Комментарии: Вариант 19

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Вариант 19
(Оценка:**6.08*45**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2011, изменен: 14/02/2015. 763k. Статистика.

Аннотация:
1919-й год. Лихой год, лихое время. Добровольцы, петлюровцы, красноармейцы, беспартийные бандиты, разведки и контрразведки всех цветов и оттенков. Золото империи и чудотворные кресты. Дурацкий приказ, цепь случайностей. Сержант Мезина ведет бой против всех, пытаясь понять ЭТУ войну.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:10 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:09 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:10 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

429. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2011/11/16 00:56 [ответить]
А вот интересно - как выглядит уход агента к себе с точки зрения остающихся? Какие-то спецэффекты есть?
Да, собственно, и не обязательны они. Если Катя просто раствориться в воздухе, заявив напоследок что-то вроде: "Время моё на Земле истекло. Я ведь, в каком-то смысле, погибла в Севастополе, в девятнадцать лет..." то свидетели данного трюка отнесутся к тому, что раньше от девушки слышали, более чем внимательно...

428. юрий (radon969@mail.ru) 2011/11/15 21:37 [ответить]
Сейчас бы Кате не делать резких движений-слишком красные нервничают, у пулеметчика палец чешется.
Юрий Павлович, кажется, Вы выбрали вариант? Троцкий во главе и смягчённый вариант реала?(но белые всё равно изгоняются).

427. CA742 2011/11/15 21:25 [ответить]
Пожалейте маленького старичка. Пусть живет!

426. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2011/11/09 19:46 [ответить]
  > > 425.Novik
  >> > 424.Калмыков Александр Владимирович

  >"Ротами (а во множестве случаев и батальонами) повсеместно командовали офицеры военного времени,
  Кстати не надо забывать резкое разбухание РИА в следствие мобилизации.
  Из 52 ПД мирного времени, возникло 192.
  С нуля сформировано 8 пехотных бригад.
  17 СБР мирного времени превратились в 33 стрелковые дивизии
  11 сибирских СД превратились в 23
  И так далее.

425. Novik 2011/11/09 19:32 [ответить]
  > > 424.Калмыков Александр Владимирович
  > Все так, Анатолий Анатольевич. Но конкретно по этому тексту у нас капитан и поручик-контрразведчик.

  И?

  http://topwar.ru/599-pervaya-mirovaya-vojna-i-russkij-oficerskij-korpus.html

  "Ротами (а во множестве случаев и батальонами) повсеместно командовали офицеры военного времени, многие из которых к этому времени стали поручиками и штабс-капитанами, а некоторые даже и капитанами. За время войны пехотные полки переменили от 3 до 5 офицерских составов."

  Это вообще в РИА на 17 год. Что до ВСЮР, то на 1918 год из 2350 офицеров Добровольческой армии 500 человек (21,4%) составляли кадровые офицеры, а 1848 человек (78,6%) - офицеры военного времени. Неужто все прапорщики? ;) К 19 же году положение только ухудшилось.

424. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2011/11/09 19:17 [ответить]
  > > 423.Логинов Анатолий Анатольевич
  >А теперь я прапорщик, ваше благородие".
  >Офицеры военного времени. 4 класса образования.
   Все так, Анатолий Анатольевич. Но конкретно по этому тексту у нас капитан и поручик-контрразведчик.

423. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/09 17:07 [ответить]
  > > 421.Калмыков Александр Владимирович

  > Ссылочек много, однако образованные люди того времени так не говорили. Артемовская, наверно, могла. Но офицеры вряд ли.

  "Раньше был извозчиком, звали все Володею.
  А теперь я прапорщик, ваше благородие".
  Офицеры военного времени. 4 класса образования.

422. Novik 2011/11/09 17:09 [ответить]
  > > 421.Калмыков Александр Владимирович
  > Ссылочек много, однако образованные люди того времени так не говорили. Артемовская, наверно, могла. Но офицеры вряд ли.

  Окститесь, откуда "образованные люди" то? На дворе 19й год, а не 13й. Подавляющее большинство офицерского состава - офицеры военного времени, их как пирожки пекли, 3-4 месяца, и готов прапорщик. Да и из унтеров за боевые заслуги - только в путь.

421. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2011/11/09 13:36 [ответить]
  > > 420.Novik
  >>>Сударыни
  >https://www.google.com/search?q=%22%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%B8%22&tbs=bks:1,cdr:1,cd_min:1900,cd_max:1920&lr=lang_ru
   Ссылочек много, однако образованные люди того времени так не говорили. Артемовская, наверно, могла. Но офицеры вряд ли.

420. Novik 2011/11/09 10:57 [ответить]
  > > 418.Калмыков Александр Владимирович
  >>Сударыни
  > Слова "сударь", "сударыня" использовались только в единственном числе. В 19-м году это еще должны были помнить.

  Это не так. И проверяется достаточно легко.

  https://www.google.com/search?q=%22%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%B8%22&tbs=bks:1,cdr:1,cd_min:1900,cd_max:1920&lr=lang_ru

419. Валин Юрий Павлович 2011/11/09 00:07 [ответить]
  > > 418.Калмыков Александр Владимирович
  >>Сударыни
  > Слова "сударь", "сударыня" использовались только в единственном числе. В 19-м году это еще должны были помнить.
  Спасибо. Не знал((

418. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2011/11/08 23:23 [ответить]
>Сударыни
Слова "сударь", "сударыня" использовались только в единственном числе. В 19-м году это еще должны были помнить.

417. Валин Юрий Павлович 2011/11/08 21:41 [ответить]
  > > 416.RiserS
  >> > 415.Валин Юрий Павлович
  >>> > 414.RiserS
  >>>Особенно попытка Гельмута Коль заинтересовала.
  >Это вот отсюда: http://carnegieendowment.org/files/ProEtContra_3.2009_all_screen.pdf
  >Статься А. Миллера Россия: власть и история
  Посмотрел. Спасибо. Вообще очень интересно, едва смог вовремя опомниться и 'выскочить'. Трудно объяснить почему, но такие материалы ужасно мешают сочинять сказки)))

416. RiserS 2011/11/08 20:04 [ответить]
  > > 415.Валин Юрий Павлович
  >> > 414.RiserS
  >>Особенно попытка Гельмута Коль заинтересовала.
  Это вот отсюда: http://carnegieendowment.org/files/ProEtContra_3.2009_all_screen.pdf
  Статься А. Миллера Россия: власть и история

415. Валин Юрий Павлович 2011/11/08 19:51 [ответить]
  > > 414.RiserS
  >Хорошо получилось. По поводу силы воздействия на историю, возможно, вас заинтересует одна дискуссия.
  Спасибо. Прочел с интересом. Особенно попытка Гельмута Коль заинтересовала.

414. RiserS 2011/11/08 19:17 [ответить]
Хорошо получилось. По поводу силы воздействия на историю, возможно, вас заинтересует одна дискуссия. Примерно вот с этого момента: http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?whichpage=5&cat_id=5&topic_id=6238&forum_id=27#rep278652

413. юрий (radon969@mail.ru) 2011/11/08 17:05 [ответить]
  > > 411.Дмитрий
  >> > 410.юрий
  >
  >Для начала этот Союз ещё создать надо, а затем развивать. Катерина же стремится вернуться в наш мир. Завязнуть в этом, оказывая гуманитарную помощь, ей ни к чему.

  Он уже существует виртуально, чуть усилий чтобы в него поверили другие, глядишь события и пойдут по другому пути. Катерине присутствовать необязательно. а быть этаким богом из машины. Главное толковых резидентов подобрать а оперативное наблюдение пусть осуществляет отдел К.

412. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/08 16:42 [ответить]
  > > 409.Валин Юрий Павлович
  >> > 408.Дмитрий
  >>> > 407.Валин Юрий Павлович

  >Нет, о будущем разговоре. Мы с Вами опять события опережаем)))

  Понятно. Не будем опережать. Подождём.

411. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/08 16:41 [ответить]
  > > 410.юрий
  >А может,Катерине стоит предложить контрразведчику(да и остальным) вступить в Союз щита и меча?

  Для начала этот Союз ещё создать надо, а затем развивать. Катерина же стремится вернуться в наш мир. Завязнуть в этом, оказывая гуманитарную помощь, ей ни к чему.

