Комментарии: Добро из зла

Терран : другие произведения.

Комментарии: Добро из зла
(Оценка:**4.37*15**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/03/2018, изменен: 29/05/2019. 751k. Статистика.

Аннотация:
Падение Бикона разбило команды и разбросало друзей по разные стороны баррикад и континентов, и так сложно стало понять, где друзья, а где - враги; кто - герой, а кто - злодей. Кто-то ищет надежду и хочет защитить свой народ, кто-то - силу и власть, кто-то хочет вернуть потерянную семью, а кто-то - мечтает лишь о том, чтобы все, наконец, закончилось и готов ради этого на все. Никто не знает точно, что произойдет, когда все эти люди встретятся... ясно одно: хрупкое равновесие, в котором застыл Ремнант, сломается в тот день.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
13:33 Сэр В., Леди В. "Выгодный контракт" (8/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

56. *Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/15 21:08 [ответить]
  > > 55.Tiger.711
  >Ну, как бы... это самое...
  Нигде. Я болею :(

55. *Tiger.711 2018/03/15 20:00 [ответить]
  Ну, как бы... это самое...

  > > 53.Tiger.711
  >Когда прода?

54. *Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/12 18:05 [ответить]
  > > 53.Tiger.711
  >> > 52.Терран
  >>> > 51.Tiger.711
  >Когда прода?
  Пока даже не садился и до среды точно не сяду. Вечно что-то отвлекает, заррраза :(

53. Tiger.711 2018/03/12 17:55 [ответить]
  > > 52.Терран
  >> > 51.Tiger.711
  >>> > 50.Терран
  > >По крайней мере, так принято говорить в среде геймдева
  >Хмм... пожалуй, действительно не стоит мешать разные сленги :? Ок, я неправильно выразился :)

  Ну и закончим на этом!

  Перейдём к куда более важным вопросам!
  Когда прода?

52. *Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/12 17:37 [ответить]
  > > 51.Tiger.711
  >> > 50.Терран
  >>> > 49.Tiger.711
   >По крайней мере, так принято говорить в среде геймдева
  Хмм... пожалуй, действительно не стоит мешать разные сленги :? Ок, я неправильно выразился :)

51. Tiger.711 2018/03/12 17:37 [ответить]
  > > 50.Терран
  >> > 49.Tiger.711
  >>> > 48.Терран
  >>Ну, давайте будем честными, чардев за Вас сделали создатели RWBY...
  >Ммм... кажется, тут имеется некая путаница с терминами. Чардевелопминг - "развитие персонажа".

  Чардев - развитие персонажа только в том смысле, что когда у нас есть чардиз - эскиз, наброски и пара листов А4 с описанием характера - дизайнеры садятся и прорабатывают персонажа детально. Внешний вид, различные варианты одежды, снаряжения, вооружения если это боевой сеттинг, формат реплик, технические характеристики, баланс во вселенной...
  По крайней мере, так принято говорить в среде геймдева. В литературной - этот термин не используется обычно - вместо них как раз и "Развитие персонажа", и "Проработка характера".

50. *Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/12 11:37 [ответить]
  > > 49.Tiger.711
  >> > 48.Терран
  >Ну, давайте будем честными, чардев за Вас сделали создатели RWBY...
  Ммм... кажется, тут имеется некая путаница с терминами. Чардевелопминг - "развитие персонажа". Я действительно позаимствовал стартовые характеры и условия, но развитие, вследствие иных событий, иного окружения или иных точек зрения (даже иного мира, местами) идет иным путем :)

49. Tiger.711 2018/03/12 09:54 [ответить]
  > > 48.Терран
  >Ну, я еще не закончил, как с портретом, так и с раскрытием и даже с чардевелопингом

  Ну, давайте будем честными, чардев за Вас сделали создатели RWBY...

48. Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/11 16:08 [ответить]
  > > 45.кролик
  >> > 42.Терран
  >Я тоже за JNPR и Руби :)
  Я тоже больше склоняюсь к ним)
  >P.S. Таки посмотрел rwby, и ничуть об этом не жалею. Очень хорошо последние сезоны зашли, хоть и не без капли (ложки, ведра?) наивности.
  Да, неплохи :) Хотя Адам здорово разочаровал в пятом... :(
  > > 46.Andreytf
  >Спасибо за проду.
  Пожалуйста! Рад, что вам понравилось :)
  > > 47.Tiger.711
  >> > 44.Терран
  >Но на мой взгляд, Янг у Вас достаточно хорошо раскрыта, я (не смотревший мультик) портрет персонажа для себя уже довольно чёткий составил.
  Ну, я еще не закончил, как с портретом, так и с раскрытием и даже с чардевелопингом :) Тем более, сейчас-то я вообще на совершенно неизведанной территории, как сюжетно, так и персонажно, наконец-то. Боже, как я этого ждал! :D

47. *Tiger.711 2018/03/11 12:02 [ответить]
  > > 44.Терран
  >Янг даже не обсуждается, никогда не будет достаточно внимания :D

  Ну, наверное...
  Но на мой взгляд, Янг у Вас достаточно хорошо раскрыта, я (не смотревший мультик) портрет персонажа для себя уже довольно чёткий составил.

