Зурков Дмитрий Аркадьевич : другие произведения.

Комментарии: Продолжение 16
 (Оценка:6.79*75,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Зурков Дмитрий Аркадьевич (majorvks@mail.ru)
  • Размещен: 28/12/2017, изменен: 28/12/2017. 152k. Статистика.
  • Повесть: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36)
    10:31 "Форум: все за 12 часов" (226/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36)
    10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. dimm 2017/12/30 20:05 [ответить]
      Спасибо за продолжение. С наступающим!
    12. *Соломон Валерий Афанасьевич (valsolhard@yahoo.com) 2017/12/31 00:41 [ответить]
      > > 11.dimm
      >Спасибо за продолжение. С наступающим!
      
       Присоединяюсь!)))
      
      
    13. Свет 2017/12/31 05:19 [ответить]
      Огромное спасибо автору за проду!
      С наступающим 2018-м.
      Здоровья и удачи!
    14. 1979 2017/12/31 16:47 [ответить]
      Спасибо за проду! С Новым Годом!!!
    15. Satary11 2017/12/31 19:08 [ответить]
      Спасибо за продолжение и с наступающим Новым Годом!
    16. ToUR3000 2017/12/31 20:30 [ответить]
      Ура!
      С продолжением!
    17. Игорь 2018/01/01 00:16 [ответить]
      Всех поздравляю с Новым Годом!
    18. velsen 2018/01/01 12:26 [ответить]
      > > 6.Зурков Дмитрий Аркадьевич
      Всех с наступающим Новым Годом и Рождеством!!!
      
      Позвольте обратить внимание на постоянную ошибку: "согласно" требует дательного падежа следующего за ним существительного.
      Правильно будет "согласно приказУ", "согласно распоряжениЮ", "согласно законУ"... Других вариантов в русском языке нет.
      У Вас в тексте в подавляющем большинстве вариантов ошибка ("согласно приказА").
      Проверить легко: задать в word поиск по слову "согласно" и посмотреть, отвечает ли следующее за "согласно" существительное на вопрос "согласно кому?" или "согласно чему?" и исправить.
      Также встречается ряд ошибок "тся/ться".
      
      
    19. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/01/01 12:48 [ответить]
      > > 10.Дилетант
      >> > 7.Кузьмин Антон Аркадьевич
      >>И вас тем же концом по тому же месту!" Спасибо, что и сюда проду закинули. Хотя, конечно, можно было и почаще это делать.
      >Об авторе:
      >  Автор не ленивый, он энергосберегающий! :)
      >   Могу выкладывать проды чуть ли не ежедневно, но не вижу смысла! Это не лень! :)

      >Нда-с... "В своем глазу бревна не увидать, - соринка видится на расстояньи...."
      >Чья бы, как говорится, мычала...:o)))))
      
      
       Дяденька! Но я всё-таки гораздо чаще. чем автор проды выкладываю! Более того, я мог бы ещё чаще. но по договору не имею права. Если вас так интересует учащение выхода моих прод, то всё в ваших руках.
      
       Проблема имеет два варианта. Самый простой просто деньгами. Тогда всё нужное и без вас организуют.
       Если денег нет или существуют ограничения нравсвенного\медицинского характера (например, амфибиогенная асфиксия) :) . то можно уникальными текстами. Если вы в состоянии писать уникальные тексты, то напишите вличку, я уточню тему, где и на каких условиях их надо размещать перед выкладкой мной очередной главы моей нетленки. Если не денег ни таланта нет, то и говорить не о чем.
      
      В принципе, черноникие вообще не имеют права на своё мнение, хотя изредка бывают исключения.
      
      
      
    20. Читатель 2018/01/01 12:53 [ответить]
      С Новым Годом!
    21. Wild (Wild2006@rambler.ru) 2018/01/01 16:13 [ответить]
      Прогрессорство в книге есть? Или сплошная война?
    22. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/01/01 16:45 [ответить]
      > > 21.Wild
      >Прогрессорство в книге есть? Или сплошная война?
      
       Навалом прогрессорства. Но поменьше, чем у меня.
      
      
      
    23. Евгений Александрович (dea.polimer@rambler.ru) 2018/01/01 23:13 [ответить]
      Очень даже замечательное чтиво!! Авторам Гран Мерси, Пишите, ждёмс проду!!))
    24. крой 2018/01/02 03:15 [ответить]
      > > 21.Wild
      >Прогрессорство в книге есть? Или сплошная война?
      
