Комментарии: Обзор конкурса "Cosa Nostra-3"

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Обзор конкурса "Cosa Nostra-3"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/08/2006, изменен: 15/05/2011. 100k. Статистика.

Аннотация:
Рассказов - 53, модифицировано 24 августа 2006 г. Финальная версия.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:22 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (279/1) 09:21 Бердников В.Д. "Жил в деревне дед Антон" (1) 09:15 Безбашенный "Мирные годы" (403/2) 09:13 Николаев М.П. "Телохранители" (81/6) 09:09 Коркханн "Угроза эволюции" (786/43) 09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (619/32) 08:57 Ив. Н. "Пускай сперва мое сказуемое " (1) 08:56 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:54 Бастет Б.К. "Другой" (773/1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 09:09 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

49. *Ellith The Shadow (luinloth@mail.ru) 2006/08/21 17:15 [ответить]
  > 48.Злобный Ых
  >>Ellith The Shadow
  >
  >> А как по-русски правильно назвать оборотня женского пола?
  >
  >Элементарно, Ватсон. :) "Девица-оборотень" в данном контексте, если сильно хочется уточнить пол. Или просто "оборотень", если и так понятно.

  Увы:(

  В описываемом мире оборотни реальны. Насчёт Красной Книги сказать трудно, но в разговорной речи их явно поминают часто. Значит, должен быть термин. Например... ну, утконосов у нас не водится, поэтому слова "утконосиха" в языке нет (если следовать канонам). Но волчицу же не назовёшь в бытовом разговоре "самка волка", так?

  Что там ещё обходится без женского рода... должности? Там, если не ошибаюсь, свои законы.

48. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/21 16:39 [ответить]
  Старый Мудрый Ирука

  Многие судьи оценивали рассказы в реалтайме, сразу после их прохождения. Некоторые - да, подтянутся попозже.

  По поводу темы: да, я разглядел упомянутый вами пассаж. Но, на мой взгляд, это слишком размыто для полноценного договора. Типа, "и дали боги людям землю, и воду, и леса, и наказали им...". Договор, если он общественный, должен явно подразумевать, что общество понимает его условия, знает ограничения и осведомлено о карах. У вас же не так.


  Ellith The Shadow

  > А как по-русски правильно назвать оборотня женского пола?

  Элементарно, Ватсон. :) "Девица-оборотень" в данном контексте, если сильно хочется уточнить пол. Или просто "оборотень", если и так понятно.


  Мария

  > Насколько я помню, в классической европейской мистике считается, что умершие возвращаются на землю (в виде духов, призраков или живых трупов) либо по принуждению, либо из-за того, что у них на этом свете остались неоконченные дела. Данное себе, но так и не выполненное обещание, кажется, вполне попадает под категорию неоконченных дел.

  Это замечание справедливо, и я держал его в уме, когда читал текст. Но в данном случае - неубедительно, сорри. Не того уровня было обещание, чтобы выдернуть зомби из могилы.


  Сешат

  > А истории Османской империи Вы тоже не верите? А кроме Османской и другие прецеденты были.

  Прецеденты ЧЕГО? Эпизодического истребления конкурирующих аристократических родов? Охотно верю. Того же истребления, поставленного на регулярную основу и приуроченную к смене правителя? Не верю. Приведите ссылку, иллюстирующую данное положение вашего рассказа, плз.

  > Историю учить надо.

  Вы... э-э-э, преувеличенно высокого мнения о своих рассказах. Боюсь, они далеко не дотягивают до того уровня, чтобы подвигнуть кого-либо на получение второго высшего по истории.

  > Договоров в рассказе два. Первые - общественный. В целом абзаце разжевывается. Народ и власть, договор между народом и властью.

  Неубедительно. Тогда вообще любой текст удовлетворяет условиям конкурса, поскольку действие всегда (ну, за чрезвычайно редким исключением) происходит на фоне каких-то государственных структур.

  > Нет, Вы правда не знакомы с историей хотя бы Османской империи? Ну, кто там удавки царевичам на шею накидывал, кто жен топил? Янычары, штоль?

  Мне нравится ваша самоуверенность.

  Евнухи были распространенным явлением в османской империи (и не только), но их количество никогда не было высоко. Евнух - потому и евнух, что охраняет сераль и не должен иметь возможности покуситься на жен и наложниц хозяина. Их количество даже в очень большом хозяйстве (как дворце султана) могло измеряться максимум десятками. Чтобы евнухи могли "прятаться по углам сотнями", их общее количество на государственной службе должно достигать многих тысяч. То есть - необходимо оскоплять всех или значительную часть записывающихся в солдаты.

  > Да, я пыталась показать, что под 'школами волшебства' вполне может скрываться школа чернокнижия.

  Простите, а что, чернокнижие, по-вашему, к волшебству не относится?

  > А с чего вы взяли, что оно было оглашено заранее?

  А с того, что если оно было оглашено ПОСЛЕ спуска в подвал, оно НЕ МОЖЕТ являться частью договора. Договор подразумевает явное ознакомление всех сторон со всеми его пунктами. И принятие договора не означает принятия любых фантазий, которые придут в голову одной из сторон после того. Соответственно, ни о каких попытках нарушения договора в данном контексте речи быть не может.

  > Нормальная практика многих современных компаний. По собственному опыту говорю.