46. Andreytf 2018/03/11 08:40 [ответить]
Спасибо за проду.
По поводу порядка изложения меня в целом устраивает выше сказанный...

45. кролик 2018/03/10 23:30 [ответить]
  > > 42.Терран
  >Отсюда вопрос: какую именно главу хочется народу: JNPR+Руби, Янг, Оскар или Синди (Рейвен и Вайс не предлагаю, у них таки есть место)? Лично я больше склоняюсь к первому варианту, но так как порядок здесь не столь важен, готов прислушаться к мнению большинства)

  Я тоже за JNPR и Руби :) Хотя Оскар тоже был бы неплох конечно... Но мне очень интересно, как там Руби (хотя с учётом общей драматичности ситуации и так понятно), да и я вообще фанат Реноры... Так что выбор очевиден :)

  P.S. Таки посмотрел rwby, и ничуть об этом не жалею. Очень хорошо последние сезоны зашли, хоть и не без капли (ложки, ведра?) наивности.

44. *Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/10 22:48 [ответить]
  > > 43.Tiger.711
  >> > 42.Терран
  >Они как-то совсем не раскрыты (с моей точки зрения) поэтому заслуживают побольше экра... эхкм, заслуживают побольше внимания.
  Угу, ребятам из JNPR не было особого повода участвовать в сюжете первых трех сезонов (они и в оригинале не участвовали, собственно), а теперь повод появился - надо пользоваться!)) Янг даже не обсуждается, никогда не будет достаточно внимания :D А Оскар... ну, его вообще раньше не было и быть не могло, пока Оззи не помер.
  >> > 42.Терран
  >>или Синди
  >Кто это?
  Синдер Фолл)

43. *Tiger.711 2018/03/10 21:50 [ответить]
  > > 42.Терран
  >Отсюда вопрос: какую именно главу хочется народу: JNPR+Руби, Янг, Оскар

  Они как-то совсем не раскрыты (с моей точки зрения) поэтому заслуживают побольше экра... эхкм, заслуживают побольше внимания.

  > > 42.Терран
  >или Синди

  Кто это?

42. *Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/10 15:32 [ответить]
  > > 40.Садан
  > В последних частях наблюдается переизбыток драмы и тьмы, даже крутость и пафосность этот момент вытягивают не полностью. Терран, добавьте побольше света и юмора в произведение, пожалуйста.
  Ммм... Посмотрим, что можно сделать :?

  З.Ы. Повторю и здесь, чего уж тут :) Есть такой момент - почти все главы четвертого сезона можно писать в любом порядке, они очень разнесены друг от друга территориально и я достаточно хорошо вижу каждую из них.
  Отсюда вопрос: какую именно главу хочется народу: JNPR+Руби, Янг, Оскар или Синди (Рейвен и Вайс не предлагаю, у них таки есть место)? Лично я больше склоняюсь к первому варианту, но так как порядок здесь не столь важен, готов прислушаться к мнению большинства)

41. Александр 2018/03/10 12:29 [ответить]
  > > 40.Садан
  > В последних частях наблюдается переизбыток драмы и тьмы, даже крутость и пафосность этот момент вытягивают не полностью. Терран, добавьте побольше света и юмора в произведение, пожалуйста.
  А что, однако, может быть светлого и веселого в Падении Бикона и уничтожении Вейла? Кхм.

40. Садан 2018/03/10 11:52 [ответить]
В последних частях наблюдается переизбыток драмы и тьмы, даже крутость и пафосность этот момент вытягивают не полностью. Терран, добавьте побольше света и юмора в произведение, пожалуйста.

