Комментарии: Счастливы вместе

Вдовин Андрей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Счастливы вместе
(Оценка:**8.23*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2007, изменен: 12/07/2010. 10k. Статистика.

Аннотация:
Победитель Конкурса Мистической Фантастики 2007 в номинации "миниатюры".

ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

100. *Kitaana (taliana@i.ua) 2010/04/08 21:32 [ответить]
  > > 99.Вдовин Андрей Николаевич
  >> > 98.Kitaana
  >Давайте! Имя у вас такое красивое, зачем вы его на ник променяли? :-)
  У меня необъяснимая тяга прятаться за непонятными буквами. :-) Если когда-нибудь стану писателей и буду издаваться, то лишь под псевдонимом. И это тоже будет какой-нибудь набор букв. :)))

99. Вдовин Андрей Николаевич 2010/04/07 07:54 [ответить]
  > > 98.Kitaana
  >>P.S. А давайте просто по имени! Я - Таня. :)

  Давайте! Имя у вас такое красивое, зачем вы его на ник променяли? :-)

98. *Kitaana (taliana@i.ua) 2010/04/06 22:47 [ответить]
  > > 97.Вдовин Андрей Николаевич
  >> > 96.Kitaana

  >Большое спасибо за визит, Kitaana!
  Ну что вы! Какие благодарности!? Меня сюда кроме интереса никто не "гнал"!!! :)
  >Очень рад, что вам понравилось! Хотя, честно признаться, вы меня прямо в краску вогнали...
  За хорошее дело не грех и похвалу послушать и покраснеть слегка! Вам идет! :)
  >Вам от всей души - дальнейших творческих успехов! Тоже буду к вам время от времени заглядывать.
  >Удачи!
  Буду вас всегда ждать! Жаль по украинской традиции со свежими пирогами на своей странице вас встретить не выйдет! Огрехи общения в сети, но хоть приятной беседой, обсуждением, хоть чем-то, надеюсь "угостить"! :))))
  Спасибо Андрей, за добрые слова. Успехов и вам!
  P.S. А давайте просто по имени! Я - Таня. :)

97. *Вдовин Андрей Николаевич 2010/04/06 20:55 [ответить]
  > > 96.Kitaana
  >Вот и я заглянула к вам на страничку. :-) Ждали, не ждали, тем не менее... Начала читать по порядку. Что сказать?! Проглотила на одном дыхании! Необычно...
  >Но самое главное, как удалось в столь небольшой формат поместить содержательную и главное интересную вещь? Вот бы мне научиться!
  >Отличная работа Андрей. (ничего что я так фамильярно?) :)))

  Большое спасибо за визит, Kitaana!
  Очень рад, что вам понравилось! Хотя, честно признаться, вы меня прямо в краску вогнали... Но все равно - приятно.
  Вам от всей души - дальнейших творческих успехов! Тоже буду к вам время от времени заглядывать.
  Удачи!

96. *Kitaana (taliana@i.ua) 2010/04/06 20:45 [ответить]
  Вот и я заглянула к вам на страничку. :-) Ждали, не ждали, тем не менее... Начала читать по порядку. Что сказать?! Проглотила на одном дыхании! Необычно...
  Но самое главное, как удалось в столь небольшой формат поместить содержательную и главное интересную вещь? Вот бы мне научиться!
  Отличная работа Андрей. (ничего что я так фамильярно?) :)))

95. *Вдовин Андрей Николаевич 2010/04/02 20:44 [ответить]
  > > 94.Герш Светлана
  >вот помню, что рассказ читала и что понравился, а вот комментировала ли - не помню:) вот на всякий случай - высказываюсь: чем-то "Хозяйку медной горы" напомнил, может, слогом, может, атмосферой.:)

  Спасибо, что заглянули, Светлана!
  А некоторым этот рассказ почему-то "Таюткино зеркало" напоминает. Т.е. все того же Бажова. Очевидно, неспроста :-)
  Успехов!

94. Герш Светлана (suzetta@narod.ru) 2010/04/02 13:53 [ответить]
вот помню, что рассказ читала и что понравился, а вот комментировала ли - не помню:) вот на всякий случай - высказываюсь: чем-то "Хозяйку медной горы" напомнил, может, слогом, может, атмосферой.:)

93. *Вдовин Андрей Николаевич 2010/03/21 21:54 [ответить]
  > > 90.Михеев Михаил Александрович
  >Красиво, но грустно.

  Ого, и вы, Михаил, уже тут? Сколько гостей у меня ныне!
  Спасибо, что заглянули.
  Некоторые говорят - грустно, некоторые - смешно...
  Я уже и сам не знаю, смеяться мне или плакать. :-)
  Успехов!

92. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/03/21 21:53 [ответить]
  > > 91.Вдовин Андрей Николаевич
  >Приятно, что Вам понравилось. Заходите еще при случае. :-)

  Взаимно. У меня в основном малая форма, но может улыбнёт:))

91. *Вдовин Андрей Николаевич 2010/03/21 21:51 [ответить]
  > > 89.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Мне понравилось. Оригинальненько.

