Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: "Тонинские чтения". "Торпеды "Шквал" против Кригсмарине?"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 07/10/2011, изменен: 17/02/2012. 6k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    16. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/10/09 19:00 [ответить]
      > > 14.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 11.Игорь
      Ну как вы можете такое писать - ведь Игорек и Женечка с детсва всосали с этим самым, ну которое молоко, что гитлеровцы - никогда никогда не врут!
      Они как пионеры и октябрята - всегда говорят токо правду и ничего иного!
    15. Игорь 2011/10/09 06:54 [ответить]
      > > 14.Тонина Ольга Игоревна
      >Тогда о каких сведениях противника идет речь в Вашем заявлении?
      >Цитирую:
      >>>> официальные данные из советских документов с учетом сведений противника. Свои расчеты он также делал на основании официальных документов с учетом документов противника.
      Сведения противника - из документов противника, естественно. Он ведь писал работу не в 1943 году, а в 21 веке.
      
      >Именно так все остальные и поступают, ибо являются психически здоровыми людьми. Ни один здравомыслящий человек, занимающий высокий руководящий пост не станет ради"горькой правды" портить СВОЮ карьеру. Командир конвоя, написавший о том, как он проспал атаку советской ПЛ - может запросто оказаться в подвалах гестапо, или "под колпаком у Мюллера". Правду пишет только проверяющая комиссия, которой поставлена сверху соответствующая задача.
      Как вы объясниете тогда присутствие в документах совершенно вопиющего случая с посадкой на камни лютцова и 3 эсминцев? Вы думаете, за это адмиралы надеялись получить медали? Почему здесь они не забыли написать про камни, ведь можно было как два пальца об асфальт сослаться, что у ЭМ у всех сломались машины (ведь они на самом деле очень часто ломались). Я думаю, как тогда, так и сейчас, командиры все же пишут наверх более-менее правдивые донесения. Потому что у всех начальников есть заместители и подчиненные, которые тоже знают правду и не прочь при случае донести наверх, что босс врет. Просто чтобы занять его место.
      В мемуарах, естественно, все стараются выдумать. Поэтому я не читаю мемуаров.
      
      >Поэтому не надо ля-ля!
      А вы читали какие-нибудь документы, написанные в войсках 11 армии? Чтобы про ляля заявлять? Я читал. Есть там и прорывы, и отступление, и успехи врага.
      
      >Что же до низовых документов - ЕМНИП, то кто-то где-то мне когда-то утверждал, что все немецкие офицеры на флоте вели свои личные КТВ...
      Спросите у этого кого-то. Самый низовой КТВ - это корабль (не принимая в расчет наземные части типа батарей БО). Ну, или может стоит считать самым низовым КТВ машинного отделения корабля. Но там практически всегда мало интересного.
      Рабочие записи и личные дневники конечно могли быть у отдельных офицеров, но таковые в архив не сдавали, а данные из них переносили в КТВ корабля.
    14. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/10/08 21:52 [ответить]
      > > 11.Игорь
      >> > 10.Тонина Ольга Игоревна
      >>1. Сведения полученные от противника в ходе войны могут быть и дезинформацией.
      >А это тут причем? Советская сторона от немцев никаких сведений не получала во время войны. То что агенты доставали, в основном оказывалось фигней. Удачно разведка сработала только по прохождению конвоев в 1943 году, пока немцы сеть не уничтожили.
      
      Тогда о каких сведениях противника идет речь в Вашем заявлении?
      Цитирую:
      >>> официальные данные из советских документов с учетом сведений противника. Свои расчеты он также делал на основании официальных документов с учетом документов противника.
      
      >
      >>2. Официальные документы - особенно те, которые отправляются "наверх" - абсолютная лажа - никто и никогда не писал вышестоящим начальникам правду - её всегда причесывали и глянцевали. Соответственно КТВ "Тирпица" - парадный послепоходовый документ, составленный так, чтобы не сняли с должности...:)
      >Если вы всегда и везде пишете полную лажу для своих начальников, из этого отнюдь не следует, что так поступают все остальные спокон веку.
      >
      
      Именно так все остальные и поступают, ибо являются психически здоровыми людьми. Ни один здравомыслящий человек, занимающий высокий руководящий пост не станет ради"горькой правды" портить СВОЮ карьеру. Командир конвоя, написавший о том, как он проспал атаку советской ПЛ - может запросто оказаться в подвалах гестапо, или "под колпаком у Мюллера". Правду пишет только проверяющая комиссия, которой поставлена сверху соответствующая задача.
      
