32. JVBX2013/06/12 15:48
[ответить]
>>30.Валерий Железнов
>>>29.JVBX
>>Пара ссылок от сторонников гражданского оружия :-)
>Профессионалы могут снять убедительный агитационный клип на любую тему. Были бы "бабки"!
Вы пишите?
Напишите свой фанфик на "Красную Шапочку" - более убедительный, чем этот мультфильм-шутка. Или без "бабок" никак?
31. JVBX2013/06/12 15:42
[ответить]
>>28.Железнов Валерий
> Не защищаться нужно от государства, а создавать новое, менять СИСТЕМУ. Для этого требуется единство, лидер и чёткий план.
Противоречие - для создания нового государства требуется ликвидировать старое.
А лидеры - не так давно Ильюхин собирался в президенты баллотироваться, так срочно от сердца скончался - едва ли не сразу после обследования, показавшего, что все нормально.
>Ну, а по поводу гопоты на улице, я с вами согласен, только в моей жизни этих случаев были единицы.
А случаи хамства, мордобоя, угроз?
Если толпа бухого молодняка гадит посреди улицы - кто должен вмешаться, или пусть оно так и будет?
Вы готовы прийти на помощь человеку, которого могут искалечить у вас на глазах, или понадеетесь на "мента в трубке", или это не ваше дело?
Вмешаетесь, увидев взлом гаража или машины - или пусть терпила свое потом с полиции и страховщиков требует?
В моей жизни подобные случаи были также единичны - но воспоминания до сих пор весьма, так скажем, эмоционально окрашены, это при благополучном их разрешении. Кое-кому из моих знакомых так не повезло.
Вы бывали в Абхазии? Добрейшие люди - абхазы, только вот "калаши" сдавать не желают - помнят, к чему привело собирательство охотничьих стволов после распада СССР. Редкая ситуация, не достойная лишних воспоминаний? После гражданской "стволы" им понадобились через более чем через 70 лет - да и последняя война уже полтора десятка лет как минула, а все, глупые, держатся за смертоубийственное барахло, из-за "единичных случаев".
30. Валерий Железнов2013/06/12 15:41
[ответить]
>>29.JVBX
>Пара ссылок от сторонников гражданского оружия :-)
Профессионалы могут снять убедительный агитационный клип на любую тему. Были бы "бабки"!
29. JVBX2013/06/12 15:19
[ответить]
Пара ссылок от сторонников гражданского оружия :-)
Красная Шапочка, ремейк
Оружие порождает проблемы - как это предотвратить
28. * (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/12 15:07
[ответить]
>>27.JVBX
>Государство - это прежде всего насилие.
Любое государство - есть насилие, ибо абсолютной свободы не существует. Не защищаться нужно от государства, а создавать новое, менять СИСТЕМУ. Для этого требуется единство, лидер и чёткий план.
Ну, а по поводу гопоты на улице, я с вами согласен, только в моей жизни этих случаев были единицы.
27. JVBX2013/06/12 15:03
[ответить]
>>24.Железнов Валерий
>Хорошо, допустим вы меня победили.
Не в победе дело - было желание показать суть иных весьма распространенных штампов.
> Но жизнь преподносит новые неприятности...
Вы короткоствол с волшебной палочкой не путаете?
Всеобщая постоянная вооруженность, как показывает практика, может исключить грубое насилие - это так мало?
> Или вот вы всё время твердите о защите от государства. Но ни одно государство никогда не боялось оружия населения.
Государство - это прежде всего насилие. "Великий уравнитель кольт" не пригоден для противостояния армии и силовикам - но вынуждает, как минимум, стараться избегать откровенного беспредела и маскировать беззаконие. В случае откровенно криминального государства, типа нашего - возможность дать отпор преступности весьма сильно осложнит жизнь по крышующим ее структурам "вертикали".
И касательно "государство ... не боялось" - рекомендую вспомнить средневековые японские порядки с единственным на всю деревню ножом, прикованным цепью к колодцу; можно припомнить историю антиконституционного антиоружейного нью-йоркского законодательства, изъятие оружие в Абхазии перед началом геноцида титульной нации, и прочие весьма многочисленные сходные примеры.
>Если вас захотят убить, или ограбить, приставив к виску ствол, ваш пистолет не поможет. Если в ваш дом врывается толпа религиозных фанатиков, десяток патронов вас не спасёт. ... Не проще-ли лишить оружия и его и вас,
Начну с конца. Не проще - криминал вооружен ВСЕГДА. Не обязательно огнестрелом - достаточно численного или просто физического превосходства для убить или искалечить. Вы не просто ведь когда-то стали тратить время и средства на единоборства? А что делать больным, престарелым?
При этом эти садисты, бандиты и насильники - трусливая шваль, сдувающаяся при первых признаках реальной опасности. Брейвик, методично долгое время расстреливавший подростков - сдался сразу, увидев оружие. Отважные джигиты, любящие ставить русских свиней на место - стандартно сдуваются при соотношении численности 3 или 4 к пяти в их пользу. Речь идет о тупой трусливой мрази, мало похожей на киношные образы из зомбоящика. То же относиться к религиозным фанатикам - распаленная толпа моментально распадается при выбивании вожаков; кроме того, большинство так называемых "фанатиков" как правило этот фанатизм только имитируют, бывает - вынужденно. А когда начинают свистеть пули - делать это весьма трудно.
