Зурков Дмитрий Аркадьевич : другие произведения.

Комментарии: Бешеный прапорщик. Продолжение 2
 (Оценка:6.83*91,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru)
  • Размещен: 11/03/2015, изменен: 11/03/2015. 301k. Статистика.
  • Повесть: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    12:46 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (575/5)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:51 Чваков Д. "Шлак, версия" (6/5)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/21 02:26 [ответить]
      > > 90.Дилетант
      >> > 89.АК-61
      > А ещё если вспомнить такой прочно забытый метод использования станковых пулемётов, как ведение огня с закрытых позиций...
      Каюсь и посыпаю главу (имеется ввиду верхний фрагмент туловища, а не часть литературного произведения) пеплом: в приведенной выше фразе пропустил слово "ныне". А вот насчёт того, когда именно (и кто) первым придумал использовать пулемёт для стрельбы с закрытых позиций, я не уверен. То ли наши аж в 1904, то ли наглы перед самой войной.
      Зато точно знаю, что первым нашим станкачом, НЕ предназначенным для ведения огня с закрытых позиций был горюновский СГ-43.
      
      
      
    92. DMcK 2015/03/21 06:40 [ответить]
      >>89.АК-61
      >малоизвестный факт, что пулемёт Максима обр. 1910 года имел ШТАТНОЕ крепление для оптического прицела!
      А ссылку с картинкой можно?
      Я всю жизнь считал, что с 1930: "...был принят модернизированный 7,62 мм станковый пулемет обр. 1910/30 гг. ... в комплект пулемета добавили оптический панорамный прицел, позволявший вести огонь полупрямой и непрямой наводкой." (http://www.opoccuu.com/maxim.htm)
      Именно тогда ИМХО и появились на щитке дырка с заслонкой.
    93. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/03/21 07:50 [ответить]
      > > 89.АК-61
      >> > 86.Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru)
      
      > А ещё если вспомнить такой прочно забытый метод использования станковых пулемётов, как ведение огня с закрытых позиций... Но тут грамотный арт-офицер нужен.
      Там нужен грамотный офицер просто. Каким начальник пулеметной команды являлся обязательно.
      Требования к командиру пулеметного расчета и наводчику, при царе были выше чем сейчас :)
      Ведение огня по корректировке наблюдателя с использованием выносных точек штатный способ применения пулеметов, которому в профильных документах РИА уделяется как бы не больше времени чем огню прямой наводкой.
      Это даже до угломеров.
      
    94. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/03/21 08:06 [ответить]
      Господа, а ваши рассказы про глушители просто убивают.
      Глушители до революции продавались в охотничьих магазинах.
      На винтовках они не нужны на хер.
      Брамиты к 43 вышли из употребления за полной бесполезностью даже у партизан - патрон с уменьшенным пороховым зарядом и глушитель давали кучность измеряемую метрами, при отсутствующей нарезке прицелов под баллистику.
      Изобретение же спецпатронов с нагановской пулей это мля "украинское волонтерство" где неравнодушные даже буржуйки в которой дрова реально гореть будут, сваять не могут.
      
