Комментарии: Про реактор

Uirh : другие произведения.

Комментарии: Про реактор
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2011, изменен: 03/08/2011. 22k. Статистика.

Аннотация:
О том почему атомные реакторы не взрываются, а вот Чернобыльский взял да и взорвался.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Uirh (uirh@mail.ru) 2012/09/08 13:57 [ответить]
   Статья http://n-t.ru/tp/ie/ck.htm - тоже самое но по-научнее. И с существенно большим количеством деталей. (А дьявол, он, как известно, прячется в деталях!)

   Там правда в отличии от той версии, которую я слышал и озвучил - что второй взрыв был чисто химический (взрыв гремучего газа - смеси кислорода воздуха с водородом, получившимся в результате попадания воды на раскалённый графит) - автор утверждает что именно он был атомный, что не слишком понятно.
   Но зато автор сообщает дополнительные подробности (ранее лично мне не известные), что вопервых дополнительно проводилсось измерение вибрации турбины на холостом ходу, для чего от реактора нужен пар, поэтому его и не заглушили, а наоборот взялись раскочегаривать - для измерения выбега пар как раз и не нужен!
   А главное он указывает что длина поглощающего стержня - 7 метров - такого же размера как активная зона реактора, а висящий под ним графитовый стержень - короче - всего четыре с половиной метра. И когда поглощающий стержень полностью вытащен - графитовый болтается где-то посредине активной зоны, не доходя до дна активной зоны 1,3 м (меж ними еще телескопическая вставка). И что самое интересное - автор утверждает, что канал, где движется эта конструкция заполнен водой.(Якобы для охлаждения - они что тоже греются?) Ну так вода тоже поглотитель, а графит - нет. И вот когда графитовый стержень вытеснил воду из нижних 1,3 м активной зоны - он там как раз и увеличил коэффициент размножения!

2. xerxf 2013/10/24 15:00 [ответить]
  Статья интересная, вот только непонятно причем новое мышление.
  В жизни и кроме реактора используется немало техники ,которая может погубить массу народу, если эксплуатировать не в установленных параметрах. Самый простой пример - автомобили. Все знают ,видят и т.д. Его возможности в разы превосходят "эксплуатационный коридор". Тем не менее полно идиотов, которые разгоняются, бьются сами, убивают людей.
  Авиация - Ту-154 имеет ограничение по углу подъема, иначе валится в плоский штопор из которого не выходит. Есть несколько аварий с ним именно из-за этого.
  Но чем сложнее и опаснее устройство тем более строгий отбор людей для их эксплуатации. К самолетам допускают гораздо строже и то случается.
  Реактор - еще более строгий отбор.
  Так что никакого секрета и совпадения факторов. Идиотам, разрешили его взорвать. А более вероятно - спланированный взрыв.

3. *Uirh (uirh@mail.ru) 2013/11/06 14:08 [ответить]
  > > 2.xerxf
  >Статья интересная, вот только непонятно причем новое мышление.
   Ну чего же тут непонятного?

   Вся страна и в том числе бригада вполне квалифицированных специалистов, занимающихся пуско-наладкой реакторов (точно не помню, но вроде бы слышал, что этот реактор был у них не первый) - а вовсе не какие-то лохи, которым разрешили реактор взорвать - всерьёз отнеслась к призывам идеологического лидера страны по поводу "перестройки, ускорения и нового мЫшления" и честно принялась перестраиваться, ускоряться и мыслить по-новому. Заметим - не "правильно", "рационально", "конструктивно", "продуктивно" или еще как-то, а всего лишь по-новому, тоесть не так как раньше. В частности, по расказам ветеранов, завод, на котором сейчас работаю, вдвое увеличил выпуск бытовых магнитофонов...
   Идея оказалась по-настоящему деструктивной. В результате чего - еще раз повторяю: квалифицированные специалисты (а вовсе не какие-то чайники-самоубийцы) азартно погнались за двумя зайцами (ну ускорение-же!) и не остановились перед нарушением инструкции, которую возможно сами же и писали. А может и инструкции-то на подобный случай никакой небыло - они же по-новому мыслили и умудрились сделать то, что раньше делать никому в голову не приходило. И всё бы это сошло им с рук, окажись углеродный стержень под поглотительным чуть длиннее, а шахта под реактором куда он убирается когда поглотитель полностью задвинут - чуть поглубже...
   Руководствуясь всё тем же самым принципом "мыслить по-новому" тот же Горбачев с окружением вместо того чтобы обратиться к собственным (лучшим в мире) специалистам - устремился за помощью фактически к нашим врагам. Ну они ему и насоветовали... (Впрочем об этом я тоже в статье написал.)