      Второстепенный персонаж занимается
      
    25. Oleg Pole (mastir_feo@mail.ru) 2018/01/10 08:31 [ответить]
      С удовольствием читается. Только одно расстраивает. Уже сами англичане признали что организовали травлю Распутина и его ликвидацию. А автор все продолжает британскую и педераста Юсупова песню.
    26. *Плескач Алексей Александрович (alexAP1979@rambler.ru) 2018/01/12 22:13 [ответить]
      > > 21.Wild
      >Прогрессорство в книге есть? Или сплошная война?
      
      Есть! Один из героев, что в профессора Павлова вселенец, обеспечивает бытовое прогрессорство и - частично социальное.
      А сам наш ГГ - военное.
      Причём - как на тактическом, так и на более высоких уровнях - от оперативно-тактического до оперативно-стратегического уровней.
      Да по вооружениям - две модели ПП, гранатомёт, миномёты и прочее.
      Плюс - автоматический карабин совершенствуется с его подачи и с его подсказками!
      
      Кстати!
      Что мне нравится, авторы обеспечили своим героям достаточную умеренность в прогрессорстве.
      Оно мягкое и хорошо вписано в работу авторов.
      
      Ну а почти земеле с Центрально-чернозёмного района, просьба! Заглянуть ко мне! А желательно - сюда http://samlib.ru/editors/p/pleskach_a_a/20180112zakazgraphicov.shtml.
      Когда с издателем нелады, берёте д.р. тех, с кем у вас были переговоры, которые шли плохо, даёте свою д.р. и - заказываете!
      Поправим ваши дела!
      А наших товарищей авторов прошу не обижать!
      У них очень здорово получается!
      Понравилось многим, кто со мной служил, а также их сыновьям - курсантам и молодым мичманам и офицерам.
    27. alex (ololohp@ya.ru) 2018/01/14 04:42 [ответить]
      Стариков, чьи тезисы озвучил автор, уже успел поменять позицию.🎄
    28. *Плескач Алексей Александрович (alexAP1979@rambler.ru) 2018/01/14 18:20 [ответить]
      > > 27.alex
      >Стариков, чьи тезисы озвучил автор, уже успел поменять позицию.🎄
      
      
      Читал его вещи, посвящённые ограничениям по образованию по тестам IQ. Что является частью его выкладок по минимизации вероятности майданов и революций.
      Эээх...
      Он, Стариков, меня разочаровал!
      На кого работает?!!
      Здесь же попахивает скрытым вводом системы даже не сословной, а - кастовой!
      Запомните, все, кто социальным моделированием занимается.
      У вас должна быть опора!
      А для этого - фильтр. На НЕлюдей. И - прочих ненадёжных. А ведь он разработан!
      Только после этого всё.
      Иначе - коррупция разъест всё.
      И будет жёсткая, сначала, сословная, а затем - эволюционировавшая в кастовую, система!
      Если бы Стариков предложил бы систему аттестаций и пошагового образования - это да!
      То есть когда учитывается самообразование и приобретённый жизненный и профессиональный опыт.
      Тогда интеллектуальные ресурсы использовались бы по максимуму. И - предельно рационально.
      И для определения склонностей и наклонностей тоже есть инструмент.
      А большинство людей имело бы несколько специальностей и был бы устранён бич современного общества - редукция обычных бытовых умений!
      Не считая повышения уровня счастья человека от удовольствия тем, что у него получается и ему нравится то, что он делает!
      Затем, нормальная система информирования.
      Не только через новостные программы федерального государственного телевидения и прочих СМИ!
      Но и через образовательную систему.
      Не просто пропаганды, а информирования. Притом, с опросами, когда даже если есть ошибки - они рассматриваются и разбираются тоже!
      А он там понаписывал...
      Умный, но, похоже, не на тех работает.
      Ибо если ввести его дифференциацию образования - по IQ - без продвижения того, что было утеряно за тридцать лет - уважения к простому трудяге-созидателю, то мы получим как раз здесь революционную ситуацию! Когда толстенный пласт общества будет реально обделён на возможности и будет иметь ж/б основания протестовать!
      