      
    95. Дилетант 2015/03/21 13:17 [ответить]
      > > 94.RostislavDDD
      >Господа, а ваши рассказы про глушители просто убивают.
      >Глушители до революции продавались в охотничьих магазинах.
      Продавались. С 1902 года (если ВИКИ нам не врет), но вот под какой калибр, с каким креплением, на какой наружный диаметр ствола и был ли подобный девайс в ассортименте охотничьих магазинов Российской Империи - она скромно умалчивает.
      >На винтовках они не нужны на хер.
      А для чего они тогда продавались? Для дробового гладкоствола?
      Ростислав,скажите пожалуйста, а где Вы прочли, что нам всем обязательно нужен глушитель на армейскую винтовку?
      Я и DMcK спорили о способах кустарного изготовления глушителей и способах их крепления,- было. Пару замечаний по этому поводу позволил себе уважаемый АК-61.Но глушителей на наган и карабин-наган.
      Про пулемет были чисто мои хомячные фантазии.Почему фантазии? Да потому, что патрон с уменьшеным зарядом пороха никак не улучшит работу автоматики штатного пулемета,- строго наоборот. А без автоматики какой же это будет пулемет? А со штатным патроном не будет качественного подавления звука. "И не туды и не сюды" получается.
      >Брамиты к 43 вышли из употребления за полной бесполезностью даже у партизан - патрон с уменьшенным пороховым зарядом и глушитель давали кучность измеряемую метрами, при отсутствующей нарезке прицелов под баллистику.
      Кучность стрельбы из винтовки с 'Брамитом' была равноценна кучности карабина обр. 1938 г., предельная дальность составляла 300 м, эффективная - 150-200 м.http://www.kalashnikov.ru/Kalasnikov/Arhiv_Kalashnikov/2010/8_2010.php
      Какая специальная нарезка прицела под баллистику Вам на таких дистанциях нужна? Это же дистанции пистолета-пулемета по сути.
      Карабин-то( для сравнения) с вооружения никто и не подумал снимать, более того, он с 1944 года стал вытеснять в войсках винтовку обр 1930-го.
      Главная проблема , кмк, была с резиновыми обтюраторами. Их было два сорта- зимние и летние. И использовать их можно было только строго по сезону, иначе они разрушались при стрельбе. Да и байонетное крепление по надежности уступает резьбовому.
      >Изобретение же спецпатронов с нагановской пулей это мля "украинское волонтерство" где неравнодушные даже буржуйки в которой дрова реально гореть будут, сваять не могут.
      А вот это уже к АК-эфенди, если сомневаетесь. Я лично о подобном до его упоминания слыхом не слыхивал, но причин не верить ему не имею.
      В патронах СП-3 и линейке патронов ПЗ http://weaponland.ru/board/patron_sp_1_sp_2_sp_3_sp_4_sp_5_sp_6/43-1-0-306 используются пули к патронам 7,62х39 обр. 1943 года. Так почему бы и не наоборот - пульнуть издалека, но чтоб думали что сработано вупор?
    96. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/03/21 12:53 [ответить]
      Да ладно нормально все! Чисто технический спор отвлеченный от текста книги. Бывает такое.Бывает и интересно и познавательно.
    97. vva321 2015/03/21 22:32 [ответить]
      Спасибо, книга очень хорошо и самое главное интересно написана.
      Буду ждать продолжение.
    98. reksis777 (buliga3a@inbox.lv) 2015/03/21 22:34 [ответить]
      HA FORUME-vihri vremjon--AVTOR TAM BOLSE NAPISAL,
    99. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/21 22:55 [ответить]
      > > 93.RostislavDDD
      >> > 89.АК-61
      >>> > 86.Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru)
      >Там нужен грамотный офицер просто. Каким начальник пулеметной команды являлся обязательно.
      Извините, но вы не правы. Грамотный офицер и грамотный офицер-артиллерист даже сейчас не одно и то же, а тогда - тем более. Начальники же пулемётных команд готовились (например в той же Ораниенбаумской Офицерской школе) преимущественно из пехотных, реже кавалерийских офицеров. А ведение пулемётного огня с закрытых позиций, мало отличающаяся от такового же из артиллерийских орудий, требует именно артиллерийского образования.
      
      94. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/03/21 08:06 ответить
      >Господа, а ваши рассказы про глушители просто убивают.
      Явно не насмерть, судя по всему. Недоработка, извините.
      >Глушители до революции продавались в охотничьих магазинах.
      Абсолютно верно.
      >На винтовках они не нужны на хер.
      Очень смелое утверждение. А главное - чрезвычайно аргументированное.
      
      >Брамиты к 43 вышли из употребления за полной бесполезностью даже у партизан - патрон с уменьшенным пороховым зарядом и глушитель давали кучность измеряемую метрами, при отсутствующей нарезке прицелов под баллистику.
      Опять-таки спорное утверждение.
      БРАМИТ - самый известный и массовый (выпускалось по несколько тысяч штук ежемесячно), но далеко не единственный отечественный глушитель. В СССР выпускались например, винтовочные глушители (с резиновой мембраной!) конструкции В.Е Маркевича обр. 1929 г. именовавшиеся 'приборами бесшумной стрельбы' (ПБС) - именно эти последние часто ошибочно именуют 'винтовочным БРАМИТОМ'.
      Патроны 7,62х54УС (т.н. 'зелёнки') в СССР производились СЕРИЙНО с середины 30-х годов и до 1956 (примерно) - т.е. до появления патронов 7,62х39УС для калашмата с ПБС
      Для стрельбы из винтовки Мосина с БРАМИТОМ (или ПБС иной конструкции) и патронами УС применялись специальные корректирующие таблицы (прицел перерезать никому в голову не пришло, ессно)
      
      >Изобретение же спецпатронов с нагановской пулей это мля "украинское волонтерство"
      Очень смешно. Однако было бы ещё смешнее, если бы вы знали, что ещё в начале 1920-х в качестве альтернативы короткобойному патрону Тарасова в СССР были разработаны патроны, снаряженные пулей от револьвера 'Наган'. Такие патроны имели хорошую кучность, малое загрязнение ствола и отсутствие свинцевания. Однако они не получили широкого распространения, т. к. не могли быть изготовлены в войсковых оружейных мастерских, а пуля с мельхиоровой оболочкой и свинцовым сердечником была достаточно дорогой.
      В годы ВОВ про эти патроны вспомнили, но уже для других целей. Малосерийные 'террор-патроны' с нагановской пулей и уменьшенным зарядом производились ЗАВОДСКИМ способом. Широко использовались спецотрядами НКВД и партизанами, в том числе и на Украине (надо думать что и для отстрела дедушек нынешних 'волонтёров').
      