  Вероятно, вам очень не повезло с местом работы. Ни одна уважающая себя фирма на такое не идет - лояльность сотрудников для нее важнее мифических процентов прибыли. А описанная вами фирма, судя по всему, себя уважала.

  > По Пиратам, ступе и иезуитам - как поищу книжку, удовлетворю Ваше любопытство

  Поищите. Будет весьма любопытно посмотреть, как ее автор сумел связать в один узел такие анахронизмы. Я, кстати, в курсе иезуитской деятельности в Южной Америке во времена колонизации. Как и в курсе того, чем она закончилась. И, еще раз кстати, я забыл упомянуть, что иезуита в английских колониях представители власти не стали бы вежливо выпроваживать на ближайшем корабле. Толпа порвала бы его в клочья прямо на месте. Поинтересуйтесь на досуге, что такое "пороховой заговор" и чье чучело в Англии принято сжигать в ночь на шестое ноября.

  > Нет, вам правда термин 'закон Фатиха' ничего не говорит?

  Абсолютно ничего. Более того, он ничего не говорит и прочему как русскоязычному, так и англоязычному Интернету. Все обнаруженные на него ссылки (весьма немногочисленные, надо сказать) относятся к художественным текстам и фильмам.

  Но даже если этот закон действительно существовал, то, судя по найденному, он относился только к братьям султана (во что вполне можно поверить). Онюдь не ко всем мужчинам рода и уж тем более не к женщинам.

  > Вы просто настроены так, что вряд ли что-то удастся доказать

  А, так вы - телепат. Ну, тогда остается только развести руками.

47. *Ellith The Shadow (luinloth@mail.ru) 2006/08/21 12:31 [ответить]
  >"ответила оборотниха" - ох ты, горюшко! Как любят люди словечки выдумывать! Ну нет такого в русском, ферштейн?

  А как по-русски правильно назвать оборотня женского пола?

46. *Капшина Марья-Viata (chiffa-00()yandex.ru) 2006/08/20 22:32 [ответить]
  По поводу "Я вернусь".
  Спасибо за "хорошо написано".
  Не уверена, что хочу спорить насчёт отсутствия темы, поскольку сама сомневаюсь. С одной стороны, формального договора действительно нет. Договор - это "соглашение о взаимных обязательствах" (если по Ожегову). Но с другой стороны, договор может быть и с собой. Обещание я причисляю к разновидностям договора, потому что это тоже соглашение об обязательствах. Хоть и не всегда взаимных.
  Если тема предполагает только договора, заключённые между двумя и более различными сторонами, то рассказ совершенно под эту тему не попадает.
  Есть, правда, ещё третья сторона. Латинское слово "pactum" не полностью совпадает по значению с русским "договор". "Pactum" - это договор, соглашение, условие, правило, образ (действий). То есть, когда в средневековом международном праве провозглашалось "pacta servanda sunt", это означало, что выполняться должны не столько договора, сколько правила игры, условия, правила честного ведения войны и те основы международного права, которые уже заложены.
  Обещание себе, таким образом, определённо попадает в сферу значений слова "pactum".
  Это я к тому, что тему можно рассматривать в узком смысле и в несколько более широком. Я предпочла широкий; если таким образом я нарушила правила игры (pacta ludi), - приношу свои извинения.

  И попробую ещё доказать, что обещание является именно ключевым моментом для развития сюжета. Насколько я помню, в классической европейской мистике считается, что умершие возвращаются на землю (в виде духов, призраков или живых трупов) либо по принуждению, либо из-за того, что у них на этом свете остались неоконченные дела. Данное себе, но так и не выполненное обещание, кажется, вполне попадает под категорию неоконченных дел.

  Что до морали рассказа, то если никто из судей её не увидит, значит показать я её не сумела. А следовательно, и говорить не о чём.

  Прощу прощения за флуд, не ожидала, что получится так много.

45. Сешат (migik@mail.ru) 2006/08/20 22:08 [ответить]
  'Идея рассказа - откровенная неправда'.

   А истории Османской империи Вы тоже не верите? А кроме Османской и другие прецеденты были.

   Кстати о женах и сестрах - не было такого, чтобы всех убивать. Жены - по желанию. Которые жить без своих сыновей не могут. Естественно, кроме беременных. Таким жить и Османы не давали. И продержались долго.

   'Короче, не верю'.
   Историю учить надо.

   'Слабая попытка автора подстроить текст под конкурс'.
   Договоров в рассказе два. Первые - общественный. В целом абзаце разжевывается. Народ и власть, договор между народом и властью.
   Второй - со смертью. Ну а вопрос, мог ли кто-нибудь нарушить этот договор или нет, решается в сугубо христианском контексте, но автор не настаивает.

   По мелочам. Насчет интерлюдий спорить не буду, кому как. Некоторые замечания - да, вынуждена признать, верны. Но не все. Например.

   "Но все же сотни евнухов прятались по углам - на всякий случай." - оскопление в том мире, надо полагать, является обязательным условием поступления на военную службу.
   Нет, Вы правда не знакомы с историей хотя бы Османской империи? Ну, кто там удавки царевичам на шею накидывал, кто жен топил? Янычары, штоль?

   Короче, даже реальная история более многобразна, нежели фантазия конкретного критика.

  По "Тени".

  'Знала бы Роулнг, каких червяков она выпускает из банки!'