      Именно поэтому тот же Манштейн отступает по причине того, что "у его соседей прорвали фронт". Его соседи в своих мемуарах и донесениях - пишут что фронт прорвали у Мантштейна и им пришлось отступить, чтобы выровнять линию фронта. Командир же более маленького подразделения, которое отступило, напишет, что "его дивизия выполняла поставленную задачу и к исходу дня занимала рубеж такой-то... или выдвинулась на рубеж такой-то", и спустя 60-70 лет после этих событий, очередной Морозов будет размахивать этим донесением и утверждать, что никакого прорыва фронта советскими войсками не было, а все атаки были отбиты.
      Поэтому не надо ля-ля!
      
      
      >>3. Искать нужно документы более низкого уровня, а также КТВ всех участников того выхода в море.
      >Ниже - это как? КТВ правого ботинка адмирала Шнивинда? хехе. И как продвигаются ваши поиски?
      
      Шнивинд был одноногим (ему при Ютланде оторвало осколком правую ногу чуть ниже колена).
      
      Что же до низовых документов - ЕМНИП, то кто-то где-то мне когда-то утверждал, что все немецкие офицеры на флоте вели свои личные КТВ...
      
      
    13. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/08 02:33 [ответить]
      > > 11.Игорь
      >> > 10.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Если вы всегда и везде пишете полную лажу для своих начальников, из этого отнюдь не следует, что так поступают все остальные спокон веку.
      >
       В данном конкретном случае хер Морозофф написал что?
      Ну и че? он уже свой дохтурский диплом взад вернул а сам китель с мичманскими погонами примеряет?
      >>3. Искать нужно документы более низкого уровня, а также КТВ всех участников того выхода в море.
      >Ниже - это как? КТВ правого ботинка адмирала Шнивинда? хехе. И как продвигаются ваши поиски?
      
      Да нет. просто вахтенный журнал писанный как положенно а не тот фуфел что за него пытаются впарить с машинописным текстом.
      >Но вообще конечно приятно, стоило пожаловаться - и вот уже статейка поприкольнее вышла.(неистово доедая последний половичок соседа)
      
      
    12. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/08 02:03 [ответить]
      http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/morwolk
      
      Неужели автор правду пишет.
      Правда как гнусный русофил и германофоб он сильно приукрашивает реальную действительность?
      Да и с наблюдением взрывов за 10 морских миль от ПЛ и скорости выпущенной ракеты в 750 км/час все становится на свои места. С такой то аппаратурой неудивительно.
      Ну и не попали даже гранитом само собой разумеещееся действо. Тупой русишунтерменьш даже с такой техникой только в скалу попасть может и то потому что скал в норвегии много.
    11. Игорь 2011/10/07 23:28 [ответить]
      > > 10.Тонина Ольга Игоревна
      >1. Сведения полученные от противника в ходе войны могут быть и дезинформацией.
      А это тут причем? Советская сторона от немцев никаких сведений не получала во время войны. То что агенты доставали, в основном оказывалось фигней. Удачно разведка сработала только по прохождению конвоев в 1943 году, пока немцы сеть не уничтожили.
      
      >2. Официальные документы - особенно те, которые отправляются "наверх" - абсолютная лажа - никто и никогда не писал вышестоящим начальникам правду - её всегда причесывали и глянцевали. Соответственно КТВ "Тирпица" - парадный послепоходовый документ, составленный так, чтобы не сняли с должности...:)
      Если вы всегда и везде пишете полную лажу для своих начальников, из этого отнюдь не следует, что так поступают все остальные спокон веку.
      
      >3. Искать нужно документы более низкого уровня, а также КТВ всех участников того выхода в море.
      Ниже - это как? КТВ правого ботинка адмирала Шнивинда? хехе. И как продвигаются ваши поиски?
      Но вообще конечно приятно, стоило пожаловаться - и вот уже статейка поприкольнее вышла.
      
    10. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/10/07 23:20 [ответить]
      > > 9.Евгений К
      
      > официальные данные из советских документов с учетом сведений противника. Свои расчеты он также делал на основании официальных документов с учетом документов противника.
      
