-хомячную"
кстати, кто там возмущался предательством Хаг-Тисала? вот он и что то похожее на выговор, нет у него больше полевого некроманта.
Ну и героя изящно заткнули, что бы не лез в дипломатию с грацией уборщика за кормовыми жуками)
интересно, а вот если герой вдруг захочет обучить разведчика хитрому делу зодчества?
12. Y_2 (ale48944409@yandex.ru) 2015/03/23 18:39
[ответить]
Думается, ГГ получив почти прямой приказ теперь будет люто поглощать знания. Ибо Знания - Сила.
13. Ordo Hereticus2015/03/23 18:57
[ответить]
Похоже придательство не так быстро произошло...
14. sann2015/03/23 19:13
[ответить]
>>13.Ordo Hereticus
>Похоже придательство не так быстро произошло...
Кстати автор насчет предательства Ануб-Арак в вакрафте не совсем понятно ведь его подняли как нежить и он не мог сопротивляться королю-личу и его врятли можно считать предателем. Но живые нерубы называют его именно предателем, а также когда контроль нер-зула со многих волевых мертвых спал Ануб-Арак что-то не попытался тутже завалить артаса и помогал ему из-за всех сил. Что вы об этом думаете? Сделаете его действительно предателем или его просто слишком хорошо контролировали?
15. Chak2015/03/23 20:29
[ответить]
>>14.sann
>Кстати автор насчет предательства Ануб-Арак в вакрафте не совсем понятно ведь его подняли как нежить и он не мог сопротивляться королю-личу
Именно так. Ануб-Арак был в полной власти Нер-зула.
>и его врятли можно считать предателем. Но живые нерубы называют его именно предателем
Скорей из ненависти. Потому как выбора у Ануб-Арака не было
'In return for immortality, you agreed to serve him,' Kel'Thuzad mused aloud. Remarkable.
''Agreed' implies choice.'
>а также когда контроль нер-зула со многих волевых мертвых спал Ануб-Арак что-то не попытался тутже завалить артаса и помогал ему из-за всех сил.
После махинаций Иллидана и ослабления Нер-зула, контроль спал с нежити оставшейся в Лордероне, то-есть с тех кто был достаточно далеко. В Нордсколе же Нер-зул не растерял хватки. Даже смог восстановить силы Артаса в последней битве.
>Что вы об этом думаете? Сделаете его действительно предателем или его просто слишком хорошо контролировали?
Ну и в довершение, после смерти Ануб-Арак говорит: "Ahhh... RAAAAAGH! Never thought... I would be free of him..."
Так что никакой он не предатель.
16. Ordo Hereticus2015/03/24 00:10
[ответить]
>>15.Chak
Не обязательно было сознательное предательство. Скорее всего натразимы ухитрились поставить "закладки" в его разум для принятия "правильных" для них решений, поход для этого был бы удобным местом. И вдобавок то, что его одного подняли из нерубской элиты только добавляет подозрений...
17. Erlond2015/03/24 01:19
[ответить]
Было бы интересно если бы потом попаданец попал в мир Толкина.
18. Chak2015/03/24 01:22
[ответить]
>>16.Ordo Hereticus
Давайте только без этих ваших "закладок" и прочей штампованной лабуды. Есть только логика и факты. Ануб-Арак сражался с нежитью Нер-Зула, а после того как погиб его подняли как нежить. И еще раз
''Agreed' implies choice.'
никто его не спрашивал.
>И вдобавок то, что его одного подняли из нерубской элиты только добавляет подозрений...
Как это одного? Есть еще минимум Ануб-Рекан (второй после Ануб-Арака) и до кучи Thebis-Ra, Typhis-Ahn, Anubiros, Memphis-Ahn, Horus'aman, Nephri'thos, Arak-arahm, Tuten'arak, Pharoh-moth. Все они были повелителями могил.
19. Ch2015/03/24 01:21
[ответить]
Хорошо, но очень мало
20. Chak2015/03/24 01:21
[ответить]
>>17.Erlond
>Было бы интересно если бы потом попаданец попал в мир Толкина.
В потомка Унголиант, лол?
