Комментарии: Как стать писателем

Земляной Андрей Борисович : другие произведения.

Комментарии: Как стать писателем
(Оценка:**5.54*33**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/07/2012, изменен: 07/06/2014. 15k. Статистика.

Аннотация:
Несколько раз получал письма с вопросами связанными с основами писательского труда. Не сочтите за нахальство, но я решил сконцентрировать свое мнение на сей счет в этом тексте. Голосуем, комментируем.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

72. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2012/12/28 19:38 [ответить]
> > 71.Кузиманза Ф.
Нет-нет, что вы, совсем не посчитал Ваш пост каким-то вызовом. Наоборот, мне очень лестно, что на моей странице можно встретить человека читавшего Фицджеральда, и Дос Пасоса. Всё же я пишу беллетристику совсем другого уровня.

71. Кузиманза Ф. 2012/12/28 18:42 [ответить]
  > > 70.Земляной Андрей Борисович
  >> > 69.Кузиманза Ф.
  >Я пишу тоже в общем не потому что заняться нечем.
  Да, понимаю, есть желание творчества.
  >А мартина не люблю за пропаганду гомосексуализма, за длинноты в оборотах, и невероятно неторопливый темп развития событий, которых на всю книгу может быть пара штук. Считаю что он - продукт пропаганды и рекламы.
  Ну, не в обиду сказано им, Толкиен и Роулинг и многие мэтры и "киломэтры" - такие же продукты. Человеку трудно отказаться от возможности хорошо заработать, от популярности и славы.
  >А пишу я имея в виду не очень широкую аудиторию своих друзей, и то что книги расходятся тиражами гораздо большими, лишь говорит мне что их (друзей)могло быть значительно больше.
  Это хорошо, что ваша тематика и стиль изложения как раз популярны. Я совсем не имела в виду что-то обидное для вас. Собственно, разговор шел немного отстраненно и по статье, по вашему видению беллетристики вообще, а не вашего творчества.
  Так что, если вы уловили что-то личное, то его не было.

70. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2012/12/28 17:45 [ответить]
  > > 69.Кузиманза Ф.
  Я пишу тоже в общем не потому что заняться нечем. А мартина не люблю за пропаганду гомосексуализма, за длинноты в оборотах, и невероятно неторопливый темп развития событий, которых на всю книгу может быть пара штук. Считаю что он - продукт пропаганды и рекламы.
  А пишу я имея в виду не очень широкую аудиторию своих друзей, и то что книги расходятся тиражами гораздо большими, лишь говорит мне что их (друзей)могло быть значительно больше.

69. Кузиманза Ф. 2012/12/28 11:46 [ответить]
  > > 68.Земляной Андрей Борисович
  >Вспомните Эдгара По, Скотта Фицджеральда или Джона Дос Пасос.
  Ну, По и Дос Пассоса не столько читаешь, сколько следишь за их вывертами. Если сравнить Дос Пассоса, например, с Грэмом Гримом, то удивляешься, как одно и то же можно сказать более пронзительно, но без лишних словесных оборочек и бантиков. Фицджеральд - он слишком завязан на своем временном периоде и, главное, определенном социальном слое. Его читаешь с восторгом и... в какой-то момент вдруг говоришь его персонажам: дамы и господа, мне бы ваши проблемы.
  Хайнлайн...
  Ведь он писал о том же, что и перечисленные вами писатели. Но сумел избрать целевой аудиторией ни в коем случае не богему. Поэтому его читатели оставались с ним, хотя он философствовал и давал широту тем и идей предостаточно. Перед человеком, который написал "Космическую пехоту" так, как он это сделал, я снимаю шляпу. А вот По, Фицджеральд, Дос Пассос мучительно зависели от того, превращался ли романтизм изысканных гостиных в романтизм книжек карманного формата для простонародья, угасал ли или нет интерес к темам "серебряного века", происходил ли кризис в мировом революционном и рабочем движении.
  Ну и Мартин... Критическое замечание о нем слышать от вас достаточно забавно...
  Чем же он плох? Судя по широте его творчества и занятий, человек этот мог бы позволить себе и декаденство, и любые другие игрушки. Но он просто хотел получать от всего, что делает, отдачу.
  В конце концов, вы тоже не можете позволить себе идти по стопам Фицджеральда, понимая, что тогда не наскребете и десятка читателей:))

68. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2012/12/28 10:36 [ответить]
  > > 62.Кузиманза Ф.
  Я все же различаю сложность смысловую, сюжетную и лексическую, и ни одной из них у Хайнлайна не наблюдаю. Вполне примитивные сюжеты, простое построение фраз, а уж за философским смыслом, точно не к нему. Так что пример неудачный, такой же как и Мартин.
  Вспомните Эдгара По, Скотта Фицджеральда или Джона Дос Пасос.