410. юрий (radon969@mail.ru) 2011/11/08 14:37 [ответить]
А может,Катерине стоит предложить контрразведчику(да и остальным) вступить в Союз щита и меча? Этакая надидеологическая тайная организация, ставящая задачу сохранение России, а как она называться будет-Российская империя или Советский Союз-дело второстепенное.Может со Сталиным начнут координироваться, ведь он перестреляв в 30-х разных там теоретиков Мировой Революции занялся восстановлением империи и дальнейшим расширением влияния страны на мир. Тут и отдел К может помочь информационным обеспечением.
P.S.Материальные средства есть(найденный клад)

409. Валин Юрий Павлович 2011/11/08 13:58 [ответить]
  > > 408.Дмитрий
  >> > 407.Валин Юрий Павлович
  >>> > 406.Дмитрий
  >
  >Это вы об этом разговоре:
  >

  Нет, о будущем разговоре. Мы с Вами опять события опережаем)))

408. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/08 13:34 [ответить]
  > > 407.Валин Юрий Павлович
  >> > 406.Дмитрий
  >>> > 405.Валин Юрий Павлович

  >Спасибо. Примерно так и Катерина советовала.

  Это вы об этом разговоре:

  " - Я за кордон хочу, - побормотала Вита. - Мне здесь спокою все равно не буде. Как думаете, Катерина Еорьевна, та можно мне за кордон выбратися?
   - Отчего же нельзя? Если с умом, то получится, - Катя легла поудобнее. - Ты определенно решила?
   - Так що мне здесь думати? Я ж все помню. Всё гайдамаков ждать буду, - девочка погладила потертую рукоять нагана. - Всех мне не перестукать, так?
   - Там, "за бугром", собственные гайдамаки имеются, - пробормотала Катя. - Не надейся, что на всю жизнь от гадов отделаешься. На каждого из нас свои "гайдамаки" найдутся. Даже если к антисемитизму отношения не имеющие, один хер - гайдамаки.
   - А то я не розумею, - Вита вздохнула. - Так все одно, за кордоном легче все сначала начати. И шукати нас меньше будут. Так?
   - Это правильно, - согласилась Катя. - Я бы советовала поблизости не останавливаться, подальше сваливать. За океан. Это если в будущее наперед смотреть."?

  >О разговоре с контрразведчиком и вообще.
  >Мне кажется, она никого никуда не агитировала. Она сама не знает выхода.

  Это я некоторым товарищам, считающим, что Катя должна пропагандировать за красных.

  Там Катя скорее уж досадует, что впереди - серьёзная война, а наши с упоением режут друг другу глотки. И продолжат заниматься сим увлекательным занятием до той самой войны.

407. Валин Юрий Павлович 2011/11/08 12:50 [ответить]
  > > 406.Дмитрий
  >> > 405.Валин Юрий Павлович
  >
  >Юрий Павлович, если Вита с прапором надумают за границу таки бежать, пусть Катя им Латинскую Америку посоветует,
  Спасибо. Примерно так и Катерина советовала.
  О разговоре с контрразведчиком и вообще.
  >Так что - куда-то не туда его Катерина агитировала.
  Мне кажется, она никого никуда не агитировала. Она сама не знает выхода.

406. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/08 12:46 [ответить]
  > > 405.Валин Юрий Павлович

  Юрий Павлович, если Вита с прапором надумают за границу таки бежать, пусть Катя им Латинскую Америку посоветует, хотя бы. А то в свете отношения к евреям (да и русским тоже) в Европе в относительно близкой перспективе, ей стоит от Франции, Германии и т.д. подальше держаться. Англия после войны эмигрантов многих под зад коленом на Родину отправит, знакомиться с гостеприимством НКВД. В страны Востока тоже не рекомендуется, прапрадеда моего, кажись (точнее не помню, уточнять у матери надо) из Египта выперли вместе с остальными русскими ещё в двадцатых, когда определились, кто в Гражданской победил. А он там к тому времени лет десять жил, с женой и детьми (бежал от родственничков ещё при царской власти, которых мезальянс, или как там оно зовётся, не устроил).
  В общем, предпочтительно - Бразилия там, Парагвай, Уругвай, Аргентина...