   А то что
  >...Идиотам, разрешили его взорвать. А более вероятно - спланированный взрыв.
   это Вы зря. Во-первых запланировать такое не то что бы совсем не возможно, но как минимум крайне затруднительно: для этого надо знать как устроен и работает данный конкретный реактор существенно лучше чем его разработчики. А во-вторых взорвали-то его вовсе не идиоты и не самоубийцы. Просто идея, захватившая сознание масс, действительно становится материальной силой. В том числе деструктивная идея - силой разрушительной.

4. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2013/11/10 14:40 [ответить]

" это Вы зря. Во-первых запланировать такое не то что бы совсем не возможно, но как минимум крайне затруднительно: для этого надо знать как устроен и работает данный конкретный реактор существенно лучше чем его разработчик" Если затруднительно,но очень надо,особенно спецслужбам США,то это будет сделано.Не зря Горбачёв иностранные экскурсии по секретному объекту,а у всех нормальных людей АЭС-это охраняемый секретный объект, водил.Чтобы привести что-либо в нерабочее состояние,не обязательно иметь даже столько же знаний,сколько для того ,чтобы поддерживать в рабочем состоянии.

5. *Uirh (uirh@mail.ru) 2013/11/11 19:36 [ответить]
  > > 4.Воропанова Са Юрна
   Видите-ли: чтобы привести сей объект в нерабочее состояние недостаточно на него поглазеть (ну и даже документацию изучить) - необходимо выполнить с ним некоторые манипуляции. А в данном случае все манипуляции выполнила бригада операторов. Значит надо было как то воздействовать на них. Что-то типа постгипнотического программирования - люди то достаточно умные, опытные и ни разу не самоубийцы. Сложно, громоздко, труднореализуемо.

   А вот идейки, коие распространял Горби - воистину оружие массового поражения. Я полагаю что их вполне хватило. И никкие гипнозы не понадобились.
   Он конешно "бил по площадям" - неприцельно, но обязательно где нибудь сработало-бы, не здесь так в другом месте...

6. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/04/07 12:49 [ответить]
  Немцов уже окочурился, вносите поправку.
  Оцените
  -- Мы нашли на Беззаконной гряде крупное месторождение урана, пока, правда, уточняем залежи, потому и не доложили. По запасам и содержанию урана это одно из лучших известных нам месторождений, если не считать одной особенности. Дело в том, что в нашем мире в природном уране 99,3 % изотопа уран-238, а ценного изотопа уран-235 0,7 %. Однако, геологи нашли признаки существования в прошлом месторождений с содержанием до 3 % урана-235 в месторождениях. К сожалению, все они выгорели из-за самопроизвольных реакций деления. А тут мы наткнулись на месторождение с содержанием 2,7 % урана-235 по отношению к общему количеству урана. Для сравнения: в качестве ядерного топлива на наших АЭС используется уран с содержанием изотопа-235 от 1,8 до 3 %.
   -- Нихрена себе находка! - воскликнул генерал-полковник Петров. Одного месторождения было достаточно, чтобы открутить голову замполиту за срыв сотрудничества с местными властями. - Только поясните, пожалуйста, почему вы боитесь партизанской войны с местными? Мы ж вроде их превосходим по оружию.
  http://samlib.ru/w/wolynec_o_a/serebroiswinecinojwariant.shtml
  Это кусок моего эпизода в переделанной книге "Серебро и свинец", автор первой версии Уланов, известный писатель-антисоветчик. Действие происходит в мире, который немного отличается по свойствам Пространства-времени, в частности, намного хуже происходят реакции атомного распада.