      Итожу:
      Вы, как мне кажется, чрезмерно эмоциональны и, как следствие, чрезмерно безапелляционны в высказываниях. Нет, разумеется, уверенность в собственных знаниях - это прекрасно. Однако в эпоху Интернета категоричное высказывание типа 'Глушители... На винтовках они не нужны на хер' легко опровергается. Так может лучше сделать это самому ДО того, как высказываться?
      Да, кстати, это ваше высказывание с удовольствием опровергли бы некоторые 'украинские волонтёры'. Если бы, разумеется, 'груз 200' мог разговаривать.
      На правах рекламы: Вежливое оружие "вежливых людей"! Винтовка снайперская специальная обр. 1987. Интегрированный глушитель, оптический и ночной прицел. Использует всю линейку патронов 9х39! Прицельная дальность: до 100м - в головную мишень, до 200м - в грудную, до 350 м - в ростовую. Максимальная эффективная дальность - 400 м.
      
    100. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/03/21 22:53 [ответить]
      > > 99.АК-61
      
      Ходят слухи, что в армии Ростислав не служил.
    101. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/21 23:21 [ответить]
      > > 92.DMcK
      >>>89.АК-61
      >пулемёт Максима обр. 1910 года имел ШТАТНОЕ крепление для оптического прицела!
      >А ссылку с картинкой можно?
      Низзя. Нету у меня такой. Но я его ВИДЕЛ. Живьём. Можете не верить, разумеется.
      >Я всю жизнь считал, что с 1930: "... в комплект пулемета добавили оптический панорамный прицел, позволявший вести огонь полупрямой и непрямой наводкой."
      И абсолютно правильно считали. Закавыка только в том, что в 1930 на Максим был установлен ПАНОРАМНЫЙ прицел ПП-1 обр. 1932, крепление к коему устанавливалось на СТАНКЕ и связывалось особой тягой с кожухом ствола, тогда как 'максимоиды' (и наши и не наши) времён ПМВ оснащались прицелом-угломером, крепление к коему размещалось в задней части КОРОБА слева (по образцу британского пулемёта Виккерс, прототипа русского Максима). Прицеливание производилось через штатную амбразуру в бронещитке, в связи с чем никаких дополнительных отверстий в щитке не устраивалось.
      Картинки:
      ПМВ Британский Викерс обр. 1912 с прицелом-угломером
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/LHM-Vickers-MG-1.jpg/894px-LHM-Vickers-MG-1.jpg
      http://cs311716.vk.me/v311716491/2ec/uGN0rCHEcEc.jpg
      ПМВ Германский М-08 обр. 1908 с прицелом-угломером
      http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-05/1336614810_post-67-1297929984.jpg
      Финский Викерс-Максим М/32-33с прицелом-угломером
      http://www.relics-citadel.ru/photo/big/8874828019.jpg
      Советский Максим обр. 1910/30 с панорамным прицелом ПП-1 (выпуск до 1940-41, т.к. без горловины)
      http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=6728&pictureid=221145
      http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=6728&pictureid=221140
      Из семейного архива: Пулемётные прицелы-угломеры к Максиму обр. 1910 в 1910-15 вообще-то и производились в России, и закупались за бугром. Однако по национальной традиции большая их часть затерялись где-то в закромах Родины и до Действующей Армии не дошла. Воинской части моего деда в 1914 удалось выбить некоторое (малое) количество сих ценных приспособлений только потому, что во-первых часть была лейб-гвардейская, а во-вторых потому, что некоторые господа офицеры имели ну очень серьёзные связи в столице.
      
      >Именно тогда ИМХО и появились на щитке дырка с заслонкой.
      Мд-дя... Вообще-то в бронещитке пулемёта системы Максима 1910/30 имеется ОКНО (на худой конец - отверстие), закрываемое бронезаслонкой. Ох, юноша, нет на вас гвардии прапорщика Выгонного, Тараса Богдановича! Он бы вам в красках (и с наглядными примерами) объяснил, где (и у кого) имеются 'дырки' и для чего они используются...
      