39.Удалено написавшим. 2018/03/09 18:08

38. Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/09 18:09 [ответить]
  > > 36.Александр
  >(события описанные в 1 варианте во 2 слишком сжаты и походят больше на пересказ того что было в предведуших сериях)
  А, думаю, вообще убрать и вернуться к классике :) С самого начала надо было писать под нехронологию, если так уж хотелось))
  > > 37.Andreytf
  >> > 19.Терран
  >>> > 17.Andreytf
  >Извините, что отвечаю с такой задержкой, просто не мог ответить раньше.
  А, не стоит, ирл штука сложная, это все знают...)
   >Прошу прощенье, но здесь несколько не согласен, то что мелкокалиберное огнестрельное оружие не особо эффективен против крупных диких животных, факт и в нашей реальности, несколько лет назад на Аляске укокошили Гризли сожравшего охотников, свинца из его трупа вытащили много, причём большая часть получена задолго до его смерти, неплохой кстати намёк против кого вооружены атласовские солдаты...
  Вот и я о том же. Даже против обычных животных не очень полезно, а тут, блин, Гримм, которые и прочнее, и сильнее.
   >Если честно оборона средневековых поселений Ремнанта мне видится, как сомкнутый строй, впереди солдаты вооруженные упрочненным вариантом рогатины, с тяжёлыми щитами типа римских, или миндалевидных русских, второй ряд вооружён различной горящей гадостью, примитивными огнемётами (в средневековье как раз уже были, но широкое распространение получили только там где их умели изготавливать, т.е. Византия, ближний восток, думаю прах здесь позволит упростить изготовление данного вида оружия), уже за ними лучники осуществляют прикрытие от воздушных целей. Охотники, оперативный резерв которым затыкают дыры.
  Согласен - против всякой мелочи вроде беовульфов и Урс. А вот против, скажем, Невермора который был на инициации не поможет ни огнестрел калибра меньше зенитки, ни тем более рогатина или стрела - вспомните, ему прямо в глотку несколько раз из дробовика выстрелили и класть он хотел на это.
  Так что против мелочи - да, обычные войска, даже средневековые справятся. Но вот любой Гримм уровня тех, что были на инициации, того же Нукелави из четвертого сезона или водного дракона оттуда же - либо Охотники, либо артиллерия, либо всякий тяжеляк вроде танков или Паладинов, и никак иначе.
  >Честно говоря, я пришёл к выводу
  Ну, примерно так я думаю :?
  >>Зазнались человеки, крутыми себя почувствовали...
  >Скорей буквально "Страх потеряли"
  Угу, об этом говорили Оззи и Салем :)
  >Мнда... Ладно извините что вообще отвлекаю, просто у меня хобби создавать модели социосистем и условий в которых они развиваются.
  Не, не за что извиняться - в конце концов показать это была одна из задач, которые я ставил :)
  >А ваше произведение неплохо показывает момент точки пересборки, когда внешняя угроза уже ослабла, а внутренние механизмы общества позволяющие его сохранить ещё не оформились(самый опасный момент).
  :) Спасибо)
  >Из-за такого художественного попадания меня слишком сильно цепляют мелкие огрехи, поэтому ловлю их и занудствую...
  Занудствуйте дальше, пожалуйста, мне только полезно ;)

37. Andreytf 2018/03/09 04:32 [ответить]
  > > 19.Терран
  >> > 17.Andreytf
  >>> > 16.Терран
  Извините, что отвечаю с такой задержкой, просто не мог ответить раньше.
  >Но насчет "ограниченности Гримм", в принципе, согласен, с небольшой поправкой. Судя по тому, что даже автоматы даже против Беовульфов и Урс эффективны довольно условно (в несколько стволов валили. В несколько!), то всерьез сражаться с Гримм могут только люди с открытой аурой, а учитывая их особенности, большую "яркость", то выбирать таких надо очень осторожно.
  Прошу прощенье, но здесь несколько не согласен, то что мелкокалиберное огнестрельное оружие не особо эффективен против крупных диких животных, факт и в нашей реальности, несколько лет назад на Аляске укокошили Гризли сожравшего охотников, свинца из его трупа вытащили много, причём большая часть получена задолго до его смерти, неплохой кстати намёк против кого вооружены атласовские солдаты... А вот холодняк правильно изготовленный ,в частности рогатина, сильно увеличивает шансы человека на выживание.
  Если честно оборона средневековых поселений Ремнанта мне видится, как сомкнутый строй, впереди солдаты вооруженные упрочненным вариантом рогатины, с тяжёлыми щитами типа римских, или миндалевидных русских, второй ряд вооружён различной горящей гадостью, примитивными огнемётами (в средневековье как раз уже были, но широкое распространение получили только там где их умели изготавливать, т.е. Византия, ближний восток, думаю прах здесь позволит упростить изготовление данного вида оружия), уже за ними лучники осуществляют прикрытие от воздушных целей. Охотники, оперативный резерв которым затыкают дыры.
  >Могу согласиться, первобытно-общинный - возможно.
  >Ммм... насколько я понял, вы имеете ввиду, что вся эта фигня с войнами, дискриминацией и всем остальным - недавнее изобретение? Если да, то - согласен, Вален сам это обозначил, да и Оззи говорил, и даже Салем :)
  Честно говоря, я пришёл к выводу, что классовое общество(а вся эта фигня ,это как раз признак классового общества) здесь сформировалось, по нашим меркам, очень поздно(если сравнивать с уровнем технического развития), по техническому уровню, оно развивалась сравнимо с нашим, только на пару порядков быстрей, собственно это следствие наличие постоянной угрозы под одним местом.А вот в социальном плане, скорей наоборот, классовое общество всегда разделяет людей, т.е. ослабляет социум, в нашем мире это прокатило, из-за двух преимуществ классовой организации, конкуренция(точнее вынужденное развитие, которое происходит в следствии постоянной угрозы от конкурентов) и масштабируемость, в этом мире, полезность конкуренции отрицательна, а масштабируемость может не так эффективно, но достигается иными средствами.
  >Зазнались человеки, крутыми себя почувствовали...
  Скорей буквально "Страх потеряли", достаточно большой процент людей перестал ощущать постоянную угрозу Гримм, что хуже после того как в этих "королевствах" в следствии долгого спокойствия и высокого прибавочного продукта сформировался правящий класс, он так же не стал воспринимать Гримм как угрозу себе, сосредоточившись на подавление рабочего класса и разделение социума, причина проста Гримм где-то далеко, а рабочие вот тут в самое интимное место лезут... в кошелек.... Самое противное, что подавляющее большинство населения не понимает, что реальная угроза их миру, не столько террористы и Гримм, сколько вот именно этот недавно народившийся правящий класс...
  Мнда... Ладно извините что вообще отвлекаю, просто у меня хобби создавать модели социосистем и условий в которых они развиваются. Ремнант неплохо ложиться на ту модель, внешних условий, что позволяет получить коммунистическое общество... А ваше произведение неплохо показывает момент точки пересборки, когда внешняя угроза уже ослабла, а внутренние механизмы общества позволяющие его сохранить ещё не оформились(самый опасный момент). Из-за такого художественного попадания меня слишком сильно цепляют мелкие огрехи, поэтому ловлю их и занудствую...
  Знаю, что самому надо сесть и писать, раз так хочется идеала, тогда не буду с занудством к людям преставать, но упёртости не хватает...