7. Инженер-исследователь 2016/08/07 14:20 [ответить]
   Вы в данной работе подняли весьма важную тему, но подошли к ней не совсем с той стороны.
   Фактически в Чернобыле произошла знаковая катастрофа, в которой сфокусировались основные технические беды, которые в дальнейшем привели к падению СССР.
   Мне как-то приходилось опрашивать знакомых о причинах падения СССР, сначала они говорили о предательстве руководства, о директорах предприятий, желавших стать собственниками , об активности диссидентов , но после настойчивого нажима с моей стороны , они признавались, что главной проблемой приведшей СССР к краху, была низкая производительность труда, вызванная слабостью технологий, не позволявшая обеспечить должную материальную базу для того, что называлось "Развитой социализм", причём я не имею в виду, что у СССР технологии были очень слабыми по сравнению с другими странами, а то ,что они не соответствовали тем требованиям, которые накладывало общество на них.
   Одним из следствий этого был знаменитый товарный дефицит. Дело в том , что в семидесятые годы, в СССР сформировалась ситуация, когда трудящийся имел право на большее вознаграждение за труд, чем могло себе позволить общество. Результатом этого было то, что трудящиеся получали денег больше, чем общество могло продать за них товаров и услуг, поэтому в СССР с чудовищной скоростью скупались все приличные товары и оставались на полках магазинов только такие, которыми ,граждане СССР брезговали, но если бы они брезговать перестали бы , то смели бы и их.
   При этом руководство страны, активно стремилось поднять производительность труда, чтобы уровнять выпуск товарной массы ,идущей в розницу и выдаваемых, трудящимся денег, но при существовавших, тогда технологиях это было сделать невозможно. Именно здесь и начались беды: раз производительность труда нельзя поднять рациональным способом, её стали поднимать иррациональным- начали нарушать технологические регламенты- промышленность стала работать с перегрузкой. При этом ,довольно быстро начал действовать принцип- план любой ценой.
   Естественно в такой обстановке росла аварийность на производстве и падало качество выпускаемой продукции. Из того, что я смог узнать о событиях в Чернобыле ,можно сделать вывод о том, что эта авария и была сосредоточием этих бед: сначала создаётся довольно рискованный план испытаний реактора, затем в этот план вмешалась указанная Вами нехватка электричества в Киеве- сразу возникает вопрос о том, почему организаторы испытаний не учли этого фактора, когда стало ясно ,что испытания срываются , возобладало обычное для тех времён стремление ,провести их во что бы то ни стало, что и привело к катастрофе.
   Обвинять Горбачёва в этом несправедливо , ибо такая обстановка в стране ,к моменту его прихода к власти уже существовала.
   Дело в том , что в те времена шла Холодная война , главным лозунгом ,которой был: "Пока толстый сохнет, тощий сдохнет"- обычно его вспоминали ,когда говорили про гонку вооружений, но в шестидесятые годы это перешло и в гражданскую экономику- США и их союзники смогли установить такие стандарты жизни, для развитых стран, которые делали большинство производств нерентабельными. Сами эти страны с нерентабельностью боролись раздувая финансовые пузыри, с которым сейчас не знают что делать, СССР не имел таких возможностей, но пытался дотянуться до этих стандартов. При этом атмосфера азарта этой гонки начала распространяться по производственной сфере и именно этот азарт и помешал ,работникам Чернобыльской АЭС осознать гибельность своих действий!

8. uirh (uirh@mail.ru) 2016/08/10 12:37 [ответить]
  > > 7.Инженер-исследователь
  > Мне как-то приходилось опрашивать знакомых о причинах падения СССР.... они признавались, что главной проблемой приведшей СССР к краху, была низкая производительность труда,...
   Да, имела хождение и такая мифологема - её то Вам и пересказали.
  Но мне кажется, производительность труда абсолютно ни при чем. Посудите сами: какой бы низкой она ни была, если (при соответствующем механизме распределения) денег на руках меньше чем сумма товаров - неизбежно возникнет "изобилие". И наоборот. Если наоборот, а цены не могут вырасти (деньги обесцениться) чтобы объёмы денег и товаров сравнялись - деньги на руках будут накапливаться. Что в свою очередь делает возможным появление дефицита ряда товаров (в т.ч. даже при отсутствии дисбаланса между производством и реальными потребностями) в т.ч. искуственного. А так же вспышек "ажиотажного спроса". Что и наблюдалось.

  Т.к. система - плановая, где и производство товаров и цены на них и зарплаты регулируются, то это говорит о резком падении качества управления и/или о злом умысле (т.е. о деградации собственно плановой системы - естественной или искуственной). Причины того и другого - в сфере идеологии. (Возможно не всеобщей, а групповой идеологии некоторых слоёв интеллигенции, а так же элиты СССР.)

  Одна мудрая тётенька с каферды ЭВМ радиофака горьковского политеха рассказывала мне в своё время, что по её наблюдением где-то в семьдесят вторых годах прошлого века произошел резкий перелом в сознании окружавшей её (кафедральной и не только) интеллигенции: они вдруг решили что ихняя зарплата это и не зарплата вовсе а пособие по безработице, и вместо того чтобы заниматься интересными делами (вычислительная техника - это ОЧЕНЬ интересно) устремились по магазинам искать "дефицит", который в этот момент как раз и появился.

  Сам помню (хотя и был довольно мелкий) что колбаса в те поры в магазинах лежала свободно (3 - 4 сорта обязательно), а покупали её грамм по сто - двести (причем продавщица обязательно спрашивала - надо ли нарезать)... Бытовых холодильников, кстати, практически небыло.

   Но вернемся к Чернобылю

  > .... сначала создаётся довольно рискованный план испытаний реактора...
   Что же там было рискованного? Следуй инструкции (которую сам же и написал) и ничего не будет: упала мощность ниже критической - глущи и расходись по домам...