Ствол к виску сзади? Очередная хлопофобская байка на мотив "вдруг ка-ак выскочат сзади из-за угла в ровном поле!" Криминалу легальное оружие противопоказано - любая пуля из него имеет обратный адрес. Когда-то в детстве читал фантастическую повесть в "Искателе", то ли "Белый дьявол", то ли еще как - описывалось прогнившее капиталистическое общество, с трущобами, где царствуют бандиты и наркоторговцы - и ОП, Охраняемые Поселки, где за минными полями и рядами колючки под охраной частных наемных войск, имеющих на вооружении бронетехнику и вертолеты, в аккуратных домиках в окружении цветочных клумб и чистеньких дорожек живут богатые граждане.
Спустя годы я узнал, что такие поселки благополучных белых людей - ценителей цветов и чистоты - реальность. Вот только нет минных полей и колючки, нет броневиков и вертолетов с бдительной охраной, и даже полиция присутствует там скорее символически - но вот нищие обкуренные латиносы и афроамериканцы из трущоб туда не лезут - живущие там беляки абсолютно не толерантны к рвани и не стесняются использовать огнестрел против рванья по малейшему законному поводу.
Зато легальный ствол для жителя трущоб - приговор со стороны ее криминальных хозяев; если к тебе в дом лезет грабитель - можно бить его сколь угодно и куда угодно, но огнестрел - разрешен только ближайшему окружению местного бугра, а ствол легальный - и вовсе ход поперек понятий.
>а защиту от хулиганов возложить на тех, кто этим обязан заниматься
Власти удобнее запуганный обыватель, а полицаи быстрее найдут общий язык с гопником, чем с терпилой - это наша реальность.
Причем пришли мы к этой реальности именно через бесправие и беззащитность лишенных возможности сопротивляться беззаконию граждан.
>Я долго изучал эту карту и не вывел никакой закономерности. >Посмотрите хотя бы на Египет, Алжир, Морокко, Сомали, Китай, Индию, Индонезию, Великобританию и др. Нестыковка!
Обычно прежде всего вспоминают Японию :)
И касательно "никакой закономерности" вы очевидно перегибаете - хотя зависимость вооруженности населения и уровня насилия не абсолютна - необходимо учитывать конкретные особенности.
Так, в Китае весьма жесткий госконтроль - вы готовы к механическому переносу китайского опыта на нашу территорию? Не иметь пенсии и покупать ножи в магазине по паспорту?
Сомали - статистика насильственной преступности нулевая за отсутствием государства, могушего таковую вести.
Англы - свою статистику считают весьма хитро, в реале надо умножать на 3 примерно (точные цифры не помню). Это не считая жирных социальных программ.
Примерно того же плана подлоги в росиянии.
Японцы - сказываются вековые традиции, плюс принципиальная не толерантность к понаехавшим - фактически запрет на разного рода гастарбайтеров и иммиграцию.
Не просто в США - показана "средняя температура по больнице", при весьма значительном разбросе как в статистике, так и в оружейном законодательстве.
Более подробную информацию спрашивайте/ищите
26. (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/11 22:29
[ответить]
>>20.JVBX
>Иногда философия наглядно подтверждается статистикой.
>
Я долго изучал эту карту и не вывел никакой закономерности. Посмотрите хотя бы на Египет, Алжир, Морокко, Сомали, Китай, Индию, Индонезию, Великобританию и др. Нестыковка! Кто эту карту составлял? Стоит ли доверят такой статистике?
25. 2013/06/11 15:58
[ответить]
разве кто-то говорит "пистолет - панацея от всех бед"?
да, и не стоит забывать про принцип "неуловимого джо". Кому я нафиг нужен чтобы меня убивать или подставлять?
А те, кому это грозит - будут принимать специальные меры, потому как и других способов им навредить полно.
Толпа же фанатиков или грабитель - являются угрозой для всех, и против них в одиночку остаться не грозит.
> Не проще-ли лишить оружия и его и вас
Ещё ни одно государство не оказалось способно лишить преступников оружия. Они, понимаешь ли, его указания не выполняют...
24. * (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/11 15:36
[ответить]
Хорошо, допустим вы меня победили. Оружие продаётся и всяк желающий может его купить после определённой юридической процедуры. Но жизнь преподносит новые неприятности: вы проиграли процесс в суде потому, что у негодяя оказался более опытный адвокат, или целая группа дорогущих адвокатов. Чем вам поможет пистолет? Тарифы ЖКХ в очередной раз скакнули вверх. Чем вам поможет пистолет? Продукты в магазинах продолжают быть ядовитыми. Чем вам поможет пистолет? Вас пришли арестовывать по политическим мотивам, или по другой причине. Чем вам поможет пистолет? В тёмном переулке вам сзади дали по башке и забрали ваш пистолет, а потом из него "завалили" кого-нибудь. Как вы будете доказывать свою невиновность? Или вот вы всё время твердите о защите от государства. Но ни одно государство никогда не боялось оружия населения. В США оружие носили с самого начала освоения Америки, но государство своё они построили не с помощью ковбойских револьверов.
