Комментарии: Спид: лукавая статистика лукавых докторов

Вулло Леонид Иосифович : другие произведения.

Комментарии: Спид: лукавая статистика лукавых докторов
(Оценка:**2.55*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/05/2006, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Интервью: Публицистика, Естествознание, Изобретательство

Аннотация:
Проблема СПИД может коснуться каждого."Записные" врачи за вас ничего не решат... Выбор за вами!Кстати, этот материал лукавые доктора уже вымарали со всех подконтрольных им форумов. Так что пока пользуйтесь случаем...

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:26 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

14. *Вулло Леонид Иосифович (pekc()sura.ru) 2006/12/12 21:45
  > > 13.Voronkov Michael
  >> > 12.Вулло Леонид Иосифович
  >>> > 11.Mike in Piter
  Речь идёт об умирающих!Для них спасение их жизни даже без излечения, (то есть с сохранением статуса ВИЧ-инфицированного),уже огромное счастье...
  А реалии так называемой паллиативной помощи умирающим под наблюдением участкового терапевта просто ужасны. Просто Вам не пришлось с ними столкнуться...Тогда бы Вы постигли и реалии положения близких умирающих больных, которым отказывают даже в последней надежде.

13. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2006/12/11 10:28
  > > 12.Вулло Леонид Иосифович
  >> > 11.Mike in Piter
  >Вторая статья касается в основном проблемы лечения безнадёжных больных, умирающих от СПИДа.(Она называется "Возможен ли в России эффект Арменикума?")Почитайте её и тогда, быть может, вопросов не останется...
  Хорошо, прочитаю. Но паллиативная помощь больным меня интересует меньше, чем лечение болезни.
  >Напоминаю, что речь идёт лишь о тех больных, от которых врачи уже отказались. И ни о каких иных!
  Вы хотели сказать, что для данных больных нет эффективной терапии. От больных врачи никогда не отказываются и максимально помогают обеспечить качество жизни даже безнадежно больным (паллиативная помощь)

12. *Вулло Леонид Иосифович (pekc()sura.ru) 2006/12/11 09:49
> > 11.Mike in Piter
У меня здесь выставлено две статьи по проблеме СПИДа и рака.Та статья, к которой Вы написали комментарий, в основном затрагивает проблему лечения безнадёжных раковых больных по методике Н.Шевченко, фактически давно добровольно испытанной на себе тысячами раковых больных по собственной инициативе.Вторая статья касается в основном проблемы лечения безнадёжных больных, умирающих от СПИДа.(Она называется "Возможен ли в России эффект Арменикума?")Почитайте её и тогда, быть может, вопросов не останется... Напоминаю, что речь идёт лишь о тех больных, от которых врачи уже отказались. И ни о каких иных!

11. Mike in Piter (m_voronkov@yahoo.com) 2006/12/10 13:22
  Забыл добавить. Самоназначение препарата является очень рискованной и отчаянной практикой и случаи когда люди становились инвалидами широко известны. Прежде чем принимать решение о ЛЮБОМ лечении ВИЧ/СПИДА необходимо получить информацию о ВСЕХ доступных методах лечения и профилактики.
  Например,
  http://www.aids.ru
  http://www.positivenet.ru