  Вообще-то это спор с Роулинг. Мне тоже очень не нравится повальное увлечение 'школами волшебства'.

  'Школа волшебства - и Дьявол, Нечистый, Бог, Перисподняя, черти из христианской мифологии? Ой, мама...'

  Да, я пыталась показать, что под 'школами волшебства' вполне может скрываться школа чернокнижия.

  Короче, забиваем в Яндекс пословицу 'Душа дороже пятки' и просвещаемся.

  В исходной легенде и ответ будет на вопрос: 'Кроме того, весьма странен метод отбора неудачника - там что, конькобежцев обучают, чтобы фильтровать по тому, с какой скоростью пацаны по стульям рассиживаются?'

  'Кстати, ни за что на свете не поверю, что такое шокирующее условие о плате жизнью одного из ученика могло быть оглашено заранее'.

  А с чего вы взяли, что оно было оглашено заранее? Уже после спуска в подземелье. Там, кстати, не один раз упоминается о круговой поруке молчать, когда выйдешь. Ну, чтоб в собственной подлости не признаваться.

  '"Там закон такой: постоянно берут новичков, а кто-то из старых работников увольняют. И каждый все время трясется за свое место, старается работать лучше, чтобы уволили другого. Или подставляет соседа" - вообще-то любой более-менее опытный управленец понимает, что в такой ситуации люди начинают не лучше работать, а втихомолку другое место подыскивать. Причем чем лучше работник, тем больше вероятность, что найдет'.

  Нормальная практика многих современных компаний. По собственному опыту говорю.

  По Пиратам, ступе и иезуитам - как поищу книжку, удовлетворю Ваше любопытство. Но не от балды писалось, нет. Просто лекция университетская вспомнилась. Про индейцев - естественно, Парагвай с евонными индейцами имелся в виду. Впрочем, не вижу смысла распространяться дальше, вижу, Вы просто настроены так, что вряд ли что-то удастся доказать. Ну и ладно. Я ж не стодолларовая купюра, чтоб всем нравится. Хотя прежде чем критиковать фактическую сторону на предмет 'верю - не верю', неплохо бы... ну да это я уже занудствую :)

  P. S. Нет, вам правда термин 'закон Фатиха' ничего не говорит? :)

43. *Старый Мудрый Ирука 2006/08/20 21:38 [ответить]
  Спасибо за отзыв! Я думал, до меня еще долго добираться будут, а вы так оперативно :)

  Что касается конкурсной темы: в "Правилах" говорили, что вокруг нее можно совершать шаманские пляски с бубном, вот я и решил попробовать. Тема договора в рассказе звучит так:

  А потом как в побасенке сказано: сумеешь удержать - будет твоим, человеком навеки сделается. А не сумеешь... о том старухи умалчивали. Болтали больше о первой жинке, Марьке Непочаевой, что с самим Вениамином, Незлобливцем святым, уговорилась. Пожалел Вениамин угасающий род людской, вот и дал женкам такую силу.

  Паслена как раз и собирается исполнить свою часть того давнего договора. Я не стал описывать в подробностях, какие конкретно ужасы приключаются с теми, кому не удалось удержать мужа. Решил, что об этом в сказках довольно много сказано. В том же "Финисте", например, или в английском "Там Лине". Как правило, предприятие это было рискованным и далеко не простым, поэтому и решались немногие. А финальная просьба Паслены недаром к Незлобливцу обращена, ведь с ним некогда и договорилась ее прапрабабка.

  Еще раз спасибо за обзор и успехов!

42. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/20 19:44 [ответить]
  > > 41.Граф Минна
  >> > 40.Злобный Ых
  >>Ваша оценка - десять.
  >
  >Ой :)

  Если я правильно понимаю, это из серии "графиня изменившимся лицом бежит пруду"... Легче, девушка, легче, иногда я и добрым бываю. Для разнообразия. ;)

41. Граф Минна (yanaor@inbox.ru) 2006/08/20 19:01 [ответить]
  > > 40.Злобный Ых
  >Ваша оценка - десять.

  Ой :)

40. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/20 10:38 [ответить]
  Граф Минна

  Все будет. :) Пока из-за технических проблем не могу оставлять полноценные отзывы. Ваша оценка - десять.

39. Граф Минна (yanaor@inbox.ru) 2006/08/19 07:30 [ответить]
  А "Барашков" можно?
  http://zhurnal.lib.ru/g/graf_m_w/barashki.shtml
  Спасибо :)

38. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/20 10:39 [ответить]
  Ринат

  Дело в том, что описанный топор вполне подходит под понятие "семейной легенды". Не "две сотни лет возвращается в одну и ту же семью", а "бабка рассказывала, что две сотни лет возвращается в одну и ту же семью". Подобный художественный прием не то чтобы очень уж распространен в беллетристике, но встречается.