Если вас захотят убить, или ограбить, приставив к виску ствол, ваш пистолет не поможет. Если в ваш дом врывается толпа религиозных фанатиков, десяток патронов вас не спасёт. Максимум, на что годится законное применение пистолета - это испугать гопника на улице, или пристрелить отморозка, который уже целится в вас. Не проще-ли лишить оружия и его и вас, а защиту от хулиганов возложить на тех, кто этим обязан заниматься.
23. JVBX2013/06/11 12:38
[ответить]
>>22.Фарход Хабибов
>Тупо рукоплещу!
Откуда сий восторг? Комм 5 с одобрением статьи от вашего имени враги нарисовали?
22. (crocodil@list.ru) 2013/06/11 10:58
[ответить]
>>20.JVBX
>>>17.Железнов Валерий
>>>>16.Семаргл
Тупо рукоплещу!
Талантливый отлуп* поползновениям нациков
Для тех кто незнает:
* Отлуп - отвод, диалектизм, слово из "Поднятой Целины" М. Шолохова!
21. 2013/06/11 09:55
[ответить]
>>19.Железнов Валерий
>Пусть капитализм, Шведский, например.
Для перехода к капитализму - есть два пути. Или вырастить своих предпринимателей (через приватизацию по-чубайсовски и подобные "прелести") или пустить сюда западноевропейцев и получить типичную неоколонию.
>Быть готовым необходимо, но кулак не пистолет, скорость полёта поражающего элемента разная.
Неважно, принцип тот же.
>Да не оружием, а баблом они берут.
Если у кого нет оружия - бабло можно просто отнять.
>>20.JVBX
>Или - довольно обычная ситуация, когда гуманные граждане готовы вбить в землю, засудить и посадить "обидевшего человека" "хулигана", забыв, что "обиженный" подонок чуть ранее изгалялся над ними же, пока не получил заслужено в морду.
Это "стокгольмским синдромом" называется
20. JVBX2013/06/11 08:50
[ответить]
>>17.Железнов Валерий
>>>16.Семаргл
>>СССР с подобной политикой плохо кончил, увы.
>Тот Союз должен был сдохнуть, но реформами можно было на его базе построить более прогрессивное общество.
Какое именно? Особенностью "строительства коммунизма" в СССР было именно отсутствие проекта этого самого коммунизма, равно как плана и обозначения этапов построения.
Варианты с "переполненными бесплатными супермаркетами" просьба не вспоминать.
>>>15.JVBX
>>с нациками дискутировать не готов.
>Никогда нацистом не был.
Голословное утверждение.
А вот расистские взгляды ваши очевидны из ваших же утверждений.
Причем вы не одиноки - утверждение "этому (нашему) народу таких прав давать нельзя" разделяет масса людей, не задумываясь о том, что в этом положении содержится экстракт расизма. Стандартная реакция на подобное "открывательство глаз" - агрессивное неприятие вкупе с блеянием о черных рабах в США и ЮАРовском апартеиде. А потом удивляемся молодчикам со свастиками на улицах...
>Нацисты как раз за владение оружием.
Кто это вам сказал? На будущее учтите - человек этот либо невежда, либо враль.
Гражданам "не при исполнении" оружие не положено - это положение равно разделяли бонзы III Рейха, вместе с вами и нынешней расияноской властью.
>Я скорее всего просто слишком добрый.
Охотно верю. То, что "слишком".
Историю про доброго ветеринара знаете, что пожалел собаку - и хвост купировал в несколько приемов?
Или - довольно обычная ситуация, когда гуманные граждане готовы вбить в землю, засудить и посадить "обидевшего человека" "хулигана", забыв, что "обиженный" подонок чуть ранее изгалялся над ними же, пока не получил заслужено в морду.
Доброта к преступникам - изуверство в отношении их жертв, в т.ч. будущих.
>Наша беда в разобщённости, а оружие не причём. Если чурки борзеют, надо толпой морду бить, как в Петрозаводске, или Куйбышеве. А мы, каждый за себя. В этом они сильнее нас. Единство требуется, а не оружие.
Какое единство? Собраться толпой и отправиться калечить "черных", начиная с дочек дворников?
Законопослушным людям некогда толпами бродить, они работают. А вот всяческая погань в стаях в поисках безответных жертв - запросто.
>> А "сильный закон" = "инфантилизм граждан"?
>Я в шоке! Вы призываете к беззаконному обществу?!
Шок очевидно глубок. Если полагаете, что граждане и власть закона должны соотноситься как рабы и хозяин. Подобная сакрализация государственной власти, кстати - чисто фашистская штучка. Фашизм - это ведь не танки с крестами под Сталинградом и не "сотни тысяч заживо сожженных"...
>>Демагогия - подмена понятий - путать убийство и преступление.
>Убийство - всегда преступление, причины этого преступления разные и ответственность.
Последствия шока, однако... Но много более походит на запущенную либерастию головного мозга, причем если либерализм и фашизм принципиально враждебны, то фашизм и либерастия крайне близки.
