Комментарии: Повесть о том, как мужик двух генералов убил

В Леонид В : другие произведения.

Комментарии: Повесть о том, как мужик двух генералов убил
(Оценка:**4.26*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/05/2002, изменен: 09/06/2004. 28k. Статистика.

Аннотация:
Почти каждая фраза повести это цитата, перифраз или намёк на историческое обстоятельство.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

76. *В Леонид В 2004/12/29 09:11 [ответить]
  > > 75.Дмитриева Татьяна
  >> > 74.В Леонид В

  Доброй ночи, дорогая Татьяна,

  >вдруг еще и жить разучишься, как разучился смеяться тот человек, которому удалось проанализировать смех.
  Да вот: жил был ёжик, потом забыл как дышать и умер ...

  >Но не разобравшись совсем, рискуешь заблудиться среди мифов.
  А разобравшись частично рискуешь впасть в уверенность, что от мифов свободен. Второе, смею доложить, куда опаснее ...

  >Все дело, видимо, в умении отбирать красивые мифы среди некрасивых.
  Вот!
  истинно так. Потому как красота есть мерило, а т.н. объективность настолько относительна, что носит её где попало и всегда с нехорошими социальными последствиями ...

  >Поэтому я спрячу за спиной стамеску,
  зачем же прятать?
  нож забросьте, камень выньте из запазухи своей


  >не стану спрашивать у Вас, была ли рыбка.
  Была, звали её бананкой, и ловилась она хорошо
  Но это уже совсем другая история


  >(Кончились канадские выходные. Back to work.)
  А квебенския в полном разгаре ... странно. Надо будет заглянуть завтра на работу, может и вправду, не дай Бог, кончились.

  >Всего доброго. С Новым Годом.

  И Вас с наступающими!

  искренне Ваш,
  Л>

75. *Дмитриева Татьяна 2004/12/29 06:46 [ответить]
  > > 74.В Леонид В
  >> > 73.Дмитриева Татьяна
  >>> > 72.В Леонид В

  >>явление-то может быть скоро совсем позабытo, а это была бы утрата.
  >>"(почти Лесков)" (с) :)
  >Такова судьба всех явлений. В конце-концов что нам явления. Мы живём в мiре мифов, а некоторые, не будем показывать пальчиком, еще и активно способствуют их формированию. Да и кому нужны явления?
  >>...
  >> А если кто полезет разбираться со стамеской литературоведа
  >>...

  Нужны ли явления? Если вдуматься, то и не нужны, конечно, мы же понимаем, что никогда по-настоящему не имеем дело с фактами, а лишь с интерпретациями. Хорошо, что происходит это незаметно для нас, неосознанно. Разбираясь в этом слишком подробно, рискуешь расковырять литературной стамеской нежнейший источник жизни, а вдруг еще и жить разучишься, как разучился смеяться тот человек, которому удалось проанализировать смех. Но не разобравшись совсем, рискуешь заблудиться среди мифов.
  Все дело, видимо, в умении отбирать красивые мифы среди некрасивых.

  >так что уж лучше мифотворчество. А миф такой жанр, что с многогранностью там плохо. Злодей должен быть злодеем, а уж герой, так непременно героем. Иначе мифы просто не выживают, как рыбка латимерия у которой и легкие тебе в наличии и пузырь плавательный, пожалуйте, имеется. И лапки у неё и плавники, а вот ведь вымерла, многогранная наша. Одни косточки остались ..., да и те днём с огнём искать надо ...

  Я вижу, Леонид, Вам очень жалко эту рыбку. И жалость эта, как интерпретация, пожалуй, важнее самой латимерии. Поэтому я спрячу за спиной стамеску, не стану спрашивать у Вас, была ли рыбка.
  :)

  (Кончились канадские выходные. Back to work.)
  Всего доброго. С Новым Годом.