21. Дуплекс2015/03/24 02:31
[ответить]
>>4.БЮА
>Так, а взял ли с собой ГГ те занятные кристаллы? Про лича сказано, а про это нет.
Нет, по дороге выкинул. Инфа100%
22. @2015/03/24 07:45
[ответить]
>>11.karapuzik
>интересно, а вот если герой вдруг захочет обучить разведчика хитрому делу зодчества?
Для этого нужен очень большой резерв обучаемого. Скорее уж, сделает миниатюрный вариант с доступным не-зодчим внешним управлением, и то вряд ли.
23. Сигнифер2015/03/24 09:37
[ответить]
>>20.Chak
>В потомка Унголиант, лол?
Шелоб :)))
24. Frai2015/03/24 11:06
[ответить]
Да миниатюрный обелиск с внешним управлением и возможность удобно и просто запитать от него что угодно или изъять энергию, был бы шикарным подарком разведчикам и поднял рейтинг ГГ среди них на недосягаемую высоту + можно попросить в обмен с них карты местности, всей местности где они бывали что несомненно для ГГ оченно пригодится.
25. karapuzik2015/03/24 11:23
[ответить]
>>22.@
>>>11.karapuzik
>>интересно, а вот если герой вдруг захочет обучить разведчика хитрому делу зодчества?
>
>Для этого нужен очень большой резерв обучаемого. Скорее уж, сделает миниатюрный вариант с доступным не-зодчим внешним управлением, и то вряд ли.
в качестве "дипломной работы" по завершению обучения у наставника-зодчего, почему бы и не попробовать создать переносной обелиск? на основе кристалла с возможностью сделать стационарным ( это уже для себя патч, что бы не оставлять обелиски за собой, они разрушаются конечно, но палят же ). если есть варианты походных плетений чтения-записи у разведчиков, с минимальным кпд, то почему бы не попробовать сделать амулет-обелиск-накопитель, не шибко мощный, зато стабильно-долговечный.
я понимаю, что у героя и так дохрена дел, но это способ принести пользу королевству, поднять свой статус, особенно среди разведчиков ( а хитрые заклинания разведчиков врядли есть в общем доступе, нужен наставник ).
26. Сигнифер2015/03/24 13:53
[ответить]
Вы знаете поговорку про то ,что инициатива наказуема? Что инициатива ... инициатора?
И это в лучшем случае.
27. karapuzik2015/03/24 14:44
[ответить]
>>26.Сигнифер
>Вы знаете поговорку про то ,что инициатива наказуема? Что инициатива ... инициатора?
>И это в лучшем случае.
под лежачий камень вода не течет. безынициативность катит только если хочется оставаться рядовым и ни за что не отвечать. понятно, что и профита в этом случае не видать
28. @2015/03/24 15:48
[ответить]
>>25.karapuzik
>я понимаю, что у героя и так дохрена дел, но это способ принести пользу королевству, поднять свой статус, особенно среди разведчиков ( а хитрые заклинания разведчиков врядли есть в общем доступе, нужен наставник ).
Я, в принципе, с этим более-менее согласен, но остается все равно вопрос принципиальной возможности. Т.е. в данном случае - авторского произвола (возможно или нет). Учитывая, что автор не склонен раздавать халяву, я настроен скептически.
А заклинания, вроде бы, ему так и так достанутся - обратите внимание на последние слова Лорда-паука - не выпускать в рискованные экспедиции без навыков. Поскольку никто из некромантов на поверхность ходить не хочет, навыки и заклинания ему скорее всучат силой, надавив на разведчиков.
Хотя если ГГ покажет принципиальную возможность создания портабельного обелиска, можно потянуть время под предлогом доводки проекта.
29. БЮА2015/03/24 16:18
[ответить]
>>25.karapuzik
Идея - блеск!! Походный мини-обелиск, положил в карман и пошел. Разведчики должны оценить. Переносной включаемый-выключаемый накопитель, который подзаряжается перед выходом на поверхность, а по мере необходимости используется в походе. С учетом того, что разведчики привыкли обходиться буквально микродозами энергии, такой гаджет очень даже. Нужна доработка как под мини-размер, так и в плане возможности вкл/выкл. Если ГГ справится, то это явно повышение статуса. Надеюсь, автор использует.