      P.S. В общем, так. Проанализированы графики Николая Викторовича.
      Патологии не отмечено. Впрочем, она и ранее не отмечалась.
      Подозреваю здесь провокацию с его стороны.
      Намеренную. Для каких то - возможно, диагностических, целей.
    29. Игорь 2018/01/17 13:33 [ответить]
      > > 25.Oleg Pole
       автор все продолжает британскую и педераста Юсупова песню.
      
      У Вас удивительно глубокие знания. Вероятно, держали свечку?
      
      
      
    30. Руслан (rukrasn@rambler.ru) 2018/01/22 20:27 [ответить]
      Подскажите, пожалуйста, продолжение ожидать стоит?
    31. Игорь 2018/01/23 09:40 [ответить]
      > > 30.Руслан
      >Подскажите, пожалуйста, продолжение ожидать стоит?
      
      Стоит, авторы работают над этим. Но иногда обстоятельства личного характера тормозят темп работы. Помимо этого, Дмитрий работает с издательством.
      
    32. Руслан (rukrasn@rambler.ru) 2018/01/23 21:28 [ответить]
      > > 31.Игорь
      >Стоит, авторы работают над этим. Но иногда обстоятельства личного характера тормозят темп работы. Помимо этого, Дмитрий работает с издательством.
      
      Спасибо.
      Ну, обстоятельства личного характера, они такие, да...
      
      
    33. *Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2018/01/26 13:38 [ответить]
      Проработал наиболее вероятный вариант развития российской наградной системы по окончании ПМВ в этой АИ.
      
      Наградная система в этой АИ развивается на основании решений, принятых в РеИ российским руководством в 1913-1917 и с учетом знаний попаданцев о наградной системе РФ:
      http://samlib.ru/editors/h/holewa_wladimir_olxgerdowich/nagrady.shtml
      
      Практический смысл для Авторов: показано, как, скорее всего, изменятся правила ношения наград для ГГ после ПМВ.
    34. Игорь 2018/01/28 00:18 [ответить]
      > > 33.Холева Владимир Ольгердович
      >Проработал наиболее вероятный вариант развития российской наградной системы по окончании ПМВ в этой АИ.
      Большое спасибо, начнем изучать. Дима и я решили несколько ускорить введение нашивок за ранения в этой реальности. В общем в Томск Гуров приедет уже с ними.
      
      
    35. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2018/01/28 16:18 [ответить]
      > > 34.Игорь
      >> > 33.Холева Владимир Ольгердович
      
      В РеИ нашивки за ранения (на рукав) ввели приказом от 25.12.1916 - если в этой АИ что-то ускорится, то разница с РеИ будет невелика.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
      И, поскольку приказы готовятся подолгу - нашивки за ранение вряд ли станут нагрудными.
      
      У меня же речь о наградных планках по французскому и английскому образцу (rubans des décorations militaires, service ribbons), отображающих боевые и приравненные к ним награды.
      Это - всего лишь приведение в порядок системы лент, чтобы можно было все награды отобразить лентами и не путать между собой, применяя минимальное количество знаков на лентах.
      
      Эта система не отменяет ношения всех наград (либо старших наград, если получены все награды в данном чине, либо только георгиевских, если георгиевскому кавалеру так больше нравится) - это лишь удобная замена наград для ношения с полевой формой и вне строя.
      
      Георгиевские кавалеры явочным порядком поначалу него буду носить его маленький аналог на винте - или фрачный, или предназначенный для георгиевского оружия.
      А вскоре это узаконят. Т.е. система от франко-английской приблизится к немецкой.
      
      Чиновники, как и прежде, будут носить лишь старшую статскую награду - но с планкой боевых наград, если таковые есть (как у немцев в 1920-е).
      
      В перспективе будут планки и для гражданских наград (как у немцев и, позже, у американцев) - но это когда додумаются, как отличить военные награды от гражданских на такой же ленте.
      Там есть три простых варианта, как отличить военную ленту от гражданской, но вряд ли до них быстро додумаются (в РеИ первыми до самого простого додумались немцы уже после ПМВ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/De-Bandschnalle-WWII.jpg - см. левую ленту с мечами).
      
