Комментарии: Об одной зенитной самоходной пушечке

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Об одной зенитной самоходной пушечке
(Оценка:**3.10*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/04/2011, изменен: 11/04/2011. 8k. Статистика.

Аннотация:
Либерасты утверждают что в вермахте было очень мало 20мм ЗСУ. Реферат по истории ВОВ для школьников.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:17 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Алекс 2011/04/11 21:56 [ответить]
В нете достаточно фотографий flak30-38 без тряпочки на срезе дула. Вобщем, утверждение (или подозрение) о финской пушке на немецком шасси не выдержало проверки реальностью...

12. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/04/11 22:01 [ответить]
> > 7.Захаров Александр Викторович
Благодарю Вас,успехов.

13. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/11 22:50 [ответить]
  > > 11.Алекс
  >В нете достаточно фотографий flak30-38 без тряпочки на срезе дула. Вобщем, утверждение (или подозрение) о финской пушке на немецком шасси не выдержало проверки реальностью...

   В том то и дело, что БЕЗ ТРЯПОЧКИ. Да и вы внятно не обьяснили почему тряпочка на приведенной фотографии овально выпирающую форму имеет.
  Так что одно дело когда вам хочется а другое дело как оно есть.


   Между прочим в инет за этим лазить не надо. Я по моему не одно фото с гансовскими 20мм автоматами привел.

14. Алекс 2011/04/11 22:49 [ответить]
  > > 13.Захаров Александр Викторович

  > В том то и дело,
  Да ради бога, продолжайте свое святое дело, пожлст.

15. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/11 22:51 [ответить]
  > > 14.Алекс
  >> > 13.Захаров Александр Викторович
  >
  >> В том то и дело,
  >Да ради бога, продолжайте свое святое дело, пожлст.

   Не мечтай. Не перестану.

16. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/11 23:13 [ответить]
  > > 11.Алекс
  Это на секретных локаторных курсах доводят ?

17. Кыш 2011/04/12 15:08 [ответить]
Как наши гансов победили - вопрос далеко не риторический. Как танковые части, которые идут в прорыв, громят тылы и режут коммуникации противника, могут выполнять свою работу при такой насыщенности этих самых тылов и коммуникаций мобильными противотанковыми средствами и особенно МЗА? Ведь эти средства могут реагировать практически мгновенно и способны причинить танкам серьезный ущерб, а танки с противопульным бпрнированием просто убить с большого расстояния. А все дело в мастерстве и тактической выучке. В этом наши танкисты превосходили немцев с самого начала войны, просто у немцев была огромная фора. Есть масса примеров, как наши бэтэшки и даже Т-26 давали гансам прикурить, хотя, казалось бы - чем? Вплоть до того, что таранили их танки и скидывали в овраги. А зазевавшиеся колонны потрошили мама не горюй. Уже в 1942 году немкцкие танкисты окончательно поняли, что крыть им нечем. Поэтому Гиллер к лету 43-го копил тяжелые танки, чтобы один раз применить их массировано, отлично понимая, что второго шанса не дадут. Не дурак был. Но наши под Курском изорвали на тряпки практически все немецкие танковые войска, а орду тигров и пантер под Прохоровкой пожгла пара сотен старых тридцатьчетверок пополам с легкими танками. Далее немцы безумными темпами наращивали выпуск все более мощных боевых машин и одновременно неуклонно катились на запад. Это объясняется прежде всего моральным превосходством, лучшей выучкой, лучшей организацией и лишь потом - превосходством нашей новой техники, которая стала массово поступать в войска ближе к концу войны. Самую тяжелую часть войны нам выиграли старые тридцатьчетверки и легкие танки. Включая бэтэшки и т.п., которые летом 41-го не только горели и были брошены, но и рвали немцев непрерывно от Бреста до Москвы. И на паях с остальными родами войск порвали всех. Иначе, немцы перед воротами Москвы не остановились бы. Слава советстким танкистам, у которых Гудериан сосет.

18. *Рыбаков Артём Олегович (horntvf@mail.ru) 2011/04/29 15:04 [ответить]
  Мало того, что зенитка так еще и водоплавающая. Пушка правда немецкая. А вот чья машина ?