67. *Filin (gru_00@mail.ru) 2012/12/28 06:52 [ответить]
  > > 66.Яров Эдуард
  >> > 65.Кузиманза Ф.

  > Предлагаю уменьшить лексикон до тысячи слов, а само произведение ограничить десятью страницами. Чтобы читатели не только понимали, но чтобы еще у них хватало терпения дочитать до конца... :)


  предлагаю уменьшить количество букв в алфавите до английского - чтобы еще проще было. Из конца в конец Эллочка-людоедка обходилась десятком слов

66. *Яров Эдуард (superedward@narod.ru) 2012/12/28 06:49 [ответить]
  > > 65.Кузиманза Ф.
  >> > 64.технолог
  >>Лично для себя понял: не надо мудрить сложностей разных
  >Это правильно.
  >Но главное, не выходить за пределы словаря из 2,5 тыс слов. А то читатели перестают понимать написанное ;)
   Предлагаю уменьшить лексикон до тысячи слов, а само произведение ограничить десятью страницами. Чтобы читатели не только понимали, но чтобы еще у них хватало терпения дочитать до конца... :)

65. Кузиманза Ф. 2012/12/27 11:11 [ответить]
  > > 64.технолог
  >Лично для себя понял: не надо мудрить сложностей разных
  Это правильно.
  Но главное, не выходить за пределы словаря из 2,5 тыс слов. А то читатели перестают понимать написанное ;)

64. технолог 2012/12/27 10:18 [ответить]
  Лично для себя понял: не надо мудрить сложностей разных, если хочешь
   написать книгу, которая даст людям отвлечься от жестокой реальности.
  Сейчас переписываю, безжалостно удаляю лишние прилагательные и местоимения. это я к тому, что не ошибается тот, кто ничего нового не придумывает. мне технарю очень помогает проверка орфографии в ЛибраОфис, но жаль стилистические ошибки приходится исправлять самому.
  Спасибо Андрею за эту статью! Полгода назад прочитал её и начал придумывать свою "фантастическую историю", чего и другим желаю.

63. технолог 2012/12/27 09:56 [ответить]
  > > 60.Осока
  >ай-я-я, какие злые товарищи

  я не злой, а добрый.
  Учитывать комменты. Чаще и больше проды. Вот и все требования к любому писателю.
   :)

62. Кузиманза Ф. 2012/12/27 09:40 [ответить]
  > > 60.Осока
  >ай-я-я, какие злые товарищи((, аж расстроен немного. Зачем издеваетесь, дежавюки?
  Почему издеваемся?
  Андрей добродушно посмеялся над писателями-идеалистами, и в этом мы его поддерживаем. Идеализм хорош на философском семинаре :)

61. Кузиманза Ф. 2012/12/27 09:36 [ответить]
  > > 59.технолог
  >
  И переплюнуть Мартина.
  Не того, который гусь, а того, который из шоу-бизнеса.
  Клянусь яблочным пирогом и кока-колой! :)

60. Осока (kuhni17@yandex.ru) 2012/12/27 09:34 [ответить]
ай-я-я, какие злые товарищи((, аж расстроен немного. Зачем издеваетесь, дежавюки?

59. технолог 2012/12/27 09:32 [ответить]
  Да! Больших тиражей и денег побольше!
   И ещё таблеток от жадности сколько, не жалко!
  А главное: мира во всём МИРЕ!
  ( я не блондинка, клянусь сгущенкой с булочками!)

58. Кузиманза Ф. 2012/12/27 09:19 [ответить]
  > > 57.технолог
  >>>Автору и всем нам успехов в творчестве!
  Ошибаетесь. Не в творчестве. В издании. Это разные вещи.

57. технолог 2012/12/27 08:58 [ответить]
  > > 56.Кузиманза Ф.

  >Если бы не пришла к вам по ссылке на ваш роман, то решила бы, что в этой статье вы пишете серьезно.

  Суровая правда жизни писателя фантастики :)
  Фэнтези классно получилось.
  Автору и всем нам успехов в творчестве!

56. Кузиманза Ф. 2012/12/27 08:33 [ответить]
  Спасибо, посмеялась от души.
  Если бы не пришла к вам по ссылке на ваш роман, то решила бы, что в этой статье вы пишете серьезно.
  Но прежде заглянула в роман, потом в романы и поняла, что эта статья - стеб и тонкое указание автора на его целевую аудиторию.
  Нет, ну все правильно: какой мальчик захочет напрягаться и читать, например, Хайнлайна. А вы такого рода произведения адаптируете.
  Успехов.