      90. Дилетант 2015/03/21 00:33 ответить
       > > 89.АК-61
      Да продлит Генеральный Конструктор Всего Сущего (позывной - 'Бог') дни вашей безоблачной жизни, уважаемый Дилетант-ака!
      Традиционный обмен предметами традиционной восточной обуви, если позволите:
      >но стрельба из пулемета с закрытых позиций во время ПМВ не забыта, а наоборот,- повсеместно широко используема. ИМХО, о ней забыли позже. Примерно после 50-х годов. А вот в 41-м об этом еще знали.
      Вы, как всегда (почти) правы, уважаемый Дилетант-абый. Знали и не забывали. НО! Именно с 1941 по понятным причинам пулемёт Максим обр. 1910/30 стал выпускаться БЕЗ крепления для ПП-1 и окна в щитке. А другого станкового пулемёта у наших просто не было. Горюновский же, как я уже писал, изначально никаких 'оптических излишеств' не имел.
      Кстати, вам будет, наверное, интересно:
      1. В.Е. Маркевич широко известен (в узких кругах) ещё и тем, что создал весьма приличный глушитель для ДРОБОВОГО оружия.
      2. Первый глушитель, имевший коммерческий успех, был создан конструктором знаменитого пулемёта Хайрамом Стивенсоном Максимом и его сыном Хайрамом Перси Максимом. Различные варианты конструкции Максима, в т.ч. глушитель для ПУЛЕМЁТА (Максима, ессно) были запатентованы в 1908-10, а в 1910 г. началось серийное производство. Впрочем по нынешним меркам конструля Максима - это не ПБС, а т.н 'тактический глушитель', снижающий звук выстрела.
      
      
      
    102. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/21 23:19 [ответить]
      > > 96.Мечислав
      >Да ладно нормально все! Чисто технический спор отвлеченный от текста книги. Бывает такое.Бывает и интересно и познавательно.
      Вы правы, уважаемый Мечислав. На мой непросвещённый взгляд коментарии в Самиздате нужны в основном тем, кто хочет поболтать на тему (как ваш покорный слуга, к примеру) но не способен (или просто ленив) сваять собственный твир.
      Как в том старом анекдоте: "Э, если бы я умел писать, то работал бы на фабрике имени Клары Цеткин!"
      P.S. Я, разумеется, не имею ввиду других "творцов миров" - для них это своего рада "совещание по обмену опытом".
      P.P.S. Кстати: зашёл тут я случайно на страничку к прославленному Артуру (или Артурусу?) Вилкату (или Вилкасу?) - ну, к тому, который "где брат твой Ложкас". Зашёл, и захотел написать ему что-нибудь душевное. А коменты не коментятся. Это почему? Соседская девочка Маша (великий хакер поселкового масштаба, 12 лет) сказала: "Дурак твой Ложкас!" и до подробных разъяснений снизойти не соизволила. Некогда ей, вишь-ли. Дык в чём дело-то?
      
      
      
    103. Дилетант 2015/03/22 07:49 [ответить]
      > > 101.АК-61
      >90. Дилетант
      > > >[ 89.АК-61
      >Да продлит Генеральный Конструктор Всего Сущего (позывной - 'Бог') дни вашей безоблачной жизни, уважаемый Дилетант-ака!
      Да текут дни Ваши по желанию Вашему, досточтимый эффенди!
      >Традиционный обмен предметами традиционной восточной обуви, если позволите:
      Охотно.
      >>но стрельба из пулемета с закрытых позиций во время ПМВ не забыта, а наоборот,- повсеместно широко используема. ИМХО, о ней забыли позже. Примерно после 50-х годов. А вот в 41-м об этом еще знали.
      >Вы, как всегда (почти) правы, уважаемый Дилетант-абый. Знали и не забывали. НО! Именно с 1941 по понятным причинам пулемёт Максим обр. 1910/30 стал выпускаться БЕЗ крепления для ПП-1 и окна в щитке. А другого станкового пулемёта у наших просто не было. Горюновский же, как я уже писал, изначально никаких 'оптических излишеств' не имел.
      Так ведь вся Вторая Мировая война вообще и Великая Отечественная в частности, уважаемый эфенди, внесли множество изменений в тактику использования стрелкового оружия. В самом деле:зачем использовать огонь из пулемета с закрытой позиции, при наличии более эффективных в этом плане минометов? А они у нас с 1936 года появились, а в 1940-м мы на собственном опыте в их эффективности убедились и пошли в плане минометов "впереди планеты всей", что даже наши "сверхчеловеческие" супостаты подтверждают.
      >Кстати, вам будет, наверное, интересно:
      > В.Е. Маркевич широко известен (в узких кругах) ещё и тем, что создал весьма приличный глушитель для ДРОБОВОГО оружия.
      Приходилось слышать. Только произошло это в 20-х годах и для стрельбы с использованием этого глушителя дробь в патронах помещалась в специальный стаканчик, переворачивающийся после прохождения зарядом глушителя.То есть проходила глушак по сути единым телом, как и пуля.
      А вот без стаканчика, рассыпухой, я бы на эту стрельбу с интересом посмотрел бы...
      