Вы только что объявили преступниками и их сообщниками сотни миллионов (!!!) людей, которые боролись против фашизма (убивали культурных европейцев в мышинной форме либо способствовали этому истреблению своей работой в тылу) в годы ВОВ, в т.ч. моих дедов. Ваши преступники - уничтожали бандитов в лесах, басмачей в пустынях и горах, исполняли интернациональный долг помогая отражать иностранную агрессию в дружественных странах, защищали и защищают от криминала людей круглосуточно... А те, кто носит оружие по праву - в вашем изложении потенциальные преступники, т.к. иначе как подготовкой к убийству занятия по боевой подготовке и стрелковому делу не назвать.
Впрочем, часть их вины вы вроде готовы им скостить, с учетом обстоятельств?
>Я долгое время занимался восточными единоборствами не для мордобоя, а чтобы этот мордобой предотвратить. "Предотвращённая схватка - выигранная схватка" - восточная мудрость. Вот такая философия.
Иногда философия наглядно подтверждается статистикой.
Что до единоборств - они и мне не чужды. Действительно, иногда самые вроде как неадекватные индивиды моментально успокаиваются, вдруг поняв, что их калечить и убивать стесняться не будут...
19. * (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/10 23:16
[ответить]
>>18.Семаргл
>Кроме капиталистического никаких рабочих вариантов общества неизвестно. Экспериментировать же - пусть на ком-то другом, с нас хватит.
Пусть капитализм, Шведский, например. А эксперименты как раз сейчас на нас и делают.
>Но для этого нужно индивидуальная инициативность достаточно большого процента общества, а не тупой сплав по течению.
Вот тут согласен.
>Тоже самое - для того чтобы предотвратить мордобой - нужно быть готовым бить морду.
Быть готовым необходимо, но кулак не пистолет, скорость полёта поражающего элемента разная.
>Дык правоохранители на стороне чурок - потому что у них есть оружие и их они боятся.
Да не оружием, а баблом они берут. Менты сами говорят:"Как только дадут "Добро" пересажаем всю черноту в момент!" Коррупция!
Кстати, а почему вы отвечаете за JVBX? Теперь вы объединились?
>>14.Не Вещий Олег
> Но всё же, бросьте вы эти скандальные статьи, поберегите нервы.
Спасибо за поддержку и заботу. Но нервы я свои не трачу. Эти статьи для меня, как исповедь. Открыл душу, и легче стало. В церковь я не хожу, а держать боль в себе, нет сил.
18. *2013/06/10 20:11
[ответить]
>>17.Железнов Валерий
>Тот Союз должен был сдохнуть, но реформами можно было на его базе построить более прогрессивное общество. Но правители к этому и не стремились.
Кроме капиталистического никаких рабочих вариантов общества неизвестно. Экспериментировать же - пусть на ком-то другом, с нас хватит.
>> Государство всегда будет думать исключительно о себе а не о народе.
>Где выход? Жить без государственной организации всё равно нельзя.
Вообще - вполне можно. даже при нынешних технологиях, хотя лучше немного подождать.
Но для этого нужно индивидуальная инициативность достаточно большого процента общества, а не тупой сплав по течению.
>Забастовками и пр. Нужно принудить правительство уважать народ. Ну, неужели кроме оружия уже не осталось методов?
Оружие у населения - это как атомная бомба для политики. Не нужно применять, достаточно быть готовым к применению
Иначе всякие митинги - не к нужному результату приводят, а тупо разгоняются силой. Как в Турции/Германии.
>Я долгое время занимался восточными единоборствами не для мордобоя, а чтобы этот мордобой предотвратить. "Предотвращённая схватка - выигранная схватка" - восточная мудрость. Вот такая философия.
Тоже самое - для того чтобы предотвратить мордобой - нужно быть готовым бить морду.
>Наша беда в разобщённости, а оружие не причём. Если чурки борзеют, надо толпой морду бить, как в Петрозаводске, или Куйбышеве. А мы, каждый за себя. В этом они сильнее нас. Единство требуется, а не оружие.
Дык правоохранители на стороне чурок - потому что у них есть оружие и их они боятся.
>Я в шоке! Вы призываете к беззаконному обществу?!
Законы для людей, а не люди для законов.
17. * (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/10 18:43
[ответить]
>>16.Семаргл
>СССР с подобной политикой плохо кончил, увы.
Тот Союз должен был сдохнуть, но реформами можно было на его базе построить более прогрессивное общество. Но правители к этому и не стремились.
> Государство всегда будет думать исключительно о себе а не о народе.
Где выход? Жить без государственной организации всё равно нельзя.
>Да там всего три мудака и нашлось,
Но остальные размахивали флагами и строили баррикады.
>А чем к выполнению закона принудить, кроме оружия?
Забастовками и пр. Нужно принудить правительство уважать народ. Ну, неужели кроме оружия уже не осталось методов?
>>15.JVBX
>с нациками дискутировать не готов.
Никогда нацистом не был. Нацисты как раз за владение оружием. Я скорее всего просто слишком добрый.
