Комментарии: Иудей Всея Руси

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Иудей Всея Руси
(Оценка:**3.86*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/11/2009, изменен: 12/01/2012. 3k. Статистика.

Аннотация:
Если бы История знала сослагательное наклонение...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

136. *Влад (ol0l0lo@ya.ru) 2010/04/08 02:50 [ответить]
Чистой воды религиозная фантастика! Раввин-Патриарх в католической церкви))) Хуже утопии, проще коммунизма достичь, чем вероятность написанного.

135. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/08 02:46 [ответить]
  > > 134.Варсонофьев Сергей
  >Причина удаления: нарушение пункта 3.2 правил пользования сервером: Не допускаются к публикации произведения, содержание которых запрещено законодательством Российской Федерации
  Идиотизм какой-то. В тексте нет ничего, что было бы запрещено российским законодательством.
  Модератор или дурак, или перестраховщик. Ну, или ему хотелось большего, нежели поставить единицу - но в этом случае он не профессионал.

134. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/08 02:41 [ответить]
  Опаньки! Забавная история...


  Здравствуйте,

  Ваше произведение "Иудей Всея Руси" было удалено модератором.

  Причина удаления: нарушение пункта 3.2 правил пользования сервером: Не допускаются к публикации произведения, содержание которых запрещено законодательством Российской Федерации, а также размещение ссылок на страницы, нарушающие законодательство РФ.

  Разъяснения о порядке применения правил сервера Вы можете найти по адресу: http://www.proza.ru/about/pravo/comments.html

  Письмо написано роботом службы поддержки сервера Проза.ру.


  А вот некоторые комментарии:

  Рецензия на 'Иудей Всея Руси' (Сергей Варсонофьев)

  Эх, что б ещё такого придумать, вот, такого вот, что б народ-то под ногами не мельчешил, и не мешал своими меркантильными мирскими заботами исполнять Завет Божий о Русском Порядке?
  Да... Тяжело в таких условиях нести службу... Дустом бы надо, дык, где его взять-то? Давно уже запретили. А какой препарат был! М-м-м-м!
  Так и живём теперь. СчАстливо.

  Илиас Саро 07.04.2010 09:17 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Добавить замечания
  Спасибо за отклик, Илья!
  Это мой вариант "как было бы, если бы".
  Думаю, также. Именем Веры иметь собственный же народ и всех вокруг...

  Сергей Варсонофьев 07.04.2010 11:46 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Бредятина, как еврей оцениваю.

  Дмитрий Синявский 07.04.2010 16:18 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Какая борьба с неверными? Аб чем вы?

  Дмитрий Синявский 07.04.2010 16:20 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Причём тут еврей, не еврей...
  Мои вариации на тему: если бы Владимир принял иудаизм. И ничего не изменилось бы, имели бы собственный народ не именем православия, а именем иудаизма.

  Сергей Варсонофьев 07.04.2010 19:32 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Сей Акт имеет место быть в нашем общественном строе. И как бы он не назывался, суть его одна: выгода власти!
  Вот така вот кама-с-утра-и-до-отбоя-без-перерыва-на-сон...

  Илиас Саро 08.04.2010 00:34 Заявить о нарушении правил / Удалить

  ....................

  Рецензия на 'Иудей Всея Руси' (Сергей Варсонофьев)

  Сергей, привет.
  Прочитал, навеяло улыбку: 'Руси есть веселие пить: не можем без того быть', - сказал князь, отсюда какое магометанство!

  Католичество князь не мог принять, потому что эту религию не принимали его предки, особенно бабуля Ольга.
  Слушая иудеев князь насторожился: "Бог отнял у евреев их землю!" - Как же вы иных учите, а сами отвергнуты Богом и рассеяны? Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите? - сильно осерчал!

  На тебя тоже осерчают, обзовут русафобом, призовут к толерантности и пойдет и поедет, но ты крепись и приумножай патриотизм!
  С теплом Валера.

  Валерий Старовойтов 06.04.2010 20:35 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Добавить замечания
  Спасибо, Валера, спасибо, дорогой!
  Про религии - всё так и есть, просто решил сделать маленькую вариацию на тему: "если б Владимир Русь обрезал, а не покрестил".
  А насчёт русофоба... На меня и иудеи ополчились, и русофобы - ВСЁ не так! А на САМИЗДАТе тут же пару "единиц" влепили.
  Но раз вызывают мои опусы разные чувства - стало быть, верной дорогой иду, "товарищи"!