74. *В Леонид В 2004/12/29 05:32 [ответить]
  > > 73.Дмитриева Татьяна
  >> > 72.В Леонид В

  Добрый вечер, дорогая Татьяна,

  >читатели рассуждают о своем, "о девичьем": явление-то может быть скоро совсем позабытo, а это была бы утрата.
  >"(почти Лесков)" (с) :)
  Такова судьба всех явлений. В конце-концов что нам явления. Мы живём в мiре мифов, а некоторые, не будем показывать пальчиком, еще и активно способствуют их формированию. Да и кому нужны явления? Ну явится что-нибудь кому-нибудь, но ведь непременно мимолётно - так видение одно. Зато потом приходит черёд мифов:
  В томленьях грусти безнадежной
  В тревогах шумной суеты,
  Звучал мне долго голос нежный,
  И снились милые черты.
  Ну и где б мы сейчас были с явлением, которого может и не было вовсе. Зато над мифов нашептанном нежным голосом музы уж не одно поколение вздыхает. А если кто полезет разбираться со стамеской литературоведа и долотом историка чего именно там Александру Сергеевичу являлось, да в каком виде, да как часто, то обязательно раскопает нечто правдиво-безобразное, а то и просто пошлое ... Мифы так прочно укоренились в сияющем небе, что обычный разум норовит увильнуть от затруднительных поисков скрытого за ними далеко не здравого смысла.
  (в натуре Набоков)
  так что уж лучше мифотворчество. А миф такой жанр, что с многогранностью там плохо. Злодей должен быть злодеем, а уж герой, так непременно героем. Иначе мифы просто не выживают, как рыбка латимерия у которой и легкие тебе в наличии и пузырь плавательный, пожалуйте, имеется. И лапки у неё и плавники, а вот ведь вымерла, многогранная наша. Одни косточки остались ..., да и те днём с огнём искать надо ...

  За сим, надеясь на новые встречи, раскланиваюсь. 8-)
  искренне Ваш,
  Л>

73. *Дмитриева Татьяна 2004/12/28 09:52 [ответить]
  > > 72.В Леонид В
  >> > 71.Дмитриева Татьяна
  >>> > 70.В Леонид В

  >>Но я настаиваю на том, что любое явление стоит показывать не с какой-нибудь первой попавшейстя стороны, а объемно.
  >Я говорю все это с тою целию, чтобы вперед испросить себе у моего читателя снисхождения ко всестороннему
  >несовершенству моего рассказа о явлении, воспроизведение которого стоило бытрудов гораздо лучшего мастера, чем я.
  Ну, мы ведь договорились, что это вовсе не претензии к автору "Повести," это читатели рассуждают о своем, "о девичьем": явление-то может быть скоро совсем позабытo, а это была бы утрата.
  "(почти Лесков)" (с) :)

  Всего доброго
  :)

72. *В Леонид В 2004/12/28 07:44 [ответить]
  > > 71.Дмитриева Татьяна
  >> > 70.В Леонид В

  Добрый вечер, дорогая Татьяна,
  >Но я настаиваю на том, что любое явление стоит показывать не с какой-нибудь первой попавшейстя стороны, а объемно. Если речь идет о творчестве, а не о поделках.
  Я говорю все это с тою целию, чтобы вперед испросить себе у моего читателя снисхождения ко всестороннему
  несовершенству моего рассказа о явлении, воспроизведение которого стоило бытрудов гораздо лучшего мастера, чем я.
  (почти Лесков)

  >Хотя... про первую попавшуюся сторону - тут я перебрала. Каждая следующая эпоха выбирает неслучайную, но наиболее подходящую моменту сторону и выделяет именно ее.
  Разумеется. Современники наверняка пролили много чернил на папирусы, описывая ужасы рабского труда при постройке пирамид, а мы разве что восхитимся грандиозностью зданий и потолкуем о странных и таинственных силах заключенных якобы в одной лишь форме пирамиды. Ну может вздохнём еще, что сокровища гробниц попали в руки работников халифата, а не бритиш-музеума.
  Но, позволю себе повториться, в ''Повести...'' форма привлекала автора куда больше содержания, ведь это первое и, надеюсь, последнее обращение к эээ..., кажется это называют постмодерном. А авторская мiровоззренческая позиция обозначилась постольку-поскольку она имеет место быть, куда ж денешься от неё.