>> в войнах, конфликтах и перстроечных разборках выбиты миллионы сильных и здоровых парней. Сколько детей не родилось! А вместо них "чернота" плодится.
> при 30% заселении в населенный пункт мигрантов - русские изгоняются из него.
Наша беда в разобщённости, а оружие не причём. Если чурки борзеют, надо толпой морду бить, как в Петрозаводске, или Куйбышеве. А мы, каждый за себя. В этом они сильнее нас. Единство требуется, а не оружие.
>Не подскажете, где я свои деньги от этого лобби получить могу?
Если вы производитель, или торговец оружием, нам говорить не о чём, а если нет, то ничего они вам не отстегнут.
>А оно и так сокращается. В отличие от Кавказа, который переполнен оружием, которое фактически приобрело статус легального там.
Интересная связь между наличием у населения оружия и приростом рождаемости. Может на диссертацию потянуть.
> А "сильный закон" = "инфантилизм граждан"?
Я в шоке! Вы призываете к беззаконному обществу?!
>Демагогия - подмена понятий - путать убийство и преступление.
Убийство - всегда преступление, причины этого преступления разные и ответственность.
>
>> А оружие - это последний аргумент в споре.
>А кто утверждал обратное?
Я долгое время занимался восточными единоборствами не для мордобоя, а чтобы этот мордобой предотвратить. "Предотвращённая схватка - выигранная схватка" - восточная мудрость. Вот такая философия.
16. 2013/06/10 10:01
[ответить]
>>13.Железнов Валерий
> Не идёт у нас ничего так, как в других странах. Молдавия и, тем более, Прибалтика - страны с другим менталитетом. И русские, живущие там, давно переняли этот образ жизни.
Дык бытие определяет сознание.
Когда на стадо быков нападает хищник - самцы строятся в круг, закрывая остальных.
А овцы - наоборот начинают пробиваться в центр. Чем сильнее - тем дальше от опасного края.
А вся разница - в наличии рогов.
> Но в СССР преступник с пистолетом - это был случай из ряда вон выходящий. Почему? Потому, что добыть это оружие было почти невозможно. И никому не требовалось оружие для самозащиты.
СССР с подобной политикой плохо кончил, увы.
> Так если я вынужден защищать себя силой оружия, нахрена мне такое государство, зачем я буду платить ему налоги и другие многочисленные поборы?
А другого нет и быть не может. Государство всегда будет думать исключительно о себе а не о народе.
И только угрозой выдачи дюлей его можно заставить делать что-то полезное.
> Я буду защищать себя от произвола коррумпированных чиновников и отмороженных ментов. А это и есть гражданская война, ибо таких, как я, множество.
А кто на другой стороне-то? Это не 1917, когда революционеры между собой воевали...
>>Именно отсутствие права на оружие есть причина того, что никто не встал на защиту СССР в 1991.
>Вот тут вы заблуждаетесь. Противники ГКЧП, одурманенные лозунгами перестройки, лезли под танки и без оружия.
Да там всего три мудака и нашлось, и то это скорей по категории ДТП считать надо...
> ГКЧПисты - мудаки! Если бы поумнее были, могли бы сохранить СССР без войск и шума. глядишь, и жили бы мы сейчас в другом обществе, а не в этом беспредельном бардаке.
Сохранить СССР - может быть, но бардак скорей бы остался...
Но ведь мудаки они в первую очередь потому, что побоялись силу применить. Привыкли что их старшие защищают, а как сами наверху оказались - фейл.
> Решать любые проблемы можно законным путём. Во всяком случае, пытаться это сделать. А оружие - это последний аргумент в споре.
А чем к выполнению закона принудить, кроме оружия?
15. JVBX2013/06/10 09:10
[ответить]
>>13.Железнов Валерий
> Не идёт у нас ничего так, как в других странах. Молдавия и, тем более, Прибалтика - страны с другим менталитетом. И русские, живущие там, давно переняли этот образ жизни.
Знаете, иногда хочется перейти на маты. Вы читать не умеете или у вас с памятью проблемы?
Еще раз повторяю - "другой менталитет" исключительно "наших" - это сказки расистов. Или вы в самом деле полагаете, что разные народы в силу своих особенностей должны иметь разные права? Если да - я готов принести глубочайщие извинения - с нациками дискутировать не готов.
Про "переняли образ жизни" - это молдаване-то? Вы сами понимаете, что по-вашему по одну сторону границы одни русские - люди культурно-продвинутые, а в нескольких км - их родня уже сплошь дика и необузданна, так? А пускают в прибалтийские страны, с предоставлением права владения и ношения оружием, исключительно после проверки на "другой менталитет"?
> У нас сейчас такой градус противоречий, что оружие в руках народа - это гражданская война.
Очередное заблуждение. Пистолет - оружие самозащиты в силу ТТХ, не более. Достаточно легко приобретаемые ружья, дающие порядка 70-80% летальности, но малопригодные для эффективной самообороны (хотя как смотреть, модный в 90-х грабеж жилья сошел к нулю после законодательных оружейных послаблений, а ведь кликушествовали точно так же "все всех перестреляют") - причиной войны не стали, а дающие смертельный исход 15-25% пистолеты - непременно всех перестреляют!