      
    104. DMcK 2015/03/22 08:40 [ответить]
      >>101.АК-61
      >Но я его ВИДЕЛ. Живьём. Можете не верить, разумеется.
      Почему же не верить? Вполне верю сведущему человеку.
      Спасибо за разъяснения и ссылки.
      Советский я видел, в т.ч. в штатном футляре, а остальные - нет. Хотя, честно говоря, не очень-то и искал(((
      >Воинской части моего деда ... часть была лейб-гвардейская
      Между прочим, мой дед тогда служил на Авроре, хотя ни в каких партиях не состоял.
      >Ох, юноша, нет на вас гвардии прапорщика Выгонного, Тараса Богдановича! Он бы вам в красках (и с наглядными примерами) объяснил
      Я бы его поставил по стойке смирно и объяснил: когда старший по званию изволит шутить, младший обязан сдержанно хихикать.
    105. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/03/22 09:51 [ответить]
      > > 99.АК-61
      >> > 93.RostislavDDD
      >>> > 89.АК-61
      >>Там нужен грамотный офицер просто. Каким начальник пулеметной команды являлся обязательно.
      >Извините, но вы не правы. Грамотный офицер и грамотный офицер-артиллерист даже сейчас не одно и то же, а тогда - тем более. Начальники же пулемётных команд готовились (например в той же Ораниенбаумской Офицерской школе) преимущественно из пехотных, реже кавалерийских офицеров. А ведение пулемётного огня с закрытых позиций, мало отличающаяся от такового же из артиллерийских орудий, требует именно артиллерийского образования.
      
      Когда я что то говорю, вы лучше слушайте и уточняйте. Мои слова легко гуглятся.
      К вашему сведению, курс артиллерии в пехотных и кавалерийских училищах мало того что читался, но и уровень знаний по нему проверялся на выпускных экзаменах.
       По этой причине выпускники пехотных и кавалерийских училищ имели право на распределение в артиллерию.
      Чем воспользовался например Деникин.
      
      А что же касается ведения огня с ЗОП из пулеметов, то там нет ничего более сложного чем содержалось в программе обучения гимназии, реального училища или кадетского корпуса. Обычная тригонометрия.
      Начальник пулеметной команды назначался приказом командира полка из субалтерн-офицеров, соответствующих должности начальника пулеметной команды, но не имеющих согласно старшинства в полку права на получения роты. Окончание пулеметных курсов при ОСШ для этого было не обязательно. Впрочем офицеров военного времени через пулеметные курсы все же старались пропускать, 4 месячного военного образования для уверенного командования пулеметными подразделениями было недостаточно.
      В саму Офицерскую школу принимали капитанов пехоты ( соответствует майору) с цензом не менее двух лет на должности командира роты для их подготовки к должности командира батальона.
      
      >Очень смелое утверждение. А главное - чрезвычайно аргументированное.
      
      >Опять-таки спорное утверждение.
      >БРАМИТ - самый известный и массовый (выпускалось по несколько тысяч штук ежемесячно), но далеко не единственный отечественный глушитель
      Бла бла бла. Ну так значит вы без труда найдете примеры тысяч случаев их эффективного применения.
      Самый яркий из известных мне пример его реального использования - это добивание раненых партизан специально назначенными руководством лицами, в ходе рейда 1 Карельской партизанской бригады.
      Есть пара упоминаний что белорусские партизаны пленных так же расходовали, чтобы лагеря не полошить.
      На ЛФ снайперы пытались использовать в 1942, судя по докладам - откровенно гоня фуфло.
      И все... ни одного более менее достоверного случая успешного применения глушителей мне неизвестно.
      
      
      >Для стрельбы из винтовки Мосина с БРАМИТОМ (или ПБС иной конструкции) и патронами УС применялись специальные корректирующие таблицы (прицел перерезать никому в голову не пришло, ессно)
      Вы хотели сказать были созданы корректировочные таблицы - но их мало кто видел вживую.
      Вы поняли что я сказал про кучность?
      Крис Рид к слову очень много шаблонов разбил касательно кучности советских СВ за последние пару лет. Поинтересуйтесь.
      У линейных винтовок она была хуже.
      
      >
      >>Изобретение же спецпатронов с нагановской пулей это мля "украинское волонтерство"
      >Очень смешно. Однако было бы ещё смешнее, если бы вы знали, что ещё в начале 1920-х в качестве альтернативы короткобойному патрону Тарасова в СССР
      В жопу экспериментаторов, я вам это и говорю :). Тогдашние советские имели еще меньший уровень образования чем сегодняшние украинские. Похвастайтесь опередившими время Гороховским и Курчевским.
      История подсказывает вам что все это говно в действующей армии оказалось ненужным даже в том случае, когда сумело пройти госиспытания.
      И больше про засвинцевание стволов не говорите. При применении оболочечных пуль оно невозможно.
      Вот вам и ответ, что такое короткобойный патрон Тарасова.
      ЗЫ.
      В АКМС с ПБС кстати сказать, прицел под баллистику УС нарезан.
    106. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/03/22 09:54 [ответить]
      > > 100.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 99.АК-61
      >
      >Ходят слухи, что в армии Ростислав не служил.
      Ходят слухи что Мешалкин водится с отъявленными гомосексуалистами.
      