30.Удалено написавшим. 2015/03/24 15:58
31. Алейный Кот2015/03/24 17:26
[ответить]
Напомним историю:
"Но нашлась одна империя, готовая противостоять растущему могуществу Короля-лича. Из древнего подземного королевства Азжол-Неруб, основанного расой зловещих пауков-гуманоидов, был послан элитный отряд воинов. Они должны были напасть на Ледяную Корону и остановить помешанного на абсолютном господстве Короля-лича. К своему разочарованию, Нер'зул обнаружил, что воины Неруба невосприимчивы не только к чуме, но и к его телепатии.(!)
В распоряжении пауков-повелителей Неруба имелось немалое войско и сеть подземных тоннелей, простирающихся почти на половину территории Нордскола. Они нападали небольшими отрядами, и это не позволяло Королю-личу разделаться с ними раз и навсегда. В конце концов Нер'зулу удалось победить в этой войне, нанеся сокрушительный удар по воинам Неруба. Вместе со зловещими повелителями ужаса и огромной армией нежити Король-лич напал на Азол-Неруб и обрушил их подземные храмы на головы пауков-повелителей."
Обратите внимание на (!) - таким образом Нежить поднятая из Пауков - может сражаться под знаменами НерЗула - только добровольно - если у неё хватит....мозг... высших нервных гангалиев.
Таким образом - возможен лишь подъем высший нежити из Нерубов - и их последующий добровольный(!)переход на сторону НерЗула со сдачей еще живых родственников, которые в новом состоянии могут восприниматься не иначе как пища.
С точки зрения пауков (Как живых, так и не-мертвых)- у высшей нежити-неруба сохраняется свобода воли.
32. Сергей2015/03/24 18:08
[ответить]
Черновой вариант книги:
33. Сигнифер2015/03/24 18:12
[ответить]
Поменьше читайте сказок на ночь.
АнубАрак,даже мертвый,был под контролем Нерзула помимо своей воли. Вспомните,когда он на пару с Артасом совершал марафон по подземелью Азжол-неруба,как он обмолвился о том ,что не может принимать свои собственные решения.
Так что не надо высосанные из пальца ля-ля про "добровольность".А то получится как в анекдоте.
"...Мне нужны добровольцы.Ты,ты и ты за мной!!..."
Нерзул прекрасно контролировал ВСЮ нежить на Нордсколе независимо от их желания или нежелания. ИМЕННО на НОРДСКОЛЕ. Даже с потерей контроля над Сильваной и её мертвой шоблой,свою шарагу в Нордсколе он держал в ежовых рукавицах.
34. vLAD2015/03/24 18:29
[ответить]
>>33.Сигнифер
>Поменьше читайте сказок на ночь.
>АнубАрак,даже мертвый,был под контролем Нерзула помимо своей воли.
именно так. когда его в вовке упокаиваеш его последние слова "наконец то я свободен от него" или что то подобное. Вообще судя по лору лич не покорил нерубианцев - они просто опустились очень очень глубоко. Но по факту да проиграли. также по моему он не захватил не одной королевы. тоесть видимо смог пошалить только в верхних этажах королевства.
Другое дело что щас должны также активироваться тени древних богов. опять же если по лору. И с низу тоже полезут их порождения.
35. Ordo Hereticus2015/03/24 18:41
[ответить]
>>18.Chak
>никто его не спрашивал.
Манипуляция и не подразумевает вопросов к субъекту манипуляции
>Как это одного? Есть еще...
...короли и королевы-предательницы?
36. Йоdа2015/03/24 18:51
[ответить]
Разведчикам наряд ли подойдет таскать с собой демаскирующую хреновину, им и так хватает с лихвой забот помимо мазохизма с камнями-вампирами.
37. vLAD2015/03/24 19:18
[ответить]
>>36.Йоdа
>Разведчикам наряд ли подойдет таскать с собой демаскирующую хреновину, им и так хватает с лихвой забот помимо мазохизма с камнями-вампирами.
в опорных лагерях почему нет ? кроме того сделать мини обелиск небольшим как раз и может стать одной из первых работ паучка. или вообще сделать его сборным- сколько разведчиков столько у них и мини частей, допустим для минимального функционала нужно соединить 3-4 части. чем больше тем мощнее обелиск. главное заняться.