> в войнах, конфликтах и перстроечных разборках выбиты миллионы сильных и здоровых парней. Сколько детей не родилось! А вместо них "чернота" плодится.
Касательно конфликтов - за ВСЕ годы афганской войны погибло меньше этих парней, чем сегодня гибнет только от наркоты в ГОД, в РАЗЫ. Это ко всему прочему еще и цена хоплофобского "пацифизма", ПМСМ. Все же внутрисоюзные конфликты разгорались из нежелания властей и неспособности населения противостоять первоначально малочисленным бандам экстремистов; та же картина воспроизводиться сегодня - при 30% заселении в населенный пункт мигрантов - русские изгоняются из него.
И еще - дети родятся вовсе не от государственной заботы, а когда у родителей все нормально. В т.ч. если родители чувствуют себя способными защитить своих детей. А если ждать, когда уже решившие завести в страну от 10 до 25 млн. гастарбайтеров кремлевские оккупанты озаботятся рождением детей у русских...
> это лобби производителей и торговцев оружием
Не подскажете, где я свои деньги от этого лобби получить могу? Иначе - это воспроизведение очередной бредовой байки.
> Ну и немного подсократить население не мешало бы
А оно и так сокращается. В отличие от Кавказа, который переполнен оружием, которое фактически приобрело статус легального там. Но вот русские недочеловеки, по-вашему, только и ждут для перестрелять друг друга легальных пистолетов - сотен тысяч длинноствола и похищенного оружия их не устраивают категорически, им надо, чтоб пуля обязательна была из отстрелянного ствола, "с обратным адресом", так сказать.
>"чурки" признают только силу, согласен. Но я не хочу устраивать бойню.
Вы посмотрите упомянутый эпизод еще раз несколько, желательно не в одиночестве - и вас ждет открытие - кровавая бойня на самом деле не более чем продукт испуганного хоплофобского воображения: там как раз хамье стадо вежливым и доброжелательным, заплатили за проезд,более того - захотело поделиться с русским братом деньгами без всякой нужды и просьб с сего стороны. Рекомендую умерить испуганную фантазию на мотив "а могло бы быть".
А еще желаю - перестать противопоставлять силу и законность. "Не желать насилия" = не быть готовому к оному? А "сильный закон" = "инфантилизм граждан"?
>Решать любые проблемы можно законным путём.
Демагогия - подмена понятий - путать убийство и преступление.
> А оружие - это последний аргумент в споре.
А кто утверждал обратное?
Вот если бы вы сформулировали это как "НЕ аргумент в споре" - у меня возник бы вопрос, носите ли вы с собой вазелин. А так - получается, готовность применить смертоубийство в некоторых обстоятельствах у вас имеется. Или вы готовы разрешить оружие исключительно себе?
>14. *Не Вещий Олег
>Тут не политика, а простая жажда наживы.
Это вопрос именно политический и даже мировоззренческий - имеет ли право человек на доступ к возможности причинить вред другим? Или "права людей" сводятся к потреблению и комфорту, в т.ч. к достаточно мягкому подбою с внутренней части кандалов?
14. * (stp410@yandex.ru) 2013/06/10 00:11
[ответить]
А вот здесь я категорически поддерживаю вас, Валерий. Тут не политика, а простая жажда наживы. Но всё же, бросьте вы эти скандальные статьи, поберегите нервы.
13. * (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/09 23:25
[ответить]
Хорошо, в теории я, во многом, согласен. Но у нас в России ещё ни разу теория не сошлась с практикой. Сколько реформ провалилось, сколько законов не действует, сколько клятвенных заверений правителей не выполнены. Не идёт у нас ничего так, как в других странах. Молдавия и, тем более, Прибалтика - страны с другим менталитетом. И русские, живущие там, давно переняли этот образ жизни.
У нас сейчас такой градус противоречий, что оружие в руках народа - это гражданская война. Вот вы говорите, что преступники и так оружие имеют. Но в СССР преступник с пистолетом - это был случай из ряда вон выходящий. Почему? Потому, что добыть это оружие было почти невозможно. И никому не требовалось оружие для самозащиты. А теперь, когда двери военных складов открываются пачкой денег, когда полиция не действует, когда государство отказалось от всех обязанностей по защите граждан, они предлагают продавать населению оружие для самозащиты. Так если я вынужден защищать себя силой оружия, нахрена мне такое государство, зачем я буду платить ему налоги и другие многочисленные поборы? Я буду защищать себя от произвола коррумпированных чиновников и отмороженных ментов. А это и есть гражданская война, ибо таких, как я, множество. Но сколько можно проливать народную кровушку. И так в войнах, конфликтах и перстроечных разборках выбиты миллионы сильных и здоровых парней. Сколько детей не родилось! А вместо них "чернота" плодится.
А вообще-то, ребята, всё это лобби производителей и торговцев оружием. Россия огромнейший рынок сбыта, ещё ими не охваченный. Ну и немного подсократить население не мешало бы ради захвата ресурсов нашей страны.
>>7.Семаргл
>Именно отсутствие права на оружие есть причина того, что никто не встал на защиту СССР в 1991.