  > в своем комментарии писала не столько о тексте, сколько о чем-то своем. :)
  Тем он, комментарий, ценнее.
  Раз произведение подвигает читателя на размышления ''о своём о девичьем'', то это скорее позитивная оценка. N'est-ce pas?

  >Я очень надеюсь когда-нибудь почитать о том, как "стелется гарь от игр этих взрослых детей"
  Как только ''заслышу звуки чудной лиры'' так сразу 8-)
  Но эпиграф уже есть ;-) Спасибо!

  >Да я вижу, что врете. :)
  Да?!8-)
  Ну вот, а я так старался ...

  >Попутного ветра
  Спасибо, он помогает плыть против течения в болоте собственной лени.

  Всех благ!

  искренне Ваш,
  Л>

71. *Дмитриева Татьяна 2004/12/28 01:43 [ответить]
  > > 70.В Леонид В
  >> > 69.Дмитриева Татьяна
  >>> > 145.В Леонид В

  >>Меня слегка обескураживает то, что в наше время революционеров и сочувствующих показывают как-то однобоко, делают из них бездушных и корыстных идиотов. Односторонний взгляд.
  >Мммм...
  >Возможно.
  >Но на зло-то на него с какой стороны не гляди ...
  Верно. Но я настаиваю на том, что любое явление стоит показывать не с какой-нибудь первой попавшейстя стороны, а объемно. Если речь идет о творчестве, а не о поделках.
  Хотя... про первую попавшуюся сторону - тут я перебрала. Каждая следующая эпоха выбирает неслучайную, но наиболее подходящую моменту сторону и выделяет именно ее.
  >Кроме того (позволю себе вернуться к тексту), первично там не бездушие людское, а сила иного характера и маштаба.
  Я вполне отдаю себе отчет в том, что в своем комментарии писала не столько о тексте, сколько о чем-то своем. :)

  >Это сложный вопрос. А романтика котреволюции? Ведь в ней ничуть не меньше романтики! Просто литература на эту тему долгое время была вне внимания просвещенной публики. Была одна задумка ... впрочем и сейчас есть. Возможно наш разговор и станет той последней каплей, которая заставит мысль пролиться на бумагу ... две романтики в одном окопе ...
  Я очень надеюсь когда-нибудь почитать о том, как "стелется гарь от игр этих взрослых детей"

  >А смысл ... литература бессмысленна в практическом смысле. Это лишь акт творчества, публичного самовыражения.
  >Впрочем, вру, 8-)
  Да я вижу, что врете. :)

  >> мне кажется, Вы уже от нее далеко.
  >8-)
  >и вряд ли вернусь обратно.
  >
  Попутного ветра
  :)

70. В Леонид В 2004/12/27 10:19 [ответить]
  > > 69.Дмитриева Татьяна
  >> > 145.В Леонид В

  Доброй ночи, дорогая Татьяна,
  Спасибо за подробный отзыв ...

  > представленная в рассказе точка зрения исчерпывает мое представление о том времени.
  Тань ... ой ... виноват ... ничего если я так, иногда, слегка запанибрата. У нас сейчас просто подруга жены сидела за рюмкой чая, так её Татьяной зовут. И по-привычке продолжил ... не перестроился одним словом.
  Так вот, повесть-то это лишь куплетик в ''песне вычерпывающих людей'' (ББГ), но но строфа из оды исчерпывающих ответов ... так что черпать-неперечерпать.