вообще сложилось впечатление что взаимодействие между кастами идёт только на высшем уровне. а горизонтальных связей между кастами пауков считай и нет.
38. Chak2015/03/24 19:35
[ответить]
>>35.Ordo Hereticus
>
>Манипуляция и не подразумевает вопросов к субъекту манипуляции
И что это тогда меняет, даже если по твоему? И да, ты глазами-то читай, нерубы имеют иммунитет к любой ментальной магии. То что они так долго жили рядом с Древним богом и не скораптились, говорит о многом. В лоре четко сказано, что "хитрые Натрезимы обрушили своды королевства на нерубов".
>
>...короли и королевы-предательницы?
Лор, дружок. Не путай с фанфиком и множеством королевств, королем Азжол-Неруба был только Ануб-Арак. А королевы Нер-Зулу, прости, зачем? Мертвые не дают потомство.
39. Chak2015/03/24 19:46
[ответить]
Расе нерубов ~10000 лет - никаких походных обелисков так и не было создано. (Скорей всего, потому что это не возможно)
Тут появляется попаданец и сразу пошли инновации, взгляд со стороны, математический подход современного человека к магии и т.д. Что-то мне это напомнило, Аксенова по-моему.
40. @2015/03/24 19:56
[ответить]
>>39.Chak
>Расе нерубов ~10000 лет - никаких походных обелисков так и не было создано. (Скорей всего, потому что это не возможно)
Расе людей тоже десять тысяч лет (на самом деле больше).
Тем не менее, ДВС появился лет 100 как.
Т.е. придумать обоснуй, если захотеть, можно. Вопрос именно в том, что решит автор.
41. Читатель2015/03/24 19:58
[ответить]
>>37.vLAD
>вообще сложилось впечатление что взаимодействие между кастами идёт только на высшем уровне. а горизонтальных связей между кастами пауков считай и нет.
Разведчики и Зодчие пустоты относятся к одной касте - Рабочие. Т.е. у них общая библиотека (библиотеки?), просто разная специализация.
42. Ordo Hereticus2015/03/24 20:05
[ответить]
>>38.Chak
>И что это тогда меняет, даже если по твоему?
Объяснение последующего звания данного короля
> нерубы имеют иммунитет к любой ментальной магии
На каждый хитрый болт всегда найдётся своя хитрая гайка, а уж на такую приметную тушу не грех задействовать всех возможных специалистов, имеющих некислый стаж в мозголомстве. И тут уверенность в своей метальной несокрушимости может сыграть злую шутку...
43. Сергей2015/03/24 20:18
[ответить]
Черновик книги
44. Chak2015/03/24 21:21
[ответить]
>>42.Ordo Hereticus
>Объяснение последующего звания данного короля
Это каким же образом-то а? Чувак, ну в конце-то концов подумай мозгом, а не разводи полемику. Уже сто раз написали, что Ануб-Арак был под полным контролем Нер-Зула после(!) того как его, без права выбирать подняли нежитью. О чем ты споришь-то? Ты хоть что-то привел в доказательство или так и будешь упорно мне отвечать?
>На каждый хитрый болт всегда найдётся своя хитрая гайка, а уж на такую приметную тушу не грех задействовать всех возможных специалистов, имеющих некислый стаж в мозголомстве. И тут уверенность в своей метальной несокрушимости может сыграть злую шутку...
Свои фантазии оставь при себе, софист. Я тебе уже всё разжевал. Участвовать в споре ради спора я не собираюсь.
45. Chak2015/03/24 21:34
[ответить]
>>40.@
>Расе людей тоже десять тысяч лет (на самом деле больше).
Лол, как хитро. А можно поточнее?
>Тем не менее, ДВС появился лет 100 как.
Да уж побольше. Вот только изобретен он был не человеком только-только познакомившимся с инженерией, а занимавшимся этим всю жизнь. Доводился же до ума ДВС еще многими другими. Вы тогда хоть дайте нашему паучку лет 20-30 (которых у него скорей всего не будет), может тогда что-то и проклюнется.
>
>Т.е. придумать обоснуй, если захотеть, можно. Вопрос именно в том, что решит автор.