      
    36. Дилетант 2018/01/28 21:33 [ответить]
      > > 35.Холева Владимир Ольгердович
      > В перспективе будут планки и для гражданских наград (как у немцев и, позже, у американцев) - но это когда додумаются, как отличить военные награды от гражданских на такой же ленте.
      По канту. Сделать наружный кант на лентах орденов Св.Анны, Владимира, Станислава и прочих вручаемых за подвиг золотым, за заслуги - синим.
      Или, что дешевле и проще, саму ленту не изменять, но делать подушечку планки на 2 мм шире орденской ленты и покрывать ее синей или золотой основой, и уже на нее помещать ленту.
    37. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2018/01/29 10:59 [ответить]
      > > 36.Дилетант
      >> > 35.Холева Владимир Ольгердович
      
      Т.е. предлагаете развитие американского варианта, где сверху цветные Service ribbons и снизу черные Skill ribbons?
      Вариант хороший, но пока (до середины 1920-х) не очень оправдан, т.к. в ПМВ штабное начальство и дальше будет носить только старшие ордена, наплевав на планки, а у фронтовиков статских наград почти нет.
      Точно так же немцы от бедности носили с полевой формой свои самодельные Bandschnalle с лентами боевых наград, лишенными каких бы то ни было знаков поверх ленты.
      
      Предлагаю еще дешевле: лента с мечами и общая подушечка, как у немцев в 1920-1940-е. Заодно и компактней.
      Только мечи или сделать тканевые, как часть самой ленты, или же штампованные, как было в РеИ у немцев.
      Но для этого варианта надо хотя бы сначала закончить войну.
      
      Будь моя воля - сразу сделал бы совсем разные ленты для военных и гражданских наград (что Вы тоже предлагали).
      Но "не поймут-с": привыкли к тем лентам, что есть на 1916.
      К этому варианту надо продвигаться, но не раздражая людей спешкой.
      (Те же французы, наименее подверженные предрассудкам, не торопились до 1930-х.)
    38. Дилетант 2018/01/29 14:09 [ответить]
      > > 37.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 36.Дилетант
      >>> > 35.Холева Владимир Ольгердович
      >Т.е. предлагаете развитие американского варианта, где сверху цветные Service ribbons и снизу черные Skill ribbons?
      Не так: если из под владимирской ленты на планке видна синяя подложка, то он "гражданский", если золотая (желтая) - "военный" и может быть с мечами, с бантом или с тем и другим.
      >Вариант хороший, но пока (до середины 1920-х) не очень оправдан, т.к. в ПМВ штабное начальство и дальше будет носить только старшие ордена, наплевав на планки, а у фронтовиков статских наград почти нет.
      Ну, значит и разговор наш на эту тему преждевременен.
      >Точно так же немцы от бедности носили с полевой формой свои самодельные Bandschnalle с лентами боевых наград, лишенными каких бы то ни было знаков поверх ленты.
      Не знаю как Вам, но мне неизвестна ни одна немецкая награда того времени, имеющая несколько степеней.
      >Предлагаю еще дешевле: лента с мечами и общая подушечка, как у немцев в 1920-1940-е. Заодно и компактней.
      >Только мечи или сделать тканевые, как часть самой ленты, или же штампованные, как было в РеИ у немцев.
      Не дешевле и совсем не компактней: изготовление специальной ленты с изображением меча или пристежки в форме меча будет всяко дороже, чем обыкновенная желтая или ярко-синяя лента на подложку.
      Более того, чуть раньше Вами было предложено обозначать степень ордена римскими цифрами, помещаемыми на планку. Если к ним добавить еще и изображение меча, то какой ширины станет планка?
      >Но для этого варианта надо хотя бы сначала закончить войну.
      >Будь моя воля - сразу сделал бы совсем разные ленты для военных и гражданских наград (что Вы тоже предлагали).
      >Но "не поймут-с": привыкли к тем лентам, что есть на 1916.
      >К этому варианту надо продвигаться, но не раздражая людей спешкой.
      >(Те же французы, наименее подверженные предрассудкам, не торопились до 1930-х.)
      Тогда может быть договоримся подождать, пока авторы не доведут повествование в романе до 30-х, а потом вернемся к этой теме?
      
      
    39. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2018/01/29 14:37 [ответить]
      > > 38.Дилетант
      >> > 37.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 36.Дилетант
      >Не так: если из под владимирской ленты на планке видна синяя подложка, то он "гражданский", если золотая (желтая) - "военный" и может быть с мечами, с бантом или с тем и другим.
      
