Комментарии: Добро из зла

Терран : другие произведения.

Комментарии: Добро из зла
(Оценка:**4.37*15**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2018, изменен: 29/05/2019. 751k. Статистика.

Аннотация:
Падение Бикона разбило команды и разбросало друзей по разные стороны баррикад и континентов, и так сложно стало понять, где друзья, а где - враги; кто - герой, а кто - злодей. Кто-то ищет надежду и хочет защитить свой народ, кто-то - силу и власть, кто-то хочет вернуть потерянную семью, а кто-то - мечтает лишь о том, чтобы все, наконец, закончилось и готов ради этого на все. Никто не знает точно, что произойдет, когда все эти люди встретятся... ясно одно: хрупкое равновесие, в котором застыл Ремнант, сломается в тот день.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
13:33 Сэр В., Леди В. "Выгодный контракт" (8/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

216. andabatt 2018/04/29 21:01 [ответить]
  > > 215.Александр
  >Однако людей защищают, в человеческие анклавы Охотники припасы сопровождают. Тут очень жирный вопрос к Гудвич.
  Тут жирный вопрос к Гурвич и руководству Вейл и Атласа, но что есть - то есть.

215. Александр 2018/04/29 21:02 [ответить]
  > > 213.andabatt
  Однако людей защищают, в человеческие анклавы Охотники припасы сопровождают. Тут очень жирный вопрос к Гудвич. Ни фавнов не защищают, ни БК-шников не ловят.

214. andabatt 2018/04/29 20:59 [ответить]
  > > 212.Александр
  >Как раз в этой ситуации - не аргумент.
  Аргумент. И еще какой. Будут ли хватать и мочить только увидев или не будут.

213. andabatt 2018/04/29 20:58 [ответить]
  > > 210.Александр
  >А вот тут я согласен. Охотники, а не бывшие БК-шники, должны защищать остальных фавнов.
  В тексте есть слова про арсеналы из которых раздают оружие для самозащиты во время вторжения гримм - из арсенала фавнов оружие вывезли- пришлось грабить.

212. Александр 2018/04/29 20:57 [ответить]
  > > 211.andabatt
  >Большая. Попробуй подумать. Например, в том будут ли преследовать Вельвет и её друзей как преступников за ограбление арсенала или нет.
  Как раз в этой ситуации - не аргумент. Не до того им, чтобы всех нарушителей закона отлавливать потом черт знает где. А вот пресекать при случае - обязаны.

211. andabatt 2018/04/29 20:56 [ответить]
  > > 209.Александр
  >Ну да, после ограбления арсенала какая уже разница, что там решит Гудвич)
  Большая. Попробуй подумать. Например, в том будут ли преследовать Вельвет и её друзей как преступников за ограбление арсенала или нет.

210. Александр 2018/04/29 20:56 [ответить]
  > > 206.AndyA
  >Она Охотник, она обязана защищать человечество. Почему вообще фавны лазят по складам с оружием, если для их защиты есть охотники? Или охотников мало и Гудвич делит человечество на "белых" и "черных" и распределяет команды соответственно?
  А вот тут я согласен. Охотники, а не бывшие БК-шники, должны защищать остальных фавнов.

209. Александр 2018/04/29 20:54 [ответить]
  > > 207.andabatt
  Ну да, после ограбления арсенала какая уже разница, что там решит Гудвич)

208. andabatt 2018/04/29 20:52 [ответить]
> > 206.AndyA
Ну, это тоже натяжка. У них тут недавно гражданская война случилась и вторжение гримм, в котором БК помог гримм. Повесили все на Торруса, но осадочек остался. Так что неофициально.

207. andabatt 2018/04/29 20:50 [ответить]
  > > 205.Александр
  >Не следует. Прочитай еще раз.
  Прочитай еще раз. Вельвет просит не сообщать Гурвич по открытому каналу - именно, чтобы не давать делу официальный ход. Понимаешь? Общаться с Гурвич тет-а-тет Жону никто не запрещал.