36. Александр 2018/03/08 12:53 [ответить]
Впринцыпе не плохо если и первоначальный вариант оставлять как приквел (события описанные в 1 варианте во 2 слишком сжаты и походят больше на пересказ того что было в предведуших сериях)

35. *Tiger.711 2018/03/08 00:40 [ответить]
  > > 34.Терран
  >> > 33.Tiger.711
  >>> > 32.Терран
  >>Ну я перед этим перечислил же.
  >Не, я вас прекрасно понял. Этот смайлик: ":?" из скайпа, отображается так: http://static.skaip.su/img/emoticons/180x180/f6fcff/think.gif и значит - "думаю" :)

  О, простите. Ещё со времён IRC я привык не заморачиваться со смайлами. Они были у меня отключены в ICQ, когда перешёл на мультипротокольную Миранду - даже не ставил модуль поддержки смайлов, а в скайпе - выключил в настройках.

  В общем, смайлики я как-то... игнорирую.

34. Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/07 22:49 [ответить]
  > > 33.Tiger.711
  >> > 32.Терран
  >>> > 30.Tiger.711
  >Ну я перед этим перечислил же.
  Не, я вас прекрасно понял. Этот смайлик: ":?" из скайпа, отображается так: http://static.skaip.su/img/emoticons/180x180/f6fcff/think.gif и значит - "думаю" :)
  Пилю сейчас главу Блейк... и чет мне прям жалко разбивать ее "минусовыми" главами. Пожалуй, действительно стоит бросить эту затею...

33. *Tiger.711 2018/03/07 21:06 [ответить]
  > > 32.Терран
  >> > 30.Tiger.711
  >>А тут - всё сразу ясно. Как будто заглянул в концовку книги.
  >:?

  Ну я перед этим перечислил же. Все интриги, которые возникали (для меня) в тексте - все они уже раскрыты в новой версии.
  А других интриг... ну Вы их пока не завезли...

32. Терран (Toxa_crut@mail.ru) 2018/03/06 08:49 [ответить]
  > > 29.кролик
  >> > 28.Терран
  >Я наверное немножко зажрался, но на мой взгляд делать нехронологическое просто потому что это круто - не очень хорошая идея :(
  :? Пожалуй. Начал тут пилить главу Блейк, крутить следующие... поглядим. Последнее решение буду принимать именно на главе неко :)
  > > 30.Tiger.711
  >> > 28.Терран
  >>> > 25.Tiger.711
  >А так человек заглядывает сначала в хронологичную, а потом идёт в авторскую, подозревая что там увидит вторую книгу.
  Возможно, в конечном итоге так и получится :(
  >>> > 28.Терран
  >Ну вообще, да. Обычно нехронологическое повествование даёт нам интригу, которая постепенно раскрывается.
  Эхх... вполне даже согласен - по-хорошему надо было изначально так сделать, а не пытаться подогнать постфактум. Возможно, придется оставить идею для какой-то другой истории :(
  >А тут - всё сразу ясно. Как будто заглянул в концовку книги.
  :?
  > > 31.wolf1992
  >При всем уваженний выглядит странно.
  Эхх... посмотрим - пусть Блейк решает, насколько хорошо :?