37. Мусин Ринат (musinat@yandex.ru) 2006/08/15 23:27 [ответить]
  > > 36.Злобный Ых
  >Ринат
  >> Утвердительно: значит, я следующий...
  >Ну, вот видите, в какой вы замечательной компании! ;)
  Еще бы!
  Я тут еще поразглагольствую слегонца :-) Время еще детское...
  Вот, к примеру, возьмем Девушку с аркебузой. Реальный исторический персонаж, реальная ситуация, абсолютно реальный дух "средневековья". Но получилась не история, а фантастика. Это хорошо или плохо?
  И, одновременно, я, Ринат Мусин, из 2011 года, с топором-артефактом (две сотни лет возвращается в одну и ту же семью, рубит крученые березовые комли, хотя это вообще нереально, тут физика вмешивается "космическая":-), с "шагреневой кожей" подписанного кровью договора; выдуманные герои, выдуманная ситуация... НО. Даже вы, злобный Ых, безапелляционно говорите, что это художественная проза. Значит - удалось! Сумел таки скрыть, доказать, что - да! Такое может быть. Мало того - это происходило! Признаюсь по секрету - в шестом классе искал у отца в "Большой медицинской" труды профессора Персикова, и был страшно разочарован, что "восстания змей" на самом деле не было. Вот ведь Михаил Афанасьевич голову заморочил:-)

  >Не знаю, что сделает мощный трактор, но в известных мне деревнях трактористы без проблем пашут своими тарантасами огороды. Всего-то за бутылку.
   Не, сейчас за пузырь не пашут. Сотка (обалдеть!) - сорок рублей, с бороной - восемьдесят! Вообще озверели... Причем - почти повсеместно. А почему пашут? Так сейчас почти никто не косит. Коровенок в деревне не осталось. Мясо у Бразилии закупаем, молоко ( е-мое!) из столицы возим. Крупного рогатого скота в России почти нет - вымер. Президент с сотоварищами пытается, конечно, добить мясо-молочную стезю (принятием программы востановления именно КРС), но народишко все еще держится. Коз заводят, поросят - с ними вроде как полегче...
  Удачи.
  Ринат.

36. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/15 21:18 [ответить]
  Ринат

  > Утвердительно: значит, я следующий...

  Ну, вот видите, в какой вы замечательной компании! ;)

  > Что сделает мощный трактор с 'покосом', если начнет пахать картофельное поле?

  Не знаю, что сделает мощный трактор, но в известных мне деревнях трактористы без проблем пашут своими тарантасами огороды. Всего-то за бутылку.

35. Мусин Ринат (musinat@yandex.ru) 2006/08/15 21:13 [ответить]
  > > 10.Злобный Ых
  >Честно говоря, я в полном недоумении. "Коза Ностра" - конкурс фантастического рассказа. Этот текст фантастическим я назвать не могу при всем желании. Появившийся из ниоткуда топорик запросто проходит по разряду галлюцинаций героя. Беллетристика чистой воды.
  Уважаемый Ых. Спасибо за лестный отзыв. Пиковая дама (классический пример фант. рассказа), Шагреневая кожа, Роковые яйца, Собачье сердце, Дневник Никиты В, Миллиард лет до конца света... Утвердительно: значит, я следующий...
  >Сам по себе рассказ неплох - но именно как беллетристика. В другом месте и другое время я бы поставил ему семь баллов. Но сейчас я, увы, вынужден дисквалифицировать по формальным параметрам его путем выставления максимально низкой оценки. Сорри.
  Ничего, ничего....
  >Пара замечаний:
  >"Были отец и мать, было две бабушки и один дед - второй погиб под Москвой ... Второго деда посадили ... и сказал, как тогда, в далеком сорок первом" - так погиб он под Москвой или его посадили много позже?
  К сожалению, не смог переделать. Коряво получается. Еще один дед? Первый дед? Пока весь в раздумьях. Предлагаемый вариант пока (для меня) самый приемлимый...
  >"Взять хоть дядю Сашу, который работал на "Белазе", пахал по весне землю себе и соседям" - не понял. На "Белазе" землю пахал? Или, если на лошади-тяжеловозе землю пахал, откуда взялся Белаз? Эти карьерные самосвалы в начале 60-х только выпускать начали. Следовательно, действие происходит не ранее середины 60-х - откуда в то время лошади на вспашке? Давно уже тракторы в колхозах-совхозах были после разгона МТС, и война двадцать лет как закончилась. И если дядька работал на карьерном самосвале, откуда совхоз в районе карьера?
  Да, кстати, рассказ идет из будущего, из 2011 года. Это к слову.
  Но прошлое мы забываем слишком быстро. Мало, конечно, осталось крови мужицкой.
  Землю в деревне ценят куда как 'дороже' чем в городе. Картофельные поля находятся обычно сразу за домом, после них идут 'покосы'. Пахота идет в конце апреля - начале мая. Земля мокрая - снег сошел едва неделю назад. Что сделает мощный трактор с 'покосом', если начнет пахать картофельное поле? Вручную двадцать-тридцать соток поднять трудно (а Нечерноземье меньшей площади под картофель (на семью в четыре человека) - не терпит). Поэтому до сих пор в деревнях стараются держать хотя бы одну лошадь - после мощной техники без подсева косить будет нечего.
  О Белазе.
  Ближайший (разработанный) карьер находятся в двух километрах от деревни. Добывают там доломит, дядя Саша на радость нам ставил свой Белазище перед домом, когда приезжал на обед, иногда брал в кабину и нас, мальчишек. Ощущения, скажу, фантастические, особенно учитывая, что кабина рассчитана на одного, дядя Володя - мужичина крупный, а нас (пацанов) набивалось в кабину до пяти штук...
  >Оценка: в общем смысле - семь баллов, в рамках конкурса - один балл.
  Удачи и вам.
  Ринат.

34. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/08/15 12:35 [ответить]
  > > 30.Злобный Ых
  > Многие из уже обозренных были весьма недовольны. ;)
  > Напомните, чтобы не забыл.
  напомню,отлично. :)
  не волнуйтесь. Так как он не прошёл на суд означает, что по нему проехались как минимум ВМ и КП. Так что не боюсь я негативной критики.

33. Тим Талер (whassontv@yahoo.com) 2006/08/15 08:31 [ответить]
Спасибо за критику. Все по делу. :)

32. *Жека 2006/08/15 05:59 [ответить]
  > > 10.Злобный Ых
  >
  >Отправляя собственную белую горячку исполнять чужие желания, будьте аккуратны в выборе счастливца (или счастливицы). Никто не гарантирует, что его желание вас порадует...
  Истина!

  >Забавный рассказик, но не более того.
  Ни на что более не претендую.
  >Претензии - в основном по мелочам. Во-первых, неплохо было бы вычитать текст еще раз ("иснпекция", "близжайщей" и т.п.). Во-вторых, сноски вообще-то принято оформлять индивидуальными номерами, а не одной ссылкой на всех. Если термин superscript вам ничего не говорит, то следует хотя бы использовать разное количество звездочек.
  Все ошибки дислектического характера обязательно исправлю.
  Что же касается звездочек...Слово с пятью звездочками слишком уж походило бы на коньяк...

  Спасибо за обзор!

31. *Астахов М (astahm@rambler.ru) 2006/08/14 21:09 [ответить]
   Насчет вы с большой буквы, крепко лажанулся. Большое мерси.

   Остальное легко можно объяснить, и в ответ резонно услышать: "А где это в рассказе?". Так что спорить смысла нет. Все равно основная беда в том, что рассказ должен был читаться не серьезно. Ну, не вышло.

   Пойду "Вы" перекраивать, а то застыдят совсем :)
   Спасибо!

30. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/14 21:00 [ответить]
  Виктор

  А вы уверены, что этого хотите? Многие из уже обозренных были весьма недовольны. ;)

  После Козы у меня ТФ. Только в октябре-ноябре, как освобожусь, не раньше. Напомните, чтобы не забыл.

29. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2006/08/13 21:30 [ответить]
  "Будь он не ладен!"
  предлагаю заменить на "Будь он не Ладен!" :)

  Ых, а после конкурса вы сможете обозреть один маааленький рассказик?
  http://zhurnal.lib.ru/editors/w/woloshin_w_w/luna.shtml
  пока он в Беспределе.

28. *Джи Mайк (mgelperin@bear.com) 2006/08/12 05:51 [ответить]




   Не прошло и суток, как меня озарение пробило, куда надо выложить комментарий. Оказалось сюда. А что делать - трудное детство, кореша-алкоголики, мусора, планчик... Вот - копирую.
  ============================================================

   >В общем, кент, слухай сюда и руби в натуре: отмотаешь десятку, а там станешь уважаемым членом опчества. Зона - она человеком делает. А те, кто к мусорам подался, те в натуре казлы, и век им жизни не видать. Поэл, мля?
   >

   Поэл, Cмотрящий, в натуре поэл, как не поэть. Золотые твои слова, гадом буду.


   >
   >Хороший рассказ. Прекрасная на мой фраерский взгляд стилизация. В целом мне понравилось бы, если бы не одно но. Договор какой-то невнятный. Между парнем и девушкой, что ли? Так они не уговаривались одну судьбу выбирать. Что она за него выйдет? Так это ей исполнять нужно, поскольку по ее вине препятствие. Так что из девяти баллов отнимаю единичку. Впрочем, если автор убедит меня в моей нетянучести, решение может быть пересмотрено.
   >
   >
   >Оценка: восемь баллов.


   1. Спасибо.
   2. Не могу согласиться с тем, что исправлять ей из-за того, что препятствие по ее вине.
   3. Ну, убежу не убедю, но пробовать-то буду.

   Вот отрывок из правил:

   > В рассказе должен присутствовать договор, исполнение/соблюдение
   > которого должно быть сюжетообразующим элементом.
   > То есть договор этот должен иметь отношение как минимум к одному
   > из героев и играть роль в развитии сюжета. Например, наличие
   > договора (обязательства) является мотивацией для поступков,
   > влияющих на развитие сюжета

   А вот фрагменты рассказа:

   > Пожениться, как только позволят обстоятельства, Костян с Веркой
   > договорились уже давно.
   ...
   > - Ты что же, Верунчик? Мы же с тобой... У нас же всё уже... Я
   > выйду, ты дождёшься меня, мы поженимся, моего потенциала хватит
   > на двоих.
   > - Да о чём ты говоришь, Костя. Ты, может быть, забыл, что
   > сотрудники правоохранительных органов не имеют права заключать
   > браки вне своего круга? А мне теперь только туда и дорога - в
   > органы эти проклятые.

   Не знаю, удалось ли убедить, но по крайней мере я старался. :)

27. Ник. Арагуа (nik_aragua@mail.ru) 2006/08/09 22:51 [ответить]
  > > 26.Злобный Ых

  >Ник.Арагуа
  >"Видимо"? В устах автора? Ха! Нэ вэрю!