  > ...когда стало ясно ,что испытания срываются , возобладало обычное для тех времён стремление ,провести их во что бы то ни стало, что и привело к катастрофе.
   Да вот то-то и оно, что совершенно необычное. Не понимаем мы и не оцениваем действие на сознание элементов идеологии, даже таких как дурацкие лозунги... (Старшие коллеги рассказывали мне, что завод, где сейчас работаю, примерно в это же время в рамках "перестройки и ускорения" чисто усилиями трудового колектива более чем вдвое увеличил выпуск бытовых магнитофонов, коие тогда производил...)

  > Дело в том , что в те времена шла Холодная война , главным лозунгом ,которой был: "Пока толстый сохнет, тощий сдохнет"...
   Да, выдвигал кто-то из пиндостанских президентов такой лозунг - не сработало...
  >...обычно его вспоминали ,когда говорили про гонку вооружений, но в шестидесятые годы это перешло и в гражданскую экономику- США и их союзники смогли установить такие стандарты жизни...
   Да. Пресловутые "сто сортов колбасы". И что? На нашу горе-интеллигенцию это действовало чисто информационно идеологическим путем в форме ментальная заразы потребительской идеологии.
   Но к Чернобылю всё это отношение имеет весьма и весьма косвенное.

   А описанные Вами явления (действительно имевшие место) по-моему хорошо объясняются инфильтрацией в сферу управления производством вертикально-социализированных обывателей. (Ну прямо как песка в подшипники насыпали!) А это в свою очередь - результат деградации и поломки каких-то элементов социальной идеологии, о коих я рассуждать пока не берусь. (В этом активно пытается разобраться (и нам объяснить) Кара-Мурза Сергей Георгиевич.) Скажу только, что по моим представлениям, уже послевоенное поколение (поколение моих родителей - на момент перестройки оно как раз и было в самом расцвете сил - 30..50 лет) получилось та-аким избалованным...

   Т.е. по-моему корни всего лежат в сфере идей.

9. Хм 2020/04/05 14:13 [ответить]
  Ммм.. первый раз на СИ встречаю адекватный текст про ядерку.

  Отдельно порадовал момент про нейтроны появляющиеся с запозданием, что мало кто упоминал и вообще понимает. Можно наглядно дополнить более близким расчётом. Время жизни поколения нейтронов в реакторах на тепловых нейтронов порядка 10^-3 секунды. Те самые мгновенные. То есть за секунду будет около тысячи поколений. Допустим в какой то момент их всего на 0.5% больше. 1.005 возведите в 1000 степень. Получите прирост на два порядка. То есть за одну секунду мощность линейно связанная с актами деления и соответственно с количеством нейтронов подпрыгнет на два порядка. В сто раз. Если же на 1% то получим двадцать те самые тысяч раз, но 0.5% были вроде бы ближе к тому что было в Чернобыле, хотя за достоверность не поручусь. Когда пересекался с данной областью мы и дифуры выводили как нейтроны появляющиеся с запозданием влияют на кинетику, и почему они становятся определяющими. Сейчас даже первый уровень не вспомню (только положения для вывода уравнения: Процент запоздалых чётко определён и является константой, как и все запоздалые рождаются строго через одно и тоже время), но хорошо запомнились слова препода "В АЭС вас пускать за руль уже бесполезно. Кто более сложные уравнения в уме не решает, устроит Чернобыль если пусть за панель".

  А вот про новое мышление... не совсем согласен. Когда АЭС передали в минэнерго просело качество управляющего персона - стали появляться люди уровня руководителей ТЭС и ТЭЦ. Радикально и катастрофически недостаточно для такого дела. Но это было задолго до горбатого. И из головы вылетело где именно, но Чернобыль это не первая станция на которой подобный эксперимент хотели провести. Но на предыдущих были люди "старой школы", что напрямую заявили "только через мой трупп".

  ЗЫ: да и про засыпать песком и советами американцев. Не помню наизусть хронологии, но походу вначале был ветер на запад. Западный след даже есть на картах заражения. Если такой совет горбатому давали в то время то основной радиационный удар должна была получить Европа. На территории СССР была бы сравнительно узкая полоса, что сильно расширилась бы уже над другими странами.

10. Алекс 2020/04/05 14:17 [ответить]
>Т.к. система - плановая, где и производство товаров и цены на них и зарплаты регулируются, то это говорит о резком падении качества управления и/или о злом умысле (т.е. о деградации собственно плановой системы - естественной или искуственной).
В том то и беда, что система - плановая. А потребление - процесс стохастический, иначе - случайный. В принципе невозможно предсказать, когда пионер Вова порвет себе штаны об гвоздь на заборе. Это грубый пример, если чо. Разумеется, какая-то часть может быть рассчитана наперед, иначе все развалилось бы гораздо раньше. Тут другая проблема: по мере роста благосостояния растет процент случайности в потреблении. Бороться с этим - бесполезно. А возглавить - не получилось.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Uirh : другие произведения.

Комментарии: Про реактор ()

Комментарии: Про реактор
()