  Сергей Варсонофьев 06.04.2010 20:54 Заявить о нарушении правил / Удалить
  ...................
  Рецензия на 'Иудей Всея Руси' (Сергей Варсонофьев)

  Еврею не резвиться на Руси
  и воду не толочь в российской ступе;
  тот волос, на котором он висит,
  у русского народа - волос в супе.

  Александр Голенко 06.04.2010 10:41 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Добавить замечания
  Алаверды:

  "С утра до тьмы Россия на уме,
  а ночью - боль участия и долга;
  неважно, что родился я в тюрьме,
  а важно, что я жил там очень долго."

  Сергей Варсонофьев 06.04.2010 16:32 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Это к тому же:

  http://www.stihi.ru/2009/05/11/3279

  Александр Голенко 06.04.2010 17:05 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Спасибо! Понравилось!

  Сергей Варсонофьев 06.04.2010 17:09 Заявить о нарушении правил / Удалить
  ...................................
  Рецензия на 'Иудей Всея Руси' (Сергей Варсонофьев)

  Спасибо, за интересный взгляд на историю церкви.

  Хранитель Тайны 06.04.2010 10:35 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Добавить замечания
  Спасибо за отклик!
  По сути, у меня не история, а что могло бы быть, если бы...

  Сергей Варсонофьев 06.04.2010 16:25 Заявить о нарушении правил / Удалить
  ...................
  Рецензия на 'Иудей Всея Руси' (Сергей Варсонофьев)

  http://www.proza.ru/2010/04/06/416
  С уважением
  Александръ

  Александр Красин 06.04.2010 10:24 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Добавить замечания
  Что я могу добавить по поводу "Иудея Всея Руси"? Прими Владимир иудаизм, магометанство, католическую веру - НИЧЕГО не изменилось бы. Так же русские князья мучили бы свой народ, также подложили бы Русь под монголо-татар, и также имели бы всех и вся, только под знаменем другой веры...

  Сергей Варсонофьев 06.04.2010 16:22 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Все князья, короли, ханы и императоры негуманно обращались со своим подданными, делали что хотели. Однако более деликатные и мягкие правили гораздо меньше, и после них обычно оставалась ослабленное государство. Или вы можете привести примеры, что жестокость и пренебрежение интересами подданных характерно исключительно для России?

  Александр Красин 06.04.2010 18:14 Заявить о нарушении правил / Удалить
  ........................
  Рецензия на 'Иудей Всея Руси' (Сергей Варсонофьев)

  ...счастливо: с вытатуированным на одном яйце крестом, на другом - маген давидом, на головке хуя - пентаклем, на груди - гербом СССР с надписью: "Бей и спасай", а в душе - со свастикой.

  Чуток передохнёте и снова в бой за правое дело Адольфа Виссарионовича Бин Ладена!

  Шимшон Шиманский 06.04.2010 06:36 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Добавить замечания
  \Нынче любая религия-Фашизм,лжехристианам чем кумушек считать трудится не лучше бы на себя оборотиться,тому в истории мы тьму примеров видим...

  Мария Григорян 06.04.2010 09:43 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Если б я ещё понял, о чём вы мне тут написали...
  Свою позицию я обозначил, а если кто-то что-то не так понял, то будем считать это "трудностями перевода".

  Сергей Варсонофьев 06.04.2010 16:11 Заявить о нарушении правил / Удалить
  ...............
  Рецензия на 'Иудей Всея Руси' (Сергей Варсонофьев)

  Бред.Но очень опасный. Это называется разжигание национальной вражды,экстремизм.и куда модераторы смотрят?
  Такие вещи надо сразу удалять с портала.

  Фрида Дроздова 06.04.2010 04:53 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Добавить замечания
  Ещё и сами себе везде рецензии пишете. Баллы набираете? смешно смотреть...

  Фрида Дроздова 06.04.2010 04:55 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Мадам, читайте ИСТОРИЮ. Владимиру (язычнику, уничтожавшего первых христиан!) захотелось выбрать веру. И могла Русь запросто стать магометанской, и иудейской, и католической (это всё есть в книгах, почитайте!), да вот стала православной.
  Мой опус - всего лишь вариация на тему - если бы Владимир Русь обрезал, а не крестил.

  А по поводу моих рецензий - пишу их только от души, и там, где мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понравилось.

  Сергей Варсонофьев 06.04.2010 05:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
  А себе я пишу АНОНСЫ.
  Вопросы есть?

  Сергей Варсонофьев 06.04.2010 05:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Историю знаю.
  Только опус-то Ваш с душком...
  А Анонс можно и нужно написать перед произведением. А ВЫ-то в рецензию его ставите....