31. wolf1992 2018/03/05 22:14 [ответить]
При всем уваженний выглядит странно.Я конечно не могу быть полностью обьективен так как читал прежнею версию,но по моему в хронологическом порядке читать интереснее.

30. *Tiger.711 2018/03/05 17:53 [ответить]
  > > 28.Терран
  >> > 25.Tiger.711
  >>> > 24.Терран
  >>>> > 22.Daneal
  >>Там же, кстати, будет и по посещениям видно, что народ предпочитает.
  >Да и так ясно... :)

  Я имею ввиду, что многие не пойдут в авторскую версию. А многие предпочтут читать авторскую. А так человек заглядывает сначала в хронологичную, а потом идёт в авторскую, подозревая что там увидит вторую книгу.

  > > 29.кролик
  >> > 28.Терран
  >>Ммм... не в рандомном, связки таки есть, они перед главами обозначены)
  >Связки есть, это понятно. Просто... Ну, мне пока что это кажется излишним. Обычно просто нехронологическое повествование пишется не просто так, а из-за особенностей сюжета или из-за стиля автора. Сейчас это выглядит так как оно и есть - сначало было хронологическое повествование, которое переделали под нехронологическое "просто так". Я наверное немножко зажрался, но на мой взгляд делать нехронологическое просто потому что это круто - не очень хорошая идея :( Хотя опять-таки посмотрим, в любом случае я просто хотел выразить впечатление, что читается не так приятно, как могло бы.

  Ну вообще, да. Обычно нехронологическое повествование даёт нам интригу, которая постепенно раскрывается.
  А здесь интриги нет: сразу понятно, что Браун со всем договорился, убила Адама, украл сильно пострадавшую Деву, замутив с ней. С первой же главы. В хронологичной же версии была интрига: Украдёт или нет? Даже скорее "И как он выпутается из этой истуации?", потому что я, например, даже и не думал, что он решится на воровство девы.
  Даже больше, там читатель сомневается: А вдруг Браун будет с Вайс? А вдруг к нему вернётся Блейк и всё у них будет хорошо? Те же отношения "с фонариком" развиваются незайтеливо и беззаботно, становясь чем-то серьёзным внезапно, как оно и бывает.
  В определённый момент было не понятно, вообще выживет ли Шни? Долгое время было непонятно, что за "реликвия"?.. Всё в таком духе.
  А тут - всё сразу ясно. Как будто заглянул в концовку книги.

29. кролик 2018/03/05 15:22 [ответить]
  > > 28.Терран
  >Ммм... не в рандомном, связки таки есть, они перед главами обозначены)
  Связки есть, это понятно. Просто... Ну, мне пока что это кажется излишним. Обычно просто нехронологическое повествование пишется не просто так, а из-за особенностей сюжета или из-за стиля автора. Сейчас это выглядит так как оно и есть - сначало было хронологическое повествование, которое переделали под нехронологическое "просто так". Я наверное немножко зажрался, но на мой взгляд делать нехронологическое просто потому что это круто - не очень хорошая идея :( Хотя опять-таки посмотрим, в любом случае я просто хотел выразить впечатление, что читается не так приятно, как могло бы.
  >*согласно кивает* Он и не должен. Я хотел неоднозначного персонажа - я его сделал :)
  Да, в некотором роде так оно и есть) Довольно противоречивый персонаж, который как мне кажется гораздо опаснее в качестве союзника, чем врага :) Хотя и врагом его тоже не пожелаешь быть)
  >Вообще, он думает, что прется в Мистраль - туда, где штаб-квартира :) А от БК Вейл и не осталось почти ничего, считай. Об этом - позже.
  А, тогда ок, да.