      Тогда у Вас хороший вариант. Приношу извинения - не сразу понял.
      Однако есть сомнения:
      1). Если отдельно выносить статские награды, то для них можно выделить и просто нижнюю строчку в планке.
      2). Если свести все награды в общую последовательность - подложки займут лишнее место.
      
      >Ну, значит и разговор наш на эту тему преждевременен.
      
      Разговор преждевременный в отношении штабных, имеющих мало боевых наград. Они будут явочным порядком носить старшие ордена, как и раньше.
      А в отношении фронтовиков - планки в самый раз.
      Я ведь предлагаю, как предлагали и в РеИ: старший статский орден (если есть и если он старше самой старшей боевой награды) живьем и плюс все боевые награды, отображенные лентами. Чтобы офицер не был похож на рождественскую елку, но чтобы все боевые награды были видны.
      
      >>Точно так же немцы от бедности носили с полевой формой свои самодельные Bandschnalle с лентами боевых наград, лишенными каких бы то ни было знаков поверх ленты.
      >Не знаю как Вам, но мне неизвестна ни одна немецкая награда того времени, имеющая несколько степеней.
      
      Это если не считать Орден Красного орла 4 степеней и Железный крест 2 степеней, Орден Короны 4 степеней, Княжеский и Королевский ордена Гогенцоллернов (кстати, с одинаковой лентой) нескольких степеней в военном и гражданском вариантах, и еще были военный и гражданский класс у Pour le merite и у ордена Заслуг Прусской короны.
      
      >Не дешевле и совсем не компактней: изготовление специальной ленты с изображением меча или пристежки в форме меча будет всяко дороже, чем обыкновенная желтая или ярко-синяя лента на подложку.
      
      Если после войны будет массовое производство, то разница копеечная: просто на московской фабрике лент Вишнякова переналадят существующие станки (в свободное от казенных заказов время они производили узорчатые ленты для азиатских рынков).
      Компактность будет та же: в ПМВ ленты все равно были почти в дюйм высотой - для мечей этого достаточно.
      
      >Более того, чуть раньше Вами было предложено обозначать степень ордена римскими цифрами, помещаемыми на планку. Если к ним добавить еще и изображение меча, то какой ширины станет планка?
      
      Речь шла о солдатских георгиевских наградах. К ним мечи избыточны.
      И еще речь шла о медалях для благотворителей. К ним мечи неуместны.
      
      >Тогда может быть договоримся подождать, пока авторы не доведут повествование а романе до 30-х, а потом вернемся к этой теме?
      
      Изменение лент у существующих наград - да, к этому лучше вернуться примерно в 1925.
      А пока новой власти лучше делать то, что назрело - и не менять того, что пока можно не менять. "Легче свести человека по лестнице, чем заставить спрыгнуть с высоты", как совершенно правильно писал о подобных ситуациях Макиавелли.
      
      А в середине 1920-х надо будет и наградную систему еще раз слегка подправить, и табель о рангах серьезно подправить, и воинские знаки различий привести к современному виду (поскольку современный вид гораздо удобней для полевой формы). Да и чиновничьи тоже надо бы сделать легко читаемыми.
      
      Кстати, в пропагандистских целях надо бы резко упростить придворные мундиры и знаки различия, а также и дипломатические (поскольку тогда дипломаты часто имели и придворный чин). Я бы сделал их по типу сталинских МИДовских мундиров - и прилично, и солидно, и относительно недорого (вместо золотого шитья по всему мундиру - только по воротнику и манжетам).
      И в тех же пропагандистских целях выделить из Министерства Двора Министерство Культуры, с соответствующим изменением в знаках различия и мундирах. Чтобы все увидели, что на сам Двор идет не так уж много денег, в сравнении с Императорскими театрами, Эрмитажем и т.п.
      