  Пардон, Вячеслав, не сразу заметил. Или у меня глюк, или у системы...
  Приятно, что Вам понравилось. Заходите еще при случае. :-)
  И, кстати, если что-то не понравится - тоже смело пишите, буду благодарен вдвойне. :)
  Успехов!

90. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/03/21 21:48 [ответить]
Красиво, но грустно.

89. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/03/21 21:40 [ответить]
Мне понравилось. Оригинальненько.

88. Вдовин Андрей Николаевич 2010/03/12 15:59 [ответить]
  > > 87.Алексей
  >Я написал ЯКОБЫ

  Ну, стало быть, ты верно уловил суть рассказа. :-)

87. Алексей (ffrodo@mail.ru) 2010/03/12 15:53 [ответить]
  Я написал ЯКОБЫ

86. Вдовин Андрей Николаевич 2010/03/12 15:52 [ответить]
  > > 85.Алексей
  >Мрачноватый рассказ, несмотря на якобы хорошую концовку, оставил неприятное впечатление.

  И еще раз спасибо за отзыв, Леха!
  А концовка там не такая уж и хорошая. Потому как существует большая вероятность, что "зазеркальная" сестра живет только в воспаленном воображении героини, которая повредилась рассудком из-за смерти сестры реальной.
  Так что рассказ действительно мрачный. Хотя многим почему-то кажется совсем наоборот.

85. Алексей (ffrodo@mail.ru) 2010/03/12 15:46 [ответить]
Мрачноватый рассказ, несмотря на якобы хорошую концовку, оставил неприятное впечатление.

84. Вдовин Андрей Николаевич 2009/12/14 20:59 [ответить]
  > > 83.Olver
  > > 82.Тухватуллина Лилия Фаизовна
  >
  Большое спасибо, коллеги, что заглянули! Мне очень приятно.

83. Olver 2009/12/10 23:19 [ответить]
Какой слог! Какой рассказ! Респект, Андрей Николаевич!

82. *Тухватуллина Лилия Фаизовна (tulili@yandex.ru) 2009/12/07 08:29 [ответить]
  Здравствуйте, Андрей!
  Отличная вещица! Читается с интересом, легко. Мысль автора просто превосходна, а исполнить ее Вам и не составило труда поэтому. Фабула интересная.
  Посмеялась. И трагедия тут, и комедия, и мистика. Если бы Вы пару слов еще сказали про переживания главной героини, к Вам бы не было претензий. А то загубила парня и ни слезинки не уронила. А оправдать ее могли по статье "Убийство по неосторожности". 10!
  :)
  Спасибо!
  Лилия

81. Вдовин Андрей Николаевич 2009/12/05 20:55 [ответить]
  > > 80.Тухватуллина Лилия Фаизовна
  >На днях, потому что времени пока маловато...и настрой нужен.

  Почту за честь!

80. *Тухватуллина Лилия Фаизовна (tulili@yandex.ru) 2009/12/05 20:50 [ответить]
На днях, потому что времени пока маловато...и настрой нужен. Но осилю непременно, спасибо! Сделала закладку.

79. *Вдовин Андрей Николаевич 2009/08/26 09:12 [ответить]
  ИЗ ОБЗОРОВ:

  http://zhurnal.lib.ru/k/kopejshik_w_d/33.shtml
  Копейщик Владимир Дмитриевич:
  1. Вдовин Андрей Николаевич. Счастливы вместе.
   Оценка: 9.
   Прежде всего за юмор в момент кульминации, ну и за исполнение в стиле дедовской байки у костра (сам пробовал такое написать, но не осилил )

  ИЗ ОБЗОРОВ:

  http://zhurnal.lib.ru/w/wolchenko_p_n/mydeadwerd12.shtml
  Волченко Павел Николаевич:

  Вдовин А.Н. Счастливы вместе
   Стилизация есть, но она слабая, стиль то и дело рассыпается, скатывается на слабое перечисление фактов, потом вроде выправляется и идет ровно пока вновь не споткнется на ровном месте. Не понравилась "моральная" структура текста. Взяла девка, парня грохнула, а потом нам пытаются сказать, что это был хэппи-энд - хочется поверить, а не получается. Но в то же время само изложение достаточно крепенькое, не сказать что структура монолитна, но и просто так ее не раздуешь. Есть отработанное начало, завязка, финал - все на своем месте. Есть и персонажи, конечно слегка карикатурные, но есть же! Правда поведение у них излишне марионеточное, но что поделаешь - такой уж вы стиль вы выбрали. Итак, что имеем в финале: произведение имеет и плюсы и минусы, но минусы все же находятся в самой концепции, что в большей степени сказывается на негативном отношении, поэтому бал поставлю ниже средней пятерочки.
   Оценка: 4 балла.