  Фрида Дроздова 06.04.2010 07:15 Заявить о нарушении правил / Удалить
  Фрида, во мне намешано кровей - до дури, и русская, и украинская, и белорусская, и еврейская, и татарская, и немецкая, потому "с душком", - думаю, это Ваш личный взгляд.
  Возможно я плохо написал, если приходиться объясняться. Смысл моего опуса прозрачен: НИЧЕГО не изменилось бы на Руси, прими Владимир иудаизм, или магометанство: и свинину бы ели иерархи, считая её кошерным блюдом, и также народ дурачили, а народ точно также рад был бы обманываться, и "подкладывать" себя под правителей.
  А "душок"... Наверное, он есть в любой религии. Я давно говорил: нужно отделить Бога от церкви, да кто ж меня услышит?

  Сергей Варсонофьев 06.04.2010 15:56 Заявить о нарушении правил / Удалить

  Мне, если честно, положить с большим прибором на все сайты, как-то переживу. Но для истории скопировал.

133. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/08 02:39 [ответить]
  > > 130.Понырёв Иван
  >Здравствуйте, Сергей.
  >Давненько к Вам не заглядывал.) Почитал здесь об Ольге... По-моему, так: либо христианин, либо государственник. Не верю я в совместимость этих понятий. Кто-то скажет, мол, служение такое - крест властителя нести... Ну да.) Вот и договорились до того, что Сталина канонизировать надобно... А летописцы... А что они могли ещё написать? Помню, как "летописцы" советские примерно вот такой образ Ильича нам сочинили:
  http://kp.md/upimg/38fd25d0148fde2be07a6b7b4f6431b14dc82cf0/657934.jpg

  Да, летописцы - они такие, в их летописях политики много. Не случайно, есть даже такая наука - источниковедение, но выяснить всё до конца - довольно проблематично.

  А слово "государственник" - от лукавого. Это иллюзия, что люди защищены "сильным" правителем. Опять-таки, пропаганда. Что при сталине, что при гитлере, а суть...
  По поводу государственности - взять ту же Швецию Бездарнейший, с точки зрения государственников, Карл 12-й сдал, по сути, Швецию, проиграл войну с Россией. И где люди счастливее стали? В России, где при Петре умерщвлено людей немерено, или Швеция, которая начала спокойную и достойную жизнь?
  Все империи рано или поздно умирают, но раньше умирают люди, на костях которых они построены.
  А христианство - верю только в тех христиан, у которых Бог в душЕ.

132. Мария (mariya@gmail.com) 2010/04/07 05:30 [ответить]
   >>128.Варсонофьев Сергей.
   >Гнусная у нас история... И как христианство вводили - тоже гнусно (не только у нас, кстати). И как князья под Орду Русь подложили, как стучали друг на друга, как мочили друг друга...
   А Иван Грозный? А Пётр Первый? Ленины-сталины? Упырь на упыре..
   Даже проснулась.
   Я-то , конечно, рассуждаю также. Но мне государством не править.
   Что не дано, то не дано.
   А вот -рассуждения здравосмыслящего человека, мыслящего государственными интересами.
   >Интерес у страны, любой, может быть только один - сохранение своей целостности и рост за счет соседей и/или незанятых пока земель.
   >>Упырь на упыре...
   >А высокоморальные люди во власть не идут. Потому что высокоморальный человек во главе государства есть катастрофа для этого государства.
   Добро ж вам клеймить властителей упырями. Однако только такие вот упыри и способны поддерживать стабильное и, по возможности, безопасное для жителей государство. Потому что, дабы большая часть населения чувствовала себя в безопасности (в идеале - в сытой безопасности) кому-то приходится подличать и изворачиваться. Все имеет свою цену.
   Насчет же крещения Руси, то тут не все так уж однозначно. Там, где великокняжеская власть была сильна, оно прошло почти без эксцессов. Тамошние жители воспринимали князя как патерфамилиа, так что то, что хорошо для князя, хорошо было и для них. Я, конечно, обобщаю и утрирую, дабы не разводить аргументацию на авторский лист. :-)
   А там, где князя патерфамилиа не признавали, "Добрыня крестил огнем, а путята - мечем".
   Опять же, Владимир производил крещение Руси исключительно из политико-экономических соображений. "Одна страна, один князь, одна вера" - как-то так. Перед этим он, кстати, пытался провести реформу Родноверия, которая блестяще провалилась.
   А иудаизм он не выбрал по двум причинам:
   1. Религия врага - хазаров.
   2. Религия врага побежденного.
   Насчет ислама и вина, это, простите, несколько наивно. Просто Персия, которая склоняла Киев к Исламу была дальше и не столь активным торговым партнером, как Византия. Сплошной политИк.