206. AndyA 2018/04/29 20:48 [ответить]
  > > 204.andabatt
  >- Не по открытому каналу!...Она не сможет нам помочь - все, на что ее хватает, это не запрещать добровольцам помогать фавнам да подкидывать иногда припрятанные остатки.
  >Из этого следует, что Гурвич в курсе, но неофициально - чтобы не возникало осложнений.
  И вот тут снова вопросик... каких осложнений? Она Охотник, она обязана защищать человечество. Почему вообще фавны лазят по складам с оружием, если для их защиты есть охотники? Или охотников мало и Гудвич делит человечество на "белых" и "черных" и распределяет команды соответственно?

205. Александр 2018/04/29 20:47 [ответить]
  > > 204.andabatt
  >Из этого следует, что Гурвич в курсе, но неофициально - чтобы не возникало осложнений.
  Не следует. Прочитай еще раз. Про ограбление арсенала БК-шниками она не просто не знает, более того, Вельвет не хочет, чтобы та узнала.

204. andabatt 2018/04/29 20:43 [ответить]
  > > 203.Александр
  >Она не знает - ей лучше не знать.
  Научились приводить цитаты. Это хорошо. Только она вырвана из середины.
  - Не по открытому каналу!...Она не сможет нам помочь - все, на что ее хватает, это не запрещать добровольцам помогать фавнам да подкидывать иногда припрятанные остатки.
  Из этого следует, что Гурвич в курсе, но неофициально - чтобы не возникало осложнений.
  >Но уж точно не дают разгуливать с оружием.
  От гримм защищаться надо? То, что БК не приравнен к гримм мы уже знаем.

203. Александр 2018/04/29 20:34 [ответить]
  > > 201.andabatt
  Только она не в курсе.
  Она не знает - ей лучше не знать.
  Ну, может их не убивают, а просто держат под надзором. Но уж точно не дают разгуливать с оружием.

202. *Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/04/29 20:27 [ответить]
Херасе я погулять сходил...
Щас разгребать буду :)

201. andabatt 2018/04/29 20:26 [ответить]
  Кстати, о доказательствах, что членов БК официально не преследуют после всего произошедшего и они не приравнены к гримм.
   - Послушай меня, Вельвет, я предлагаю в последний раз: сдавайтесь. Если все так, как ты говоришь, если Гудвич знает обо всем - ничего не грозит ни тебе, ни твоим... друзьям. Если нет... тогда ты узнаешь правду.
  Если члены БК сдадутся и окажется, что Гурвич была в курсе - по мнению Жона им ничего не угрожает.

200. andabatt 2018/04/29 20:22 [ответить]
  > > 197.AndyA
  Вот здесь цитатами из текста не докажешь, это уже скорее личные мнения.
  >Как минимум он закончился как лидер
  На мой взгляд, лидер - не моральный компас и сердце группы. Забыл - ему напомнили.
  >Но я снова повторю, автор решил что пора устроить драку.
  С этим соглашусь.

199. Александр 2018/04/29 20:21 [ответить]
  > > 195.AndyA
  >Вы даже ответили на комментарий с этой цитатой.
  А дальше был гораздо более адекватный ответ Жона. Вот и все. Не могли они вообще ничего не знать. Слепо-глухо-немым парализованным инвалидом надо для этого быть.

198. Александр 2018/04/29 20:17 [ответить]
  > > 194.andabatt
  >Жон с его группой атакует Велвьвет и членов БК не из-за того, что они БК, а из-за того, что они грабят арсенал.
  Вот тут да, возможно. Первый адекватный аргумент есть. Посмотрим.

197. AndyA 2018/04/29 20:15 [ответить]
  > > 193.andabatt
  >> > 188.AndyA
  >С тем, что всем участникам разборки придется много думать спорить не буду. Но говорить, что Жон как охотник закончился - я бы не рискнул. Минуты слабости бывают у всех, а свои причины так вести себя у него были.
  Жон забыл о клятве Охотника. Жон опустился до угроз в геноциде.
  Он не ищет компромисс. Мол оружие грабить не дам, но моя команда пойдет в район фавном заниматься своим долгом, а не шариться по пустым районам.
  Как минимум он закончился как лидер, не способный в сложившейся реальности принимать верные решения. Как максимум, он закончился как охотник.