  ИЗ ОБЗОРОВ:

  http://zhurnal.lib.ru/z/zercalow_i_a/dilettante_01.shtml
  Дилетант:

  Счастливы вместе
   Девственница - страшная сила. Ты к ней подойдешь поздно вечером с невинным вопросом "как пройти в библиотеку?", после чего сможешь легко определить уровень своего везения. Если просто нос сломала - ты родился в рубашке. Если к следующей весне сможешь сам выйти за дровами - не огорчайся, бывает хуже. М-да...
   И еще - леший их разберет, этих девственниц. Эх, жизнь, все по ниточке ходим. Чуть что - сам же виноват окажешься. Одна отрада - девчата есть и за кромкой!
   Оценка - хорошо (с большим плюсом!). Смеялся долго

  ИЗ ОБЗОРОВ:

  http://zhurnal.lib.ru/r/redxkin_a/meg.shtml
  Редькин Александр:

   Вдовин Счастливы вместе

   Название плохое - очень уж глупым сериалом отдает. Конечно, автор может сказать, что так и было задумано, или, что ему дела нет до ТНТ... Однако, рекомендую сменить название на более другое. В целом рассказ очень понравился. Весь текст выдержан в общем стиле, минусов не увидел, плюсов - много. И идея подается аккуратно, и логика у рассказа есть. В общем, ставлю, пока, наивысшую оценку.
   Удачи в конкурсе!

78. *Вдовин Андрей Николаевич 2009/08/26 09:05 [ответить]
Всем, кто оставил отзывы, огромное спасибо!
А с конкурсом я так и пролетел - был в отлучке, поэтому не удалось путем поучаствовать. Ну и ладно, зато кому-то повезло больше, чем мне. :-)

77. *Редькин Александр (aztek@nalune.ru) 2009/07/24 09:25 [ответить]
  Трудно будет с вами соревноваться =)
  Думаю, не потяну =)
  Удачи!

76. Людмила Туркина (turkinall@yandex.ru) 2009/07/23 19:56 [ответить]
  Великолепно.
  Понятно изложено как обрести счастье в земной любви.
  Единственное предложение от меня: слово "вместе" в названии произведения, как мне кажется, в данном случае пишется раздельно.

75. Карельских Станислав (staskarel@rambler.ru) 2009/07/23 17:30 [ответить]
Хороший рассказ

74. *Иван Зерцалов (vanko@aport.ru) 2009/07/23 00:15 [ответить]
Обзорчик
http://zhurnal.lib.ru/z/zercalow_i_a/dilettante_01.shtml

73. Фэн Екатерина 2009/07/22 03:22 [ответить]
9. Интересно вполне, не 10 потому что конец предсказуем...

72. *Копейщик Владимир Дмитриевич (afromystigon@gmail.com) 2009/07/21 13:14 [ответить]
  Оценка 9 - Прежде всего за юмор в момент кульминации, ну и за исполнение в стиле дедовской байки у костра (сам пробовал такое написать, но не осилил :) )

  Сюжет так же понравился.

71. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/07/21 12:32 [ответить]
  > > 70.Вдовин Андрей Николаевич
  >Ну, аннотацию и убрать можно. Она не есть часть произведения.
  А конец, который даже с натяжкой нельзя назвать ни счастливым, ни справедливым???
  >Так ведь она и имела в виду, чтобы Зарьянка схватила ОТРАЖЕНИЕ Тихохвата, а не его самого. Хотела женить отражение на отражении, так сказать, чтобы были они счастливы по ту сторону зеркала.
  Чтобы ОНИ были счастливы? Или чтобы только ОНА была счастлива? Она спросила Тихохвата, хочет ли он, чтобы его отражение женилось на Зарьянке? Нет. То есть, считай, хотела насильно женить его на своей сестре. А насильственные браки, как правило, не приносят счастья той половине, которая его не желала.
  >Опять-таки, не он сам, а его ОТРАЖЕНИЕ. Сам Тихохват жил бы себе и поживал по эту сторону зеркала.
  Всё равно это неэтично: не спросив его, так распорядиться его отражением. Самой Крапиве бы понравилось, если бы её подвели к зеркалу, чтобы отнять отражение и насильно выдать замуж за чьего-то покойного брата? Да бьюсь об заклад, она бы тому 'умнику' нос расквасила. Зато к своим поступкам относиться критически кишка тонка.
  Кстати, сомневаюсь, что Тихохват, если бы у Крапивы получилось поймать его отражение, жил бы счастливо по эту сторону зеркала. В отражении человека - его душа. Так что всё тянулся бы к покойнице Зарьянке, не находил бы себе покоя.
  За пожелание спасибо!

70. *Вдовин Андрей Николаевич 2009/07/21 11:52 [ответить]
  > > 69.Вербовая Ольга
  >>А что усматривать, если он написан в аннотации чёрным по белому?

  Ну, аннотацию и убрать можно. Она не есть часть произведения.

  >Ну да, конечно! Она же открытым текстом сказала сестре: 'Хватай!'.

  Так ведь она и имела в виду, чтобы Зарьянка схватила ОТРАЖЕНИЕ Тихохвата, а не его самого. Хотела женить отражение на отражении, так сказать, чтобы были они счастливы по ту сторону зеркала.

  >Притом, самого Тихохвата никто не спрашивал, а хочет ли он быть с Зарьянкой.