10. Mike in Piter (m_voronkov@yahoo.com) 2006/12/10 13:15
  Согласен, что к проблеме лечения ВИЧ-инфекции и СПИДа нужно привлекать внимание. Более того, наверное необходимо рассматривать даже нестандартные подходы, даже народную медицину. Но всегда надо сначала доказать на двух видах животных три вещи: 1) Средство должно быть безопасно; 2) Средство должно быть эффективно против декларируемой болезни (механизм действия средства знать не обязательно) 3) Средство должно быть эффективнее существующих стандартов лечения.
  Рассмотрим предлагаемый метод по этим необходимым критериям, что бы понять можно ли вести эту терапию в дорогостоющую клинику. Насколько я понял из текста, это какое-то сочетание этанола и растительного масла. Отставив в сторону свою веру в синтетические антиретровирусные препараты, давайте посмотрим какие есть аргументы, что бы убедить любую фармацевтическую компанию разрабатывать предложенное направление.
  1) Cредство должно быть безопасно
  Не секрет что в РФ до 80% инфецированных ВИЧ - страдают наркотической зависимостью. У меня есть серьезные опасения, что их функция печени (особенно тех кто уже получает синтетические антиретровирусные препараты) сильно ослаблена. Что будет с печенью больного если мы ему будем давать один из самых токсичных для печени препаратов - этанол? Тем более с растительным маслом (дополнительная нагрузка). Здесь все конечно будет зависить от дозировок. Далее, этанол вступает во взаимодействие (по причине своей гипатотоксичности) с рекордным количеством лекарств. И это очень плохо, так как расчетная безопасность других лекарств этого взаимодействия не предусматривает. То есть на время такой терапии, больным возможно необходимо отказаться от других лекарств. В совокупности я не могу рекомендовать клинические испытания этого метода без четких научных доказательств его безопасности.
  2) Средство должно быть эффективно против декларируемой болезни (механизм действия средства знать не обязательно)
  Все что я знаю с 1991 года о ВИЧ не делает очевидным предполагаемый механизм действия этого метода. Единственно когда вирус может хоть как-то взаимодействовать с этим препаратом - это в плазме крови, то есть МАКСИМУМОМ противовирусного действия препарата может быть блокирование внедрения вируса в клетки (фьюжн). Давайте пофантазируем, этанол снижает метаболизм растительного масла в печени, искусственно увиличивая содержание жирных кислот в плазме, которые каким-то образом блокируют рецепторы ответсвенные за фьюжн вируса в клетки. Ок. Это проверить относительно легко. Соответственно, прежде чем рекомендовать этот препарат для дальнейшего девелопмента, хотелось бы увидеть эти данные. Хотя навскидку могу сказать, что этот метод будет сильно влиять на метаболизм и трафик жирных кислот в организме в целом и мы почти наверняка увидим кардиотоксичность. Но бог с ними, наверняка мы не знаем все-все-все про ВИЧ.
  3) Средство должно быть эффективнее существующих стандартов лечения.
  По этическим нормам мы не можем лишать пациента лучшей на сегодняшний день доступной терапии болезни. Это императив. (за нас это делают Онищенко и Зурабов, но что такое 80 млн долларов промеж друзей?) Соответсвенно, нам нужно будет в клинике назначать предложенный метод совместно с АРВТ. А представьте срок (и стоимость) таких клинических испытаний. Пациенты на АРВТ теперь живут более 20 лет и с каждым годом прогноз их продолжительности благополучно увеличивается. Как же нам набрать статистику что бы показать, что это средство более эффективно?! Это практически так же клинически нереально, что и показывать эффективность лекарств от старения ;-)

  Подведем итог. Никто не сможет рекомендовать (а следовательно и оплатить) этот метод для клинических испытаний без существенных доклинических экспериментов. Никто. И это не имеет ничего общего с "лукавыми" докторами. И доктора и мы - люди разрабатывающие новые лекарства, никогда не претендуем на абсолютное знание, почему тот или иной препарат лечит. У нас есть только хорошие теории, но мы не обольщаемся на их счет. Природа намного сложнее. Но есть четкие требования фарминдустрии к любому методу лечения. Ваш, к сожалению, пока не достаточно аргументирован.

9. *Вулло Леонид Иосифович (pekc()sura.ru) 2006/12/10 12:18
  > > 7.mek
  Факт возможности самоизлечения рака сейчас признан официальной медицинской наукой.Но для больных от этого мало прока.Я бы не советовал им уповать на редчайшую возможность самоизлечения...
  Трудно судить о его природе. Знаю только, что Галина Шаталова вылечила многих раковых больных без использования специфических противораковых методик.Она просто предлагала своим пациентам здоровое питание, физические упражнения и здоровый образ жизни.Иногда этого было вполне достаточно... Но ведь далеко не каждый онкобольной достучится до Галины Шаталовой!

8. *Вулло Леонид Иосифович (pekc()sura.ru) 2006/12/10 12:09
  > > 6.ипвроув
  Я знаю про эту стандартную бюрократическую увёртку лукавых докторов!
  Но ведь просто так человека не признают безнадёжно больным и не отправляют подыхать под присмотром участкового терапевта...
  Мой материал здесь выставлен уже давно.Были отклики специалистов.Но ни один из них не привёл результаты клинических испытаний методики Шевченко!Как этот факт объяснить прикажите? Стало быть отрицают голословно...

7. *mek (mek#bk.ru) 2006/12/08 17:44
Не имею представления о методике, и не хочу выступать ни в поддержку, ни против. Одно замечу: чудесные исцеления от рака реально существовали всегда. По косвенным признакам можно догадываться, что причиной исцеления в таких случаях бывала активизация иммунитета.

6. ипвроув 2006/12/08 17:33
Вулло, вы не в фокусе, поэтому не надо писать херню. О народной медицине при онкологии. Дело в том, что злокачественную опухоль не всегда просто констатировать - происхождение опухоли бывает неявным, гистология не даёт 100% уверенности в диагнозе. Поэтому иногда "раковые" больные вовсе таковыми не являются и "вылечиваются" после операции хоть отваром из свеклы, хоть палёной водкой, если кому угодно. На самом деле, они просто вылечиваются от того, чего и вовсе не было. Теперь, я думаю, вы поняли.

5. Matroskin 2006/11/05 21:04
вот именно! - замолкни пидор

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вулло Леонид Иосифович : другие произведения.

Комментарии: Спид: лукавая статистика лукавых докторов (Оценка:2.55*10,)

Комментарии: Спид: лукавая статистика лукавых докторов
(Оценка:**2.55*10**,)