405. Валин Юрий Павлович 2011/11/08 12:25 [ответить]
  > > 401.viet
  >> > 398.Валин Юрий Павлович
  Вот сразу видно неравнодушного человека)))) Спасибо от нас с Катериной Георгиевной. Пожелания учтем. Хотя правление Финляндией - довольно унылое занятие. С другой стороны, рыбалка там отличная)))
  >"Запорожец" или БМВ, что он выберет? Так и Катерине надо дать достойный выбор, а не "Запорожцы" предлагать.
  Все шибко механическое вызывает у Катрин крайне неприятные ассоциации со 'штуками' и минометами. Наверное, принципиально иной выбор девушка сделает.

404. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/08 12:29 [ответить]
  > > 400.chaotic
  >> > 396.Абрамий

  >Лучший выход - поскорее и поболее чем в реальной истории перетащить на сторону красных хороших спецов, чем Катерина пусть и займётся.

  Крайне сомневаюсь, что она станет этим заниматься. Во-первых, времени у неё не вагон, во-вторых, сомнительно, чтобы там было прямо множество людей, готовых перейти на сторону идейного врага, и в-третьих, за агитацию перехода к красным её быстренько к стенке пристроят. На раз.

  >И, судя по последней проде, начала заниматься.

  Это она спьяну. Иначе уже давно убеждала бы Германа. А вообще она как раз убеждала и прапора, и физкультурника, и всех прочих попутчиков держаться от этой войнушки подальше (эпизод с Каховкой), а не переходить куда-то там.

  Даже в случае этого подполковника вовсе нет уверенности, что он настолько проникнется, что ломанёт к красным, от гитлеровцев их спасать. Просто головой подумает и поймёт, насколько маловероятно в его случае до их вероломного нападения дожить.

403. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/08 12:21 [ответить]
  > > 402.Прибылов Александр Геннадьевич
  >> > 400.chaotic
  >>> > 396.Абрамий
  >Пожалуй, да, лучший вариант.

  Много - не перетащишь. Кто хотел, тот и в РИ перетащился. Остальные поубегали. Потому как советская власть практиковала весьма оригинальную плату за труд этих спецов. Мотивировали их тоже оригинально. В понимании людей, до революций имевших куда больше, патриотизм нередко (и даже очень часто) проигрывал потребностям. Я бы тоже, честно говоря, слинял бы в той ситуации, как только появилась бы возможность. И подальше, не в Европу, там слишком шумно всегда.
  Да и особого толка не вижу. Вербовкой белых на сторону красных Катерина должна заниматься? Так ей и без того проблем хватает. Допустим даже, что контрразведчик проникнется её страстной речью, поверит и уйдёт к красным. Допустим, что там ему тоже поверят и примут, скажем, в ЧК. И что от того изменится? Есть подозрение, что до Великой отечественной он не доживёт - сгинет либо при Ежове, либо уже при Берии. Там и многие товарищи с безупречной биографией к стенке стали, а уж такого кадра - сам Бог велел. Готовый классовый враг, шпион, саботажник и т.д.
  Так что - куда-то не туда его Катерина агитировала. Был бы он просто из военных, тогда да, были бы у него шансы дожить до ВОВ и повоевать против супостата, что-то там изменить, а при его-то специальности это - на грани фантастики. И от его присутствия в ЧК ничего кардинально не изменится.
  То же самое можно сказать и об тех спецах, которых может за пару дней (если сможет, конечно, ибо трудно это на самом деле) сагитировать Катрин.

402. Прибылов Александр Геннадьевич (apribylov@gmail.com) 2011/11/08 03:45 [ответить]
  > > 400.chaotic
  >> > 396.Абрамий
  >ПППС.
  >Лучший выход - поскорее и поболее чем в реальной истории перетащить на сторону красных хороших спецов ...

  Пожалуй, да, лучший вариант.

401. viet 2011/11/08 00:57 [ответить]
  > > 398.Валин Юрий Павлович
  >По поводу Екатерины III и деления министерских портфелей.
  >По-моему, совершенно невозможная ситуация.

  Это же альтернативная история, тем более фантастика. Так что ситуация вполне даже возможная )))

  > > 398.Валин Юрий Павлович

  >Кроме того, в начале попаданческой карьере, у девушки имелась возможность примерить корону. Не польстилась Катерина Георгиевна.