    40. Дилетант 2018/01/29 15:40 [ответить]
      > > 39.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 38.Дилетант
      >>> > 37.Холева Владимир Ольгердович
      >Однако есть сомнения:
      >1). Если отдельно выносить статские награды, то для них можно выделить и просто нижнюю строчку в планке.
      То есть крепить планку "штатского" Владимира-3 ниже георгиевской медали? Круто. А как же "Положение о порядке ношения наград РИ"?
      >2). Если свести все награды в общую последовательность - подложки займут лишнее место.
      Не так уж много они его и займут,- 8 мм на 4-х планках максимум.
      Причем, изначально можно располагать ленты на общей планке в цвет мундира с миллиметровым "просветом" а не вплотную, тогда и сдвижки в рядах удастся избежать.
      >>Более того, чуть раньше Вами было предложено обозначать степень ордена римскими цифрами, помещаемыми на планку. Если к ним добавить еще и изображение меча, то какой ширины станет планка?
      >Речь шла о солдатских георгиевских наградах. К ним мечи избыточны.
      Как быть тогда с другими "степенными" наградами?
      Кстати, это даст возможность военным наконец-то перестать изображать из себя коров-рекордисток. Как представлю себе русского генерала с орденами Святых Георгия и Владимира 2-х и 3-х степеней - дурно становится, - 4 креста на одной шее!
      
    41. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2018/01/29 17:06 [ответить]
      > > 40.Дилетант
      >> > 39.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 38.Дилетант
      >То есть крепить планку "штатского" Владимира-3 ниже георгиевской медали? Круто. А как же "Положение о порядке ношения наград РИ"?
      
      Вот поэтому и предлагаю ленту с мечами и без мечей: позволяет соблюсти все прежние статуты и правила.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/RUS_Order_of_St.Andrew_with_swords_ribbon_bar.png
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/RUS_Order_of_St.Andrew_ribbon_bar.png
      В аналогичной ситуации немцы так и сделали (с исключением для Железного креста, пристежки и старшего шейного ордена - они в Bandschnalle не вошли).
      
      >изначально можно располагать ленты на общей планке в цвет мундира с миллиметровым "просветом" а не вплотную, тогда и сдвижки в рядах удастся избежать.
      
      Хорошая идея.
      
      >>>Более того, чуть раньше Вами было предложено обозначать степень ордена римскими цифрами, помещаемыми на планку. Если к ним добавить еще и изображение меча, то какой ширины станет планка?
      >>Речь шла о солдатских георгиевских наградах. К ним мечи избыточны.
      >Как быть тогда с другими "степенными" наградами?
      
      Можно воспользоваться аналогией с современными планками - сделать так:
      - Георгий-4 - просто лента,
      - Георгий-3 - крестик на ленте,
      - Георгий-2 - белая ромбическая звезда на ленте,
      - Георгий-1 - желтая ромбическая звезда на ленте.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/82/OrderStGeorgecl_rib.png
      
      Точно то же (только с 8-конечной звездой) - для "Владимира", и примерно то же (также по образу и подобию РФовских планок) - для остальных орденов, имеющих меньшее число степеней.
      
      Этот вариант из наградной практики РФ должен знать хотя бы симбиот Келлера (по книге, в нашем мире мечтавший о чинах и наградах).
      
      И отдельно - планки для наградного оружия, где вместо скрещенных мечей будет один длинный горизонтальный меч. (В РеИ колчаковцы использовали для отображения Георгиевского оружия сильно зауженные горизонтальные орденские ленты вообще без мечей).
      
      >Кстати, это даст возможность военным наконец-то перестать изображать из себя коров-рекордисток. Как представлю себе русского генерала с орденами Святых Георгия и Владимира 2-х и 3-х степеней - дурно становится, - 4 креста на одной шее!
      
      Это только на парадных портретах положено нацеплять на себя все награды.
      В обычной жизни было положено носить на шее не более 2 орденов, а чаще всего носили и вообще 1 старший.
      
      
      
    42. Дилетант 2018/01/29 17:37 [ответить]
      > > 41.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 40.Дилетант
      >>> > 39.Холева Владимир Ольгердович
      >>То есть крепить планку "штатского" Владимира-3 ниже георгиевской медали? Круто. А как же "Положение о порядке ношения наград РИ"?
      >
      >Вот поэтому и предлагаю ленту с мечами и без мечей: позволяет соблюсти все прежние статуты и правила.
      Тогда получается:
      боевой Владимир-4 - скрещенные мечи,
       -"- Владимир-3 - крест над скрещенными мечами,
      аналогичные 2 и 1 - звезда над скрещенными мечами.
      Да там орденскую ленту из-за декора не различишь или планка будет вполгруди размером....
      