      1. Сведения полученные от противника в ходе войны могут быть и дезинформацией.
      2. Официальные документы - особенно те, которые отправляются "наверх" - абсолютная лажа - никто и никогда не писал вышестоящим начальникам правду - её всегда причесывали и глянцевали. Соответственно КТВ "Тирпица" - парадный послепоходовый документ, составленный так, чтобы не сняли с должности...:)
      3. Искать нужно документы более низкого уровня, а также КТВ всех участников того выхода в море.
      
    9. Евгений К (the_enerqo@mail.ru) 2011/10/07 23:02 [ответить]
      > > 8.Захаров Александр Викторович
      >Ага. Как надо доказать промах так хер Морозофф сразу и безоговорочно верит советским документам?
      >А как лунин в тирпиц торпедами а флотская авиация бомбами его рихтует так сразу верует в немецкие побрехеньки?
      >Какой он у вас двуликий то. Ну прям не хер Морозофф а двуликий Анус.
      
      Саш! Посмотри про атаку на Тирпиц в книге "Подводные лодки ВМФ СССР..." стр.19. Повторяю: Морозов в этой книге приводит официальные данные из советских документов с учетом сведений противника. Свои расчеты он также делал на основании официальных документов с учетом документов противника. В вышеуказанной книге данные совпадают с официально принятыми в послевоенной литературе: то есть 18-20 каб. Предвидя твоё "Ага": Не пытайся предъявить мне указанные мною 17-18 каб. Я, лично, склонен именно к последним.
      
      
      
    8. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/07 22:36 [ответить]
      Ага. Как надо доказать промах так хер Морозофф сразу и безоговорочно верит советским документам?
      А как лунин в тирпиц торпедами а флотская авиация бомбами его рихтует так сразу верует в немецкие побрехеньки?
      Какой он у вас двуликий то. Ну прям не хер Морозофф а двуликий Анус.
    7. Евгений К (the_enerqo@mail.ru) 2011/10/07 22:20 [ответить]
      > > 6.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 5.Евгений К
      >Однако мертвые тушки корабликов вдоль всей Норвегии на аглицкой карте отмечены. К сожалению пока безымянные (на карте).
      
      Факт. Там много чего утопло. Самому было бы любопытно, кто там валяется.
      Игорь уже писал об этом, Морозов привел данные из советских документов.
      
      
    6. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2011/10/07 22:18 [ответить]
      > > 5.Евгений К
      >Согласно документов лодке засчитан промах. Эта атака даже в официальной Хронике не упоминается.
      
      1. Однако мертвые тушки корабликов вдоль всей Норвегии на аглицкой карте отмечены. К сожалению пока безымянные (на карте).
      
      2. Однако даже если атака не засчитана, то зачем гражданин Морозов врет про то, что торпеды за 90 секунд прошли 10 миль?
      
      
      
    5. Евгений К (the_enerqo@mail.ru) 2011/10/07 22:12 [ответить]
      Согласно документов лодке засчитан промах. Эта атака даже в официальной Хронике не упоминается.
    4. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/10/07 22:13 [ответить]
       Мирослав Морозов, Константин Кулагин "Эски" в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина", изд. Яуза", ЭКСМО,2008, стр. 80:
      
      А мне вот еще интересно откуда херр Морозофф узнал, что торпеды взорвались об берег если гансы не только не видели взрыв но его и не слышали и продолжали чапать своим курсом в полном неведении что по ним стреляли?
      
       Вот ведь парадокс.
      Никто ничего не видел и не слышал, а херр Морозофф ЗНАЕТ.
      
      Экстрасенс однако.
      Или, что более вероятно.........
    3. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/10/07 22:00 [ответить]
      Это нормально для есторега - нафига нужны дурацкие координаты, какое-то там время - ясно же всем рукопожатным людям - совковые ПЛ если куда и попадали - так только в берег. Ну или в плавучий роддом Густлофф... Случайно. Или спьяну.
    2. Серб (Roborsilov@yandex.ru) 2011/10/07 21:52 [ответить]
      Немцы сверхскоростные торпеды заморозовали! С помощью пингвинов и д-ра Гебельса
    1. Серб (Roborsilov@yandex.ru) 2011/10/07 21:53 [ответить]
      Немцы сверхскоростные торпеды заморозовали! С помощью пингвинов и д-ра Гебельса
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"