9. Больше не подруга2022/05/25 20:37 >>5.Вербовая Ольга
>>>3.Больше не подруга
>> А искусство - оно о другом.
>Можно, конечно, повести себя непредсказуемо, как это сделала героиня "Птицы Феникс", например - пережив много боли, она превратилась в солнечную птицу.
Забавно. Вам про Ивана, Вы про болвана. Стоит ли говорить про Фому, если потом, очевидно, услышишь про Ерему.
Вы отвечаете длинно и даже - вроде бы - умно (вроде бы). Но совершенно не о том, о чем говорит собеседник. Глянув на Ваши комментарии в других историях, поняла, что это система.
Вы мало читаете. Мне кажется, даже на довольно графоманском СИ большинство поняло бы, о чем я написала в том комментарии.
Или реально всегда говорите сама с собой, не вникая, что там лопочет собеседник... Тогда это не то самовлюбленность, не то... воспитание...
8. В.В. Пупкин2022/05/25 14:34 >>7.Логинов Николай Григорьевич
>Можно стишок вставить? Щас, найду...
Какая бездарная гадость.
7. (l.n.g@list.ru) 2022/05/25 14:37 Батюшки-матушки! Места эти - Реутово, Балашиха и другие... Ведь я в Никольском жил...
Спасибо за мои воспоминания!
Можно стишок вставить? Щас, найду...
Станция Никольское
1.
Заполночь...
Лежу, мечтая.
Я о тебе мечтаю, как всегда!
Неслышное дыханье долетает:
То спит Москва ночная,
Иль ты? Не знаю...
Когда ж пойдут электропоезда?
2.
Я час ожидал, и четыре, и пять!
Всё ждал...
Электрички ходить
перестали.
Я с полночи стал засыпать...
Ты поздно пришла! Наклонилась устало,
Горячими пальцами голову сжала:
'Родной, на работе опять
задержалась...'
И я просыпаюсь:
мне стыдно -
не встретил!
Но слышу...
как ходит
по комнате ветер!
(юношеское)
PS.Ольга Леонидовна! Как-то я влез со своим настроем... Можете всё моё слезливое убрать!
СПАСИБО!
6. * (olgav1986@mail.ru) 2022/05/25 13:36 >>4.Логинов Николай Григорьевич
>Баааа! Какая симпатяга! И зовут Ольга! И стихи пишет про любовь, а не про тяп-ляп!
>Удачи Вам!
Спасибо! Хотя про тяп-ляп я тоже пишу.
5. * (olgav1986@mail.ru) 2022/05/25 13:35 >>3.Больше не подруга
>Речь о чем-то большем, чем: ты меня предал, я тебя не люблю, ты ко мне вернулся - теперь люблю. Все так чувствуют, каждый бы это сказал.
Мне как-то, судя по интонациями ЛГ, не кажется, что если предавший друг вернётся, будет "теперь люблю". По-моему, она яснее ясного сказала: мол, бросил в беде - не приходи и в радости! Не все умеют прощать предательство.
>Не все же жить в подростковых обидах.
Говорить о "подростковых обидах" легко и просто тогда, когда тебе не делали по-настоящему больно, не растаптывали душу и сердце так, что приходилось буквально собирать их по частям. А когда ночами напролёт выл и думал: лучше умереть, чем так страдать! - прощение уже не кажется делом пустяковым. И тот, кто после такого всё же сумеет от души простить обидчика, не станет уже бросаться этим понятием направо и налево. Потому что не по наслышке знает, какой это титанический труд, и сколько сил для этого нужно.
>Смысл не в красоте и благородстве, собственно... А в банальности того, что чувствуете. Все мы чаще всего ведем себя банально, наши мысли и чувства - банальны и скучны, предсказуемы. А искусство - оно о другом.
Можно, конечно, повести себя непредсказуемо, как это сделала героиня "Птицы Феникс", например - пережив много боли, она превратилась в солнечную птицу. Но тут ЛГ простая смертная.
>Ну что об этом писать? И вообще думать о таком?
Вообще-то многие, наверное, пишут о том, что сами пережили - о своих мыслях и чувствах. Хотя я обычно стараюсь добавить вымысла - чтоб было интереснее.
4. * (l.n.g@list.ru) 2022/05/23 10:33 Баааа! Какая симпатяга! И зовут Ольга! И стихи пишет про любовь, а не про тяп-ляп!
Удачи Вам!
3. Больше не подруга2022/05/23 00:02 >Возможно, стихи на тему: я зла на тебя не держу, будь счастлив, - прозвучат красивее и благороднее. Но говорить: всех прощаю, - ради красного словца, по-моему, не самый лучший вариант. Пускать читателю пыль в глаза: мол, смотрите, какая я благородная и великодушная! - точно не моё.
Речь не о пыли в глаза. Это притворство - и потому неинтересно.
Речь о чем-то большем, чем: ты меня предал, я тебя не люблю, ты ко мне вернулся - теперь люблю. Все так чувствуют, каждый бы это сказал.
Ваш стих спасла интонация, задушевность, дыхание поэзии... Но в большинстве случаев чуда не происходит.
Благородство чувств - вещь тонкая. Не обязательно уходить в примитив... Это вообще вопрос саморазвития. Не все же жить в подростковых обидах.
Смысл не в красоте и благородстве, собственно... А в банальности того, что чувствуете. Все мы чаще всего ведем себя банально, наши мысли и чувства - банальны и скучны, предсказуемы. А искусство - оно о другом.
Опять же, сама такая позиция - ты обидел, тебя не люблю (и обратно) - это скучно... Ну что об этом писать? И вообще думать о таком?
