15. * (valerazheleznov@mail.ru) 2018/12/18 13:57
[ответить]
>>14.Лившиц Виталий Яковлевич
> Зачем закон придуман? Вот для этого. Профилактики бунтов.
"Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения", а особенно сейчас.
> Не так все мрачно было.
Согласен. У меня было прекрасное детство в СССР. Мой патриотизм оттуда.
> "Заявляйте дальше, нам-то что" - ответит правительство. Им уже 90% населения страны выразило протест и что?
> Есть басня Крылова: "а Васька слушает, да ест!"
О каких 90% идёт речь? Максимум 10% активно протестует, а остальные всё так же по кухням, да в сети. Какой процент Путин и "Е.Д."набрали на выборах? Вот то-то же! Я вот тоже не из тех десяти процентов, на баррикаду не пойду, хоть и голосовал против.
14. *2018/12/16 21:21
[ответить]
>>13.Железнов Валерий
>>>12.Лившиц Виталий Яковлевич
>Не буду спорить, это историческое событие не изучал. Однако это единичные случаи. Правители Руси предпочитали топить в крови народные бунты, нежели прислушиваться к мнению народа. Так было и до сих пор есть.
Предпочитали. Но не любой удастся. Кроме того, любой бунт - это потери. Тягла, денег, солдат, имущества. Нормальная власть бунты не допускает профилактически. А ненормальная вызывает революции, партизанские движения, секты сикариев (одни из древнейших террористов, почитайте) и т.д.
Зачем закон придуман? Вот для этого. Профилактики бунтов.
Не так все мрачно было.
>Почему же? Вот в таких дискуссиях и проявляется истинное мнение народа. Надо, просто необходимо высказываться, и если все (по-настоящему все) заявят о своём несогласии, правительство вынуждено будет принять нужное решение.
Всюду где сходятся два еврея есть три несхожих мнения. Причем в нашей стране оевреились таким образом все сразу. Причем мнения высказываются настолько злобно и нетерпимо, словно люди воевали всю жизнь на гражданской войне против друг друга. Один Родину мать в 90-х превратил в проститутку, а второй "папу" в Ипатьевском доме расстрелял и французскую булку сожрал.
>заявят о своём несогласии, правительство вынуждено будет принять нужное решение.
"Заявляйте дальше, нам-то что" - ответит правительство. Им уже 90% населения страны выразило протест и что?
Есть басня Крылова: "а Васька слушает, да ест!"
13. * (valerazheleznov@mail.ru) 2018/12/16 19:12
[ответить]
>>12.Лившиц Виталий Яковлевич
> Напомню, что упомянутые Медный и Соляной бунты связаны именно с попыткой провести реформы. За счет народа в пользу группы бояр.
Ну правильно! У кого власть, тот и реформы в свою пользу проводит. Но настоящие патриоты своего народа должны проводить реформы в пользу всего народа. Наша беда в том-то и состоит, что бескорыстных патриотов к власти и на пушечный выстрел не подпустят, а могут и устранить... насмерть
> Соляной и Медный заставили правительство полностью отыграть назад. Если почитаете Википедию, то там снижение цен пришлось делать как бы не на 150%.
Не буду спорить, это историческое событие не изучал. Однако это единичные случаи. Правители Руси предпочитали топить в крови народные бунты, нежели прислушиваться к мнению народа. Так было и до сих пор есть.
> Если верить ничему нельзя, вопрос надо снимать с рассмотрения. Нелепо судить о чем-то на основе сплошной лжи.
Почему же? Вот в таких дискуссиях и проявляется истинное мнение народа. Надо, просто необходимо высказываться, и если все (по-настоящему все) заявят о своём несогласии, правительство вынуждено будет принять нужное решение.
12. *2018/12/16 16:08
[ответить]
>>11.Железнов Валерий
>>>10.Лившиц Виталий Яковлевич
>А кто сказал, что так должно быть? Лучше ведь реформами менять жизнь к лучшему.
Лучше или хуже, а за последние 30 лет слово "реформа" связана с очередной катастрофой, либо хотя бы с малым ухудшением жизни.
Напомню, что упомянутые Медный и Соляной бунты связаны именно с попыткой провести реформы. За счет народа в пользу группы бояр.
>Это как в магазине; сначала тихо поднимают цену на 100%, а потом кричат о снижении на 10%
Соляной и Медный заставили правительство полностью отыграть назад. Если почитаете Википедию, то там снижение цен пришлось делать как бы не на 150%.
Когда магазин на полном серьезе жгут, а крикуна на улице прилюдно забивают дубинами, то уцелевшие владельцы магазина начинают понимать опасность игр с покупателями.
>Вот тут полностью согласен.
Если почитаете описание Соляного бунта, то тогдашняя "гвардия", стрельцы отказались выполнять приказ тогдашнего "Медведева". Совсем немного оставалось до того, чтобы они порубили его сами.
>А можно ли верить официальной статистике?