Внезапный талант к магии, построению глифов на основе геометрии? Может автор хоть скинет с неба на ГГ, ноутбук с программой 3D моделирования, ммм.
46. karapuzik2015/03/24 21:40
[ответить]
>>41.Читатель
>>>37.vLAD
>>вообще сложилось впечатление что взаимодействие между кастами идёт только на высшем уровне. а горизонтальных связей между кастами пауков считай и нет.
>Разведчики и Зодчие пустоты относятся к одной касте - Рабочие. Т.е. у них общая библиотека (библиотеки?), просто разная специализация.
в библиотеке рабочих хранятся только основы, все более-менее ценное надо узнавать у наставников.
>>39.Chak
>Расе нерубов ~10000 лет - никаких походных обелисков так и не было создано. (Скорей всего, потому что это не возможно)
или это было неоптимально, что еще более вероятно. обходится дороже обычного обелиска, явно сложнее, нестабильнее, требует редких специалистов и ингредиентов, имеет крайне низкий кпд и служит недолго. вот нафиг он такой сдался нерубам? и выгоды от его использования разведчиками не будут окупаться. все просто же, не имба, но сгодится для обучения и как подарок разведчикам.
>Тут появляется попаданец и сразу пошли инновации, взгляд со стороны, математический подход современного человека к магии и т.д. Что-то мне это напомнило, Аксенова по-моему.
или другие 10000+ книг про попаданцев)
Не, изобретать ничего не надо, герой ничего изобрести не сможет)
47. Йоdа2015/03/24 22:04
[ответить]
И самое главное что эти обелиски надо обслуживать. Регулярно бегать по схронам(если они и есть) в которых и разведчики бывают не слишком часто - как-то слишком даже для ГГ... Разве что в качестве наказания)
48. Ordo Hereticus2015/03/24 22:16
[ответить]
>>44.Chak
Епт, даже у короля-паука есть свои фанаты, готовые порвать за невинные конспирологические рассуждения :)
49. @2015/03/24 22:17
[ответить]
>>45.Chak
>>>40.@
>>Расе людей тоже десять тысяч лет (на самом деле больше).
>Лол, как хитро. А можно поточнее?
Поточнее сложно, потому что границу провести между человечеством и до него проблематично. Границу часто проводят по переходу к оседлому хозяйству - это началось в районе 9500 лет днэ. Но в принципе, как вид человека сформировался сильно раньше, 40-70 тыс. лет днэ.
>>Тем не менее, ДВС появился лет 100 как.
>Да уж побольше. Вот только изобретен он был не человеком только-только познакомившимся с инженерией, а занимавшимся этим всю жизнь.
Вообще - нет, многие вещи времен промышленной революции были сделаны наколенке дилетантами с неплохим общим образованием и не более того.
>Вы тогда хоть дайте нашему паучку лет 20-30 (которых у него скорей всего не будет),
Я дико извиняюсь, сколько он там уже телепается? По ощущениям - несколько лет уже. И при этом имеет колоссальную фору в виде совершенной памяти.
50. БЮА2015/03/24 23:10
[ответить]
>>47.Йоdа
>И самое главное что эти обелиски надо обслуживать. Регулярно бегать по схронам(если они и есть) в которых и разведчики бывают не слишком часто - как-то слишком даже для ГГ... Разве что в качестве наказания)
Я мыслю так, что "обелиск" это не обязательно нечто громоздкое и тяжелое. Такие - стационарные в пещерах, ну и тот временный, который ГГ состряпал в временном убежище. Но почему бы не быть чему то переносному, весом ну хоть килограмм? То есть какое то подобие аккумулятора, который можно подзарядить вернувшись в пещеры. В основе те камушки, надыбанные ГГ, или какое то их подобие, способное держать заряд.
А тот вопрос, почему каста нерубов не изобрела чего то подобного за несколько тысяч лет - ну так всегда есть кто-то первый, кто замечает нюанс, мимо которого вполне могли протопать предыдущие поколения. К любому изобретению иной раз ведет столько случайностей. Если уж тут не догадались создать справочник редких профессий, пока ГГ о таком не заикнулся, чего удивлятся то.