2. * (olgav1986@mail.ru) 2022/05/22 23:42 >>1.Больше не подруга
>Сначала о хорошем, а потом - критика.
>Вдохновенное завершение и легкие мурашки у читателя - верный признак, что читаешь нечто подлинное.
Благодарю за отзыв! К сожалению, случается, что люди, которым ты веришь как самому себе, бросают и ставят подножку как раз в тот момент, когда тебе как никогда нужна поддержка.
>1. У вас большинство стихортворений, точнее, все, просто иногда удается шагнуть чуть дальше (или выше) - это рассуждения, пересказ событий или мыслей. И отличаются от прозы только ритмом и наличием рифм. Но это не поэзия. Образы, интонации, нечто нездешнее, от чего вздрагиваешь и настораживаешься. Все прочее - пустое маранье бумаги или не менее пустой стук по клавиатуре.
Возможно, Вы правы в том, что стихи у меня получаются хуже, чем проза.
>2. Прочла некоторое количество ваших стихов и рассказов. Везде так. Вас (вашу героиню или героя) обижают, дальше идет возмездие. В общем, весы - кто что отдал, кто что получил. Ни малейшей душевной щедрости героини, только: ты - мне, я - тебе.
Однако здесь о возмездии нет ни слова. Лирическая героиня не собирается никому мстить. Мол, поддержал в трудный момент, разделил со мной печаль, значит, друг настоящий, и двери моего дома всегда для тебя открыты. А бросил в беде - какой ты после этого друг?
Умение прощать - это, конечно, хорошо, но осуждать человека за то, что не проявляет чудеса прощения, я бы не стала. Тем более если обидчик не просит прощения. А то ведь так много люди говорят о том, что нужно уметь прощать, и так мало о том, что нужно уметь не обижать, не предавать, не делать больно. Особенно когда сам кому-то причинил боль, куда проще и приятнее обвинить того, кого обидел, в отсутствии душевной щедрости, нежели корить себя: что же я, сволочь такая, поступил вот так нехорошо, обидел человека зазря? Понимаю, когда человек действительно раскаивается в том, что сделал, просить прощения, пытается как-то загладить свою вину. Но когда он сам становится в позу обиженного: мол, злой ты, прощать не умеешь! - это уже получается некое требование, шантаж, обесценивание переживаний того, кому сделал больно. Если тот, кого обидел, поддавшись шантажу, скажет: прощаю, - лишь бы только не выглядеть злюкой, боюсь, до настоящей душевной щедрости тут будет далеко, ибо прощение превратится не в порыв души, а в некую обязаловку. Настоящего прощения таким образом не получится. Понятно, оступиться может всякий, но тот, кто искренне раскаивается и хочет настоящего прощения, он будет не обвинять бывшего друга в отсутствии душевной щедрости, а пытаться вернуть его доверие. И чем сильнее была боль, которую причинил, тем больше времени и труда потребуется, чтобы это самое доверие вернуть.
И кстати, если бы Вы прочитали мои рассказы "Прощай, Варя!" и "Литературный семинар", то воочию убедились бы, что в некоторых моих рассказах героини, хоть и не простили обидевших, однако вместо мести делают для них что-то хорошее. Поступить благородно - это всё-таки не так сложно, как простить от души.
>А вот чтобы:
>"За все, за все меня прости,
>Мой милый, что тебе я сделала"...
>И близко подобного нет.
Есть в романсе "Прости за то, что я тебя любила" - девушка просит прощения у бывшего за то, что не дорожила счастьем, когда он был рядом. А в рассказе "Другая жизнь" девушка искренне раскаивается в том, как относилась к родной сестре и не только просит прощения, но и меняется и, в конце концов, ведёт себя с ней совершенно противоположным образом, нежели тогда.
>Подлинные поэтические открытия не совершаются на тропке торга и даже справедливости. Самое интересное происходит при совсем иных душевных движениях.
Возможно, стихи на тему: я зла на тебя не держу, будь счастлив, - прозвучат красивее и благороднее. Но говорить: всех прощаю, - ради красного словца, по-моему, не самый лучший вариант. Пускать читателю пыль в глаза: мол, смотрите, какая я благородная и великодушная! - точно не моё.
1. Больше не подруга2022/05/22 23:07 "Не боясь подчас казаться странным,
Коль испил печаль со мной до дна,
Знай, что будешь гостем ты желанным
В час, когда в мой дом придёт весна."
Сначала о хорошем, а потом - критика.
Вдохновенное завершение и легкие мурашки у читателя - верный признак, что читаешь нечто подлинное.
Теперь вторая часть, критика.
1. У вас большинство стихортворений, точнее, все, просто иногда удается шагнуть чуть дальше (или выше) - это рассуждения, пересказ событий или мыслей. И отличаются от прозы только ритмом и наличием рифм. Но это не поэзия. Образы, интонации, нечто нездешнее, от чего вздрагиваешь и настораживаешься. Все прочее - пустое маранье бумаги или не менее пустой стук по клавиатуре.
2. Прочла некоторое количество ваших стихов и рассказов. Везде так. Вас (вашу героиню или героя) обижают, дальше идет возмездие. В общем, весы - кто что отдал, кто что получил. Ни малейшей душевной щедрости героини, только: ты - мне, я - тебе.
А вот чтобы:
"За все, за все меня прости,
Мой милый, что тебе я сделала"...
И близко подобного нет.
Подлинные поэтические открытия не совершаются на тропке торга и даже справедливости. Самое интересное происходит при совсем иных душевных движениях.