    43. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2018/01/29 21:33 [ответить]
      > > 42.Дилетант
      >> > 41.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 40.Дилетант
      >Тогда получается:
      >боевой Владимир-4 - скрещенные мечи,
      > -"- Владимир-3 - крест над скрещенными мечами,
      
      Крест поверх скрещенных мечей.
      И все получается в нормальном размере.
    44. Дилетант 2018/01/29 21:58 [ответить]
      > > 43.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 42.Дилетант
      >Крест поверх скрещенных мечей.
      >И все получается в нормальном размере.
      Возьмите карандаш и бумагу и попробуйте это изобразить, но не схематично. Будете неприятно удивлены.
      
      
      
    45. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2018/01/30 21:08 [ответить]
      > > 44.Дилетант
      >> > 43.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 42.Дилетант
      >Возьмите карандаш и бумагу и попробуйте это изобразить, но не схематично. Будете неприятно удивлены.
      
      Проверил - Вы правы.
      
      Заодно проконсультировался со специалистом по иностранным и белогвардейским наградам.
      Его вердикт: "Не страдать х-ней, а сделать желтые цифры для степеней боевых наград и белые - для статских. И отдельно, с мечом без цифр - ленты для наградного оружия."
      
      Уважаемые Авторы! Я учел критику и исправил свою статью по развитию наградной системы.
      http://samlib.ru/h/holewa_wladimir_olxgerdowich/nagrady.shtml
      
      Хотя, ПМСМ, вполне хватило бы и планки только для боевых орденов, с гладкими лентами без арматуры, как в РеИ у колчаковцев.
    46. Дилетант 2018/01/31 14:37 [ответить]
      > > 45.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 44.Дилетант
      >Заодно проконсультировался со специалистом по иностранным и белогвардейским наградам.
      >Его вердикт: "Не страдать х-ней, а сделать желтые цифры для степеней боевых наград и белые - для статских. И отдельно, с мечом без цифр - ленты для наградного оружия."
      Понадобится широкая(в смысле высоты) планка, на которой цифры можно будет изобразить толщины достаточной для того, чтоб различить их цвет.
      
      
      
    47. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2018/02/01 10:38 [ответить]
      > > 46.Дилетант
      >> > 45.Холева Владимир Ольгердович
      >>> > 44.Дилетант
      >Понадобится широкая(в смысле высоты) планка, на которой цифры можно будет изобразить толщины достаточной для того, чтоб различить их цвет.
      
      Поначалу она у всех, кроме французов (у которых 13мм), была почти дюймовой высоты (ЕМНИП, 24мм).
      Потом стала сжиматься.
      
      У англичан уже тогда было простое и изящное решение: степень указана количеством контрастных вертикальных полосок на ленте.
      Так можно сужать ленту хоть до 5мм.
      Но как быть, когда российская георгиевская лента сама полосатая?
      Да и лент у англичан ну очень много.
      
      В Российской империи для этого варианта пришлось бы очень серьезно менять уже привычные всем орденские ленты - вероятно, даже уменьшив число орденов, но увеличив количество степеней. А такое полагается делать в очень спокойной обстановке, когда власть крепкая.
      Т.е. в нашем случае рано.
      
      Пока самый экономный вариант - делать, как в РеИ у колчаковцев: планка из гладких лент, отображающих только боевые ордена и георгиевские награды нижних чинов.
      Но это будет слишком неудобно в мирной жизни, т.к. скоро все захотят планки и для не-боевых наград. И возникает путаница между боевыми и не-боевыми наградами.
      
      В принципе, есть еще вариант: цифры на горизонтальном мече или без него. Но вид получается не слишком опрятным.
      И вариант варианта: мечи символизирует серо-стальная полоска поперек ленты.
      