55. Осока (kuhni17@yandex.ru) 2012/12/26 22:56 [ответить]
Банально, но зачет, сам буду пользоваться. При следующей попытки покорения звания "мастер слова".

54. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2012/11/19 21:55 [ответить]
> > 53.Рыжая Рыся
Да писать можно с любым настроением. Кому-то нужен нуар, а кому-то позитив. Но вот к делу вообще, конечно нужен исключительно позитивный подход.

53. Рыжая Рыся (lisa-777777@mail.ru) 2012/11/19 20:55 [ответить]
С вот такими мыслями и с зарядом "позитиванадеждпланов" и прочей дребеденью можно смело пробовать и стараться писать)
спасибо за ваше авторитетное мнение

52. Андр 2012/10/10 11:08 [ответить]
Прикольно. Может когда-нидь попробую. Пока только читаю.

51. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2012/08/20 11:59 [ответить]
Хе! А завистников-то понабежало...

50. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2012/08/20 11:57 [ответить]
> > 49.нечеловечески человечен
Вы наверняка сможете сделать лучше!

49. нечеловечески человечен 2012/08/20 03:40 [ответить]
интересно! в целом, но и не гениально. Нормально.

48. *Теоли Валерий (teologiya@mail.ru) 2012/08/19 23:35 [ответить]
Отличная статья, Андрей Борисович, весьма актуальная для начинающих писателей. Спасибо Вам.

47. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2012/08/14 10:57 [ответить]
  > > 45.Соломон Рюриков-Камнев
  >Вау, графоман рассказывает - как стать писателем, наверное читабельно.

  Графома́ния (от греч. γράφω - писать, чертить, изображать и греч. μανία - страсть, безумие, влечение) - патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т.п. Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов.

  Не подходит определение. Если бы мне столько же платили за вышивание крестиком я бы писал одну книгу в два года, а остальное время - да. вышивал крестиком. Кроме того если учесть количество моих читателей, то по этому параметру я тоже далеко не в середняках. Так что вас гражданин или зависть душит, или злоба гнетет. А это уж точно не ко мне. Лечитесь. Многие заболевания будучи запущены приводят к осложнениям.

46. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/08/14 07:37 [ответить]
  > > 45.Соломон Рюриков-Камнев
  >Вау,
  О, бот пытается изобразить из себя человека.

45. Соломон Рюриков-Камнев 2012/08/14 02:33 [ответить]
Вау, графоман рассказывает - как стать писателем, наверное читабельно.

44. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2012/07/26 00:42 [ответить]
  > > 41.Bad Dancer
  >"Волк, вместо того, чтобы питаться кроликами и прочей живностью, явно живет выше своих возможностей. Он мог бы знать,что плохо кончит и сам накличет на себя беду. Он наверное читал в юности Ницше"

  К сожалению американцы не читают ни Берна, ни Ницше, что кстати не помешает им плохо кончить по тем же причинам. :)

43. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2012/07/26 00:39 [ответить]
> > 42.Егоренков Виталий
Авторов в списке заживо ушедших много. Но самый печальный вариант это авторы взлетевшие на волне 90х. То время подняло наверх многих как бы писателей. Многотомные сборники, огромные серии, поучения молодым и не очень молодым авторам. Участие в конвентах и сбор премий. Но книг, которые читаются и которыми зачитываются нет. Да в общем и не было никогда. Поезд ушел, а они машут кулачками с полустанка и кричат вслед что-то острое, и возможно умное, но из-за разницы во временных потоках уже не понять что.

42. Егоренков Виталий (egorenkov1@mail.ru) 2012/07/25 23:31 [ответить]
Андрей, вы забыли добавить четвертую стадию писателя. Стадию А. Бушкова.
Печальную.

41. *Bad Dancer (mycommon@rambler.ru) 2012/07/25 23:14 [ответить]
  > > 40.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >Не писатели. Начали психологи. А именно Эрик Берн. http://lib.ru/PSIHO/bern.txt

  Ну, я чувствую, что сейчас до Фрейда доберёмся и выясним, откуда что растёт. Однако Берн ловко подставляет нам Ницше. Мол, это всё философы, психологи ни при чём:
  "Волк, вместо того, чтобы питаться кроликами и прочей живностью, явно живет выше своих возможностей. Он мог бы знать,что плохо кончит и сам накличет на себя беду. Он наверное читал в юности Ницше"
  Правда Ницше, в свою очередь, мог бы сослаться на Заратустру. Вот кто виноват во всех бедах Красной Шапочки!

40. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/07/25 23:04 [ответить]
Не писатели. Начали психологи. А именно Эрик Берн. http://lib.ru/PSIHO/bern.txt

39. *Bad Dancer (mycommon@rambler.ru) 2012/07/25 22:30 [ответить]
  > > 38.Земляной Андрей Борисович
  >> > 37.Bad Dancer
  >Переменные аллюзии на одного героя плохо читаются, поэтому лучше оставить что-то одно.

  Да, это так. Но мне почему-то стало жалко бедную Красную Шапочку, из которой за последние несколько десятилетий шаловливые писатели (да и иллюстраторы тоже) сделали прожжёную, э.. Ну, Вы поняли.
  Поэтому прекратил дальнейшее издевательство над сказкой, быстренько закруглился и выложил "как есть". Хай лежить.

38. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2012/07/25 22:21 [ответить]
> > 37.Bad Dancer
Переменные аллюзии на одного героя плохо читаются, поэтому лучше оставить что-то одно.

37. *Bad Dancer (mycommon@rambler.ru) 2012/07/25 21:44 [ответить]
  > > 34.Земляной Андрей Борисович
  >33.Bad Dancer
  >Отличный рассказ! Не хватает только ядра. Представьте что волк - Раскольников. Но то что он идет убивать бабушку должно прозвучать определенным диссонансом к его мыслям о КШ, а лучше вообще в подвале рассказа как у О`Генри.
  >

  Не хватило у меня терпения гранить сей алмаз. Намёк на Раскольникова я, правда, дал - но затем Остапа понесло, и под конец в рассказе появился аж сам Арджуна. Из Махабхараты который.
  Словом, что получилось, то получилось. Здесь оно лежит, если кому интересно: http://samlib.ru/editors/b/bad_dancer/p13.shtml

36. *ГП (grifCC@yandex.ru) 2012/07/25 14:42 [ответить]
  > > 35.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >Мозоль на заднице - главное качество писателя. ИМХО.

  А у плохого писателя не "на", а "в"...
  :-))

35. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/07/25 14:22 [ответить]
Мозоль на заднице - главное качество писателя. ИМХО.

34. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2012/07/25 14:18 [ответить]
  33.Bad Dancer
  Отличный рассказ! Не хватает только ядра. Представьте что волк - Раскольников. Но то что он идет убивать бабушку должно прозвучать определенным диссонансом к его мыслям о КШ, а лучше вообще в подвале рассказа как у О`Генри.

  28.Кузиманза Ф.
  Что до знакомых издателей, то тут ситуация как со знакомыми юристами и предпринимателями. Да, первые могут защитить вас пару раз и даже не взять гонорар, а вторые отсыпать немного денег на сомнительный с их точки зрения бизнес. Но у всех есть планка через которую они не переступят. То же и с издателем. Он может издать вас тиражом в 3 000 экземпляров, и даже немного вложиться в рекламу. Но это не сделает вас писателем. Писателем вас сделает умение и желание писать. Да и конечно терпение и усидчивость, как очень точно подметил Мясоедов Владимир Михайлович
  Вы СНАЧАЛА пишете, а лишь потом к вам в дом стучится издатель. Возможно, с годами он становится вашим другом, но гораздо лучше если он будет для вас деловым партнером, потому что иногда вам нужны не восхваления, а трезвая и точная оценка профессионала чтобы подтянуть сопли.
  Я графоманил на протяжении восьми лет, прежде чем что-то произошло. Писал в основном для себя, давал почитать друзьям... Мысли об издании конечно мелькали но так, на периферии сознания. В тот момент это было не главным. Писательская работа в тот момент отвлекала меня от не очень хорошей жизни. Сейчас это стало значительной частью моей жизни и я скорее этому рад чем что-то иное.

33. Bad Dancer (mycommon@rambler.ru) 2012/07/25 13:05 [ответить]
Да, каюсь - о скромности своей я упомянуть-то и забыл :(
Вот как раз щаз решил о ней вспомнить и, причесав свой пост о КШ и СВ, выложить его на своей страничке в качестве минатюры. Ни одно сочинение классика не должно пропасть для потомства!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Земляной Андрей Борисович : другие произведения.

Комментарии: Как стать писателем (Оценка:5.54*33,)

Комментарии: Как стать писателем
(Оценка:**5.54*33**,)