  А вас не проведешь! -)

26. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/09 19:45 [ответить]
  Андрей

  > Единственное, с чем все-таки не могу согласиться, это то, что испарина есть НЕПРЕМЕННО холодный пот

  Ладно. Раз возникает такая неопределенность, сниму замечание. Строго доказать я не могу, а "я так думаю" к делу не подошьешь.


  J

  > Я имела в виду - эмоционально и умственно

  Я понял. :) Но все же даже такое взросление свойственно большей части людей. Да, случаются инфантильные сорокалетние подростки (хм... неужели сорок лет для вас - такая старость?), но это все же исключение, а не правило.


  Raid

  > иногда цепляешься по мелочам.

  В романах - не цепляюсь. Но в рассказе всякая мелочь на виду. И именно мелочи делают рассказ.

  > с запятыми у меня всегда проблемы были, мне их лень ставить

  Неверный подход. :) Запятые - узлы на канате фразы, по которому карабкается читатель. Если мало узлов, он не выдержит и соскользнет.

  (в сторону, изумленно) Чего это меня вдруг на аллегории пробило?


  Ник.Арагуа

  > Видимо, марсианскому франкенштейну нужно сразу все общество, причем развитое

  "Видимо"? В устах автора? Ха! Нэ вэрю!

25. Ник. Арагуа (nik_aragua@mail.ru) 2006/08/08 22:58 [ответить]
  Спасибо. Креативный обзор. -)
  Согласен. Про белых мышей не разъяснено. Видимо, марсианскому франкенштейну нужно сразу все общество, причем развитое, иначе мог и бы в розницу помифестофельствовать. Какая все-таки сволочь! -/
  А почему объяснял? Часть эксперимента - либо штамп, втихомолку проникший в рассказ.

24. *Raid 2006/08/08 21:59 [ответить]
  ха ха :) прикольное издевательство над рассказами! только иногда цепляешься по мелочам. ограда там вообще-то была чтоб всякие архимаги от монстров не бегали, на его месте я б даже со смертельным радикулитом при виде такого монстра рекорд по бегу побила. а с запятыми у меня всегда проблемы были, мне их лень ставить... но буду стараться! честно :)
  а "Прогулка за судьбой" самый крутой рассказ!!!!!! там хоть и много нагружено, зато читать интерсено, мне понравилось!
  сама не ожидала шо мой рассказик оценят, может когда-нибудь со слезами буду благодарить за пулицеровскую премию

23. J 2006/08/08 21:45 [ответить]
  > > 20.Злобный Ых
  >J
  >
  >> Героя тоже разочаровали
  >
  >Это не повод разочаровывать читателя. :)
  :)
  Простите. Правда.

  >>Да, он повзрослеет. По крайней мере, физиологически. Но этот процесс необратимо происходит с каждым человеком начиная с младенческого возраста...
  Я имела в виду - эмоционально и умственно. Что вовсе не является, увы, непременной частью жизни для многих людей. Вам не доводилось встречать сорокалетних подростков, не видящих разницу между молодостью души и ее инфантильностью?
  >
  >

22. Вдовин Андрей Николаевич 2006/08/08 20:55 [ответить]
  > > 20.Злобный Ых
  >Словарь. Цитирую Ожегова: "Испарина - обильный пот (обычно у больного после жара)".

  Ладно, не буду с Вами спорить о моментах, касающихся непосредственно моего рассказа, все равно не переспорю. К тому же, в чем-то Вы и правы.

  Единственное, с чем все-таки не могу согласиться, это то, что испарина есть НЕПРЕМЕННО холодный пот. Нет, это пот вообще, он может быть как холодным, так и 'наоборот'. Более того, само происхождение слова (корень 'пар') указывает на то, что никакой связи с 'холодностью' изначально не подразумевалось. Вот хоть убейте.

  Понимаю, что я не Платон и даже не Григорий Сковорода, поэтому мне Вы все равно не поверите :-) Но, надеюсь, классикам Вы доверяете? Вот лишь несколько цитат, в которых испарина фигурирует скорее в 'горячем', нежели в 'холодном' контексте (для наглядности я выделил ключевые слова):

  Я устал от тряски в телеге и длинного жаркого дня и тотчас после чая уснул на полу, на сене. Проснулся я ночью весь в ИСПАРИНЕ. Керосиновая ДУХОТА висела слоями.
   К. Паустовский, Повесть о жизни

  Меня начало качать, качало, качало... пока я не оказался в Сандуновских БАНЯХ в Москве. И ПРЯМО В ШУБЕ, в раздевальне, и ИСПАРИНА покрыла меня.
   М. Булгаков, Записки юного врача

  Я чувствовал, как кровь от сердца беспрестанно приливала мне в голову, как одна краска на лице сменялась другою и как на лбу и на носу выступали крупные капли пота. Уши ГОРЕЛИ, по всему телу я чувствовал дрожь и ИСПАРИНУ, переминался с ноги на ногу и не трогался с места.
   Л. Толстой, Детство

  Заметьте, я на нее клеветать не желаю, я ее даже люблю, насколько, то есть, можно любить женщину; у ней во всем доме нет ни одной книги, кроме календаря, и читать она не может иначе, как вслух - чувствует от этого УПРАЖНЕНИЯ ИСПАРИНУ и жалуется потом, что у ней глаза пупом полезли...
   И. Тургенев, Рудин

  Ну, убедил или как? Надеюсь, не будете пускать в ход аргумент типа 'Quod licet Jovi, non licet bovi'?