  Вот! Вот! В начале карьеры это было, в начале! А сейчас Мезина - в расцвете! Чего же Вы её всё в сержантах держите, в чёрном теле? Не даёте карьерного роста человеку.
  Пора бы уже и корону примерить. Дайте ей хотя бы герцогскую или княжескую, дайте ей тихое княжество небольшое, Финляндию там например.

  > > 398.Валин Юрий Павлович

  > Не польстилась Катерина Георгиевна.

  Ну-у, что то сомнительное там было, в непонятном мире. На что там льститься? А тут своя, родная империя. Предложите немцу на выбор - "Запорожец" или БМВ, что он выберет? Так и Катерине надо дать достойный выбор, а не "Запорожцы" предлагать.

400. chaotic (chaotic@aport.ru) 2011/11/07 12:11 [ответить]
  > > 396.Абрамий
  ПППС.
  Лучший выход - поскорее и поболее чем в реальной истории перетащить на сторону красных хороших спецов (типа штабса Чёрного из старого доброго детского кинофильма "Макар-следопыт"), чем Катерина пусть и займётся. И, судя по последней проде, начала заниматься.

399. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/06 14:23 [ответить]
  > > 396.Абрамий
  Согласен с Вами на 99,99 процента. Лавина уже сошла, остановить её - очень малореально. Белые ведь совсем не монолитны, там совершенно разные идеи, от монархических до демократических, у них нет одной, внятной и привлекательной для населения программы. Нет достаточно авторитетного вождя, который мог бы провозгласить программу, где земля оставалась бы за крестьянами, и при этом удержаться на занимаемом месте. К тому же, как мне кажется, присутствовала явная недооценка противника - красных, а зря.
  Именно поэтому я предложил размазать Троцкого и компанию вместе с их противниками взрывом по стенам единовременно, поскольку тогда есть хоть какой-то шанс, что следующие командующие белыми окажутся (или хоть один, хватит) талантливыми в нужном направлении людьми. Предложение короновать Екатерину было в шутку, тут совершенно другой жанр, да и не рвётся Катя к такой ответственности, иначе ещё в 1941м рванула к И.В.

398. Валин Юрий Павлович 2011/11/06 13:24 [ответить]
  По поводу Екатерины III и деления министерских портфелей.
  По-моему, совершенно невозможная ситуация. Разве что при переписывании В19 в жанре юмористической фентези. Но, наверное, это уже поздновато делать))))
  Мне кажется, сержант Мезина вполне адекватно оценивает собственные возможности. Кроме того, в начале попаданческой карьере, у девушки имелась возможность примерить корону. Не польстилась Катерина Георгиевна.

397. Валин Юрий Павлович 2011/11/06 13:23 [ответить]
  > > 396.Абрамий
  >: Военная победа над большевиками --это только 10% всего необходимого для восстановления России и вот эту-то работу белые провести просто не смогли ,нужны сильно альтернативные белые .
  Анализ ситуации вызывает уважение. Было очень интересно прочесть. Спасибо. Но опять исходим из военной победы одной из сторон.

396. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2011/11/06 12:42 [ответить]
  : Военная победа над большевиками --это только 10% всего необходимого для восстановления России и вот эту-то работу белые провести просто не смогли ,нужны сильно альтернативные белые .
   Без предложения белыми реальной привлекательной внутренней альтернативной политики поддерживать их население не будет . Большевиков ещё могли терпеть ,но вот белых не терпели .
   Военная победа над большевиками ,прямой разгром красной армии -- это отнюдь ещё не победа белых в гражданской войне .
   В ЦК РКПб люди были очень предусмотрительные и всегда имели в виду возможность военного поражения красной армии и краха большевистской власти .Они отнюдь не считали возможное военное поражение окончательным разгромом и готовили всё потребное для продолжения борьбы ,но уже в других условиях .
   Тщательно готовились они к партизанской войне ,к городской и сельской герилье .
  Эта программа действий успешно проводилась на территориях занятых белыми .
   У белых на территориях взятых ими под свой "контроль" буквально земля горела под ногами и ничего с этим поделать белые не могли .
   Все усилия белой контрразведки искоренить подпольные структуры созданные большевиками полностью провалились .
   Везде наносили белым колоссальный урон и саботажники и диверсанты и партизаны .
  Подрывную деятельность большевиков победить было невозможно . Контроль над городами тоже белым мало чего даёт , большевики были вполне готовы действовать и действовали в сельской местности .
  Более того они были готовы при поражении перенести свою деятельность из городов в деревню (и национальные окраины ,вспомним Хаджи Махачева и Уллубия Буйнакского ) , где горючего материала в случае победы белых прибавилось-бы особенно много .
   К большевикам в такой ситуации неизбежно примыкают все антибелогвардейские силы ,это анархисты ,эсеры ,меньшевики ,националисты с окраин ,религиозные меньшинства (вспомним как сибирские староверы-семейские встали за большевиков и против белых ) .