  Это же Швиммваген, на базе Вольксвагена тип 82
  http://farm4.static.flickr.com/3185/3073341147_6ff46f1848.jpg

19. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/29 23:53 [ответить]
Гы. А похожа. Только вроде как с зениткой база подлинее. Или то на фото так кажется.

20. Захаров Александр Викторович (aleks andr-z@km.ru) 2011/05/25 01:04 [ответить]
  http://i056.radikal.ru/1001/1c/8bb8dc1f4c49.jpg

   Совсем про эти 150 ЗСУ забыл.

21. Ariec1984 2011/05/25 12:11 [ответить]
  > > 20.Захаров Александр Викторович
  >http://i056.radikal.ru/1001/1c/8bb8dc1f4c49.jpg
  >
  > Совсем про эти 150 ЗСУ забыл.
   Угу. Хорошо, что хоть немцы про них помнят :)
  Кстати, где там ЗСУ?

22. Косюк Сергей Владиславович (batya1973@mail.ru) 2011/05/25 12:15 [ответить]
  > > 20.Захаров Александр Викторович
  >http://i056.radikal.ru/1001/1c/8bb8dc1f4c49.jpg
  >
  > Совсем про эти 150 ЗСУ забыл.

  Это же танк-разведчик, или бронированая разведывательная машина. Основное оружие по самолётам применять может, так конструкцией предусмотренно.

23. Захаров Александр Викторович (aleks andr-z@km.ru) 2011/05/25 16:08 [ответить]
  http://ostpanzer.asty.ru/topics/sp_guns/flakpanzer38/i/009.jpg
  Те же яйца только в профиль.
  Хотя разведмашины тогда идуть отдельной статьей.
  Поэтому в 150 флакпанцеров их не зачисляем.

24.Удалено написавшим. 2011/05/25 16:06

25. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/17 13:52 [ответить]
  > > 7.Захаров Александр Викторович
  >> > 6.shwonder
  >> Хорошая статья.Какое количество 2см пушек ПТО и зениток на самоходном шасси на 22.06. могло быть?Бронепробиваемость технически правдивая,вопросов нет.
  >
  > Согласно даже либерастическим данным 20мм мадсенов к моменту захвата гансами франция нашлепала аж 10 тыщ стволов.
  >Плюс на то время ситроен-кегресов тыщ пять в наличии имелось.

  Следовательно, всего было произведено (10 000 стволов плюс пять тысяч полугусеничных грузовиков) умножить на 20 мм калибр - 300 000 машин.

  Потрясающе.

  Если всерьез - какие-то данные о том, что те или иные сфотографированные образцы бронетехники пошли в серийное производство - есть? Или "могли бы пойти" и "пошли" - синонимы?

26. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/17 14:42 [ответить]
  > > 25.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 7.Захаров Александр Викторович
  Фотографии - вот. А сколько их таких было - вопрос. Про насыщенность немецкой армии МЗА попадается постоянно. Так что всяко - не единицы.

  И к слову - вермахт немного не кружок кустарей с мотором, моделистов-конструкторов. Потому рассказы. что умелец Штикельбреннер сделал сам по себе вот такой образец - уже забавны.

  А десяток фото разных образцов говорит о том, что таковое в вермахте было частым и поощряемым явлением. Что в общем понятно - налет авиации это только в теории фигня. а на деле - такие образцы были жизненно необходимы - тем более, что они мобильны и годятся и как ПТО и как противопехотное оружие.

27. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/17 16:22 [ответить]
  > > 26.Берг Dок Николай
  >> > 25.Поволоцкий Александр Борисович
  >>> > 7.Захаров Александр Викторович
  >Фотографии - вот. А сколько их таких было - вопрос. Про насыщенность немецкой армии МЗА попадается постоянно. Так что всяко - не единицы.

  Это для нас с тобой - вопрос. Насыщенность МЗА, кстати, могла обеспечиваться и полугусеничными машинами с минимумом брони.