  Но я снова повторю, автор решил что пора устроить драку. Пацану не повезло стать тем, кем он стал :)

196. andabatt 2018/04/29 20:11 [ответить]
> > 195.AndyA
И более того, Жон и группа не нападали на БК из-за того, что они БК - как было бы в случае пресловутого официального преследования. Нет. Они нападали из-за попытки ограбления арсенала.

195. AndyA 2018/04/29 20:09 [ответить]
  > > 192.Александр
  >> > 188.AndyA
  >>С Руби, которая встала посреди сражающихся тоже самое - с кем она, с теми, кто готов убивать охотника или с какой то другой командой.
  >Охотник, сражающийся вместе с БК-шниками финальной версии - не Охотник. Последние нормальные члены БК были убиты Адамом на том складе. Всех оставшихся можно приравнять к гримм.
  Вы даже комментарии не читаете...
  - Да! Они были в отряде, что остался в городе - им ничего не говорили! Браун, помнишь?.. Друг Блейк - они служили под его началом.
  Вы даже ответили на комментарий с этой цитатой.

194. andabatt 2018/04/29 20:08 [ответить]
  > > 192.Александр
  >Всех оставшихся можно приравнять к гримм.
  Если бы вы действительно читали текст вы бы заметили, что даже Жон и его группа не приравнивает членов БК к гримм.
  Я бы даже больше сказал, если бы вы действительно его читали - то заметили бы, что Жон с его группой атакует Велвьвет и членов БК не из-за того, что они БК, а из-за того, что они грабят арсенал.

193. andabatt 2018/04/29 20:04 [ответить]
> > 188.AndyA
С тем, что всем участникам разборки придется много думать спорить не буду. Но говорить, что Жон как охотник закончился - я бы не рискнул. Минуты слабости бывают у всех, а свои причины так вести себя у него были.

192. Александр 2018/04/29 20:03 [ответить]
  > > 188.AndyA
  >С Руби, которая встала посреди сражающихся тоже самое - с кем она, с теми, кто готов убивать охотника или с какой то другой командой.
  Охотник, сражающийся вместе с БК-шниками финальной версии - не Охотник. Последние нормальные члены БК были убиты Адамом на том складе. Всех оставшихся можно приравнять к гримм.

191. andabatt 2018/04/29 20:02 [ответить]
  > > 189.Александр
  >> > 186.andabatt
  >Но не в одиночку же? Короче, мне тоже надоело, пусть автор разъяснит, как там обстоят дела с БК-шниками.
  Аппелируете к автору. Хорошо. Только сформулируем вопрос - речь идет об официальном преследовании членов БК.

190. andabatt 2018/04/29 20:00 [ответить]
  > > 187.Александр
  >> > 182.andabatt
  >А я что писал?
  Ну, вам виднее что вы писали.
  >Именно это, Жону вряд ли хватило бы духу на такое.
  Что характерно - сам Жон не знал, сделает он это или нет. Вы умеете читать?
  >И Вельвет с личностью Озпина, догадываясь об этом, только сильнее разозлилась.
  А вот реакция Вельвет с личностью Озпина очень показательна - разозлилась и решила, что уже все равно. С чего бы такое решение, если Жону духу не хватит?

189. Александр 2018/04/29 20:00 [ответить]
  > > 186.andabatt
  Но не в одиночку же? Короче, мне тоже надоело, пусть автор разъяснит, как там обстоят дела с БК-шниками.