  Опять-таки, не он сам, а его ОТРАЖЕНИЕ. Сам Тихохват жил бы себе и поживал по эту сторону зеркала.

  В общем - спасибо за дискуссию, Ольга. Извините, что отвечаю с запозданием - долго отсутствовал.

  Удачи и творческих успехов!

69. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/07/09 12:20 [ответить]
  > > 68.Вдовин Андрей Николаевич
  >Спасибо за отзыв, Ольга! Вы первая, кто усмотрел в рассказе такой смысл.
  А что усматривать, если он написан в аннотации чёрным по белому? Тут и семи пядей во лбу быть не нужно, только умей читать. Другое дело, что некоторых совершенно не волнует этический аспект, им главное, КАК написано, а не ЧТО написано. Но это уже на их совести.
  >Она ведь всего лишь хотела свести сестру с отражением Тихохвата, а не отправлять его самого на тот свет.
  Ну да, конечно! Она же открытым текстом сказала сестре: 'Хватай!'. Притом, самого Тихохвата никто не спрашивал, а хочет ли он быть с Зарьянкой.
  >И в гибели Тихохвата она раскаивалась, но ее не слишком здоровое воображение быстро нашло утешение: оказалось, что парень вовсе не погиб, а счастлив теперь с ее сестрой.
  Что-то не видно, чтобы раскаивалась.
  >Не всем же героям быть исключительно положительными. Напротив, чем сложнее персонаж, тем интереснее. А в Крапиве как раз и уживаются разные стороны, как положительные, так и отрицательные.
  И что же в ней положительного, хотелось бы знать? У меня в рассказах, между прочим, тоже далеко не все положительные. Взять хотя бы мою 'Самогонщицу'. Старушка гадкая, эгоистичная, но ведь она попала в сходную ситуацию и раскаялась, не стала искать утешения в том, что алкаш погиб, зато теперь его вдове живётся спокойно. Или другой рассказ 'Чем пахнут деньги' - там тоже у главной героини совести ни граммочки. Но она и кончает плохо - попадает в дурдом. А у Вас - быстро утешилась и всё вроде бы в порядке.
  >А насчет горя матери и т.п. - в этом рассказе не ставится цели отобразить эту сторону. Но это не значит, что лично мне как автору эта тема 'по барабану'. Если интересно, почитайте мой рассказ 'В Новый год вокруг да около' (внеконкурс), там все это есть.
  Читала. И он, кстати говоря, хоть и заканчивается плохо, в тысячу раз лучше этого. Понимаю, что здесь такой цели не ставится, но не сказать об этом ни слова - это просто, извините, неуважение к памяти молодого человека. Получается, Тихохват погиб, ну и хорошо - Зарьянка счастлива, а на остальных чихать.
  >На мой взгляд, Ольга, вы слишком серьезно подходите к вопросу. Писатели бывают разные, и книги бывают разные. Есть чисто развлекательная литература, которая не ставит перед собой задач чему-то учить читателя в моральном плане. Я имею в виду добротную, качественную развлекательную литературу, а не ширпотреб.
  Если развлекательная литература добротная и качественная, в ней может не содержаться никакой моральной мысли. Но в ней не должно содержаться аморальной мысли. Чувствуете разницу? Прикрывать же таковую тем, что литература развлекательная - в высшей степени глупо.
  >Между прочим, рассказ-то написан с легкой иронией, не заметили? Поэтому не стоит относиться к нему настолько серьезно.
  Мне кажется, не очень уместно иронизировать такими вещами.
  >Читатель - он не дурак, тоже видит хорошие и плохие стороны персонажа. Это и делает чтение интересным - когда натура персонажа открывается перед тобой во всей ее сложности и противоречивости и ты пытаешься понять: хороший ли это герой или плохой?
  А кто-то ведь решит, что Крапива хорошая: так любит сестру, что готова ради неё на всё. Тем более, что Вы не только не дали понять, что так делать не надо, но ещё и провоцируете читателя (возможно, ненамеренно) на выводы, что её поступок правильный, тем более что впоследствии все довольны и счастливы. За исключением тех, кого Вы не удостоили внимания - родителей Тихохвата.
  >Да нет, Ольга, зачем же вас банить? Напротив, спасибо за совет. Кстати, хорошая тема для отдельного рассказа. :-)
  Какая тема? Про забанивание? Или о раздумьях о хорошем и дурном?
  Банить-то и вправду незачем, если хватает мужества выслушать критику. Просто я знавала таких товарищей, у которых оного явно недостаёт. Хотя думаю, в этом вопросе сей товарищ будет со мной солидарен. И очень надеюсь, что если мой рассказ попадёт ему на суд, он останется честен перед самим собой и будет оценивать именно рассказ, а не нарочно ставить единицу за то, что 'автор такая стерва'.

68. *Вдовин Андрей Николаевич 2009/07/09 09:02 [ответить]
  > > 64.Вербовая Ольга
  >Извините за грубость, но это чистейшая пропаганда хождения по трупам. С точки зрения этического аспекта очень и очень плохо.

  Спасибо за отзыв, Ольга! Вы первая, кто усмотрел в рассказе такой смысл.