  >И к слову - вермахт немного не кружок кустарей с мотором, моделистов-конструкторов. Потому рассказы. что умелец Штикельбреннер сделал сам по себе вот такой образец - уже забавны.

  Учитывая неучтенные танки в пехотных дивизиях - как раз на кружок моделистов-конструкторов они очень похожи. Вообще, любили немцы делать всякую мелкосерийку.

  >А десяток фото разных образцов говорит о том, что таковое в вермахте было частым и поощряемым явлением. Что в общем понятно - налет авиации это только в теории фигня. а на деле - такие образцы были жизненно необходимы - тем более, что они мобильны и годятся и как ПТО и как противопехотное оружие.

  Естественно. Но говорить "их не было" так же смешно, как считать количество стволов и на основании наличия 10 000 стволов говорить про 10 000 спаренных установок.

  Кстати, фотографии БТ-7А вполне есть. Сделаем вывод о том, что их были десятки тысяч? ;)

28. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/17 16:54 [ответить]
  > > 27.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 26.Берг Dок Николай
  ИМХО сугубое - раз такая куча мелкосерийки - то это явно поощрялось сверху.
  Что понятно.

  БТ-7А были. Но вот фото разных местностей и разновременных с ними ЕМНИП - нет. А тут разброд по времени и месту большой. То есть получается, что делали все время и повсеместно - что и понятно.

  Касаемо 10000 стволов - тут та же песня, что и с трофейной франкской бронетехникой. Грубо говоря есть куча техники. Известно, что ее - использовали. Только одни считают. что использовали чуть-чуть, на полшишечки, другие естественно сомневаются - а чего это на полшишечки, а не больше.
  Я отношусь ко вторым.ю потому как не могу понять простую вещь - есть бронетехника и стволы, ее используют, ее нехватает. С чего бы ее использовать "чуть-чуть"? Как говаривал мой друг - "чуть-чуть - это по-китайски километр".

  И пока внятно кто-нибудь не разъяснит - куда делась тысяча например ФТ-17 или 10000 стволов - вопрос так и останется. А рассказы, что де использовали только 100 - потому как попались документы на использование именно 100 - только усугубляют ситуацию. Потому как тогда остальные 9900 должны или достаться трофеями победителям. либо идти в переплавку - либо таки использоваться. В воздухе раствориться они по определению не могут.

29. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/17 20:40 [ответить]
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zzm-1/zzm-1-12.jpg

  Помнится меня тут кто то обвинял что не все женилеты были переделанны в 37мм САУ ПТО?
  А тока 700 штук и усе?
  Правильно из 1200 переделанных 700 в 37мм ПТО.
  Теперь кое кто наконец догадается во что еще 500 автомобилей Женилет были переделаны?

30. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/19 07:55 [ответить]
  > > 28.Берг Dок Николай

  >Я отношусь ко вторым. потому как не могу понять простую вещь - есть бронетехника и стволы, ее используют, ее нехватает. С чего бы ее использовать "чуть-чуть"? Как говаривал мой друг - "чуть-чуть - это по-китайски километр".
  >
  >И пока внятно кто-нибудь не разъяснит - куда делась тысяча например ФТ-17 или 10000 стволов - вопрос так и останется.

  FT-17 на фронте можно было использовать только с целью уничтожения собственных экипажей. Что-то передали в танковые школы, чем-то гоняли партизан, остальное, скорее всего, ушло в переплавку.

  Чтобы полноценно использовать технику - нужны запчасти. Если их мало, а организовывать производство нет желания/возможности, то могут эксплуатировать до серьезной поломки, и в утиль.

  Опять же, не всегда понятно с ходу - 10 000 трофейных пушек - это 10 000 стволов в сборе с затвором и в исправности, или 10 000, включая поврежденные до неремонтопригодности и разукомплектованные?

31. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/19 20:53 [ответить]
  > > 30.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 28.Берг Dок Николай
  >

  >
  >
  >Чтобы полноценно использовать технику - нужны запчасти. Если их мало, а организовывать производство нет желания/возможности, то могут эксплуатировать до серьезной поломки, и в утиль.
  >
  >Опять же, не всегда понятно с ходу - 10 000 трофейных пушек - это 10 000 стволов в сборе с затвором и в исправности, или 10 000, включая поврежденные до неремонтопригодности и разукомплектованные?