28. *Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/05 15:08 [ответить]
  > > 27.кролик
  >Честно говоря, читается очень странно. Но да ладно. Может дальше станет лучше (а то сейчас это выглядит так будто главы просто взяли и переставили в рандомном порядке).
  Ммм... не в рандомном, связки таки есть, они перед главами обозначены)
  > Больше интересна новая глава с Янг и Брауном.
  Да, я ее давно ждал. Надо еще немного расширить и дописать. Я больше жду скорее Янг-Браун)
  >Мне вообще Браун не очень симпатичен как человек (фьють-ха),
  *согласно кивает* Он и не должен. Я хотел неоднозначного персонажа - я его сделал :)
  >но любопытно, как движется сюжет. Я опять не очень уловил куда там Браун с Янг направился, на нем же ведь по идее белый клык теперь висит, а он куда-то из вейла свалил.
  Вообще, он думает, что прется в Мистраль - туда, где штаб-квартира :) А от БК Вейл и не осталось почти ничего, считай. Об этом - позже.
  > > 25.Tiger.711
  >> > 24.Терран
  >>> > 20.Daneal
   >И, кстати, "минусовые" названия не очень хорошо понимаются компилятором самиздата.
   >Для формирования нормального оглавления в готовом fb2 нужно, чтобы название чётко соответствовало шаблону "Глава 1."
  Блин, а я-то думал, в чем дело %)
  >> > 24.Терран
  >>> > 22.Daneal
  >И ещё на главной сделать пояснения: "Белый Клык. Авторская версия" и "Белый Клык. Хронологическая версия"
  Ммм... да, неплохо звучит)
  >Там же, кстати, будет и по посещениям видно, что народ предпочитает.
  Да и так ясно... :)
  > > 26.Daneal
  >Дело не в массовости, читатели не тупые.
  Признаться, не очень понял, как "так считают многие" превратилось у вас в "читатели тупые" :) Я имел ввиду именно первое - не второе.
  >Дело в последовательном объяснении. Первая глава вырвана из повествования и будет вызывать у нового читателя вопросы - что здесь творится и кто все эти люди?
  Так и задумано, во-первых. Но да, я вас понял - думаю, действительно будет лучше начать с Блейк.

27. кролик 2018/03/05 15:01 [ответить]
  Честно говоря, читается очень странно. Но да ладно. Может дальше станет лучше (а то сейчас это выглядит так будто главы просто взяли и переставили в рандомном порядке).
   Больше интересна новая глава с Янг и Брауном. Мне вообще Браун не очень симпатичен как человек (фьють-ха), но любопытно, как движется сюжет. Я опять не очень уловил куда там Браун с Янг направился, на нем же ведь по идее белый клык теперь висит, а он куда-то из вейла свалил. Посмотрим в общем :)

26. Daneal (Istomin.daneal@mail.ru) 2018/03/05 14:19 [ответить]
Дело не в массовости, читатели не тупые. Дело в последовательном объяснении. Первая глава вырвана из повествования и будет вызывать у нового читателя вопросы - что здесь творится и кто все эти люди?

25. *Tiger.711 2018/03/05 13:52 [ответить]
  > > 24.Терран
  >> > 20.Daneal
  >>В таком виде, это будет очень трудно читать тому кто уже не прочитал первую версию.
  >Угу, я уже навсучивал все это умным людям ирл, получил примерно тоже самое - трудно. Хотя с каноном они не знакомы, в общих чертах все поняли.
  >Думаю о небольшой перестановке. Следующей будет глава Блейк - ее "минусовые" части куда проще и с меньшим разрывом. Давайте так - я запилю ее и, возможно, сделаю ее первой, а не второй.

  Хорошая идея. Так и понятнее будет, кто такой Плюшевый.

  И, кстати, "минусовые" названия не очень хорошо понимаются компилятором самиздата.
  Для формирования нормального оглавления в готовом fb2 нужно, чтобы название чётко соответствовало шаблону "Глава 1."

  > > 24.Терран
  >> > 22.Daneal
  >>Рекомендую оставить первую версию.
  >А она гарантированно никуда не денется. Поленился, но, думаю, надо отдельно упомянуть, что, мол, если сложно, то есть линейная версия, со ссылочкой :?

  И ещё на главной сделать пояснения: "Белый Клык. Авторская версия" и "Белый Клык. Хронологическая версия"

  Там же, кстати, будет и по посещениям видно, что народ предпочитает.

  > > 24.Терран
  >> > 23.Tiger.711
  >>> > 16.Терран
  >>>> > 15.Tiger.711
  >>И в такие моменты я с сожалением понимаю - это не мой уровень. У меня пока даже с реализмом хромает...
  >Ну, если сравнивать с тем же Экзюпери или "живым классиком" Буджолд, то почти все - фигня :D

  Ну так про то и речь...