  Победа белых немедленно переходит в длительную партизанскую войну с красно-зелёными повстанцами .
   Ситуация становится похожей на ту ,что была в таких странах как Сальвадор ,Никарагуа ,Колумбия и им подобных ,где возникали массовые левые партизанские движения .
  Это только в Сальвадоре Х.-Н. Дуарте смог победить повстанцев , но это он смог сделать только после проведения им прокрестьянской политики и аграрной реформы .
   Только тогда у левых повстанцев ушла почва из под ног и они лишились крестьянской поддержки .
  Для разгрома партизан повстанцев в России белое движение должно проводить прокрестьянскую политику и конечно ни о каком восстановлении крупного землевладения речи в таком случае быть не может .
   Прокрестьянская политика немедленно проводит к тому ,что ни о каком увеличении налогов с крестьянских хозяйств речи быть не может . Незначительное налогообложение приводит к скудному государственному бюджету .
   Ни о какой активной внешней политике ,ни о каком усилении армии и флота говорить нельзя , ни о каких крупных государственных инвестициях говорить тоже нельзя .
   Промышленность развивается по большей части для удовлетворения крестьянских потребностей ,т.е. на внутренний рынок
   Этот сценарий самый благоприятный и самый маловероятный , а все другие варианты много хуже .
   Длительная партизанская война делает вообще невозможным никакое экономическое развитие страны .
  В такой ситуации у белых для сохранения их власти кроме террора никаких способов нет ,а это погонит всех недовольных в партизаны к большевистским полевым командирам .
  В такой ситуации базой большевиков и примкнувших к ним левых поневоле становиться сельская местность, деревня .
  Большевики просто неизбежно превращаются в партию выражающую интересы больше крестьянства , чем городского пролетариата и рекрутироваться ряды партии большевиков будут в основном из крестьян .
  Возможность такого развития событий совершенно реальна .
  Это произошло с КПК в 30-40 годы 20 века ,там тоже базой китайских коммунистов оказалась деревня , а не города , которые были базой гоминдана .

   Возникнут сотни и даже тысячи повстанческих отрядов ,но у них обязательно будет некая координация взаимных действий ,как раз это в РИ большевики смогли организовать и партизанские отряды действовали согласовано .
   С вооружением особых проблем не будет .
   Борьба с городской герильей для белых будет исключительно сложной . Во первых , все структуры бывшие в Российской империи и имевшие назначение борьбу с революционерами самой революцией и уничтожены ( департамент полиции , жандармский корпус и проч.) .
   Все архивы сожжены ,большая часть сотрудников перебита во время революции ,агентурной сети нет и много чего ещё тоже нет .
   Всё надо создавать заново .
   Кроме того имперский аппарат политического сыска и жандармерии был предназначен для чего угодно ,но только не для борьбы с широкомасштабной сельской и городской герильей .
   Одно дело ловить террористов агитаторов ,подсылать провокаторов , вести слежку ,разгонять плетьми забастовщиков ,расстреливать демонстрантов , и совсем другое дело вести вооруженную борьбу с многочисленными , хорошо вооруженными и организованными отрядами партизан .
   Это дело несоизмеримо большего масштаба и гораздо более трудное ,особенно в условиях когда белый режим носит все черты как-бы "иностранной" оккупации .

395. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/06 12:13 [ответить]
  > > 393.RiserS
  >> > 381.Валин Юрий Павлович
  >>> > 380.RiserS

  >Увы, помимо перечисленных: победа одной из сторон, либо "дух из машины", либо поражение обеих сторон - вспомним Смутное время, иных вариантов в голову не приходит.