      
      
      
    107. knd_65 2015/03/22 11:00 [ответить]
      Плавное перетекание АИ в сказку .Уже и попа подтянули , чтобы рассказать ему всё про попаданца и обоснование какое то дешёвое нашли для этого.Всё больше и больше притянутого за уши ,почему то вызывающие смех и недоумение. Бойцы в поиске должны сами себе достать оружие ,чтобы доказать окружающим ,что они являются настоящими воинами:)) Это нахрена такое делать?? Его уже призвали в армию , оторвали от дома и от родных, одели в форму, заставляют жить по уставу .. этого вам мало , чтобы выдать ему винтовку???:)))Рядовой попёнок , который якобы является неоценимым помощником и советником :))) Почитайте хотя бы "Тихий Дон" ,много ли вы там встретите упоминаний о набожности казаков в ПМВ ? Соблюдали привычные ритуалы но не больше... По вашему это инопланетяне громили церкви ,расстреливали священников ?? Нет по моему ,этим как раз таки занимались обыкновенные русские люди ,которые выплеснули свою ненависть к тем священнослужителям ,что совершенно не обращали на них внимание и никак не помогали обыкновенному крестьянину.
    108. kr0ik 2015/03/22 21:49 [ответить]
      > > 107.knd_65
      угу и при бунтах в первую очередь грабили батюшек и насиловали их дочек и матушек :)
      тоже умиляет тема религии в книгах
    109. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2015/03/22 21:58 [ответить]
      > > 106.RostislavDDD
      >> > 100.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>> > 99.АК-61
      >>
      >>Ходят слухи, что в армии Ростислав не служил.
      >Ходят слухи что Мешалкин водится с отъявленными гомосексуалистами.
      
      Извини, что заходил в твой раздел.
      Я же не знал, что за тобой и ТАКОЕ ещё водится...
      
      ПС. Пошёл мыть руки. На всякий случай.
    110. kr0ik 2015/03/22 22:02 [ответить]
      > > 102.АК-61
      >> > 96.Мечислав
      
      >P.P.S. Кстати: зашёл тут я случайно на страничку к прославленному Артуру (или Артурусу?) Вилкату (или Вилкасу?) - ну, к тому, который "где брат твой Ложкас". Зашёл, и захотел написать ему что-нибудь душевное. А коменты не коментятся. Это почему? Соседская девочка Маша (великий хакер поселкового масштаба, 12 лет) сказала: "Дурак твой Ложкас!" и до подробных разъяснений снизойти не соизволила. Некогда ей, вишь-ли. Дык в чём дело-то?
      
      незарегенных юзеров многие на самиздате не любят, из за спамеров и троллей.
      ну и зачем его трогаеш? у него работа чисто на чёрный пиар:)
      сколько юзверей привлек на страницу, не такой он дурак просто часто наивный и имидж выбрал такой. единственный его плюс махровцев опускает качественно
    111. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/22 23:25 [ответить]
      > > 105.RostislavDDD
      >> > 99.АК-61
      Разговоры в таком тоне свидетельствуют о вашей невоспитанности и малообразованности. СК, как говорят радисты.
      
      
      
    112. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/23 00:41 [ответить]
      > > 110.kr0ik
      >>Про Ложкаса.
      >ну и зачем его трогаеш? у него работа чисто на чёрный пиар:)
      В своё время он был забавен. Посудите сами: либераст и толераст, литовский патриот, живущий в Германии и пишущий про старобелорусское государство по-русски. Зоопарк в моём багаже(с), одним словом.
      
      104. DMcK 2015/03/22 08:40
       >>101.АК-61
      > Между прочим, мой дед тогда служил на Авроре, хотя ни в каких партиях не состоял.
      Извините, но я не понял логической связи между службой вашего деда на "крейсере революции" и его "несостоянии" в какой-либо партии.
      До революции заниматься политической деятельностью военнослужащим вообще запрещалось, а после неё принцип "партийного руководства" далеко не сразу стал всеобъемлющим.
      
      >Я бы его поставил по стойке смирно и объяснил: когда старший по званию изволит шутить, младший обязан сдержанно хихикать.
      Так то оно так, конечно. Но, может быть вы слышали приписываемую маршалу Жукову фразу: "Армией командую я и сержанты"? Не знаю как сейчас, но во времена оны входить в контру с батальонным старшиной без острой на то необходимости даже комбаты не рисковали.
      
      > > ВСЕМ-ВСЕМ
      >>О запрете на политическую деятельность для военнослужащих до 1917
      Слышал и читал про сие неоднократно. Но вот исходного указа (или иного документа) на эту тему я в Инете не нашёл. Может у кого есть информация? Поделитесь, пожалуйста, если не жалко.
      