   Каждому свое. Кому-то в политику, а кому-то в буддистки.
   Не известно, что лучше, а что хуже.
   Наверное, и сама постановка этого вопроса неправомерна.
   Последний раз со всеми прощаюсь.

131. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 05:23 [ответить]
  > > 130.Понырёв Иван
  >Не верю я в совместимость этих понятий.
  Я тоже.

130. *Понырёв Иван (ivan.ponyreov@yandex.ru) 2010/04/07 05:14 [ответить]
  Здравствуйте, Сергей.
  Давненько к Вам не заглядывал.) Почитал здесь об Ольге... По-моему, так: либо христианин, либо государственник. Не верю я в совместимость этих понятий. Кто-то скажет, мол, служение такое - крест властителя нести... Ну да.) Вот и договорились до того, что Сталина канонизировать надобно... А летописцы... А что они могли ещё написать? Помню, как "летописцы" советские примерно вот такой образ Ильича нам сочинили:
  http://kp.md/upimg/38fd25d0148fde2be07a6b7b4f6431b14dc82cf0/657934.jpg

129. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 04:59 [ответить]
  > > 128.Варсонофьев Сергей
  >И какие интересы страны?
  Интерес у страны, любой, может быть только один - сохранение своей целостности и рост за счет соседей и/или незанятых пока земель.
  >Упырь на упыре...
  А высокоморальные люди во власть не идут. Потому что высокоморальный человек во главе государства есть катастрофа для этого государства.
  Добро ж вам клеймить властителей упырями. Однако только такие вот упыри и способны поддерживать стабильное и, по возможности, безопасное для жителей государство. Потому что, дабы большая часть населения чувствовала себя в безопасности (в идеале - в сытой безопасности) кому-то приходится подличать и изворачиваться. Все имеет свою цену.
  Насчет же крещения Руси, то тут не все так уж однозначно. Там, где великокняжеская власть была сильна, оно прошло почти без эксцессов. Тамошние жители воспринимали князя как патерфамилиа, так что то, что хорошо для князя, хорошо было и для них. Я, конечно, обобщаю и утрирую, дабы не разводить аргументацию на авторский лист. :-)
  А там, где князя патерфамилиа не признавали, "Добрыня крестил огнем, а путята - мечем".
  Опять же, Владимир производил крещение Руси исключительно из политико-экономических соображений. "Одна страна, один князь, одна вера" - как-то так. Перед этим он, кстати, пытался провести реформу Родноверия, которая блестяще провалилась.
  А иудаизм он не выбрал по двум причинам:
  1. Религия врага - хазаров.
  2. Религия врага побежденного.
  Насчет ислама и вина, это, простите, несколько наивно. Просто Персия, которая склоняла Киев к Исламу была дальше и не столь активным торговым партнером, как Византия. Сплошной политИк.

128. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/07 04:58 [ответить]
  > > 127.Мария
  > >>126. Сэй Алекс.

  > А мораль... Она всегда вторична, по отношению к интересам страны/

  И какие интересы страны? Интересы кланов, не более того. Людоедские интересы. Гнусная у нас история... И как христианство вводили - тоже гнусно (не только у нас, кстати). И как князья под Орду Русь подложили, как стучали друг на друга, как мочили друг друга...
  А Иван Грозный? А Пётр Первый? Ленины-сталины? Упырь на упыре...

127. Мария (mariya@gmail.com) 2010/04/07 03:58 [ответить]
   >>126. Сэй Алекс.
   >> Выходит она не злобная, а действовала сообразно обстоятельствам.
   >Да тут облико морале вообще не при чем. Но, если представить себя на ее месте, что мы имеем? Киевский князь всего лишь первый среди равных, а не сюзерен, и держиться исключительно на торгово-экономической мощи Киева и мечах дружины. Если оставить убийство безнаказанным, завтра древляне скажут, "А фига ли мы этим слабакам вообще дань платим? Пусть лучше они нам". Послезавтра отпадут другие племена. Как результат - распад Руси, утрата Киевом лидирующих позиций, и преломлять эту ситуацию надо будет большой кровью.
   Если же идти за Мала, это фактически признать верховную роль древлян, по отношении к полянам - кто ж ей в Киеве даст такое сделать?
   Так что с точки зрения государственника она все сделала верно.
   А мораль... Она всегда вторична, по отношению к интересам страны/

   В Вас погиб(а, может, еще и нет) крупный государственный деятель.
   Не шучу.
   А вот я бы, как Ольга, НЕ поступила. Но осуждать ее не буду.
   Присоединяюсь к Вашим словам о том, что "с точки зрения государственника она все сделала верно".
   Где-то могу понять ее чувства как женщины. Хотя и не до конца.
   Всего Вам хорошего.
   Была рада пообщаться.

126. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 03:44 [ответить]
  > > 124.Мария
  > Выходит она не злобная, а действовала сообразно обстоятельствам.
  Да тут облико морале вообще не при чем. Но, если представить себя на ее месте, что мы имеем? Киевский князь всего лишь первый среди равных, а не сюзерен, и держиться исключительно на торгово-экономической мощи Киева и мечах дружины. Если оставить убийство безнаказанным, завтра древляне скажут, "А фига ли мы этим слабакам вообще дань платим? Пусть лучше они нам". Послезавтра отпадут другие племена. Как результат - распад Руси, утрата Киевом лидирующих позиций, и преломлять эту ситуацию надо будет большой кровью.
  Если же идти за Мала, это фактически признать верховную роль древлян, по отношении к полянам - кто ж ей в Киеве даст такое сделать?
  Так что с точки зрения государственника она все сделала верно.
  А мораль... Она всегда вторична, по отношению к интересам страны.

125. Мария (mariya@gmail.com) 2010/04/07 03:49 [ответить]
   >>116.Варсонофьев Сергей.
   Посмотрите на её портрет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Княгиня_Ольга.jpg !
   Красивая женщина. Я уже говорила.
   >А деяния её...
   >Она не просто отомстила древлянам, а с особым цинизмом.
   Сначала послов заживо закопала, потом заживо сожгла следующих послов, потом упоила дружину древлян на поминках мужа - и перерезала. Потом сожгла город. И всё это она делала ОБМАННЫМ ПУТЁМ!
   Может, смерть мужа ее и сделала такой циничной.
   >Кстати, её муж, князь Игорь, был обыкновенным рэкетиром, который собирал дань с древлян. Но убили его - не за это, а за то, что решил ВТОРОЙ раз дань взять.
   Нет, насчёт "святости" Ольги не соглашусь...
   > > 115.Сэй Алек
   >> > 114.Мария
   >> Но она мстила за своего любимого мужа, которому была верна и которого так рано лишилась.
   >И который, современным языком выражаясь, сам нарвался. Взял дань, уехал, потом подумал - маловато будет, и снова туда же, за новой данью. Вот его и шлепнули. Чтоб не беспредельничал.
   Вот-вот!
   Все это говорит о том, что Ольга с мужем идеально друг другу подходили.
   Поэтому она так и переживала.
   Я, по-моему, что-то не то сказала.
   Имела в виду, что о некоторых вещах мы судить не можем.
   А любовь Ольги к мужу ОЧЕВИДНА.
   Спокойной ночи всем.

124. Мария (mariya@gmail.com) 2010/04/07 03:38 [ответить]
   >>121. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 03:31
   > > 119.Мария
   > Значит Вы тоже злобный? Или Вы ее все-таки оправдываете? Ну хотя бы понимаете?
   А это не злобность, это целесообразность. Перефразируя янки, "Наш князь не прав, но это наш князь".
   Выходит она не злобная, а действовала сообразно обстоятельствам.
   Пусть так оно и будет. Для истории, по крайней мере.

123. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 03:37 [ответить]
  > > 122.Мария
  > Это даже и Васнецов не мог скрыть.

  Красивую женщину ни один художник испортить не в состоянии? :-)))))

122. Мария (mariya@gmail.com) 2010/04/07 03:34 [ответить]
   >>*Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 03:29 ответить
   > > 118.Варсонофьев Сергей
   >>Но тут важен, как мне кажется, дух.
   >Дух - не дух... Это виденье Васнецова. Другой художник может увидать и по другому.
   Полностью согласна.
   >Кстати, согласно летопесям, Ольга была очень красивой.
   Это даже и Васнецов не мог скрыть.

121. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 03:31 [ответить]
  > > 119.Мария
  > Значит Вы тоже злобный? Или Вы ее все-таки оправдываете? Ну хотя бы понимаете?
  А это не злобность, это целесообразность. Перефразируя янки, "Наш князь не прав, но это наш князь".

120. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 03:29 [ответить]
  > > 118.Варсонофьев Сергей
  >Но тут важен, как мне кажется, дух.

  Дух - не дух... Это виденье Васнецова. Другой художник может увидать и по другому.
  Кстати, согласно летопесям, Ольга была очень красивой.