  Спасибо за познавательную дискуссию.

21. Кара (sie_ren@inbox.ru) 2006/08/08 18:54 [ответить]
Спасибо большое! :)))

20. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/08 18:47 [ответить]
  J

  > Героя тоже разочаровали

  Это не повод разочаровывать читателя. :) Да, он повзрослеет. По крайней мере, физиологически. Но этот процесс необратимо происходит с каждым человеком начиная с младенческого возраста...


  Андрей

  > Я всего лишь приоткрыл внутренний мир человека древней фантастической эпохи

  Сорри, нет. Не приоткрыли. Вы взяли некоего героя, нарядили его в странную одежду и назвали его древним человеком. Может быть, в древности такие существовали. Может быть, нет. Никто не знает. Но - мысли и поступки героя абсолютно ничем не отличаются от мыслей и поступков современного, скажем, студента.

  Еще раз: главная претензия заключается в том, что человек не может писать самому себе в таком стиле. Давно известно: чем многословнее сентенция, тем менее она эффективна. Короткая фраза, но с применением правильных ключевых слов, в данном контексте была бы куда более уместна и эффективна. Всегда бывают ситуации, в которых человек действует не раздумывая. Каждый может вполне представить такую ситуацию для себя и подобрать соответствующие слова в количестве не более десятка штук. Когда он начинает изъясняться километровыми пассажами - это неправда.

  > Со времен Сократа и Платона подобные вещи называются парадоксами

  Андрей, простите меня великодушно, но я все же укажу на тот факт, что вы лично пока что не Сократ и не Платон, чтобы изобретать подобного рода парадоксы. По крайней мере, без подробного их объяснения.

  > Если бы я задался целью включить в размышления героя и все эти варианты, Вы вряд ли пришли бы от этого в восторг и наверняка обвинили бы меня в излишнем "разжевывании" и чрезмерной затянутости.

  Разумеется. А кто обещал, что будет легко? Учитесь по крайней мере намекать читателю, что какие-то мысли героя остались за кадром.

  > C чего Вы взяли, что испарина - это обязательно холодный пот?

  Словарь. Цитирую Ожегова: "Испарина - обильный пот (обычно у больного после жара)". То есть после существенного понижения температуры. А обилие влаги приводит к охлаждению кожи и, соответственно, самого пота. Да, это не подчеркивается в словарях, но "испарина" - это практически синоним "холодного пота".

19. Вдовин Андрей Николаевич 2006/08/08 08:22 [ответить]
  >Если вы послушник в монастыре и начинаете писать послания самому себе, вам определенно следует провериться у психиатра...
  >Если нет - у него шизофрения в острой форме. ...если человек начинает писать ТАК самому себе, у него определенно шизофрения.

  А я и не отрицаю такой возможности - все может быть. Это решать читателю. Я всего лишь приоткрыл внутренний мир человека древней фантастической эпохи. А в древние времена понятия 'шизофрения' попросту не было, как не было и психиатров. Шизофреники - были, но их тогда называли по-другому и отношение к ним было совершенно иным. Зачастую человек, который у нас прослыл бы шизофреником, в древние времена становился могущественным шаманом (я вполне серьезно).

  >"иногда, чтобы соблюсти уговор, нужно его нарушить" - это, простите, бессмыслица.

  Со времен Сократа и Платона подобные вещи называются парадоксами. Иначе Вам придется признать, что, например, высказывание "я лгу" и прочие известные с давних времен парадоксы - такая же бессмыслица.

  >Единство и борьба противоположностей хороши в марксистской философии, а не в реальной жизни.

  Единство и борьба двух противоположностей красной нитью проходит через ВСЮ мировую мифологию. Дуализм - визитная карточка мифопоэтической картины мира. Самый банальный пример - ЯН и ИНЬ. Философия моего мира основывается именно на мифопоэтике.

  И потом, причем тут реальная жизнь? Речь идет о выдуманном мире худоржественного произведения. Это не рассказ "из жизни".

  >...а почему не первый день очередного цикла пять лет спустя?

  Да думал я уже об этом. В обители семь крыльев, т.е. полный цикл включает в себя семь "седмиц". Это, конечно, могло быть и начало следующего цикла семь недель спустя (хотя в таком случае, думаю, послушник об этом сразу догадался бы - хотя бы по смещению точки восхода солнца (как Вы помните, окно у него обращено как раз к восходящему солнцу). Это могло бы произойти и через 5 лет (и даже день в день, если повезет), но... Если бы я задался целью включить в размышления героя и все эти варианты, Вы вряд ли пришли бы от этого в восторг и наверняка обвинили бы меня в излишнем "разжевывании" и чрезмерной затянутости. Так что лучше предоставить читателю подумать самому, почему действие не могло происходить спустя пять лет (вернее, могло бы, но герой об этом догадался бы).

  >...c учетом того, что испарина - это холодный пот, на разгоряченном парне, наверное, пот просто шипит и резко испаряется.

  C чего Вы взяли, что испарина - это обязательно холодный пот? Я даже заинтересовался, специально несколько толковых словарей просмотрел. Нигде про 'холодность' не упоминается, увы! Так что позвольте не принять Вашу претензию по причине ее безосновательности. :-)


  А вообще - большое спасибо за отзыв. Всегда интересно узнать мнение другого человека, особенно если оно не совпадает с твоим.