  Вот-вот. Либо белые каким-то образом быстро побеждают, и потом постепенно выковыривают красных из медвежьих углов, а затем долго собирают развалившуюся империю воедино (финнов, украинцев, белорусов, сибиряков, кавказцев, казаков и т.д.), либо красные их раздавят чисто за счёт количественного преимущества.

  Опять-таки, несмотря на то, что я не сторонник большевиков, в данном случае у меня возникают сомнения в том, смогут ли победившие белые возродить промышленность, провести индустриализацию и достойно встретить ВМВ. Как бы не оказалось, что они, как наши сейчас, будут ждать от моря погоды, то есть "иностранных инвестиций".

394. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/06 11:00 [ответить]
  > > 392.viet
  >> > 390.Дмитрий

  >Катерина? Язык вроде подвешен. Екатерина III получится.

  Представил Её на троне и ужаснулся.

  >А Прот - неофициальный советник, типа Потёмкина.

  Он насоветует.

  >Вита - так сказать, наследница престола (после Катерины).

  Фашисты в 1941м воевать полезут. Еврейка же у власти, это хуже Сталина!

  >Германа с физкультурником тоже к чему-нибудь приспособить можно.

  Физкультурника - понятно, минспорта. А Германа куда - минобразования, что ли??

393. RiserS 2011/11/06 05:13 [ответить]
  > > 381.Валин Юрий Павлович
  >> > 380.RiserS
  >>> > 378.Прибылов Александр Геннадьевич
  >>>Нигде не встречал идей по возможности прекращения ГВ в 1918-19гг. Может, подскажите?

  Увы, помимо перечисленных: победа одной из сторон, либо "дух из машины", либо поражение обеих сторон - вспомним Смутное время, иных вариантов в голову не приходит.

392. viet 2011/11/06 02:43 [ответить]
  > > 390.Дмитрий
  >Пускай какой-нито экстремист на переговоры бомбу пронесёт, и чтобы и верхушка белых, и Троцкий со свитой по стенам размажутся. Тогда, может быть, у белых кто нормальный (хоть относительно) к штурвалу проскочит. С хорошо подвешенным языком и способный установить максимально жёсткую дисциплину в рядах белых.

  Катерина? Язык вроде подвешен. Екатерина III получится. А Прот - неофициальный советник, типа Потёмкина. Вита - так сказать, наследница престола (после Катерины). Германа с физкультурником тоже к чему-нибудь приспособить можно.

391. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/05 21:30 [ответить]
  > > 389.юрий
  >Если в котле растёт давление, надо сбрасывать пар, а царизм попытался зачеканить клапана, чтобы не шипело.

  Там просто кое-кто решил, пользуясь случаем, поменять императора. Забыли, что коней на переправе менять не рекомендуется. Причём противников Николая набралось - и семейка его, и генералы, и депутаты. Каждый преследовал свои цели, все понимали, что с переворотом до конца войны затягивать нельзя. Вот и допереворачивали, что сами вверх тормашками полетели.
  Кстати, очень подозрительно выглядели митинги и волнения тех дней. Мне, как жителю Украины, они кое-что сильно напоминают. Случившееся в 2004м. померанчевого такого цвета. Та же ситуация, когда те, кто запросто мог подавить зарождавшиеся беспорядки, получил приказ бездействовать - что с удовольствием и выполнили.

390. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2011/11/05 21:22 [ответить]
Пускай какой-нито экстремист на переговоры бомбу пронесёт, и чтобы и верхушка белых, и Троцкий со свитой по стенам размажутся. Тогда, может быть, у белых кто нормальный (хоть относительно) к штурвалу проскочит. С хорошо подвешенным языком и способный установить максимально жёсткую дисциплину в рядах белых. А у красных Сталин рулить станет, он, как мне кажется, более склонный к компромиссам товарищ, чем Лёва.
Не уверен, что это что-то сильно изменит, вполне возможно, что война наоборот затянется.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Валин Юрий Павлович : другие произведения.

Комментарии: Вариант 19 (Оценка:6.08*45,)

Комментарии: Вариант 19
(Оценка:**6.08*45**,)