188. AndyA 2018/04/29 20:04 [ответить]
  > > 184.andabatt
  >> > 181.AndyA
  >На мой взгляд, вы тоже преувеличиваете - здесь скорее речь идет об эскалации начатой людьми на грани нервного срыва/потрясения - когда одно влечет за собой другое.
  >Та же Пирра например, просто защищала Жона. Тот же Жон просто говорил не особо думая - какого-либо планирования как такого там по-моему не было.
  Ну местами конечно преувеличиваю...
  Этот вопрос должны задать себе уже после того как разбегутся.
  На счет планировал, ну то, что получит в репу и устранится, он точно планировал. Опять же, он старательно отметает аргументы и факты, сводя все к драке. Попытки найти компромисс с клятвой Охотника в его словах не наблюдается.
  Реакция Пирры тоже нормальная с ее то тараканами, только вопрос, как далеко она готова зайти и готова ли убивать фавнов и людей вместо гримм, она должна себе задать после всего.
  С Руби, которая встала посреди сражающихся тоже самое - с кем она, с теми, кто готов убивать охотника или с какой то другой командой.

187. Александр 2018/04/29 19:57 [ответить]
  > > 182.andabatt
  А я что писал? Именно это, Жону вряд ли хватило бы духу на такое. И Вельвет с личностью Озпина, догадываясь об этом, только сильнее разозлилась. Впрочем, не так уж и важно, нажмет он или не нажмет. Она как-то не подумала, что убивать их все равно нельзя - пятерых мертвых Охотников ей никогда не простят. А ведь их миссия известна, их обязательно хватятся. И когда найдут разграбленный арсенал и пять характерно убитых трупов - пощады не будет. А не разграбить арсенал и просто уйти она не может - к чему тогда был весь сыр-бор...

186. andabatt 2018/04/29 19:53 [ответить]
  > > 183.Александр
  >> > 177.andabatt
  >Чушь это, тобой додуманная, а не официальная версия.
  Адама Торуса, безумного террориста, который, согласно официальной версии, чуть ли не в одиночку провернул все трагедии Вейл последних шести месяцев: Войну Праха, Прорыв Гленн, Падение Бикона...
  Цитата из текста, между прочим.

185. AndyA 2018/04/29 19:52 [ответить]
  > > 180.Александр
  >С кем другим может и получилось бы, но видимо Вельвет с личностью Озпина справедливо предположила, что у Жона вряд ли хватит духу зайти дальше угроз и начать геноцид.
  Вы издеваетесь, да?
  - Он слышит, - горько ответила Вельвет. - Он все прекрасно слышит. Что ж...
   Она резко выпрямилась. Мгновение назад Арк мог бы поклясться, что почти сломал ее, что еще одна секунда - и она сдастся. Сейчас... ему казалось, что ближе к смерти он не был еще никогда, а тихий голос интуиции где-то глубоко внутри кричал, что если раньше Вельвет отчаянно не хотела убивать своих друзей, то сейчас это желание умерло. Сейчас она не будет сражаться с ними - она будет убивать.
   - Выходит, я зря защищала вас. Зря верила, - ровным голосом сказала девушка, так, будто зачитывала приговор. - Вы такие же, как и все остальные. Все нормально, пока надо защитить слабохарактерного кролика от большого страшного Кардина. Все хорошо, пока дружба ограничивается лишь обедами в столовой да болтовней на занятиях. Но рискнуть, по-настоящему рискнуть ради меня и фавнов - нет, мы лучше будем бояться и угрожать геноцидом.

  Аргументов у вас нет, текст вы явно читали по диагонали...
  Не вижу смысла продолжать.

184. andabatt 2018/04/29 19:51 [ответить]
  > > 181.AndyA
  На мой взгляд, вы тоже преувеличиваете - здесь скорее речь идет об эскалации начатой людьми на грани нервного срыва/потрясения - когда одно влечет за собой другое.
  Та же Пирра например, просто защищала Жона. Тот же Жон просто говорил не особо думая - какого-либо планирования как такого там по-моему не было.

183. Александр 2018/04/29 19:48 [ответить]
  > > 177.andabatt
  Чушь это, тобой додуманная, а не официальная версия. Я все же дождусь автора, сейчас спор зашел в тупик.
  Они слишком мало сражались вместе, чтобы говорить о доверии. Если бы на месте Вельвет был кто-то из его команды - тогда да, вполне возможно он пошел бы на поводу.