Вот тут вы заблуждаетесь. Противники ГКЧП, одурманенные лозунгами перестройки, лезли под танки и без оружия. А уж потом Союз распался окончательно. ГКЧПисты - мудаки! Если бы поумнее были, могли бы сохранить СССР без войск и шума. Убрали бы по-тихому кого надо, постепенно закрутили бы гаечки, реформировали бы экономику(как в Китае), глядишь, и жили бы мы сейчас в другом обществе, а не в этом беспредельном бардаке.
>>10.JVBX
>Ах да - касательно "приезжих". проблема национальной розни решается весьма просто - да, вы угадали, именно легализацией ношения короткоствола. Погуглите фильм "Брат"
Этот фильм я смотрел не раз. Да, "чурки" признают только силу, согласен. Но я не хочу устраивать бойню. Решать любые проблемы можно законным путём. Во всяком случае, пытаться это сделать. А оружие - это последний аргумент в споре.
12. JVBX2013/06/09 19:17
[ответить]
Либерастия - это когда граждан лишают возможности осуществлять свои права "исключительно для ихнего же блага". Права на оружие (средство убивства!), права воспитывать детей (не сметь принуждать, только уговаривать!), права на тайну переписки (террористы могут воспользоваться!), права на некоторые знания (пиротехника - под запретом, сами же взорветесь) и т.д. и т.п., и разумеется права выбирать себе власть (" на любых свободных выборах у нас победят фашисты, которые нас с вами с удовольствием повесят ").
Ход рассуждений абсолютно стандартен - "представьте, что может случиться, если не запретить!"
11. *2013/06/09 19:00
[ответить]
>>9.Железнов Валерий
>Нет, в правовом государстве граждан должна защищать милиция(полиция), живущая за счёт налогоплательщиков.
Проблема в том, что правовым государство бывает только тогда, когда у народа есть оружие. Иначе - перестаёт соблюдать свои же законы, ведь наказать некому...
10. JVBX2013/06/09 18:55
[ответить]
>>9.Железнов Валерий
> Вы представляете, что будет?
Еще раз - это "Вы представляете?!" - стандартный довод хоплофобов, аппелирующий к эмоциям и фантазии.
Я - предпочитаю знать. В Молдове во время уличных беспорядков и погромов правительственных зданий ни один(!) выстрел не прозвучал - желающих оставить пулю из отстреленного оружия не нашлось. В Прибалтике граждане РФ с правом на жительство свободно покупают пистолеты, как и жители русских поселков - ничем не выделяясь среди природных чухонцев. При опросе населения Латвии (или Литвы? - точно не помню) примерно 75-80% опрошенных категорически высказалось против разрешения ношения короткоствола по причине "наш народ себя друг друга перестреляет", игнорируя факт того что разрешено "это" было еще в 90-х, что привело к снижению насильственной преступности.
Подобное рассказывать можно долго. Лучше зайдите на сайты и
А рассуждения "о нашем не таком народе" - по сути расистские.
Ах да - касательно "приезжих". Есть человек, мнение которого весьма уважаю - А.Кураев. Так он считает, что проблема национальной розни решается весьма просто - да, вы угадали, именно легализацией ношения короткоствола. Погуглите фильм "Брат" - есть небольшой отрывок на Ютубе, где видно, как запросто наши кавказские братья могут преисполниться к русским любовью и уважением :)
9. * (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/09 18:12
[ответить]
Нет, ребята, только не в нашей стране, или, по крайней мере не сейчас. Не готовы мы к свободному владению боевым оружием. Я за себя поручиться не могу, а что уж говорить о бухом соседе, или гопнике из подворотни. Вы представляете, что будет? "Бедных" гастарбайтеров в первую очередь отстреляют, а за ними геев, наркоманов, полицейских(как в Дагестане), воров-чиновников, богатеев, и друг друга на десерт.
Нет, в правовом государстве граждан должна защищать милиция(полиция), живущая за счёт налогоплательщиков.
8. JVBX2013/06/09 13:45
[ответить]
>>7.Семаргл
>Именно отсутствие права на оружие есть причина того, что никто не встал на защиту СССР в 1991.
Неприлично вспоминать о некоторых моментах в истории "образца демократии" в лице США, но бывало, что случались там погромы и массовые беспорядки с участием тысяч люмпенов. Но что интересно - все это происходило в местах с жесточайшим антиоружейным законодательством. Там, где население традиционно вооружено - подобного не было либо давилось милицией (в первоначальном значении термина) моментально.
Ну а нам - вспоминать беспорядки и уничтожение русского (и не только) населения в братских республиках в 80-90 гг. Бандами экстремистов при попустительстве власти и милиции, при молчании безоружного как русского, так и титульного населения. Геноцид абхазского населения грузинскими националистами в нач. 90-х начался именно со сдачи охотничьего оружия "во избежание провокаций".
7. *2013/06/09 13:28
[ответить]
Для начала следует вспомнить о чём собственно гласит вторая поправка к конституции США. В ней "право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться" лишь вторая часть, первая - "Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция"
Оружие граждане имеют не для защиты от бандитов - а для защиты от государства. Соседнего или своего, "право на восстание" в той же конституции есть.
