Комментарии: 1941 год. Потери лётчиков-истребителей люфтваффе

Жуков Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: 1941 год. Потери лётчиков-истребителей люфтваффе
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/05/2017, изменен: 26/08/2019. 32k. Статистика.

Аннотация:
Справочник безвозвратных потерь лётчиков-истребителей частей одномоторных истребителей Люфтваффе на советском(восточном) фронте

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2017/05/26 21:23 [ответить]
  Здравствуйте!
  Если Вы тот самый Сергей Жуков, с которым мы ломали копья на Прозе-ру, то очень приятно встретится снова.
  По Вашим данным, за весь день 22 июня 1941 года погибло на всём фронте 5 немецких лётчиков. А как же тот же Калабушкин, сбивший 5 самолётов? Али все те фоны на его совести (или бессовестности)? А кого тогда сбивал майор Сурин? А как же тараны Кокорева, Иванова, Гудимова, Бутелина, Мокляка, Малиенко, Лободы, Протасова, Панфилова, Данилова, Рябцева, Пачина, Ковтуна, Кузьмина? Али это всё вымышленные герои, плоды даже не советской, а постсоветской пропаганды?

2.Удалено написавшим. 2017/05/29 10:56

3. Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2017/05/29 11:51 [ответить]
  > > 1.Темежников Евгений Александрович
  >Если Вы тот самый Сергей Жуков, с которым мы ломали копья на Прозе-ру, то очень приятно встретится снова.

  Евгений, наверное как вы поняли я тот самый Сергей Жуков 2 с сайта ПР и мне приятно, что вы здесь (я ведь давал вам этот совет)

  >По Вашим данным, за весь день 22 июня 1941 года погибло на всём фронте 5 немецких лётчиков. А как же тот же Калабушкин, сбивший 5 самолётов? Али все те фоны на его совести (или бессовестности)? А кого тогда сбивал майор Сурин? А как же тараны Кокорева, Иванова, Гудимова, Бутелина, Мокляка, Малиенко, Лободы, Протасова, Панфилова, Данилова, Рябцева, Пачина, Ковтуна, Кузьмина? Али это всё вымышленные герои, плоды даже не советской, а постсоветской пропаганды?

  Евгений, вы неправильно поняли работу если задаёте такой вопрос. По моим данным 22 июня 1941 года НЕ погибло на всём фронте 5 немецких лётчиков(как вы интерпретировали этот список), а 5 лётчиков-ИСТРЕБИТЕЛЕЙ из частей одномоторных истребителей(были ещё одномоторники в составе штурмового полка) были потеряны безвозвратно - 3 погибли, 1 попал в плен и погиб впоследствии, 1 тяжело ранен и умер от гангрены спустя пять суток.
  Всего же за 22.6.1941 г. немцы потеряли 166 самолётов (даже больше - но легкоповреждённые неизвестны) и 133 человека из числа лётного состава только безвозвратно. Ещё несколько десятков некоторое время числились пропавшими без вести, но вернулись из-за линии фронта, многие ранеными. Не считая раненых на вернувшихся самолётах. Ещё около 20 самолётов(12 безвозвратно) и 37 человек погибшими, пленными и ранеными потеряли румыны.
  Поэтому многие заявки советских лётчиков вполне подтверждаются - в отличии от немецких и румынских например - в этот день.

4. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2017/06/11 01:18 [ответить]
  > > 3.Жуков Сергей Александрович
  >Евгений, вы неправильно поняли работу если задаёте такой вопрос.
  Боюсь что так-же неправильно поймут и иные читатели Вашего поста. Ну если, конечно, не прочитают умный Ваш ответ на мой дурацкий вопрос.

  >Всего же за 22.6.1941 г. немцы потеряли 166 самолётов (даже больше - но легкоповреждённые неизвестны) и 133 человека из числа лётного состава только безвозвратно. Ещё несколько десятков некоторое время числились пропавшими без вести, но вернулись из-за линии фронта, многие ранеными. Не считая раненых на вернувшихся самолётах. Ещё около 20 самолётов(12 безвозвратно) и 37 человек погибшими, пленными и ранеными потеряли румыны.
  >Поэтому многие заявки советских лётчиков вполне подтверждаются
  То есть Калабушкин на самом деле завалил 5 самолётов, летая на этажерке? И все те тараны это факты, а не плод пропаганды?
  Вы даже не представляете, какой камень с моей души сняли и как развязали руки. Ведь я же опасался писать об авиации не имея доказательств... Хорошо бы чтобы источники информации указали

  > - в отличии от немецких и румынских например - в этот день.
  То есть немцы с румынами завышали свои успехи? Это, по моему, самое обычное явление во всех временах, у всех народов.

5. Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2017/06/12 10:07 [ответить]
  > > 4.Темежников Евгений Александрович
  >> > 3.Жуков Сергей Александрович
  >>Евгений, вы неправильно поняли работу если задаёте такой вопрос.
  >Боюсь что так-же неправильно поймут и иные читатели Вашего поста. Ну если, конечно, не прочитают умный Ваш ответ на мой дурацкий вопрос.
  >

  Евгений, не считайте других глупее или неграмотнее себя в плане написания вопроса автору ))))

  >>Всего же за 22.6.1941 г. немцы потеряли 166 самолётов (даже больше - но легкоповреждённые неизвестны) и 133 человека из числа лётного состава только безвозвратно. Ещё несколько десятков некоторое время числились пропавшими без вести, но вернулись из-за линии фронта, многие ранеными. Не считая раненых на вернувшихся самолётах. Ещё около 20 самолётов(12 безвозвратно) и 37 человек погибшими, пленными и ранеными потеряли румыны.
  >>Поэтому многие заявки советских лётчиков вполне подтверждаются
  >То есть Калабушкин на самом деле завалил 5 самолётов, летая на этажерке? И все те тараны это факты, а не плод пропаганды?