  >Революция пришлась на пору ее юности. Я спросила ее о том, как у них в семье (в поколении ее родителей) относились к революции.
  Да, Татьяна, хорошо Вас понимаю.
  Доводилось и мне беседовать с бывшими революционными девушками и юношами. С некоторыми в стенах их (ну и по совместительству моей) квартиры, с некоторыми уже по другую сторону железной занавески (да-да, не удивляйтесь. Самые молодые кадеты, серёжи, назовём их условно, дожили до того момента, когда я осмелился беспокоить их своими расспросами ...

  >Эти люди не были злыми, не были дурными, не были и дураками. Они были современными! Они были cool.
  Ох ...
  Всё в мiре делается кулями этими, и обязательно под знаменем борьбы за прогресс и справедливость. Первый революционер Вселенной всегда строит горячие молодые сердца под знамёна справедливости. Он и ангелов-то за себя агитировал небось во имя справедливости. Да вот только нам они достались уже в образе бесов ...
  А уж ангелы те точно не были ни злыми, ниже дурными ...

  >Меня слегка обескураживает то, что в наше время революционеров и сочувствующих показывают как-то однобоко, делают из них бездушных и корыстных идиотов. Односторонний взгляд.
  Мммм...
  Возможно.
  Но на зло-то на него с какой стороны не гляди ...
  Кроме того (позволю себе вернуться к тексту), первично там не бездушие людское, а сила иного характера и маштаба.
  Собственно в иносказании этого непреложного факта и заключается авторская попытка изложить банальное в ''несколькоболеесложных'' словах.
  А остальное - антураж, конфети-с ...

  > всякое новое поколение увидит себя застрахованным от подобной ошибки, от дурных, от смрадных революций, ведь они так непохожи на тех.
  Вспомнил одну поговорку:
  кто не коммунист в 18, у того нет сердца, кто коммунист в 40, у того нет головы
  И автору тоже было 18, и 40 ему тоже уже было ...8-)

  > Мне попросту надоел фельетонный, стандартный для нашего времени образ красных.
  Банализация зла, превращение его в расхожую фельетонную банальность безусловное зло, Вы правы.
  А вот по-поводу романтики ...
  Это сложный вопрос. А романтика котреволюции? Ведь в ней ничуть не меньше романтики! Просто литература на эту тему долгое время была вне внимания просвещенной публики. Была одна задумка ... впрочем и сейчас есть. Возможно наш разговор и станет той последней каплей, которая заставит мысль пролиться на бумагу ... две романтики в одном окопе ... ладно, вернёмся к .обсуждаемому тексту


  >стоит ли так тщательно писать произведение, которое по задумке будет понятно только одному поколению. /*/ и способ выражения.
  Наверное смысл можно побоку послать, а вот ''сфотографировать'' способ выражения, пока самому не стал он совершенно чуждым, представляло интерес. Сугубо, разумеется, личный.
  А смысл ... литература бессмысленна в практическом смысле. Это лишь акт творчества, публичного самовыражения.
  Впрочем, вру, 8-)
   в любительском бумагомарании можно отыскать практический смысл: обсуждение и самого средненького текста позволяет иногда виртуально ''познакомиться'' с очень приятными людьми.

  > мне кажется, Вы уже от нее далеко.
  8-)
  и вряд ли вернусь обратно.

  Еще раз спасибо за отклик
  С наступающими Праздниками!

  искренне Ваш,
  Л>

69. *Дмитриева Татьяна 2004/12/27 05:40 [ответить]
  > > 145.В Леонид В
  >> > 144.Дмитриева Татьяна
  >>> > 143.В Леонид В
  >Добрый день, дорогая Татьяна,
  >
  >>Леонид, может быть, ссылку дадите, чтобы не гадать, о каком тексте речь?
  >Виноват, почему-то казалось, что Вы не только читали, но и отзыв оставляли, и мы даже имели не то просто приятную, не то приятную во всех отношениях беседу на тему ...
  >Что-то не только у Облонских в доме всё смешалось ...
  >''Повесть о том как мужик двух генералов убил'' ( http://zhurnal.lib.ru/w/w_l_w/povestotom.shtml )
  >
  >Ээээ ... если руки до клика доведут и будете читать, то там в ответах на один из последних отзывов дано с несколько непривычной для автора степенью откровенности ''объяснение анекдота''. Читатель попался такой ... специфический. Не хотелось утруждать его извёртами языка, а прямо так и ответить, как оно есть. Но

  Здравствуйте, Леонид.