      
    113. Дилетант 2015/03/23 07:47 [ответить]
      > > 112.АК-61
      >> > ВСЕМ-ВСЕМ
      >>>О запрете на политическую деятельность для военнослужащих до 1917
      >Слышал и читал про сие неоднократно. Но вот исходного указа (или иного документа) на эту тему я в Инете не нашёл. Может у кого есть информация? Поделитесь, пожалуйста, если не жалко.
      Уважаемый эффенди, удалось найти только ссылку на эти документы:
       Вишняков Н.П. Законы России. - СПб., 1907; Записки по законоведению. -Пг., 1915;
       Добровольский A.M. Военно-административное право. - СПб., 1909; Зай-цов И.М. Курс военной администрации.- М., 1867;
       Лацинский А. Очерки военной администрации: - СПб., 1881;
      Лобко ПЛ. Записки военной администрации для военных училищ. - СПб., 1907;
      Лыкошин A.C. Учебник законоведения для военных и юнкерских училищ. - СПб., 1902;
      Томашевич В.А. Учебник законоведения для военных училшц. - СПб., 1911;
       ШуцкийМ.М. Учебник законоведения для кадетских корпусов. - СПб., 1911
      
      http://www.dissercat.com/content/stroitelstvo-vooruzhennykh-sil-rossiiskoi-imperii-v-period-gosudarstvenno-pravovykh-preobraz
      
    114. DMcK 2015/03/23 08:13 [ответить]
      >>112.АК-61
      >Извините, но я не понял логической связи между службой вашего деда на "крейсере революции" и его "несостоянии" в какой-либо партии.
      Логическая связь была не с этим, а с более-менеее одинаковым возрастом наших дедов, отсюда - и нас с Вами)))
      >входить в контру с батальонным старшиной без острой на то необходимости даже комбаты не рисковали.
      Батальонные старшины поступали аналогично.
    115. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com) 2015/03/23 08:42 [ответить]
      > > 109.Мешалкин Леонид Васильевич
      >> > 106.RostislavDDD
      >>> > 100.Мешалкин Леонид Васильевич
      >>>
       >>>Ходят слухи, что в армии Ростислав не служил.
       >>Ходят слухи что Мешалкин водится с отъявленными гомосексуалистами.
      >
       >Извини, что заходил в твой раздел.
       >Я же не знал, что за тобой и ТАКОЕ ещё водится...
      >
       >ПС. Пошёл мыть руки. На всякий случай.
      
      Извиняю. Теперь ты знаешь, любитель слухов, в каких разделах ты желанный гость. Там тебя пожалеют. Надушиться не забудь.
      
      
      
    116. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/23 20:02 [ответить]
      > > 113.Дилетант
      >> > 112.АК-61
      >удалось найти только ссылку на эти документы:
      Один большой рахмат, Дилетант-абый. Или два маленьких в одном флаконе. Бум изучать.
      
      > > 114.DMcK
      >>>112.АК-61
      >Логическая связь была не с этим...
      Извините за недопонимание.
      Кстати, дед по матери, о котором я помянул, 1891 г.р.(ровестник трёхлинейки, х-хе..), я - 1961 ("гагаринский призыв", м-дя...).
      >Батальонные старшины поступали аналогично.
      Мирное сосуществование называется. И было всем щасте.
      
    117. Дилетант 2015/03/23 18:16 [ответить]
      > > 114.DMcK
      >>>112.АК-61
      >>входить в контру с батальонным старшиной без острой на то необходимости даже комбаты не рисковали.
      >Батальонные старшины поступали аналогично.
      Уважаемые Эффенди и DMcK! A вы, простите, точно в Советской Армии служили, а не в какой-другой?
      А то ведь должности battalion sergeant major в ней нетути, ротные токмо...:о)))
      
      
    118. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/03/23 18:54 [ответить]
      мда... батальонный старшина - это нечто! Незнакомое!
    119. АК-61 (snb_sdq@mail.ru) 2015/03/23 20:01 [ответить]
      > > 117.Дилетант
      >>>>112.АК-61
      >А то ведь должности battalion sergeant major в ней нетути, ротные токмо...:о)))
      И опять вы, как всегда (почти) правы, досточтимый Дилетант-ака!
      В те времена далёкие, сейчас почти былинные, должности, именуемой "батальонный старшина" не было. За исключением т.н. "батальонов взводного состава" (слышал, но живьём не видел). Зато в батальоне имелась должность "командир взвода снабжения", каковую обычно исправлял военнослужащий в звании старшины (до 1972), а после - в звании "прапорщика Советского Союза". И именно он в обиходе (т.е. насквозь неофициально) часто именовался "старшиной батальона". Более того - до 1972 такие вот "комвзводснабы" зачастую именовались (с иронией, ессно) "главный старшина батальона"... Флотские бегают по потолку... пардон, по подволоку, кипя праведным гневом.
      Кстати, по рассказам молодёжи, старшины батальонов в ВС РФ появились. А у вованов и милицейских они, по-моему, и раньше были. Ну а у "неформальных" вооружённых формирований батальонного уровня они были всегда - как же ж воевать без старшины-то?
    120. Дилетант 2015/03/23 22:28 [ответить]
      "Наставление для обучения стрельбе из пулеметов" Изд. Т-ва В.А. Березовский 1917 г. http://www.militaar.net/phpBB2/images/Nastavlenije_pulemota_1912_1916.pdf
    121. Мечислав (mihail_alekseev@list.ru) 2015/03/24 07:03 [ответить]
      Командиры взводов обеспечения были однозначно.Вот только НИКОГДА не слышал, чтобы их называли "батальонными старшинами". Потому что задачи были разные и ,соответственно, отношение к этим командирам взводов было другое нежели к старшинам рот.Очень притянутое за уши сравнение.И объяснение.
       В таком случае ком.отдельного батальона может с бОльшей степенью достоверности называться "командир полка". Где -то у них похожие обязанности.
    122. vladimir (dier5@rambler.ru) 2015/03/27 14:49 [ответить]
      Продалжения ждём!!!
    123. олег (olegsiruj@mail.ru ) 2015/03/29 19:42 [ответить]
      > > 122.vladimir
      >Продалжения ждём!!!
      поддерживаю
      