  >Кроме того, это можно назвать шедевром однобокости. Автор описывает, как улыбаются в зеркале Тихохват и Зарьянка. А как насчёт горя матери, потерявшей сына, которого к тому же посмертно опорочили. Никто ведь не узнал, что Крапива (которую скорей впору звать Поганкой) сама же его и спровоцировала.

  Да она и не думала его провоцировать. Она искренне хотела помочь зазеркальной сестре (которой на самом деле, скорее всего, и не было вовсе). Она ведь всего лишь хотела свести сестру с отражением Тихохвата, а не отправлять его самого на тот свет. А то, что не сумела предвидеть последствий - дело в том, она после смерти сестры вообще стала немного неадекватной, жила наполовину в иллюзорном мире. И в гибели Тихохвата она раскаивалась, но ее не слишком здоровое воображение быстро нашло утешение: оказалось, что парень вовсе не погиб, а счастлив теперь с ее сестрой.
  Не всем же героям быть исключительно положительными. Напротив, чем сложнее персонаж, тем интереснее. А в Крапиве как раз и уживаются разные стороны, как положительные, так и отрицательные.
  А насчет горя матери и т.п. - в этом рассказе не ставится цели отобразить эту сторону. Но это не значит, что лично мне как автору эта тема 'по барабану'. Если интересно, почитайте мой рассказ 'В Новый год вокруг да около' (внеконкурс), там все это есть.

  >И вот спрашивается, чему Вы учите читателей? Писатель - это человек с повышенной моральной ответственностью за духовное здоровье общества, хотим мы этого или нет.

  На мой взгляд, Ольга, вы слишком серьезно подходите к вопросу. Писатели бывают разные, и книги бывают разные. Есть чисто развлекательная литература, которая не ставит перед собой задач чему-то учить читателя в моральном плане. Я имею в виду добротную, качественную развлекательную литературу, а не ширпотреб.
  Между прочим, рассказ-то написан с легкой иронией, не заметили? Поэтому не стоит относиться к нему настолько серьезно.

  >Представьте, кому-нибудь этот рассказ понравится (а судя по Вашей победе в конкурсе Мистической Фантастики, это вполне реально), и Крапива вызовет симпатию и желание подражать.

  Да чему там подражать-то? Это же не герой-путешественник - из тех, кому действительно хотелось подражать в детстве, когда мы читали романы Майн Рида или Жюль Верна. :-) Читатель - он не дурак, тоже видит хорошие и плохие стороны персонажа. Это и делает чтение интересным - когда натура персонажа открывается перед тобой во всей ее сложности и противоречивости и ты пытаешься понять: хороший ли это герой или плохой?

  >Необязательно отвечать на этот вопрос мне. Можете вообще меня забанить. Но на досуге всё ж подумайте.

  Да нет, Ольга, зачем же вас банить? Напротив, спасибо за совет. Кстати, хорошая тема для отдельного рассказа. :-)

  P.S. Александр, Марк - спасибо за поддержку! Выходит, не все считают так, как Ольга. Что ж, это отрадно...
  Хотя если подумать: из-за чего тут вообще было весь этот сыр-бор разводить? :-)
  Тем не менее я как автор польщен столь непредсказуемым резонансом.

67. *Вдовин Андрей Николаевич 2009/07/09 08:36 [ответить]
  > > 60.Петрачков Сергей Анатольевич
  >Да, вот это хороший рассказ, интересный, читабельный, простая история изложена внятным, ясным языком.

  Большое спасибо за отзыв, Сергей! Рад, что понравилось.

66. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/07/08 12:08 [ответить]
  > > 65.Лис Марк
  >Знаете, людям который прочитав рассказ воспринимают написанное как психологическую или философскую установку - лучше не читать вообще.
  Здрасте пожалуйста! А для чего тогда искусство существует??? Я говорю о настоящем искусстве, а не о масскульте, ориентированном исключительно на развлечение.
  >Иначе даже доброе и светлое написанное для прививки правильного морального образа приведет в лучшем случае к зомби тупо следующим своему навязанному кодексу морали (на выбор - христьянской, мусульманской, людоедского племени Чута или любого другого общества создавшего свой моральный кодекс) - сжигающим книги во имя оного, и расстреляющего людей ему не разделяющих его мнения о "морали".
  Зомбируют не добрые и светлые произведения, зомбирует ханжество и нетерпимость. Это всё равно что сказать, что пуховые платки делают человека убийцей (а платком запросто можно кого-то задушить) или самоубийцей (повеситься на платке тоже можно).
  >Любой текст воспринимается с точки зрения тех моральных установок которые в человеке уже сформированы - индивидуальных и уж не как не поддающихся стандартизации.
  ...Но когда этот самый платок сопровождается рекламой в качестве эффективного средства избавления от нежелательных людей, продаётся вместе с мылом, и продавщица взахлёб говорит: мол, очень рекомендую, я сама таким образов от своего изверга избавилась - стала счастливой вдовушкой, это уже совсем другой смысл. Это уже прямое и явное подстрекательство к убийству. И в том, что им кого-то задушат, будет также вина тех, кто его продаёт.
  >То что выдуманный персонаж, даже самый развратный вероломный и преступный может вызывать симпатию читателя - не значит, что этот самый читатель сразу будет менять свои моральные нормы на его.
  Не кажется ли Вам, что этот персонаж уж чересчур вероломный? А насчёт симпатии - вызовет ли у порядочного человека симпатию тот, кто поступает явно непорядочно? Конечно, читатель в этом случае может посочувствовать герою, пожалеть, что у него была нелёгкая жизнь, но не думаю, что он будет в диком восторге от такого.
  >Это всего лишь признак хорошо написанного произведения, если читатель испытывает эмпатию по отношению к персонажам. Автор показывает жизненные ситуации и моральные решения с точки зрения персонажей. Что-то из этого "опыта" читатель переймёт для себя, но в целом - действия несовместимые с собственным моральным кодексом и восприятием читателя - такими и останутся - несовместимыми, воспринятыми но никак не повлиявшими на личность читателя.
   Кто имеет твёрдые принципы, тот, безусловно, скажет: герой поступил аморально. А если читатель колеблется??? Помните сказку про витязя, который стоит на развилке у камня, где написано: 'Прямо пойдёшь - убитому быть, налево пойдёшь - женатому быть, направо пойдёшь - богатому быть'. Точно так же поступает и писатель, который заботится о морали. Не толкает читателя в какую-либо сторону, а говорит, что будет, если герой поступит тем или иным образом. Тот же, кто не заботится о морали, просто показывает дорогу: одна широкая, гладкая, но кривая, другая прямая, но с ухабами, а третья узкая и ведёт в гору. А куда какая дорога заведёт, не говорит, хотя не факт, что самая комфортная (кривая и гладкая) приведёт к чему хорошему. А то и просто вводит читателя в заблуждение, мол, эта дорога приведёт к счастью. Хотя мне лично очень сомнительно, что на чужом горе можно счастье построить.
  >Вот персонажи которые наоборот очень схожи с собственным восприятием читателя, могут если действуют чуть отходя от собственного образа читателя - повлиять своими поступками на него. Что заметно в отожествлении с героическими персонажами и желания быть похожими на них.
  А если Крапива вот так вот повлияет на читателя, чем-то на неё похожего? Не страшно будет потом расхлёбывать?
  >Но в целом, даже самая брутальная книга с самыми ужасными персонажами не поменяет личность или настрой читателя. Что меняет его - так это идеи - мысли которые заставляют читателя задуматься, самому прийти к собственным выводам. Действия персонажа или заложенная в рассказе фабула могут подтолкнуть читателя к размышлениям - но выводы он сделает сам.
  Вот читатель и сделает вывод, что ради любимой сестры можно действовать любыми средствами. Даже самыми мерзкими. Тем более, аннотация явно подталкивает к подобным выводам.
  >Если прочитать сто разных рассказов с моралью персонажей или логикой действий которых вы несогласны - вы так и останетесь при своей точке зрения.
  Так сделает любой морально устойчивый человек. Зато морально неустойчивый легко склонится в сторону зла.
  >Автор "Счастливы вместе" весьма хорошо подал используемы в рассказе образ. То что образ не поправлен для того чтобы соответвовать чьим то моральным устоям, или то что "справедливое возмездие" не свершилось в рамках рассказа - значения не имеет. Рассказ заставил вас возмутится? Великолепно! Значит он заставил Вас думать и ещё раз проверить свои моральные устои на прочность.
  Вам не кажется, что сама жизнь проверяет наши моральные устои на прочность? Притом, делает это каждый день и каждый час. Талант (а он у автора, безусловно, есть) даётся нам не для этого, а для того, чтобы сеять разумное, доброе и вечное. Чтобы подбадривать тех, кто морально пал духом, и направлять их на путь истинный, а не сбивать с него ещё больше. Потому что путать читателя, чтобы проверить на прочность - это значит использовать свой талант во зло, или 'злоупотреблять своими возможностями'.
  >Любая "мораль", особенно помещённая в литературное произведение - лжива по умолчанию. Универсальное морали просто напросто не существует
   А такая 'Относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе'? Тоже лживая? А ведь это единственное, что пока спасает нас от ядерной войны. Не будь морали - люди бы уж давно перебили друг друга.

65. Лис Марк (yinling@hong-kong-1.com) 2009/07/07 18:22 [ответить]
  Знаете, людям который прочитав рассказ воспринимают написанное как психологическую или философскую установку - лучше не читать вообще.

  Иначе даже доброе и светлое написанное для прививки правильного морального образа приведет в лучшем случае к зомби тупо следующим своему навязанному кодексу морали (на выбор - христьянской, мусульманской, людоедского племени Чута или любого другого общества создавшего свой моральный кодекс) - сжигающим книги во имя оного, и расстреляющего людей ему не разделяющих его мнения о "морали".

  Любой текст воспринимается с точки зрения тех моральных установок которые в человеке уже сформированы - индивидуальных и уж не как не поддающихся стандартизации.

