Комментарии: Спид: лукавая статистика лукавых докторов

Вулло Леонид Иосифович : другие произведения.

Комментарии: Спид: лукавая статистика лукавых докторов
(Оценка:**2.55*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/05/2006, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Интервью: Публицистика, Естествознание, Изобретательство

Аннотация:
Проблема СПИД может коснуться каждого."Записные" врачи за вас ничего не решат... Выбор за вами!Кстати, этот материал лукавые доктора уже вымарали со всех подконтрольных им форумов. Так что пока пользуйтесь случаем...

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Matroskin (msp072@yahoo.com) 2006/09/15 13:37
  G-n Wullo,

  Pozvol'te uznat', na kakom osnovanii wy reklamiruete "metod Schevchenko"? Wy diplomirovannyi wrach ili farmatsevt? U was imeetsya dostowernaya statistika resultatov primeneniya etogo "metoda"?

  Nichego etogo u Was net i byt' ne mozhet. Wy ne FDA (slykhali pro takuyu organizatsiyu?) potomu Wy w polnyi rost upodobilis' klikusham i sharlatanam, reklamiruyuschim sobstvennye chudodeistwennye sredstva ot vsekh boleznei. S odnim takim poloumnym "OTKRYVATELEM" iz Pitera byl znakom - "lechil" ebonitovymi sterzhnyami dazhe gemorroi.

  Esli Wy w zdravom ume i u Was sokhranilis' ostatki sovesti, prekratite vozbuzhdat' naprasnye nadezhdy u otchayavshikhsya bol'nykh!

2. Вулло Леонид Иосифович (pekc()sura.ru) 2006/09/16 09:51
  > > 1.Matroskin
  >G-n Wullo,
  >
  >Pozvol'te uznat', na kakom osnovanii wy reklamiruete "metod Schevchenko"? Wy diplomirovannyi wrach ili farmatsevt? U was imeetsya dostowernaya statistika resultatov primeneniya etogo "metoda"?
  >
  >Nichego etogo u Was net i byt' ne mozhet. Wy ne FDA (slykhali pro takuyu organizatsiyu?) potomu Wy w polnyi rost upodobilis' klikusham i sharlatanam, reklamiruyuschim sobstvennye chudodeistwennye sredstva ot vsekh boleznei. S odnim takim poloumnym "OTKRYVATELEM" iz Pitera byl znakom - "lechil" ebonitovymi sterzhnyami dazhe gemorroi.
  >
  >Esli Wy w zdravom ume i u Was sokhranilis' ostatki sovesti, prekratite vozbuzhdat' naprasnye nadezhdy u otchayavshikhsya bol'nykh!
  Читали этот злобный вой? Лукавому доктору моё сообщение не по вкусу... А ведь он его толком даже не прочёл, если такое пишет!
  Нужны людям, отправленным умирать под наблюдением участкового терапевта, его комментарии... Жаль, что он сам не из их числа. Тогда бы он точно написал мне приватное письмо с мольбой о спасении. И даже мухой из- за границы прилетел.Только, стоит ли спасать таких особей? Для меня они вообще не люди.

3. Matroskin 2006/11/05 00:59
hamskij JID

4. Вулло Леонид Иосифович (pekc()sura.ru) 2006/11/05 14:05
  > > 3.Matroskin
  Хамами я считаю тех, кто вместо проверки эффективности любой предлагаемой методики на безнадёжных больных, то есть вместо разбирательства по существу, как это предполагает научный метод, занимается здесь дешевой демагогией!Вы клинические испытания этого метода на безнадёжных больных проводили? Нет! Тогда помалкивайте.

5. Matroskin 2006/11/05 21:04
вот именно! - замолкни пидор

6. ипвроув 2006/12/08 17:33
Вулло, вы не в фокусе, поэтому не надо писать херню. О народной медицине при онкологии. Дело в том, что злокачественную опухоль не всегда просто констатировать - происхождение опухоли бывает неявным, гистология не даёт 100% уверенности в диагнозе. Поэтому иногда "раковые" больные вовсе таковыми не являются и "вылечиваются" после операции хоть отваром из свеклы, хоть палёной водкой, если кому угодно. На самом деле, они просто вылечиваются от того, чего и вовсе не было. Теперь, я думаю, вы поняли.

7. *mek (mek#bk.ru) 2006/12/08 17:44
Не имею представления о методике, и не хочу выступать ни в поддержку, ни против. Одно замечу: чудесные исцеления от рака реально существовали всегда. По косвенным признакам можно догадываться, что причиной исцеления в таких случаях бывала активизация иммунитета.

8. *Вулло Леонид Иосифович (pekc()sura.ru) 2006/12/10 12:09
  > > 6.ипвроув
  Я знаю про эту стандартную бюрократическую увёртку лукавых докторов!
  Но ведь просто так человека не признают безнадёжно больным и не отправляют подыхать под присмотром участкового терапевта...
  Мой материал здесь выставлен уже давно.Были отклики специалистов.Но ни один из них не привёл результаты клинических испытаний методики Шевченко!Как этот факт объяснить прикажите? Стало быть отрицают голословно...