  Пишите, если что!

18. J 2006/08/07 23:17 [ответить]
  Спасибо за обзор! Можно ответить?

  >>Но концовка откровенно разочаровывает.
  Дык. Героя тоже разочаровали. Дважды. Ни тебе смерти за идею, ни даже проданной души. Но спасибо за мнение. Я собираю :) Тем более, от опытного критика.

  >>Ну да, обогатился скрипач жизненным опытом, и что дальше?
  Он повзрослеет.

  >>Из текста это никак не следует.
  Почему же? "Вернуть скрипку и жить дальше."

  Еще раз спасибо

17. *Команданте 2006/08/06 17:24 [ответить]
Спасибо :)

16. Deadly (deadly@list.ru) 2006/08/06 17:04 [ответить]
  > > 14.Злобный Ых
  >Deadly
  >
  >Оценка текста обратно пропорциональна плютности ляпов в нем. У вас их слишком много. Хватило бы на повесть средних размеров. ;) Плюс к тому гремлины... не цепляет. Равнодушен я к ужастикам.
  >
  >Язык у вас более-менее поставлен, и это единственный плюс к тексту. Все остальное - либо в минус, либо не влияет.

  Понятно. Спасибо за объяснение.

15. Инна С. (moko@tut.by) 2006/08/06 16:48 [ответить]
   уважаемый Злобный Ых, мерси большое за большой косточковый разбор ... на будущее учту все замечания ...

   успокаивать меня не надо ;) доверим это дело кониаку :)

  спасибо и за то, что сами отметились у меня в разделе ... а то бегай по СИ, отзывы пакуй в дипломат ... умоталась вся :) да и инет не казенны

14. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/06 07:52 [ответить]
  Deadly

  Оценка текста обратно пропорциональна плютности ляпов в нем. У вас их слишком много. Хватило бы на повесть средних размеров. ;) Плюс к тому гремлины... не цепляет. Равнодушен я к ужастикам.

  Язык у вас более-менее поставлен, и это единственный плюс к тексту. Все остальное - либо в минус, либо не влияет.

13. Deadly (deadly@list.ru) 2006/08/06 02:35 [ответить]
  А Вы и правда злобный:) Впрочем - это не упрек;)
  Абсолютно согласен с техническими нестыковками. Вы угадали - на самолетах я не летал. Но два балла...
  Ну ладно. В любом случае - спасибо за разбор полетов. Теперь я точно знаю, что нужно тщательнее прорабатывать матчасть.

  PS Мне гроза тоже нравится;) Но атмосфера просто требовала грозной погоды:)

12. Девушка С Аркебузой 2006/08/05 21:02 [ответить]
  > > 11.Злобный Ых
  >Девушка с Аркебузой
  >Не то, не то. Несюжетообразующе. Есть этот договор, или же они просто вместе топают - неважно. Формально - да, договор. Фактически - пустое место.

  Ну, как же несюжетообразующе, если все поступки рыцаря и дурака подспудно оцениваются проходимцем на предмет того, кто из них дурак, а кто рыцарь? И все события в тексте даны так, чтобы создать ситуацию, где это может проявиться? Включая кульминацию и развязку.

  >Но текст действительно хороший, так что особо нудить у меня желания нет. Ждем-с полночи. ;)

  Да ладно, у меня в общем-то тоже. :)

11. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2006/08/05 21:00 [ответить]
  Девушка с Аркебузой

  договор в рассказе присутствует совершенно чётко, и так же неукоснительно исполняется: проходимец помогает рыцарю и дураку с условием, что рыцарь провожает проходимца до города, а дурак остаётся за воротами

  Не то, не то. Несюжетообразующе. Есть этот договор, или же они просто вместе топают - неважно. Формально - да, договор. Фактически - пустое место. Номинаторам, конечно, виднее, но я - мышка, которая летает сама по себе. ;)

  Но текст действительно хороший, так что особо нудить у меня желания нет. Ждем-с полночи. :)

10. Девушка С Аркебузой 2006/08/05 20:59 [ответить]
  Зело благодарствую, любезнейший. :)) Однако же имею самодурство возражать и привередничать.

  >Единственная претензия: можно, конечно, интерпретировать так, что договор а рассказе - у рыцаря с самим собой или с Богом, или же с незнакомцем - о душеспасительной беседе, но все же как-то уж очень слабо связан текст с титульной темой конкурса. За это - минус единичка от максимума.

  Не то чтобы мне было так уж жутко обидно за потерянную единичку, но справедливости ради...
  Во-первых, договор в рассказе присутствует совершенно чётко, и так же неукоснительно исполняется: проходимец помогает рыцарю и дураку с условием, что рыцарь провожает проходимца до города, а дурак остаётся за воротами. Это устный двусторонний договор (если что, Вредная Мелкость меня поправит, она спец). В рамках текста договор исполняется.
  Во-вторых, если б в рассказе не было темы, его бы не пропустили преноминаторы. Ы?

  Впрочем, не скажу, что мне не нравится девятка. Нравится. Спасибо. :)

  P.S. Маски будут сняты и явки с паролями предъявлены, как пробьёт полночь. Иначе неинтересно. :Р

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Обзор конкурса "Cosa Nostra-3" ()

Комментарии: Обзор конкурса "Cosa Nostra-3"
()