  То что выдуманный персонаж, даже самый развратный вероломный и преступный может вызывать симпатию читателя - не значит, что этот самый читатель сразу будет менять свои моральные нормы на его.

  Это всего лишь признак хорошо написанного произведения, если читатель испытывает эмпатию по отношению к персонажам. Автор показывает жизненные ситуации и моральные решения с точки зрения персонажей. Что-то из этого "опыта" читатель переймёт для себя, но в целом - действия несовместимые с собственным моральным кодексом и восприятием читателя - такими и останутся - несовместимыми, воспринятыми но никак не повлиявшими на личность читателя.

  Вот персонажи которые наоборот очень схожи с собственным восприятием читателя, могут если действуют чуть отходя от собственного образа читателя - повлиять своими поступками на него. Что заметно в отожествлении с героическими персонажами и желания быть похожими на них.

  Но в целом, даже самая брутальная книга с самыми ужасными персонажами не поменяет личность или настрой читателя. Что меняет его - так это идеи - мысли которые заставляют читателя задуматься, самому прийти к собственным выводам. Действия персонажа или заложенная в рассказе фабула могут подтолкнуть читателя к размышлениям - но выводы он сделает сам.

  Если прочитать сто разных рассказов с моралью персонажей или логикой действий которых вы несогласны - вы так и останетесь при своей точке зрения.

  В то время как случайно подкинутая идея, лаже если сам рассказ её не поддерживает - может перевернуть ваше восприятие с ног на голову.

  В этом плане, упомянутый ранее Достоевский куда более "опасен" например моралиста Толстого.

  Автор "Счастливы вместе" весьма хорошо подал используемы в рассказе образ. То что образ не поправлен для того чтобы соответвовать чьим то моральным устоям, или то что "справедливое возмездие" не свершилось в рамках рассказа - значения не имеет. Рассказ заставил вас возмутится? Великолепно! Значит он заставил Вас думать и ещё раз проверить свои моральные устои на прочность.

  Любая "мораль", особенно помещённая в литературное произведение - лжива по умолчанию. Универсальное морали просто напросто не существует Выводы всегда делает читатель основываясь на своём жизненном опыте - автор может попытаться либо укрепить уже имеющиеся у него идеи либо же подкинуть новые для размышления.

64. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/07/07 17:32 [ответить]
  > > 62.Редькин Александр
  >Автор шедевра "Самогонщица" =)
  Она самая =)
  >Правильно, партия вообще говорила, что исскуство должно учить, как правильно. И только так!
  Согласна! Хотя сама я сторонник другой партии - демократической. Но я всё-таки за свободу совести, а не свободу ОТ совести. Демократия и мораль, что бы там ни говорили, всё-таки вещи совместимые и вполне взаимодополняемы.
  >Я плАчу! =) Ольга, вы серьезно все это пишете? =)
  >Кстати, предлагаю написать письмо в Литературный фонд и копию Президенту Медведеву, чтобы вычеткнули "пропагандиста насилия" ДОстоевского из школьной программы!!!
  >Соберем 500 подписей!!!!!!!! =)
  Достоевского прошу не трогать - он не призывает убивать старушек, не пишет в аннотации - 'Чего ни сделаешь ради матери и сестры'. Да и герой у него, хоть и сумасшедший, всё-таки мучается от того, что сделал. Да и безнаказанным не остаётся. В отличие от Крапивы.
  >Отлично =) Так вжится в роль ГГ. Автор сделал свое нелегкое дело =-)
  >Считаю этот абзац похвалой таланту рассказчика =)
  Вы считаете, что я вру???
  >Согласен во всем! Сам читал подобные утверждения в сборнике В.И. Ленина (том 21). Кстати не шучу. Проверьте, там реально об этом написанно =)
  Что мне за дело до товарища Ленина?
  >А еще есть ссылка на эту работу в Пленуме ЦК КПСС ? XIV
  И до КПСС тоже. Тем более, что Союз уже развалился.
  >ДА! СЕГОДНЯ КРАПИВА УБИВАЕТ ПАРНЯ В КУЗНЕ, А ЗАВТРА ПРОДАСТ ЕМУ САМОГОН!!!
  От неё можно ожидать. При таком уровне моральных качеств...
  >Предлагаю ей высказать общественное порицание! С занесением в личное дело и трудовую книжку!!!
  Не, слишком мягко. Расстрелять однозначно! =)
  >p.s. Прошу прощения у автора. Не удержался. Да и вы, Ольга, зла не держите =)
  Не буду. Во всяком случае поджигать хату, курятник и валить забор точно не собираюсь. =)

62. *Редькин Александр (aztek@nalune.ru) 2009/07/07 12:56 [ответить]
  Вы в обзоре =)
  Хороший рассказ =)
  Респект +)

  > > 61.Вербовая Ольга

  Автор шедевра "Самогонщица" =)

  >Извините за грубость, но это чистейшая пропаганда хождения по трупам. С точки зрения этического аспекта очень и очень плохо. А так как для меня как читателя этот аспект решающий, то хорошей оценки Вам от меня, боюсь, не дождаться (я имею в виду конкретно этот рассказ - другой могу оценить и лучше).