      
      
    124. YT 2015/04/01 12:27 [ответить]
      
      
      >ПМВ Германский М-08 обр. 1908 с прицелом-угломером
      
      >http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-05/1336614810_post-67-1297929984.jpg
      
      вообще по немецкой классификации это оптический прицел Zielfernrohr
      http://www.mg08.de/Zielfernrohre/Zielfernrohre.html
    125. Дон Рэба 2015/04/01 16:22 [ответить]
      > > 124.YT
      Для ГГ наверное перспективнее MG-08/15 обр. 1915 г. - это тот-же MG-08 но в варианте ручного пулемета..., эпичная вещь... http://ww1.milua.org/images/mg08_15.jpg
      
      http://ww1.milua.org/MG08.15.htm
      
    126. YT 2015/04/03 00:20 [ответить]
      > > 125.Дон Рэба
      >> > 124.YT
      >Для ГГ наверное перспективнее MG-08/15 обр. 1915 г. - это тот-же MG-08 но в варианте ручного пулемета..., эпичная вещь... http://ww1.milua.org/images/mg08_15.jpg
      >
      >http://ww1.milua.org/MG08.15.htm
      
      эпичная и тяжелая ,,,, я как раз на реконе на Бзуре (под Болимувым) такой попробовал потаскать - без лент с патронами .... это шиздец
      
    127. Усталый 2015/04/03 13:07 [ответить]
      Прикололо ))) На ВВВ неделю назад на полном серьёзе начали обсуждать создание ПБС ))) Один советует героину его сделать, другой приводит пример что он давно создан перед ПМ в СШАС и официально продаётся в России, там уже пошли китайские трубки со стрелками ))) Про арбалеты вспомнили )))) При всём при этом, героин уже давно его сделал и успешно применяет ))) Я просто плакаль ))))))
    128. Т-1000 2015/04/07 00:26 [ответить]
      > > 126.YT
      >> > 125.Дон Рэба
      >>> > 124.YT
      >>Для ГГ наверное перспективнее MG-08/15 обр. 1915 г. - это тот-же MG-08 но в варианте ручного пулемета..., эпичная вещь... http://ww1.milua.org/images/mg08_15.jpg
      >>
      >>http://ww1.milua.org/MG08.15.htm
      >
      >эпичная и тяжелая ,,,, я как раз на реконе на Бзуре (под Болимувым) такой попробовал потаскать - без лент с патронами .... это шиздец
      Забавно вы рассуждаете, ведь все-же можно таскать, а вы попробуйте в неразобранном виде потаскайте Максим и сразу поймете, как и в чем вы не правы.
      
      Этот пулемет просто облегченная версия Максима, где даже емкость для воды не уменьшили. Однако, это тем не менее значительно более мобильный пулемет, при том, что все его боевые свойства сохранены, как у станкового.
    129. Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru) 2015/04/07 08:15 [ответить]
      > > 126.YT я как раз на реконе на Бзуре (под Болимувым) такой попробовал потаскать
      
      Уважаемый YT! Если не затруднит, дайте, пожалуйста, свой e-mail! Есть несколько вопросов. Ple-e-a-se!!!
      
    130. Т-1000 2015/04/07 13:31 [ответить]
      > > 129.Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru)
      >> > 126.YT я как раз на реконе на Бзуре (под Болимувым) такой попробовал потаскать
      >
      >Уважаемый YT! Если не затруднит, дайте, пожалуйста, свой e-mail! Есть несколько вопросов. Ple-e-a-se!!!
      Вообще то вы наверное изучили тему, но рискну напомнить, что были и другие версии этого пулемета, а для самолетов, с которых ГГ мог снять их, делали вариант с воздушным охлаждением.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"