Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Пилоты, потопившие линкор "Марат" - капитан Й.Поттер и капитан Д.Пельц - командиры I и I I групп 77-й бомбардировочной эскадры (K G 77)
 (Оценка:4.10*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 18/01/2008, изменен: 17/02/2009. 16k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    20.Удалено владельцем раздела. 2011/12/31 16:58
    19. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/04 14:53 [ответить]
      5+
    18. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/02/19 21:10 [ответить]
      > > 17.Игорь
      >А с вашей точки зрения разве Хазанов не такой же врун и фашист, как Зефиров с Дегтевым? Почему же вы отвергаете одних, но верите другому?
      
      
      А я и не верю. Если Хазанов ошибся - тем хуже для него. А насчет пилотов... - по идее какая-то информация о награждении должна быть и в соответствующем журнале "Адлер".
      
      
    17. Игорь 2011/02/18 07:17 [ответить]
      А с вашей точки зрения разве Хазанов не такой же врун и фашист, как Зефиров с Дегтевым? Почему же вы отвергаете одних, но верите другому?
      В данном случае мы имеем очередное доказательство халатности Хазанова при написании им книг. Не знаю, какими мурзилками он пользуется, но его утверждения о награждении совершенно ложные.
      Правда, Пёттер 15 октября таки получал Немецкий Крест в Золоте, так что здесь неясность.
      Про то, за что получил награду Пёльтц, можете почитать в "Das waren die deutschen Kampfflieger-Asse 1939-1945" Георга Брюттинга. Про него там весьма немалая статья.
      Или тут - похоже как раз из книги цитата: http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Luftwaffe/Startseite-Luftwaffe.htm.
      Пёттер тут, но без описалова: http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php4?modul=search_result_det&wert1=4834&searchword=poetter
    16. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/02/17 21:49 [ответить]
      > > 15.Игорь
      >Возвращаясь к напечатанному - Пельтц получил дубовые листья в декабре 1941 за выдающиеся успехи в точечных ударах по железной дороге Москва - Ленинград, шлюзам и каналам в северной части СГФ. А вовсе не за Марат.
      >Пёттер получил крест только в апреле 1942, давно не командуя II/KG 77
      
      То есть Хазанов, у которого я черпала информацию - набрехал российскому читателю? Официальные ссылки на причины получения Дубовых листьев имеются? Или тоже инфа взята от другого исследователя - например Зефирова-Дегтева?
      
      
      
    15. Игорь 2011/02/17 12:29 [ответить]
      Возвращаясь к напечатанному - Пельтц получил дубовые листья в декабре 1941 за выдающиеся успехи в точечных ударах по железной дороге Москва - Ленинград, шлюзам и каналам в северной части СГФ. А вовсе не за Марат.
      Пёттер получил крест только в апреле 1942, давно не командуя II/KG 77
    14. Степан (datad@hmti.ac.by) 2009/05/18 12:14 [ответить]
      > > 13.андрей
      >Нельзя говорить,что линкор "Марат" потоплен.В то время он и так ни куда не ходил, а использовался для поддержки сухопутных войск. Удалось лишь снизить вдвое его огневую мошь
      
      Дорогой Анрей!
      Прошу Вас обратить внимание на раздел
      http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_00.shtml
      в нем я отстаиваю, в том числе, и Вашу позицию! И полностью разделяю Ваше справедливое замечание!
      
      Однако, я приводил цитату из "перевода" упомянутой книги Д.Гланца полностью.
      Сам автор является "специалистом" по "Восточному фронту в широком смысле слова" (понимай - "западный" взгляд на Великую Отечественную Войну). Ему не откажешь в информированности, его материалы достаточно любопытны.
      Мы с Вами вместе имеем другую оценку боевого эпизода из истории службы Марата!
      Я благодарен Вам за поддержку
      С Уважением
      Ваш Степан
      
      
      
    13. андрей (molyar154@yandex.ru) 2009/05/12 21:35 [ответить]
      Нельзя говорить,что линкор "Марат" потоплен.В то время он и так ни куда не ходил, а использовался для поддержки сухопутных войск.Удалось лишь снизить вдвое его огневую мошь
    12. Степан (datad@hmti.ac.by) 2009/05/22 16:59 [ответить]
      Дорогая Леди Ольга!
      Разрешите привести цитату из книги Дэвида Гланца "Блокада Ленинграда 1941-1944, М.: ЗАО Центрполиграф 2009, - 221с. ISBN 978-5-9524-4170-5
      (оригинал - DAVID GLANTZ/LENINGRAD. City under Siege 1941-1944/ 2007 The Brown Reference Group)
      На стр. 29 под фотографией приведен следующий текст:
      "Сентябрь 1941 г. Налет люфтваффе на советский линкор "Марат" стоявший в Кронштадте. Старый линкор обстреливающий из своих орудий приближающиеся к Ленинграду немецкие атакующие войска был потоплен 23 сентября самолетами "Юнкерс-88". Около двухсот человек из его команды погибли или получили ранения".
      Фотография в книге Гланца соответствует фото, приведенному "адольфом" #70 на http://reibert.info/forum/showthread.php?t=27049&page=4
      
      Коротко об отношении к Гланцу: "если кто и владеет информацией, то это безусловно - Дэвид", я имею в виду только "Юнкерс-88",
      но никак не "потоплен"!!!
      (см. http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_00.shtml)
      
      Всего наилучшего!
      Всегда Ваш Степан
      С Наступающим Днем Нашей Великой ПОБЕДЫ!
    11. назгул 2008/01/27 01:08 [ответить]
      > > 10.MadMax
      >> > 7.назгул
      >>Проблема в том, что вы воспринимаете все это всерьез, а я над вами издеваюсь.
      >
      >Дебил, чтобы над кем-то качественно издеваться, надо чтобы этот кто-то в ответ сильно злился. А я лично не злюсь, я вместо этого просто со смеху умираю, глядя на тебя :)))
      
      Ха ха ха! так я и поверил. Было бы трудно представить, чтобы ты честно признался, что я тебя разозлил и ты подыхаешь от злобы. Но я знаю, что это так. Тебя иссушает зависть, что люди пишут книги, а ты, считающий себя величайшим специалистом, только и можешь, что писать под псевдонимом в инете. На большее ты не способен и жалок. Так что поиздеваться над тобой прикольно.
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"