  Правильно, партия вообще говорила, что исскуство должно учить, как правильно. И только так!

  >Кроме того, это можно назвать шедевром однобокости. Автор описывает, как улыбаются в зеркале Тихохват и Зарьянка. А как насчёт горя матери, потерявшей сына, которого к тому же посмертно опорочили. Никто ведь не узнал, что Крапива (которую скорей впору звать Поганкой) сама же его и спровоцировала. И сама, кстати, осталась безнаказанной благодаря нашей коррумпированной правоохранительной системе.

  Я плАчу! =) Ольга, вы серьезно все это пишете? =)
  Кстати, предлагаю написать письмо в Литературный фонд и копию Президенту Медведеву, чтобы вычеткнули "пропагандиста насилия" ДОстоевского из школьной программы!!!
  Соберем 500 подписей!!!!!!!! =)

  >Впрочем, что Крапива с большой гнильцой, можно было догадаться. Когда она сказала, что правильно отец сделал, что не женился второй раз. Не говорите мне, что ревность детей к своим отчимам-мачехам вполне естественно. У меня два года назад у самой погиб отец. Но я отнюдь не хочу, чтобы мама доживала свой век вдовой. Поэтому если она выйдет замуж и будет счастлива, я буду только за.

  Отлично =) Так вжится в роль ГГ. Автор сделал свое нелегкое дело =-)
  Считаю этот абзац похвалой таланту рассказчика =)

  >И вот спрашивается, чему Вы учите читателей? Писатель - это человек с повышенной моральной ответственностью за духовное здоровье общества, хотим мы этого или нет. Представьте, кому-нибудь этот рассказ понравится (а судя по Вашей победе в конкурсе Мистической Фантастики, это вполне реально), и Крапива вызовет симпатию и желание подражать. И этот человек сам кого-нибудь погубит, мотивируя тем, что ради своих делает. Если он поступит так с кем-то чужим, Вы, возможно, так и не узнаете об этом. А если он не дай Бог сотворит такое с Вашим близким??? Сможете ли Вы в этом случае оправдать его так же, как свою Крапиву? Необязательно отвечать на этот вопрос мне. Можете вообще меня забанить. Но на досуге всё ж подумайте.

  Согласен во всем! Сам читал подобные утверждения в сборнике В.И. Ленина (том 21). Кстати не шучу. Проверьте, там реально об этом написанно =)
  А еще есть ссылка на эту работу в Пленуме ЦК КПСС ? XIV
  ДА! СЕГОДНЯ КРАПИВА УБИВАЕТ ПАРНЯ В КУЗНЕ, А ЗАВТРА ПРОДАСТ ЕМУ САМОГОН!!!
  Предлагаю ей высказать общественное порицание! С занесением в личное дело и трудовую книжку!!!
  =)

  p.s. Прошу прощения у автора. Не удержался. Да и вы, Ольга, зла не держите =)

61. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2009/07/06 11:23 [ответить]
  Извините за грубость, но это чистейшая пропаганда хождения по трупам. С точки зрения этического аспекта очень и очень плохо. А так как для меня как читателя этот аспект решающий, то хорошей оценки Вам от меня, боюсь, не дождаться (я имею в виду конкретно этот рассказ - другой могу оценить и лучше).
  Кроме того, это можно назвать шедевром однобокости. Автор описывает, как улыбаются в зеркале Тихохват и Зарьянка. А как насчёт горя матери, потерявшей сына, которого к тому же посмертно опорочили. Никто ведь не узнал, что Крапива (которую скорей впору звать Поганкой) сама же его и спровоцировала. И сама, кстати, осталась безнаказанной благодаря нашей коррумпированной правоохранительной системе.
  Впрочем, что Крапива с большой гнильцой, можно было догадаться. Когда она сказала, что правильно отец сделал, что не женился второй раз. Не говорите мне, что ревность детей к своим отчимам-мачехам вполне естественно. У меня два года назад у самой погиб отец. Но я отнюдь не хочу, чтобы мама доживала свой век вдовой. Поэтому если она выйдет замуж и будет счастлива, я буду только за.
  И вот спрашивается, чему Вы учите читателей? Писатель - это человек с повышенной моральной ответственностью за духовное здоровье общества, хотим мы этого или нет. Представьте, кому-нибудь этот рассказ понравится (а судя по Вашей победе в конкурсе Мистической Фантастики, это вполне реально), и Крапива вызовет симпатию и желание подражать. И этот человек сам кого-нибудь погубит, мотивируя тем, что ради своих делает. Если он поступит так с кем-то чужим, Вы, возможно, так и не узнаете об этом. А если он не дай Бог сотворит такое с Вашим близким??? Сможете ли Вы в этом случае оправдать его так же, как свою Крапиву? Или станете проклинать по первое число? Необязательно отвечать на этот вопрос мне. Можете вообще меня забанить. Но на досуге всё ж подумайте.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вдовин Андрей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Счастливы вместе (Оценка:8.23*11,)

Комментарии: Счастливы вместе
(Оценка:**8.23*11**,)