9. *Вулло Леонид Иосифович (pekc()sura.ru) 2006/12/10 12:18
  > > 7.mek
  Факт возможности самоизлечения рака сейчас признан официальной медицинской наукой.Но для больных от этого мало прока.Я бы не советовал им уповать на редчайшую возможность самоизлечения...
  Трудно судить о его природе. Знаю только, что Галина Шаталова вылечила многих раковых больных без использования специфических противораковых методик.Она просто предлагала своим пациентам здоровое питание, физические упражнения и здоровый образ жизни.Иногда этого было вполне достаточно... Но ведь далеко не каждый онкобольной достучится до Галины Шаталовой!

10. Mike in Piter (m_voronkov@yahoo.com) 2006/12/10 13:15
  Согласен, что к проблеме лечения ВИЧ-инфекции и СПИДа нужно привлекать внимание. Более того, наверное необходимо рассматривать даже нестандартные подходы, даже народную медицину. Но всегда надо сначала доказать на двух видах животных три вещи: 1) Средство должно быть безопасно; 2) Средство должно быть эффективно против декларируемой болезни (механизм действия средства знать не обязательно) 3) Средство должно быть эффективнее существующих стандартов лечения.
  Рассмотрим предлагаемый метод по этим необходимым критериям, что бы понять можно ли вести эту терапию в дорогостоющую клинику. Насколько я понял из текста, это какое-то сочетание этанола и растительного масла. Отставив в сторону свою веру в синтетические антиретровирусные препараты, давайте посмотрим какие есть аргументы, что бы убедить любую фармацевтическую компанию разрабатывать предложенное направление.
  1) Cредство должно быть безопасно
  Не секрет что в РФ до 80% инфецированных ВИЧ - страдают наркотической зависимостью. У меня есть серьезные опасения, что их функция печени (особенно тех кто уже получает синтетические антиретровирусные препараты) сильно ослаблена. Что будет с печенью больного если мы ему будем давать один из самых токсичных для печени препаратов - этанол? Тем более с растительным маслом (дополнительная нагрузка). Здесь все конечно будет зависить от дозировок. Далее, этанол вступает во взаимодействие (по причине своей гипатотоксичности) с рекордным количеством лекарств. И это очень плохо, так как расчетная безопасность других лекарств этого взаимодействия не предусматривает. То есть на время такой терапии, больным возможно необходимо отказаться от других лекарств. В совокупности я не могу рекомендовать клинические испытания этого метода без четких научных доказательств его безопасности.
  2) Средство должно быть эффективно против декларируемой болезни (механизм действия средства знать не обязательно)
  Все что я знаю с 1991 года о ВИЧ не делает очевидным предполагаемый механизм действия этого метода. Единственно когда вирус может хоть как-то взаимодействовать с этим препаратом - это в плазме крови, то есть МАКСИМУМОМ противовирусного действия препарата может быть блокирование внедрения вируса в клетки (фьюжн). Давайте пофантазируем, этанол снижает метаболизм растительного масла в печени, искусственно увиличивая содержание жирных кислот в плазме, которые каким-то образом блокируют рецепторы ответсвенные за фьюжн вируса в клетки. Ок. Это проверить относительно легко. Соответственно, прежде чем рекомендовать этот препарат для дальнейшего девелопмента, хотелось бы увидеть эти данные. Хотя навскидку могу сказать, что этот метод будет сильно влиять на метаболизм и трафик жирных кислот в организме в целом и мы почти наверняка увидим кардиотоксичность. Но бог с ними, наверняка мы не знаем все-все-все про ВИЧ.
  3) Средство должно быть эффективнее существующих стандартов лечения.
  По этическим нормам мы не можем лишать пациента лучшей на сегодняшний день доступной терапии болезни. Это императив. (за нас это делают Онищенко и Зурабов, но что такое 80 млн долларов промеж друзей?) Соответсвенно, нам нужно будет в клинике назначать предложенный метод совместно с АРВТ. А представьте срок (и стоимость) таких клинических испытаний. Пациенты на АРВТ теперь живут более 20 лет и с каждым годом прогноз их продолжительности благополучно увеличивается. Как же нам набрать статистику что бы показать, что это средство более эффективно?! Это практически так же клинически нереально, что и показывать эффективность лекарств от старения ;-)

  Подведем итог. Никто не сможет рекомендовать (а следовательно и оплатить) этот метод для клинических испытаний без существенных доклинических экспериментов. Никто. И это не имеет ничего общего с "лукавыми" докторами. И доктора и мы - люди разрабатывающие новые лекарства, никогда не претендуем на абсолютное знание, почему тот или иной препарат лечит. У нас есть только хорошие теории, но мы не обольщаемся на их счет. Природа намного сложнее. Но есть четкие требования фарминдустрии к любому методу лечения. Ваш, к сожалению, пока не достаточно аргументирован.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вулло Леонид Иосифович : другие произведения.

Комментарии: Спид: лукавая статистика лукавых докторов (Оценка:2.55*10,)

Комментарии: Спид: лукавая статистика лукавых докторов
(Оценка:**2.55*10**,)