182. andabatt 2018/04/29 19:48 [ответить]
  > > 180.Александр
  >Так же и в случае с Жоном - это был элемент психологической войны, не более.
  Жон на самом деле понятия не имел, нажмет ли он кнопку, хватит ли у него духу исполнить угрозу.
  >С кем другим может и получилось бы, но видимо Вельвет с личностью Озпина справедливо предположила, что у Жона вряд ли хватит духу зайти дальше угроз и начать геноцид.
  А вот реакция Вельвет с личностью Озпина на угрозу Жона.
  - Ты вообще слышишь себя, Жон?.. - прошептала снайпер.
   - Он слышит, - горько ответила Вельвет. - Он все прекрасно слышит. Что ж...
   Она резко выпрямилась. Мгновение назад Арк мог бы поклясться, что почти сломал ее, что еще одна секунда - и она сдастся. Сейчас... ему казалось, что ближе к смерти он не был еще никогда, а тихий голос интуиции где-то глубоко внутри кричал, что если раньше Вельвет отчаянно не хотела убивать своих друзей, то сейчас это желание умерло. Сейчас она не будет сражаться с ними - она будет убивать.

181. AndyA 2018/04/29 19:45 [ответить]
  > > 179.andabatt
  >> > 178.Александр
  >>Тогда о каком доверии может идти речь?
  >Обычном таком доверии которое возникает у людей совместно сражающихся против гримм и защищающих своих.
  А вот это хороший вопрос для Руби и Пирры :)

  Дело ведь не на арене Бикойна происходит, где просадили в желтую зону и разбежались. Тут собрались убивать, как минимум фавнов БК, а то и Вельвет.
  Жон изначально планирует получить в репу и самоустраниться, оставив убийство других.
  Готовы ли Пирра и Руби убивать своих, то есть Охотников-фавнов, помнящих о клятве? А потом и простых фавнов, если Жон решит нести возмездие БК в их район?

180. Александр 2018/04/29 19:41 [ответить]
> > 176.AndyA
Могу привести наверняка знакомый многим пример из Игры престолов. Когда Джейме Ланнистер обещает зарядить катапульту младенцем наследника дома Талли и выстрелить по крепости, если тот не пойдет и не сдаст ее. В итоге крепость взята без долгой осады. Ребенок не пострадал. И не факт, что пострадал бы. Так же и в случае с Жоном - это был элемент психологической войны, не более. Угрожать - не значит сделать. Конечно, всегда есть шанс, что дойдет до исполнения угроз, но ведь шанс успеха такой игры на нервах гораздо выше. С кем другим может и получилось бы, но видимо Вельвет с личностью Озпина справедливо предположила, что у Жона вряд ли хватит духу зайти дальше угроз и начать геноцид.

179. andabatt 2018/04/29 19:31 [ответить]
  > > 178.Александр
  >Тогда о каком доверии может идти речь?
  Обычном таком доверии которое возникает у людей совместно сражающихся против гримм и защищающих своих.

178. Александр 2018/04/29 19:29 [ответить]
  > > 174.andabatt
  >> > 173.Александр
  >>Опять же, аргументы Жона сильнее.
  >Глупее, если быть точным. Жон не выполняет миссии по защите фавнов. Их делает Вельвет. Она лучше владеет обстановкой и знает, что происходит.
  Может у нее и собственные спецслужбы есть? Ну, чтобы пробить биографию всех бывших БК-шников, провести допросы и т.д. Что, нет? Тогда о каком доверии может идти речь?

177. andabatt 2018/04/29 19:29 [ответить]
  > > 175.Александр
  >А в итоге что?
  Пожимая плечами: а в итоге у нас есть официальная версия согласно которой во всем виноват Адам Торрус - чего и добивался Браун в финале "Белого Клыка".
  С чем именно вы спорите? Приведите цитату из текста и оспорьте мою позицию. Зачем продолжать биться головой о стенку?

Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Терран : другие произведения.

Комментарии: Добро из зла (Оценка:4.37*15,)

Комментарии: Добро из зла
(Оценка:**4.37*15**,)