Нельзя. Но статистика фактически предоставляется такими же либералами. Беглое сравнение и либо сейчас у нас вовсю репрессии, либо никаких репрессий во времена Сталина не было :)
Если верить ничему нельзя, вопрос надо снимать с рассмотрения. Нелепо судить о чем-то на основе сплошной лжи.
11. * (valerazheleznov@mail.ru) 2018/12/14 20:54
[ответить]
>>10.Лившиц Виталий Яковлевич
> Это либо нормальная жизнь, либо бунт. Последнее должно быть крайностью.
А кто сказал, что так должно быть? Лучше ведь реформами менять жизнь к лучшему.
> Это почему же? Медный бунт..., Соляной. Войны Пугачева и Разина умерить крепостнический пыл.
Это как в магазине; сначала тихо поднимают цену на 100%, а потом кричат о снижении на 10%
> Сам по себе броневик ничто. А у людей в нем могут быть разные мотивы.
Вот тут полностью согласен.
> Есть. Официальная.
>
А можно ли верить официальной статистике?
10. *2018/12/14 19:04
[ответить]
>>9.Железнов Валерий
>>>8.Лившиц Виталий Яковлевич
>Почему? А разве не патриотизм потребовать удлучшения уровня жизни народа в мирное время? Вон, французы тоже патриоты.
Это либо нормальная жизнь, либо бунт. Последнее должно быть крайностью.
>Было-то оно было, а толку? Кровь рекой, а лучше жить не стали. Вооружённые народные выступления в нашей стране ничего хорошего народу не приносили.
Это почему же? Медный бунт заставил царя расплачиваться нормальной монетой, Соляной перестать разорять людей непомерными налогами на соль. Войны Пугачева и Разина умерить крепостнический пыл.
>Ещё дедушка Ленин сказал: "Любая власть чего-то стоит, если умеет защищаться". Нынешний президент из КГБ, а там дураков не держали (что в кабинетах, что в камерах)
Посмотрим. Броневики прекрасно пойдут в дело, когда та же Росгвардия повернется против царя или просто пошлет его на фиг. Такие вещи неоднократно происходили.
Вспомните, как получало свои первые танки ополчение. Погоню на "Ниве" за танком - шикарный ролик был. В конечном итоге, "Нива" победила. Экипаж танк просто бросил. А будь хоть какое-то желание воевать, "Ниву" расстреляли менее чем в минуту, либо просто ехали не обращая внимания. Раздавили - сам виноват.
Сам по себе броневик ничто. А у людей в нем могут быть разные мотивы.
>Это да! История, вообще, наукой может считаться с большой натяжкой.
История наука доказательная. Просто сейчас полно лгунов и шизофреников с больными фантазиями, продажных тварей и заказ со стороны властей освещать определенным образом.
Для нормального образования надо знать и читать профессиональных историков, но это доступно лишь людям согласным тратить время на их поиск и анализ. Либо богатым, чтобы нанимали первых.
>> Смешно, но именно столько набирается в тюрьмах РФ.
>А что, есть такая статистика?
Есть. Официальная.
По состоянию на 1 декабря 2018 г. в учреждениях уголовно-исполнительной системы содержалось 567 789 чел. ...
Если растянуть на 20 лет как с "репрессиями", то нужная цифра вырисовывается с легкостью. Ведь большинство сидит менее 10 лет.
Возьмем США, там масштаб репрессий больше и количественно и качественно нежели в сталинском СССР. 25 лет лагерей против нескольких пожизненных заключений. Или 10 лет в СССР и пожизненное там. Помните сколько влепили бабе за секс с юношей?
Не самое достойное поведение, но чтобы за это дали срок почти как за убийство в тоталитарном...
9. (valerazheleznov@mail.ru) 2018/12/13 22:47
[ответить]
>>8.Лившиц Виталий Яковлевич
> Любой патриотизм на уровень жизни не влияет. Просто не до уровня жизни, когда само существование под угрозой. А махать флажками в мирное время - растрата времени.
Почему? А разве не патриотизм потребовать удлучшения уровня жизни народа в мирное время? Вон, французы тоже патриоты.
> Вспомните "Бунташный век", Пугачева, восстания конца XIX века. Все было.
Было-то оно было, а толку? Кровь рекой, а лучше жить не стали. Вооружённые народные выступления в нашей стране ничего хорошего народу не приносили.
> Кстати, Путин ждет повторения.
Ещё дедушка Ленин сказал: "Любая власть чего-то стоит, если умеет защищаться". Нынешний президент из КГБ, а там дураков не держали (что в кабинетах, что в камерах)
> Противоречий масса.
Это да! История, вообще, наукой может считаться с большой натяжкой.
> Смешно, но именно столько набирается в тюрьмах РФ.
А что, есть такая статистика?
8. *2018/12/13 09:52
[ответить]
>>7.Железнов Валерий
>>>6.Лившиц Виталий Яковлевич
>Согласен. Но почему русский патриотизм никак не влияет на уровень жизни русского народа?
Любой патриотизм на уровень жизни не влияет. Просто не до уровня жизни, когда само существование под угрозой. А махать флажками в мирное время - растрата времени. И описывается так:
>Положить живот свой за царя - это мы с радостью, а вот цари-то нас не жалуют. Нет бы потребовать: "Воевали, мол, подай волюшку!" Не многовато ли у нас спадов?