  Вот только вчера вечером, когда праздник затих, собралась прочитать. Перечитать. Я, действительно, уже когда-то давно читала.
  В целом я согласна с высказанной в повести точкой зрения. Я ее понимаю. Поняла и про откровенный авторский комментарий...

  Итак, авторская позиция мне понятна, но если бы похожий рассказ написала я, то не смогла бы сказать, что представленная в рассказе точка зрения исчерпывает мое представление о том времени.

  Давно уже у меня была очень старая (гораздо старше моей бабушки) родственница, москвичка, из семьи инженера (кажется). Революция пришлась на пору ее юности. Я спросила ее о том, как у них в семье (в поколении ее родителей) относились к революции. Вопрос мой был задан в то время, когда уже началась перестройка. Мне трудно передать ее ответ - короткий этот разговор произошел очень давно... Но

  Для них идея революции была светлой, благородной и прогрессивной. (Наше поколение об этом знало, да больше знать об этом не хочет! Наше поколение предпочитает их либо ненавидеть, либо презирать.) В то время быть за революцию значило быть честными и бескорыстными. Эти люди не были злыми, не были дурными, не были и дураками. Они были современными! Они были cool. Но они, конечно, были недостаточно мудрыми, чтобы просчитать реальные последствия и увидеть на 10-20-50 лет вперед.
  Меня слегка обескураживает то, что в наше время революционеров и сочувствующих показывают как-то однобоко, делают из них бездушных и корыстных идиотов. Односторонний взгляд.

  Ни одному будущему поколению ни за что не придет в голову, что именно оно может повторить ошибку 1917-го. Потому что ни одно поколение не видит себя бездушными, корыстными и неумными - каковыми литература изображает плеяду этих ..., которые превратили страну в бардак. Всякое новое поколение видит себя живым, духовным, прогрессивным, несущим миру освежающие перемены. Значит, всякое новое поколение увидит себя застрахованным от подобной ошибки, от дурных, от смрадных революций, ведь они так непохожи на тех.

  Я ни в коем случае не пытаюсь доказать, что литература могла бы спасти человечество от ошибок, я всего лишь пытаюсь объяснить, что мне пока еще не доводилось читать произведения, в котором соединили бы романтичную благородную наивность революционного поколения и его жестокий просчет. Мне попросту надоел фельетонный, стандартный для нашего времени образ красных.

  Касательно "Повести о том, как мужик..." я могу сказать вот что: в ней детально выверено каждое предложение. Однако, я не уверена, стоит ли так тщательно писать произведение, которое по задумке будет понятно только одному поколению. С другой стороны, взгляд поколения зафиксирован достаточно точно - во всех отношениях точно: и смысл, и способ выражения. Да и не сегодня же Вы написали свою "Повесть," мне кажется, Вы уже от нее далеко.

  С праздниками

  Т.

68. *В Леонид В 2004/09/01 17:49 [ответить]
  > > 67.Ломачинский Андрей Анатольевич

  Добрый день, Андрей Анатольевич
  >Второй раз читал,
  Спасибо.
  Приятно, что среди читателей нашелся даже один перечитыватель 8-)

  Всех благ,
  Л>

67. Ломачинский Андрей Анатольевич (alomatchinski@yahoo.com) 2004/09/01 01:23 [ответить]
Второй раз читал, заодно зашедеврил.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

В Леонид В : другие произведения.

Комментарии: Повесть о том, как мужик двух генералов убил (Оценка:4.26*8,)

Комментарии: Повесть о том, как мужик двух генералов убил
(Оценка:**4.26*8**,)