Потому что не имеющий привычки защищать себя гражданин и государство защитить не сможет.
а для ловли бандитов - есть полиция. Но если полиция попробует не бандитов ловить а вместе с ними граждан грабить - гражданам ей есть чем ответить.
Именно отсутствие права на оружие есть причина того, что никто не встал на защиту СССР в 1991.
6. JVBX2013/06/09 13:29
[ответить]
Статья безграмотная.
Оно, разумеется, страшно представить огнестрел в руках хама-соседа или вооруженную стаю набухавшегося и наколовшегося молодняка...
Оно и поистерить касательно расплодившихся неадекватов приятственно...
И касательно "не такого народа" пройтись...
Вот только с реальностью эти хоплофобские стандартные сказки-страшилки общего ничего не имеют.
Преступники - всегда вооружены, им легальный пистолет не нужен в принципе. Не обязательно огнестрелом - китайский ножик или физическое превосходство отморозков среднестатистическому гражданину шансов оставляют мало. Статистика, показывающая довольно высокий уровень убийств в росиянии, с ее огромным штатом полицаев и жестким антиоружейным законодательством - врет, не учитывая количество находимых трупов и пропавших безвестно людей. Достать нелегальный ствол - особых проблем нет - на выбор примитивные самопалы типа поджигов, ворованные с армейских складов, изготовленные кустарно в условиях мелких мастерских. И еще - всякая безмозгло-отмороженная шелупонь, бравирующая собственной неадекватностью, рассудительно-осторожной становиться моментально, ощутив реальную опасность.
А наш "народ" право на владение и ношение короткоствола имеет и вполне адекватно им пользуется - в Молдове, странах Балтии.
И касательно всплеска убийств при разрешении оружия - в Прибалтике такое было, количество убитых в первые месяцы выросло примерно на 1/3. Вот только это были "не криминальные" убийства - получивший право на эффективную самооборону, народ отстреливал гопоту. При большем числе смертей - преступность заметно упала.
И особо хочу охарактеризовать противников гражданского оружия. Это фактически две категории.
Первые - по-невежеству, мысля в рамках штампов и не будучи знакомыми с аргументацией "леголайзеров".
Вторые - полагают оружие статусным предметом, "положенным" исключительно элите и "профессионалам". Граждане страны рассматриваются исключительно в качестве массы ограниченно дееспособных особей, нуждающихся в присмотре и управлении "настоящими людьми". Абсолютно феодально-фашистское мировоззрение, однако.
5. Фарход Хабибов (crocodil@list.ru) 2013/06/09 12:25
[ответить]
>>4.Железнов Валерий
>>>3.Тромбовски Тиг
Статья правильная, поставил 10, но комменты гамно!
4. * (valerazheleznov@mail.ru) 2012/07/29 19:42
[ответить]
>>3.Тромбовски Тиг
>Главное в провинции осесть или за границей, пока русские с оружием играться будут, а потом вернуться в подчищенную страну.
Так что же получается, все умные сбегут за границу, что сейчас и делается, а здесь пустыня останется? Этого они только и ждут. Так вот, боюсь, не выйдет вернуться в подчищенную Россию. Наше место займут те, кто сейчас нелегально здесь живёт и всячески закрепляется на захваченной территории.Экспансия в самом разгаре, и чем больше мы друг друга перестреляем, тем легче им будет стать хозяевами. Нет, никак нельзя разрешать оружие. Сначала мозги вправить народу нужно, приучить к культурному общежитию, возродить национальную идею, заставить власть уважать и защищать гражданина. А тогда и оружие не понадобится.
3. 2012/07/29 02:21
[ответить]
пущай зверьки друг друга перестреляют, ничего страшного. Итак семь миллиардов едоков на планете, пускай быдлячье поиграет с оружием. Главное в провинции осесть или за границей, пока русские с оружием играться будут, а потом вернуться в подчищенную страну. Все правильно.
2. * (valerazheleznov@mail.ru) 2012/07/26 21:28
[ответить]
>>1.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>Надо дать возможность народу перестрелять кое-кого из депутатского корпуса
А если они нас?
Кстати, как иллюстрация к этой статье сегодняшнее происшествие в Красном Селе, где уголовник-рецидивист с бойцовой собакой устроил стрельбу по человеку, сделавшему замечание. Так вот мужик оказался каратистом и убил стрелка кулаком. Молодец!!! Только его теперь затаскают по допросам и могут засудить. А то, что бывший "малышевский" бандит расхаживал по улицам со стволом - это вроде как ничего.
Нет уж, оружие - это война, а они этого только и хотят. Мы друг друга перестреляем, а на наше место придут другие. И ты догадываешься, о ком я говорю...
1. 2012/07/26 18:19
[ответить]
Валера, в принципе я с тобой согласен. Только "на время" владение оружием надо разрешить.Надо дать возможность народу перестрелять кое-кого из депутатского корпуса и всех тех, кто нас "по миру" пустить хочет. А потом можно и добровольную сдачу объявить, за "долю малую".
Алан оговорился о встрече на 27 июля. Но пока молчит.