У нас значение царя сильно раздуто. А волюшку потребовать у нас могли. Вспомните "Бунташный век", Пугачева, восстания конца XIX века. Все было.
Кстати, Путин ждет повторения. Росгвардия закупает броневики для разгона демонстраций. На демонстрацию без гранатометов и танков ходить больше не стоит :)
>Мне думается, он, наученный опытом зимней войны, не хотел огромных потерь при захвате всей территории Финляндии. Пролетариат Финляндии не поднял восстания против своих "эксплуататоров".
Финская армия в Зимней войне была разбита. Сопротивляться было некому. Так что "огромные" потери были в прошлом. Либерастам доверять нельзя. У них поражение финнов запросто превращается в победу, победила Россия всегда "вопреки" и, вообще, такое впечатление, что мы два Китая на каждой войне зарывали... Откуда столько народу взялось и откуда он вновь появился после войны уму непостижимо.
Противоречий масса. Почему-то считалось, что линия Мажино была непреодолима, но трудный прорыв линии Маннергейма в разгар свирепых морозов показывал слабость РККА...
"Мемориал" набрал 2 млн. репрессированных. Не расстрелянных, а именно наказанных любым способом. Смешно, но именно столько набирается в тюрьмах РФ. Про 50 млн. и прочие цифири с потолка не надо и вспоминать.
Давайте оставим наше прошлое (XX век) в покое. Усилиями лгунов со всех концов там непроходимые заросли.
7. (valerazheleznov@mail.ru) 2018/12/12 17:28
[ответить]
>>6.Лившиц Виталий Яковлевич
> К сожалению, у каждого народа кроме подъемов есть спады. Французский спад был в 1941, а русский в 1991.
Согласен. Но почему русский патриотизм никак не влияет на уровень жизни русского народа? Положить живот свой за царя - это мы с радостью, а вот цари-то нас не жалуют. Нет бы потребовать: "Воевали, мол, подай волюшку!" Не многовато ли у нас спадов?
> Почему Сталин не присоединил финнов, не могу сказать. Причины были, ставить ограниченные цели. Но он их достиг.
Мне думается, он, наученный опытом зимней войны, не хотел огромных потерь при захвате всей территории Финляндии. Пролетариат Финляндии не поднял восстания против своих "эксплуататоров".
6. *2018/12/12 14:34
[ответить]
>>4.Железнов Валерий
>>>2.Лившиц Виталий Яковлевич
> Вот тут можно поспорить. Вспомним примеры из второй мировой, а именно, как сопротивлялись некоторые государства против агрессии гитлеровской Германии: "Монако - 1 день, Люксембург - 1 день, Нидерланды - 6 дней, Бельгия - 8 дней, Югославия - 12 дней, Греция - 24 дня, Польша - 36 дней, Франция - 43 дня, а потом фактически присоединились к агрессору и работали на его промышленность". А Вот Финляндия не сдалась СССР. Где больше патриотов было? Какое из этих государств сильнее спасало свою страну?
Давайте разделим "конкретно тогда" и вообще. В ВОВ Западная Европа вела себя не лучшим образом. Но так было не всегда. Кстати, нас также касается последние 30 лет.
Французы считались одной из сильнейших стран Европы минимум 500 лет. И не только потому что их было много. Зацените реакцию французов в 1870 году, их отчаянное сопротивление немцам в 1914. Традиции французов устраивать революции тоже тянутся более 200 лет как. Не очень они любят своих правителей. "Загадочная" французская душа объясняется просто: надо защищать свой дом.
В истории других народов есть масса подобных случаев. Один в один с русскими. К сожалению, у каждого народа кроме подъемов есть спады. Французский спад был в 1941, а русский в 1991.
"Загадочность", на мой взгляд, нормальное состояние любого народа. Власть постоянно достает сограждан какими-то выходками, но это не отменяет необходимость защиты страны.
>А Вот Финляндия не сдалась СССР.
Сдалась. После прорыва линии Маннергейма у Финляндии не было никаких шансов. Как не было их в 1944. В обоих случаях Сталин не стал доводить дело до конца. Все что он выставил финнам те сделали. В 1941 отдали территорию, в 1944 начали бить вчерашних союзников. СССР своих целей добился, Финляндия лишь понесла потери. Кто победил - очевидно.
Почему Сталин не присоединил финнов, не могу сказать. Причины были, ставить ограниченные цели. Но он их достиг.
— US Library of Congress Country Study «Finland, The Effects of the War
"Несмотря на значительный ущерб, нанесённый войной, Финляндия смогла сохранить свою независимость; тем не менее, будь СССР жизненно в этом заинтересован, нет сомнения, что финская независимость была бы уничтожена. Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР."
Кстати, все 4 войны с Россией Финляндия проиграла. Все эти войны велись вне земель населенных финнами и начинались Финляндией. Т.е. во всех 4 она выступала агрессором :) Здесь явно не патриотизм был движущей силой.