119. Мария (mariya@gmail.com) 2010/04/07 03:29 [ответить]
   >>Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 03:16
   > > 114.Мария
   > Но она мстила за своего любимого мужа, которому была верна и которого так рано лишилась.
   И который, современным языком выражаясь, сам нарвался. Взял дань, уехал, потом подумал - маловато будет, и снова туда же, за новой данью. Вот его и шлепнули. Чтоб не беспредельничал.
   Каким бы он ни был...
   Она ж его любила. А любовь иногда, как говорят, бывает зла.
   Не будем приводить вторую, более категоричную часть этой поговорки.
   > Я бы, конечно, так, как она, не поступила бы. Наверное, Вы тоже.
   Да нет, именно так я бы и поступил. Чтоб другим бунтовать неповадно было.
   Значит Вы тоже злобный? Или Вы ее все-таки оправдываете? Ну хотя бы понимаете?
   Я-то сама , если честно, не очень.

118. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/07 03:24 [ответить]
  > > 117.Сэй Алек
  >> > 116.Варсонофьев Сергей
  >>Посмотрите на её портрет: Портретное искуство в тот момент в Европе было неизвестно. А то, что иногда все же рисовали, больше относилось к абстракционизму. :-)
  >Этот же "портрет" датирован 19-м веком.

  Ну, да - Васнецов. Но по-моему, схвачено верно.
  Вообще, говорить о портретном сходстве можно только в случае, когда речь идёт о методе проф. Герасимова, а это уже середина 20-го века.
  Но тут важен, как мне кажется, дух.

117. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 03:22 [ответить]
  > > 116.Варсонофьев Сергей
  >Посмотрите на её портрет: Портретное искуство в тот момент в Европе было неизвестно. А то, что иногда все же рисовали, больше относилось к абстракционизму. :-)
  Этот же "портрет" датирован 19-м веком.

116. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/07 03:20 [ответить]
  > > 114.Мария
  > >>113.Сэй Алекс.
  > Я понимаю, что Вы хотите сказать.
  >Да, Ольга отомстила древлянам, осадив Искоростень и спалив его.
  > Но она мстила за своего любимого мужа, которому была верна и которого так рано лишилась.
  > Хотя, конечно, рассматривать ее только как женщину нельзя.
  > Она исходила из того, что ее действия в отношении древлян могли склонить дружинников в её пользу.
  > Мудрая правительница.
  > Я бы, конечно, так, как она, не поступила бы. Наверное, Вы тоже.
  > Но судить ее в категориях добрая-злобная я не возьмусь.

  Посмотрите на её портрет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Княгиня_Ольга.jpg !

  А деяния её... Она не просто отомстила древлянам, а с особым цинизмом. Сначала послов заживо закопала, потом заживо сожгла следующих послов, потом упоила дружину древлян на поминках мужа - и перерезала. Потом сожгла город. И всё это она делала ОБМАННЫМ ПУТЁМ!
  Кстати, её муж, князь Игорь, был обыкновенным рэкетиром, который собирал дань с древлян. Но убили его - не за это, а за то, что решил ВТОРОЙ раз дань взять.
  Нет, насчёт "святости" Ольги не соглашусь...

  > > 115.Сэй Алек
  >> > 114.Мария
  >> Но она мстила за своего любимого мужа, которому была верна и которого так рано лишилась.
  >И который, современным языком выражаясь, сам нарвался. Взял дань, уехал, потом подумал - маловато будет, и снова туда же, за новой данью. Вот его и шлепнули. Чтоб не беспредельничал.

  Вот-вот!

115. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 03:16 [ответить]
  > > 114.Мария
  > Но она мстила за своего любимого мужа, которому была верна и которого так рано лишилась.
  И который, современным языком выражаясь, сам нарвался. Взял дань, уехал, потом подумал - маловато будет, и снова туда же, за новой данью. Вот его и шлепнули. Чтоб не беспредельничал.
  > Я бы, конечно, так, как она, не поступила бы. Наверное, Вы тоже.
  Да нет, именно так я бы и поступил. Чтоб другим бунтовать неповадно было.

114. Мария (mariya@gmail.com) 2010/04/07 03:06 [ответить]
   >>113.Сэй Алекс.
   Я понимаю, что Вы хотите сказать.
  Да, Ольга отомстила древлянам, осадив Искоростень и спалив его.
   Но она мстила за своего любимого мужа, которому была верна и которого так рано лишилась.
   Хотя, конечно, рассматривать ее только как женщину нельзя.
   Она исходила из того, что ее действия в отношении древлян могли склонить дружинников в её пользу.
   Мудрая правительница.
   Я бы, конечно, так, как она, не поступила бы. Наверное, Вы тоже.
   Но судить ее в категориях добрая-злобная я не возьмусь.

113. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/07 02:47 [ответить]
  > > 112.Мария
  > Почему Вы ее злобнейшей называете?
  А вы про Искоростень вспомните. ;-)

112. Мария (mariya@gmail.com) 2010/04/07 02:44 [ответить]
   >>111.Варсонофьев Сергей.
   >Если вспомнить историю крестовых походов, которые начинались с еврейских погромов и заканчивались банальными грабежами, если вспомнить наших "святых", например, злобнейшую княгиню Ольгу, если вспомнить многие другие факты...
   Почему Вы ее злобнейшей называете?
   Была она предвозвестницей христианской земле, как денница перед солнцем, как заря перед рассветом. Она ведь сияла, как луна в ночи; так и она светилась среди язычников, как жемчуг в грязи.
   Разве это не она, словами летописца?
   >Тут вопрос в конкретном человеке. Каждый сам выбирает, в меру своей испорченности и в меру своего окружения, конечно. Каннибал окружён каннибалами, ему трудно увидеть иное. Но всё равно - кому бы человек не поклонялся, какому бы Богу не верил, главное - что он представляет из себя. Можно и в варварском окружении быть праведником.
   Я не совсем согласна. В варварском окружении можно быть праведником лишь до поры до времени.
   Если человек не выберет другое окружение, он рано или поздно погибнет.

111. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/07 02:27 [ответить]
  > > 110.Мария
  > >> Варсонофьев Сергей.
  > >Ибо многожёнство Владимиру ОЧЕНЬ понравилось! Мало того, что у него жён и наложниц было немерено, он трахал всё, что движется, а когда брата своего убил, то овладел беременной женой брата. Вот такой вот христианин...
  > Вот-вот. И не он один такой христианин.....

  Если вспомнить историю крестовых походов, которые начинались с еврейских погромов и заканчивались банальными грабежами, если вспомнить наших "святых", например, злобнейшую княгиню Ольгу, если вспомнить многие другие факты...

  > Не хочу сказать, что такие все, но многие.

  Тут вопрос в конкретном человеке. Каждый сам выбирает, в меру своей испорченности и в меру своего окружения, конечно. Каннибал окружён каннибалами, ему трудно увидеть иное. Но всё равно - кому бы человек не поклонялся, какому бы Богу не верил, главное - что он представляет из себя. Можно и в варварском окружении быть праведником.

  > Про мусульман и говорить нечего.
  > А по поводу буддизма.
  > Еще Розенберг О.О.сказал о том, что "буддизм является и религией, и этикой, и философией В РАВНОЙ СТЕПЕНИ, но на разных уровнях своего учения".

  Ну, да, согласен (в меру своих скромных знаний).

110. *Мария (mariya@gmail.com) 2010/04/07 00:51 [ответить]
   >> Варсонофьев Сергей.
   >Ибо многожёнство Владимиру ОЧЕНЬ понравилось! Мало того, что у него жён и наложниц было немерено, он трахал всё, что движется, а когда брата своего убил, то овладел беременной женой брата. Вот такой вот христианин...
   Вот-вот. И не он один такой христианин.....
   Не хочу сказать, что такие все, но многие.
   Про мусульман и говорить нечего.
   А по поводу буддизма.
   Еще Розенберг О.О.сказал о том, что "буддизм является и религией, и этикой, и философией В РАВНОЙ СТЕПЕНИ, но на разных уровнях своего учения".

109. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/06 20:53 [ответить]
  > > 107.Винокур Роман
  >Хорошо бы жили мы:
  >Без водяры и сумы.

  Самое интересное, Роман, что именно вино явилось основной причиной отказа Владимира от магометанства. Ибо многожёнство Владимиру ОЧЕНЬ понравилось! Мало того, что у него жён и наложниц было немерено, он трахал всё, что движется, а когда брата своего убил, то овладел беременной женой брата. Вот такой вот христианин...


  > > 108.Сэй Алек
  >> > 107.Винокур Роман
  >Без водки скучно. :-)
  >Главное - не переусердствовать.

  Ну, в этом мы всегда сильны - в переусердствовании.
  Вот, и мне тут де "единицы" кидать стали... Но значит не оставляю равнодушными, а это хорошо!

108. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/06 07:14 [ответить]
  > > 107.Винокур Роман
  Без водки скучно. :-)
  Главное - не переусердствовать.

107. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/04/06 05:52 [ответить]
Хорошо бы жили мы:
Без водяры и сумы.

106. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/06 05:36 [ответить]
  > > 105.Сэй Алек
  >буддизм, это все же больше философия (жизненная), чем религия. По крайней мере - в изначальном своём виде.

  Согласен! Равно как и конфуцианство.
  Вообще, религия и философия, когда "накладываются" на тот или иной народ (а это история, культура, традиция, психотип) то получается некоторое расхождение с "общим местом".
  Но это уже отдельная тема...

105. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/06 05:33 [ответить]
буддизм, это все же больше философия (жизненная), чем религия. По крайней мере - в изначальном своём виде.

104. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/06 05:31 [ответить]
  > > 103.Мария
  > >>102. Варсонофьев Сергей.
  > >Ну, да. Я уже давно предлагал отделить Бога от церкви, но... Кто я такой?
  > А я все больше и больше склоняюсь к тому, что единственной религией, позволяющей выжить в этом страшном мире, может быть только буддизм. В какой-то из своих разновидностей.

  Буддизм - да, пожалуй. Хотя, в протестантских храмах комфортно себя чувствую. У нас в Питере есть Буддийский Храм - и там бывал.
  По поводу буддизма - фильм Бернардо Бертолуччи "Маленький будда" в своё время понравился. Добрые они, злобы нет...

  > Жаль, что вы ничего на эту тему не пишете.
  > А что значит буддист еврейской православной церкви?
  > Я о такой не слышала.

  Да по мне, пусть человек поклоняется хоть столбу телеграфному, хоть чем угодно, - главное, чтобы Бог в душЕ был, чтобы зла не делал, чтобы добро творил. Как-то так...

103. *Мария (mariya@gmail.com) 2010/04/06 03:14 [ответить]
   >>102. Варсонофьев Сергей.
   >Ну, да. Я уже давно предлагал отделить Бога от церкви, но... Кто я такой?
   А я все больше и больше склоняюсь к тому, что единственной религией, позволяющей выжить в этом страшном мире, может быть только буддизм. В какой-то из своих разновидностей.
   Жаль, что вы ничего на эту тему не пишете.
   А что значит буддист еврейской православной церкви?
   Я о такой не слышала.

102. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/05 20:08 [ответить]
  > > 101.Сэй Алек
  >> > 100.Варсонофьев Сергей
  >>А самое страшное: сколько КРОВИ было пролито во имя БОГА!!!

  >А её во имя богов/Бога/духов/предков постоянно лили и льют. Как говориться, "С нами Аллах и два английских пулемета".

  Ну, да. Я уже давно предлагал отделить Бога от церкви, но... Кто я такой?

101. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/05 05:28 [ответить]
  > > 100.Варсонофьев Сергей
  >А самое страшное: сколько КРОВИ было пролито во имя БОГА!!!

  А её во имя богов/Бога/духов/предков постоянно лили и льют. Как говориться, "С нами Аллах и два английских пулемета".

100. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/05 05:15 [ответить]
  > > 99.Сэй Алек
  >От души посмеялся. Спасибо. Хорошая сатира.

  Спасибо за добрые слова!
  А ведь мало что изменилось бы...
  Кстати, размышлял тут на темы религиозные...
  "Новы завет" отрицает "Старый", кумиров насотворили - и на этом христианство держится, а блины печь - это вообще язычество...
  А самое страшное: сколько КРОВИ было пролито во имя БОГА!!!

99. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/04/05 04:47 [ответить]
От души посмеялся. Спасибо. Хорошая сатира.

98. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/05 04:41 [ответить]
Перечитал кое-что по русской истории: а всё-таки весьма вероятно было принятие Владимиром ислама - можно жён было иметь без числа, а ебун Владимир был знатный, да вот вина пить нельзя магометанам...
Потому Русь и не обрезана.

97. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2010/02/15 04:08 [ответить]
  > > 96.В Леонид В
  >Остроумно, свежо, оригинально.

  Спасибо! Как-то придумалось само и вдруг...

  >Пусть образ Ваших мыслей (тех, что остались за кадром рассказа) мне и не по нраву, но это не мешает оценить взгляд с 'вашей колокольни' на весёлый ужасный мiр.

  Моя колокольня выглядит просто: есть Бог - и есть те, кто именем Бога пытается править, только и всего...

  >встречь новых встреч с Вашими рассказами ...

  Спасибо!
  Пока нового ничего не намечается - то есть, "процесс идёт", но вот результаты - лишь в перспективе.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Иудей Всея Руси (Оценка:3.86*10,)

Комментарии: Иудей Всея Руси
(Оценка:**3.86*10**,)