24. *Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/05 13:22 [ответить]
  > > 20.Daneal
  >В таком виде, это будет очень трудно читать тому кто уже не прочитал первую версию.
  Угу, я уже навсучивал все это умным людям ирл, получил примерно тоже самое - трудно. Хотя с каноном они не знакомы, в общих чертах все поняли.
  Думаю о небольшой перестановке. Следующей будет глава Блейк - ее "минусовые" части куда проще и с меньшим разрывом. Давайте так - я запилю ее и, возможно, сделаю ее первой, а не второй.
  > > 21.Галлет
  >> > 20.Daneal
  >Может конечно читай я по настоящему впервые, было бы по другому, но и мысль - что за бред тут сделали - была б на первом месте.
  Возможно. Давайте подождем главы Блейк, возможно, действительно с нее начать будет лучше)
  Я осознаю, что снова пытаюсь прыгнуть выше головы и открыт для любых предложений)
  > > 22.Daneal
  >По своему опыту могу сказать, что если перестаю понимать, что происходит в книге, то я не пытаюсь через нее продраться, я ее закрываю.
  Угу, один из отзывов был "Напряженно скрипеть мозгами это не то, что я жду от книги" :? Полагаю, ввиду массовости такого мнения, это даже можно считать объективным критерием.
  З.Ы. Я, помнится, "Хранитель Мечей" Перумова в свое время начал читать аж с первого тома "Башни Мага" - было такое же чувство, но достраивать произошедшее по обмолвкам мне даже понравилось :?
  >Рекомендую оставить первую версию.
  А она гарантированно никуда не денется. Поленился, но, думаю, надо отдельно упомянуть, что, мол, если сложно, то есть линейная версия, со ссылочкой :?
  > > 23.Tiger.711
  >> > 16.Терран
  >>> > 15.Tiger.711
  >И в такие моменты я с сожалением понимаю - это не мой уровень. У меня пока даже с реализмом хромает...
  Ну, если сравнивать с тем же Экзюпери или "живым классиком" Буджолд, то почти все - фигня :D

23. *Tiger.711 2018/03/05 13:02 [ответить]
  > > 16.Терран
  >> > 15.Tiger.711
  >>> > 11.Терран
  >>>> > 10.Евгений Ефимов
  >>Неожиданно глубокие вещи обнаруживаются в книгах, которые ты считал весёлыми и интересными детскими произведениями.
  >И как тут не вспомнить о "Маленьком Принце" Экзюпери? :) Именно взрослые растащили его на цитаты, отнюдь не дети...

  Думаю, что подобная "многоуровневость" текста - и есть один из главных признаков хорошего художественного произведения. Оно и должно заходить как подростку - экшоном и сиськами - так и более "серьёзному" читателю - социальными проблемами и детальностью мира.

  И в такие моменты я с сожалением понимаю - это не мой уровень. У меня пока даже с реализмом хромает...

22. Daneal (Istomin.daneal@mail.ru) 2018/03/05 11:49 [ответить]
По своему опыту могу сказать, что если перестаю понимать, что происходит в книге, то я не пытаюсь через нее продраться, я ее закрываю. Рекомендую оставить первую версию.

21. Галлет 2018/03/05 10:54 [ответить]
  > > 20.Daneal

  Поддерживаю. Попробовал прочитать с настроем, будто в первый раз - без поддержки знания первой версии не воспринял информацию, хотя выделенные моменты автора, на которые он рассчитывал сделать интригу - увидел. Это кстати хорошо получилось, как по мне. В главах надо бы писать, какой временной промежуток имеется ввиду, иначе вообще привязки не видно. Может конечно читай я по настоящему впервые, было бы по другому, но и мысль - что за бред тут сделали - была б на первом месте.

20. Daneal (Istomin.daneal@mail.ru) 2018/03/05 08:46 [ответить]
В таком виде, это будет очень трудно читать тому кто уже не прочитал первую версию. А незнакомый с каноном вообще ничего не поймет