  Ну во первых - Калабушкин летал на И-153 и этот маневренный истребитель называли "Чайкой". "Этажеркой" повсеместно называли У-2. Во вторых - 22 июня согласно документов полка и награждения лётчика - у него три сбитых самолёта, а не пять. Ещё 2 мессера он сбил согласно документов 24 июня - и в последующих послевоенных работах это число объединили в день 22 июня.
  Все тараны именно факты - а не плод пропаганды. Впрочем, в некоторых случаях уже не доказать - что было именно тараном, а что ненамеренным столкновением в ходе боя. Главное - противник был сбит или подбит.

  >Вы даже не представляете, какой камень с моей души сняли и как развязали руки. Ведь я же опасался писать об авиации не имея доказательств... Хорошо бы чтобы источники информации указали
  >

  Рад за облегчение вашей души и свободу рук )))) Теперь можете не опасаться, доказательства есть.
  Источники - это большой массив информации - заявки наших лётчиков, списки потерь противника.... Ссылайтесь на меня, если доверяете ))))

  >> - в отличии от немецких и румынских например - в этот день.
  >То есть немцы с румынами завышали свои успехи? Это, по моему, самое обычное явление во всех временах, у всех народов.

  Совершенно верно. Непонятно только почему вы или другие иногда возмущаетесь этому совершенно естественному завышению и только в эпизодах связанных с советским завышением ))))

  Касательно 22 июня - Штаб 8 авиакорпуса Люфтваффе сообщил, что в воздушных боях было сбито 16 советских самолётов, 142 уничтожено на земле. Румыны отчитались об 11 сбитых в боях и 37и уничтоженных на земле. Всего значит - 27 сбитых в в/б и 179 уничтоженных на земле (непременно сбитых и уничтоженных - про "подбитые-повреждённые" априори не говорится - при том, что они наверняка тоже должны быть)))))
  Итого в сумме 206 самолётов.
  В реальности было выведено из строя 35-40 советских самолётов, из них 17 в воздухе, половина из которых получили лишь незначительные повреждения и были восстановлены в тот же день.

6. Корней 2021/08/19 18:36 [ответить]
  > > 3.Жуков Сергей Александрович
  >По моим данным 22 июня 1941 года НЕ погибло на всём фронте 5 немецких лётчиков(), а 5 лётчиков-ИСТРЕБИТЕЛЕЙ из частей одномоторных истребителей
  >Всего же за 22.6.1941 г. немцы потеряли 166 самолётов (даже больше - но легкоповреждённые неизвестны) и 133 человека из числа лётного состава только безвозвратно.

  То есть, советским летчикам, ШКАСами было сподручнее сбивать бомбардировщики, а не истребители?

  История войны, как бы, утверждает обратное, не? Или это феномен первого дня войны?

7. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2022/06/07 12:39 [ответить]
  > > 6.Корней

  >То есть, советским летчикам, ШКАСами было сподручнее сбивать бомбардировщики, а не истребители?

  В каком смысле - то есть? ))) Каким именно советским лётчикам? ))) При чём тут вообще шкасы? )))


  >История войны, как бы, утверждает обратное, не? Или это феномен первого дня войны?

  Что именно - феномен? ))) Я не понимаю, что вы хотите сказать изначально? )))

8. Mordig81 (19811981@list.ru) 2022/06/06 12:45 [ответить]
Здравствуйте, Сергей Александрович!!!
Огромное спасибо за Ваши подборки по потерям немецкой авиации - очень помогли в последнем проекте - по допросам немецких летчиков 1941 - 1943 в плену, которые хранятся в разведотделе Западного фронта - https://mordig81.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B%20%D0%BB%D0%B8%D1%87.%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%9B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5

9. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2022/06/07 12:47 [ответить]
  > > 8.Mordig81
  >очень помогли в последнем проекте - по допросам немецких летчиков 1941 - 1943 в плену, которые хранятся в разведотделе Западного фронта -

  Я очень рад, что мои изыскания пригождаются и полезны людям ))) Спасибо вам большое! ))) И отдельная благодарность - я давно слежу за вашим блогом - за оцифровку сводок ГКв и офицерским потерям 2 Тгр )))

10. Mordig81 (1981198@list.ru) 2022/06/07 22:15 [ответить]
  > > 9.Жуков Сергей Александрович
  >> > 8.Mordig81

  Я очень рад, что мои изыскания пригождаются и полезны людям ))) Спасибо вам большое! И отдельная благодарность - я давно слежу за вашим блогом - за оцифровку сводок ГКв и офицерским потерям 2 Тгр )))

  :)))

  ГКЛ и потери 2 ТРг я не оцифровывал - я просто выложил их в свободный доступ у себя в жж.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Жуков Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: 1941 год. Потери лётчиков-истребителей люфтваффе ()

Комментарии: 1941 год. Потери лётчиков-истребителей люфтваффе
()