      
    48. Дилетант 2018/02/01 16:17 [ответить]
      > > 47.Холева Владимир Ольгердович
      >> > 46.Дилетант
      >>> > 45.Холева Владимир Ольгердович
      >>Понадобится широкая(в смысле высоты) планка, на которой цифры можно будет изобразить толщины достаточной для того, чтоб различить их цвет.
      >
      >Поначалу она у всех, кроме французов (у которых 13мм), была почти дюймовой высоты (ЕМНИП, 24мм).
      >Потом стала сжиматься.
      В нашем случае, ИМХО, вполне хватит 15 мм (Существующий ветеранский стандарт - 12). Оптимально: цифра получается не слишком толстой, чтоб перекрывать ленту и цвет ее "читается" где-то с 1 метра удаления. В принципе - то, что надо.
      >У англичан уже тогда было простое и изящное решение: степень указана количеством контрастных вертикальных полосок на ленте.
      >Так можно сужать ленту хоть до 5мм.
      Придется менять ленты всех существующих степенных орденов либо упразднять их. При сохранении власти - не поймут-с. Хотя со Св.Станиславом может и прокатить. И 4 полосы на ленте тоже не оптимал.
      >Но как быть, когда российская георгиевская лента сама полосатая?
      О том и речь.
      >Т.е. в нашем случае рано.
      Именно.
      >Пока самый экономный вариант - делать, как в РеИ у колчаковцев: планка из гладких лент, отображающих только боевые ордена и георгиевские награды нижних чинов.
      >Но это будет слишком неудобно в мирной жизни, т.к. скоро все захотят планки и для не-боевых наград. И возникает путаница между боевыми и не-боевыми наградами.
      Свой вариант с цветной подложкой и просветом между планками я Вам предложил,- чем он плох?
      Хотя есть еще одна идея: ужать ленту, пустить сбоку ее степенной кант (у "военных"- красный, у "гражданских" - синий), а на нем золотой полоской указывать степень.
      Допустим: 4-я степень - голый кант,
       3-я степень - 3 полоски по 0,5 мм,
       2-я степень - 2 полоски по 1,0 мм,
       1-я степень - 1 полоска в 2,0 мм.
      Тогда ширина "степенного канта" уложится в 5 мм
    49. Юрий 2018/02/01 14:21 [ответить]
      Дмитрий Аркадьевич! Всё у Вас хорошо получается, но неуёмные восторги по поводу пистолета "Люгер" лично мною воспринимаются как стёб над читателем. Немцы недаром заменили его на Вальтер Р-38 для пехоты и Маузер S для Люфтваффе. У этого пистолета множество недостатков и один из них чудовищная по неудобству рукоятка. Ну не может он так удобно лечь в ладонь как вы об этом с восторгом пишете. Рукоятка очень толстая и почти круглая, чтобы её охватить большой палец приходится выворачивать на 90 градусов. Нормальные пистолеты имеют для него специальное ложе, он ровненький и лежит ногтем вверх, не напрягая кисть и ограничивая боковое дрожание. Рудименты этого ложа есть даже у Макарова.
      Не скажу что такой большой специалист, но с десяток моделей в руках повертел, поразбирал, пострелял. Как они ощущаются в руке представление получил.
      (Следующим по неудобству хвата считаю ТТ. Унего выручает только малая толщина рукоятки. Как будто топором вырублена, совершенно не лежит в руке. Ощущение постороннего предмета в руке)
    50. Дилетант 2018/02/01 15:17 [ответить]
      > > 49.Юрий
      >Дмитрий Аркадьевич! Всё у Вас хорошо получается, но неуёмные восторги по поводу пистолета "Люгер" лично мною воспринимаются как стёб над читателем. Немцы недаром заменили его на Вальтер Р-38 для пехоты и Маузер S для Люфтваффе.
      На вкус и на цвет... Стрелял из Р08. Хорошая машинка. Среди моих немецких коллег до сих пор ценится. В отличии от Р38.
      >У этого пистолета множество недостатков и один из них чудовищная по неудобству рукоятка. Ну не может он так удобно лечь в ладонь как вы об этом с восторгом пишете. Рукоятка очень толстая и почти круглая, чтобы её охватить большой палец приходится выворачивать на 90 градусов.
      У маузера С96, да - толстая и почти круглая. У парабеллума - лежит в руке как влитая, хотя посмотришь - не подумаешь.
      Недостатки парабеллума - это чувствительность к загрязнению вследствии точной подгонки деталей и коленно-рычажная конструкция запирающего механизма, чувствительная к мощности порохового заряда. Ну и во взведенном состоянии не смотря на предохранитель долго не поносишь - боевая пружина садится.
      >(Следующим по неудобству хвата считаю ТТ. Унего выручает только малая толщина рукоятки. Как будто топором вырублена, совершенно не лежит в руке. Ощущение постороннего предмета в руке)
      ТТ оттаскал 7 лет. Не сказал бы, что у него "малая толщина рукоятки"
      Но разговор не о том. Скажите, уважаемый коллега: какой пистолет, из производимых в период ПМВ, видится Вам адекватной заменой люгеру?
      
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"