19. *Терран (toxa_crut@mail.ru) 2018/03/05 01:00 [ответить]
  > > 17.Andreytf
  >> > 16.Терран
  >> > 13.Andreytf
  >Население, в первую очередь ограниченно Гримм, всё остальное следствие, а против грим чем больше "штыков", тем лучше, особенно в условно защищённых местах...
  Эмм... условно защищенные места ограничены территорией. Каждая территория может прокормить только строго определенное количество жителей, особенно в Средневековье, с их-то сельским хозяйством.
  Но насчет "ограниченности Гримм", в принципе, согласен, с небольшой поправкой. Судя по тому, что даже автоматы даже против Беовульфов и Урс эффективны довольно условно (в несколько стволов валили. В несколько!), то всерьез сражаться с Гримм могут только люди с открытой аурой, а учитывая их особенности, большую "яркость", то выбирать таких надо очень осторожно.
  >Первое,- Негатив создают не сами люди, а конкретные отношения в их среде, как ни странно, негатив первобытно общинного общества по сравнению с любым классовым обществом, в разы ниже,
  Ммм... не наблюдал лично и не читал ничего на эту тему. Но, в принципе, могу допустить, что-то в этом есть.
  Могу согласиться, первобытно-общинный - возможно.
  >плюс есть методы самоконтроля, точней правильней сказать самообмана, когда отрицательные эмоции методом определённой тренировки подменяются другими...
  Согласен.
  >Только дошло, с нашей точки зрения средний житель Ремнанта должен выглядеть супер оптимистичным психом, незнающем страха, просто по условиям естественного отбора т.е. Янг и Руби не исключение а скорее правило...
  Я тоже пришел к такому выводу :) Вообще, в Ремнанте все, что порождает этот самый негатив, должно вымереть по эволюционным причинам - больше шансов выжить имеют те, кто меньше привлекает Гримм, все просто.
  >Второе,- человек социальное животное,а социум вещь, для поддержание которой нужно определённое количество человек, если их меньше этого количества, социум рассыпается, и составляющие его люди гибнут.
  Ммм... согласен, но это уже частный случай. Вален говорил скорее об общем.
  >О принципе "Меньше народу - больше кислороду", тут не задумываются, потому что человеческий ресурс по сравнению с любым иным здесь всегда в дефиците...
  Ну, может слишком жестко выразился. "Меньше народу, создающему негатив - больше кислороду" - так лучше? :)
  >Самое интересное, что общества Ремнанта, или правильней сказать некоторых конкретных государств Ремнанта, балансирующем на грани не является как минимум в районе четырёх или пяти поколений, Мировая война, классовое общество в Атласе и Мистрали, указывают именно на это...
  Ммм... насколько я понял, вы имеете ввиду, что вся эта фигня с войнами, дискриминацией и всем остальным - недавнее изобретение? Если да, то - согласен, Вален сам это обозначил, да и Оззи говорил, и даже Салем :)
  Зазнались человеки, крутыми себя почувствовали...
  > > 18.Ленивец
  >Это 2 часть или версия 2
  С одной стороны - первое, с другой - второе...
  >(первую часть не читал т.к. со вселенной не знаком)
  О! А можно, в качестве личного одолжения, все таки попросить прочитать и рассказать впечатления? Через пару неделек, когда я допилю главу Блейк?
  >Ураааа теперь автор будет дописывать 2 часть Лестницы в Небо, ведь он обещал....
  Ну, так как это все таки частично перепилка, то я все еще обещания не нарушил :)

18. Ленивец 2018/03/04 23:03 [ответить]
  Так я не понял

  Это 2 часть или версия 2 (первую часть не читал т.к. со вселенной не знаком)

  Эхх. Когда увидел, что "Белый Клык" закончен были мысли

  Ураааа теперь автор будет дописывать 2 часть Лестницы в Небо, ведь он обещал....

17. Andreytf 2018/03/04 22:52 [ответить]
  > > 16.Терран
  > > 13.Andreytf
  >Тут еще другой фактор - количество населения. Земли, защищенной самой природой мало, ее количество строго ограничено - следовательно, ограничено и население.
  Население, в первую очередь ограниченно Гримм, всё остальное следствие, а против грим чем больше "штыков", тем лучше, особенно в условно защищённых местах...
  >Вне этих мест действует правило: чем больше людей, тем больше негатива они создают, тем с большей территории привлекают Гримм. А если уж мы говорим о площади, то зависимость квадратичная. В общем - меньше народу, больше кислороду :)
  Верная тактическая оценка, неверная стратегическая...
  Первое,- Негатив создают не сами люди, а конкретные отношения в их среде, как ни странно, негатив первобытно общинного общества по сравнению с любым классовым обществом, в разы ниже, плюс есть методы самоконтроля, точней правильней сказать самообмана, когда отрицательные эмоции методом определённой тренировки подменяются другими... Только дошло, с нашей точки зрения средний житель Ремнанта должен выглядеть супер оптимистичным психом, незнающем страха, просто по условиям естественного отбора т.е. Янг и Руби не исключение а скорее правило...
  Второе,- человек социальное животное,а социум вещь, для поддержание которой нужно определённое количество человек, если их меньше этого количества, социум рассыпается, и составляющие его люди гибнут. Общества где гибель людей по каким бы то ни было причинам, не относящемся к действиям других людей, достаточно значительна, т.е. общества находящемся на грани социального воспроизводства, очень бережно относятся к человеческому ресурсу. О принципе "Меньше народу - больше кислороду", тут не задумываются, потому что человеческий ресурс по сравнению с любым иным здесь всегда в дефиците...
  Самое интересное, что общества Ремнанта, или правильней сказать некоторых конкретных государств Ремнанта, балансирующем на грани не является как минимум в районе четырёх или пяти поколений, Мировая война, классовое общество в Атласе и Мистрали, указывают именно на это...

Страниц (17): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Терран : другие произведения.

Комментарии: Добро из зла (Оценка:4.37*15,)

Комментарии: Добро из зла
(Оценка:**4.37*15**,)