  Опять же. Напомню.
  Гансам досталась не просто трофейная техника. Гансам досталась техника и все заводы по ее производству а так же высококвалифицированный персонал который на этих заводах работал и весь архив с техдокументацией по выпускаемым изделиям.
  Ну и о какой серьезной и невосполнимой потере запчастей и эксплуатации до первой серьезной поломки вы тут вещаете?

  Поэтому сказки про 10 тыщ поломатых трофейных пушек которые невозможно восстановить как впрочем и о танках идите рассказывать где нить в другом месте.
  В общем жалкая попытка.
  Попробуйте исчо.
  http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/zb-4.shtml
  А это для того чтобы пришедшая вам в голову дебильная мысль про ФТ-17 и его невозможность доехать до поля боя со скоростью большей чем 25ка ме час так в вашей голове и осталась.

  Даже у поляков было утрофеенно 12 грузовиков для перевозки 2-х ФТ-17 на каждом.

32. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/20 09:33 [ответить]
  > > 31.Захаров Александр Викторович
  >> > 30.Поволоцкий Александр Борисович
  >>> > 28.Берг Dок Николай

  >А это для того чтобы пришедшая вам в голову дебильная мысль про ФТ-17 и его невозможность доехать до поля боя со скоростью большей чем 25ка ме час так в вашей голове и осталась.

  Доехать-то он может. А зачем? Пробивается всем подряд, пушка у него, для Второй Мировой, никакая, обзор никакой. Ну приехал. Ну схватил с любой дистанции любой снаряд. И все, в лоскуты. Экипаж списать.

33. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/20 09:38 [ответить]
  > > 32.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 31.Захаров Александр Викторович
  >>> > 30.Поволоцкий Александр Борисович
  >>А это для того чтобы пришедшая вам в голову дебильная мысль про ФТ-17 и его невозможность доехать до поля боя со скоростью большей чем 25ка ме час так в вашей голове и осталась.
  >
  >Доехать-то он может. А зачем? Пробивается всем подряд, пушка у него, для Второй Мировой, никакая, обзор никакой. Ну приехал. Ну схватил с любой дистанции любой снаряд. И все, в лоскуты. Экипаж списать.
   То же самое касается Бт, Т-26, Pz1 и 2, не говоря уж о Т-38 и Т-40. Вычеркиваем? Бу га га. Обожаю теоретегов и шулеров, оне такие непосредственные. Хехе.

34. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/20 15:06 [ответить]
  > > 32.Поволоцкий Александр Борисович

  Для того, чтобы схватить с любой дистанции снаряд - надо противнику иметь пушку, снаряд, расчет, который сомжет этим снарядом попасть. А пушки далеко не везде. Пехоту же гонять такие ФТ могут очень качественно - винт его не берет. Тех же окруженцев добивать - самое то.
  Разумеется не на острие удара. А вот в ближнем тылу - отлично сработает.

  Это я еще и потому говорю, что после обкатки бронетехникой приходит просветление - что ей - бронетехнике - уделать тебя из пушки или пулемета куда проще, чем тебе - попасть гранатой или тем более связкой. А нас обкатывали каким-то раритетным говном. Не танком, а какой-то фигней с противопульной бьроней - даже и не скажу, что за зверек был. Какя-то малосерия годов 60.

35. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/20 15:07 [ответить]
  > > 33.Таварисч Маиор
  >> > 32.Поволоцкий Александр Борисович
  Забыл Т-37, Т-70, Т-60.

36. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/20 15:12 [ответить]
  > > 35.Берг Dок Николай
  >> > 33.Таварисч Маиор
  >>> > 32.Поволоцкий Александр Борисович
  >Забыл Т-37, Т-70, Т-60.
   А еще "ганомаги", "пумы" и до хрена чего еще. Не читали Поволоцкого глупые предки. Воевали чем Бог послал.

37. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/21 09:53 [ответить]
  > > 33.Таварисч Маиор

  >>Доехать-то он может. А зачем? Пробивается всем подряд, пушка у него, для Второй Мировой, никакая, обзор никакой. Ну приехал. Ну схватил с любой дистанции любой снаряд. И все, в лоскуты. Экипаж списать.
  > То же самое касается Бт, Т-26, Pz1 и 2, не говоря уж о Т-38 и Т-40. Вычеркиваем? Бу га га. Обожаю теоретегов и шулеров, оне такие непосредственные. Хехе.

  Ох, практики, практики...

  Немцы вообще-то считали Pz.I обузой для своих войск, их дело - пойти в качестве шасси для чего-нибудь хотя бы относительно полезного, или охрана тыла/партизан гонять.

  БТ-7 и Т-26 бронированы и вооружены были существенно лучше. У Pz.II автоматическая пушка крайне опасна для пехоты и прилично действовала против легких танков.

  Т-38 - танк очень специальный, разведка-охранение, охрана тыла. Попытка применять его для поддержки пехоты кончалась ну очень быстро.

  Т-40 - большую часть войны служил в учебке.

  От всех перечисленных машин Рено отличался скоростью (8 км/ч максимум) , проходимостью и надежностью.

38. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/21 09:56 [ответить]
  > > 34.Берг Dок Николай
  >> > 32.Поволоцкий Александр Борисович
  >
  >Для того, чтобы схватить с любой дистанции снаряд - надо противнику иметь пушку, снаряд, расчет, который сомжет этим снарядом попасть. А пушки далеко не везде. Пехоту же гонять такие ФТ могут очень качественно - винт его не берет. Тех же окруженцев добивать - самое то.

  Окруженцы от него уйдут. У него 8 км/ч максималка. И отвратительный обзор.

  Вот пехоту в учебном лагере обкатывать, да мехводов тренировать - покатит.

  Ну, или придавать каким-нибудь гарнизонам в тылу - пугать партизан. Но это тренд 41-42 года, потом немцам пришлось добронировать Pz.I - у партизан начали появляться ПТР в товарных количествах, а кое-где и пушки.

39. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/21 10:20 [ответить]
  > > 38.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 34.Берг Dок Николай
  >>> > 32.Поволоцкий Александр Борисович

  >Окруженцы от него уйдут. У него 8 км/ч максималка. И отвратительный обзор.
   Конечно уйдут. Ведь 4 км. в час оно точно больше 8 км. в час. Бу га га"

40. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/21 10:23 [ответить]
  > > 37.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 33.Таварисч Маиор
  >
  >>>Доехать-то он может. А зачем? Пробивается всем подряд, пушка у него, для Второй Мировой, никакая, обзор никакой. Ну приехал. Ну схватил с любой дистанции любой снаряд. И все, в лоскуты. Экипаж списать.
  >> То же самое касается Бт, Т-26, Pz1 и 2, не говоря уж о Т-38 и Т-40. Вычеркиваем? Бу га га. Обожаю теоретегов и шулеров, оне такие непосредственные. Хехе.
  >
  >Ох, практики, практики...
  >
  >Немцы вообще-то считали Pz.I обузой для своих войск, их дело - пойти в качестве шасси для чего-нибудь хотя бы относительно полезного, или охрана тыла/партизан гонять.


   Слив засчитан. И подмена темы тоже. Важно что использовали.
  >БТ-7 и Т-26 бронированы и вооружены были существенно лучше. У Pz.II автоматическая пушка крайне опасна для пехоты и прилично действовала против легких танков.
   Так Бт-7 и Т-26 СУЩЕСТВЕННО лучше или против них успешно действовала пушка двойки? Хехе. И речь шла не о лучше хуже, а об общей устарелости. Одолел склероз?
  >Т-38 - танк очень специальный, разведка-охранение, охрана тыла. Попытка применять его для поддержки пехоты кончалась ну очень быстро.
   Опять подмена темы.
  >Т-40 - большую часть войны служил в учебке.
  Голословное и лживое заявление
  >От всех перечисленных машин Рено отличался скоростью (8 км/ч максимум) , проходимостью и надежностью.
   И что с того? Опять подмена темы. Дело не в сравнении а в устарелости. В общем очередной Ваш слив зафиксирован. Ясли,младшая группа.

41. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/21 12:16 [ответить]
  > > 40.Таварисч Маиор

  >>Немцы вообще-то считали Pz.I обузой для своих войск, их дело - пойти в качестве шасси для чего-нибудь хотя бы относительно полезного, или охрана тыла/партизан гонять.
  >
  >
  > Слив засчитан. И подмена темы тоже. Важно что использовали.

  Напоминаю, речь шла об использовании FT-17 на фронте. По сравнению с ним, даже Pz.I - верх защищенности и подвижности, а немцы считали их обузой для войск и при первой возможности убирали с фронта.

  >>БТ-7 и Т-26 бронированы и вооружены были существенно лучше. У Pz.II автоматическая пушка крайне опасна для пехоты и прилично действовала против легких танков.
  > Так Бт-7 и Т-26 СУЩЕСТВЕННО лучше или против них успешно действовала пушка двойки? Хехе. И речь шла не о лучше хуже, а об общей устарелости. Одолел склероз?

  Повторяю, медленно и печально. БТ, Т-26, Pz.I и Pz.II - все они устарели к началу войны, и что не было повыбито - большей частью ушло в учебки/охрану тыла/переделку. Но Рено ФТ устарел к моменту, когда БТ был еще новейшей машиной.

  >>Т-38 - танк очень специальный, разведка-охранение, охрана тыла. Попытка применять его для поддержки пехоты кончалась ну очень быстро.
  > Опять подмена темы.

  Т-38 - единственный из перечисленных танков, уступавший Рено и в вооружении, и в бронировании.

  >>Т-40 - большую часть войны служил в учебке.
  >Голословное и лживое заявление

  Да ну?
  >>От всех перечисленных машин Рено отличался скоростью (8 км/ч максимум) , проходимостью и надежностью.
  > И что с того?

  Очень просто. Танки, существенно превосходящие Рено ФТ, использовались в начале войны, как правило, довольно ограниченно и/или не слишком успешно, и уцелевшие быстро выводились в учебки/охрану тыла/базу для спецтехники.

  Рено, на этом фоне, выглядит металлоломом, который проще переплавить сразу, чем сначала везти на фронт ловить дырки.

  Поляки, от полной нищеты, пытались использовать Рено в бою. Успехи, вроде бы, всем известны.

42. Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/21 12:37 [ответить]
  > > 36.Таварисч Маиор
  >> > 35.Берг Dок Николай
  >>> > 33.Таварисч Маиор
  >>Забыл Т-37, Т-70, Т-60.
  > А еще "ганомаги", "пумы" и до хрена чего еще. Не читали Поволоцкого глупые предки. Воевали чем Бог послал.

  Сравнивать ФТ с Ганомагом? А смысл?

43. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/21 12:59 [ответить]
  > > 41.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 40.Таварисч Маиор
  >
  >>>Немцы вообще-то считали Pz.I обузой для своих войск, их дело - пойти в качестве шасси для чего-нибудь хотя бы относительно полезного, или охрана тыла/партизан гонять.
  >>
  >>
  >> Слив засчитан. И подмена темы тоже. Важно что использовали.
  >
  >Напоминаю, речь шла об использовании FT-17 на фронте. По сравнению с ним, даже Pz.I - верх защищенности и подвижности, а немцы считали их обузой для войск и при первой возможности убирали с фронта.
   Да ну? Подвижности да. Но речь шла о защите и вооружении. Опять подмена темы.
  >>>БТ-7 и Т-26 бронированы и вооружены были существенно лучше. У Pz.II автоматическая пушка крайне опасна для пехоты и прилично действовала против легких танков.
  >> Так Бт-7 и Т-26 СУЩЕСТВЕННО лучше или против них успешно действовала пушка двойки? Хехе. И речь шла не о лучше хуже, а об общей устарелости. Одолел склероз?
  >
  >Повторяю, медленно и печально. БТ, Т-26, Pz.I и Pz.II - все они устарели к началу войны, и что не было повыбито - большей частью ушло в учебки/охрану тыла/переделку. Но Рено ФТ устарел к моменту, когда БТ был еще новейшей машиной.
   Опять вертеж афедроном. И подмена темы. Важно что из ИСПОЛЬЗОВАВШЕГОСЯ РЕАЛЬНО устарело К НАЧАЛУ ВОЙНЫ. А не к моменту выпуска БТ. Устарело все. Слив Вам засчитан.
  >>>Т-38 - танк очень специальный, разведка-охранение, охрана тыла. Попытка применять его для поддержки пехоты кончалась ну очень быстро.
  >> Опять подмена темы.
  >
  >Т-38 - единственный из перечисленных танков, уступавший Рено и в вооружении, и в бронировании.
   И что?
  >>>Т-40 - большую часть войны служил в учебке.
  >>Голословное и лживое заявление
  >
  >Да ну?
  Ну да.
  >>>От всех перечисленных машин Рено отличался скоростью (8 км/ч максимум) , проходимостью и надежностью.
  >> И что с того?
  >
  >Очень просто. Танки, существенно превосходящие Рено ФТ, использовались в начале войны, как правило, довольно ограниченно и/или не слишком успешно, и уцелевшие быстро выводились в учебки/охрану тыла/базу для спецтехники.
  Поэтому БТ довоевали до победы над Японией.
  >Рено, на этом фоне, выглядит металлоломом, который проще переплавить сразу, чем сначала везти на фронт ловить дырки.
   Для поволоцких да.
  >Поляки, от полной нищеты, пытались использовать Рено в бою. Успехи, вроде бы, всем известны.

   Опять подмена темы. В общем детский лепет как и говорилось.
  > > 42.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 36.Таварисч Маиор
  >>> > 35.Берг Dок Николай
  >>>Забыл Т-37, Т-70, Т-60.
  >> А еще "ганомаги", "пумы" и до хрена чего еще. Не читали Поволоцкого глупые предки. Воевали чем Бог послал.
  >
  >Сравнивать ФТ с Ганомагом? А смысл?

   В защищенности и вооружении.
   В общем берите мосинку и попробуйте повоевать с Рено. Хехе

44. *Поволоцкий Александр Борисович (tarkhil@over.ru) 2012/10/22 07:47 [ответить]
  > > 43.Таварисч Маиор

  >>Напоминаю, речь шла об использовании FT-17 на фронте. По сравнению с ним, даже Pz.I - верх защищенности и подвижности, а немцы считали их обузой для войск и при первой возможности убирали с фронта.
  > Да ну? Подвижности да. Но речь шла о защите и вооружении. Опять подмена темы.

  Еще раз.

  Вопрос: был ли какой-то смысл в использовании Рено иначе, как в учебках и тыловых гарнизонах?

  Ответ: никакого. И использования не было (если было - доказательства. Только не фотографию трофейного КВ, вы с Захаровым и это можете влегкую)

  >>Сравнивать ФТ с Ганомагом? А смысл?
  >
  > В защищенности и вооружении.

  Ганомаг - вообще-то БТР. Атака на БТР без спешивания вне поля боя - только на расстроенного, не готового к бою противника.

45. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/10/22 09:21 [ответить]
  > > 44.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 43.Таварисч Маиор
  >
  >>>Напоминаю, речь шла об использовании FT-17 на фронте. По сравнению с ним, даже Pz.I - верх защищенности и подвижности, а немцы считали их обузой для войск и при первой возможности убирали с фронта.
  >> Да ну? Подвижности да. Но речь шла о защите и вооружении. Опять подмена темы.
  >
  >Еще раз.
  >
  >Вопрос: был ли какой-то смысл в использовании Рено иначе, как в учебках и тыловых гарнизонах?
  >
  >Ответ: никакого. И использования не было (если было - доказательства. Только не фотографию трофейного КВ, вы с Захаровым и это можете влегкую)
   Сразу три раза брехня. Вопрос так не ставился. Про использование я не говорил. Фотографий никаких не приводил. Пшло в тролльчатник брехло многократное и поправь черена у себя в афедроне. Свободен на.

46. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/22 10:26 [ответить]
  Н-да. Позабавило.
  Особенно про сверхмощное бронирование двухбашенных пулеметных Т-26 и картонную броню Т-1 достигавшую на некоторых модификациях 80мм и минимум 30мм лобовую броню (ага он самый дополнительный 20мм экран установленный до вторжения в СССР)на всех других модификациях.

  Еще одни либерасты рассказывають о тупых гансах на Т-1 и тут же приводят отрывок из мемуаров где два Т-26 пулеметные гоняют роту фрицев как хотят.
  Это что-ж получается.
  Тупые русишиваны ганяют гансофашистов целыми ротами на пулеметных Т-26 с 13мм лобовой броней а сверхгениальные гансы на Т-1 с 30мм лобовой броней нашу пехоту так гонять не могут.

  Тут напрашивается совершенно обратный вывод про умственные способности нашей и гансовской пехоты.

47. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/22 14:13 [ответить]
  > > 37.Поволоцкий Александр Борисович
  >> > 33.Таварисч Маиор
  Ну вот например финны блестяще использовали Т-38 на Мантсинсаари. Ликвидирвали там наш десант морпехов.

  Наши - при форсировании Свири смогли качественно применить и Т-38.

  Полагнаю. это не все случаи. просто я о них знаю.

  Есть ПТО и ПТР - Т-38 не пляшет. Нет или подавлены - уже зверь лютый.

48. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/10/22 14:24 [ответить]
  Мне попадались фото ФТ на фоне ну таких строений, что или Польша или у нас. В Европе бревенчатых халуп с соломенными крышами не припомню. нЕ ТА АРХИТЕКТУРА.

  Касаемо применения - немцам особенно хвалиться не резон - потому как это и впрямь старье. Нашим - тоже, потому как нельзя ссориться с Францией - она де тоже с Гитлером воевала и не интересно рассказывать. что вот у немцев не Тигры, а ФТ применялись. Только еще раз отмечу - если есть фото, где ФТ с немецкими танкистами рассекают у нас - то это не учебка. Учебки у них дома были. а везти сюда ФТ - ну глупо, если не пользовать.
  Окруженцев добивать - отлично эта машина годится. И кстати - на нее ставились пушки. Или крупнокалиберник. После этого общение с тем же двухбашенным БТ явно решается в пользу ФТ.

  И да - такое старье вполне задавит пехоты с неменьшим старьем - в виде винтовок мосина и пулеметов максим. Для меня - есть фото - значит имело место использование. Нет смысла учить на них - проще бросить сразу в дело. А вот потом и переплавить.

  Потери же техники у немцев бвли серьезные - к зиме они ЕМНИП остались без бронетехники. То есть и франков не осталось, получается. Иначе они бы их пользовали зимой - как пулеметы гочкисс, например. о которых тоже никто не говорит - бо табу для наших истериков, но как окоп немецкий копаешь - так куча лебелей и прочих следов именно гочкисов. И на всем Северо-Западе.

49. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/10/24 23:03 [ответить]
Ага. Еще хотел напомнить что как то про 32 французских ФТ купленных Финами забылось. А ведь фины к ним еще и 12-ть грузовиков Лафли для их перевозки купили.
А в зимней войне 1939г по финским данным эти ФТ-17 подбили и уволокли в плен аж 27 наших Т-26 и БТ.

50. Рагдай (sns79@list.ru) 2012/10/26 00:53 [ответить]
  > > 7.Захаров Александр Викторович
  > 20мм мадсенов к моменту захвата гансами франция нашлепала аж 10 тыщ стволов.
  > ситроен-кегресов тыщ пять в наличии имелось.

   Не подскажете источник этого утверждения ? Гуглом найти не смог.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Захаров Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Об одной зенитной самоходной пушечке (Оценка:3.10*10,)

Комментарии: Об одной зенитной самоходной пушечке
(Оценка:**3.10*10**,)