151. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/03/28 11:16
[ответить]
Второй том на бумаге давно, третий вот-вот.
150. Тарас2018/03/28 11:14
[ответить]
Когда наберется достаточное количество - выложу здесь.
Автор,,,,, скорее бы, да и на бумаге 2 и 3 том когда будут?
149. Александр2018/03/28 02:04
[ответить]
>>146.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>145.Александр
>
>Так Гуров и объясняет Сталину, что в провокации участвовало несколько заинтересованных групп (эсеры, агенты влияния, аристократы и т.д.). И что провокация нужна была всем, кроме царя. И Гуров подчеркивает, что на месте императора устроил образцово-показательное расследование и в более, чем достаточных масштабах. То есть стоит на позициях "революционной" справедливости.
Проблема в том... Нет, не так, я благодарен Вам за данную дискуссию, поскольку смог сформулировать для себя глобальную, можно сказать, общечеловеческую проблему - большинство людей почему-то считает, что они могут правильно (в смысле так, чтобы получить от оппонента необходимую реакцию) говорить. Так вот: в большинстве случаев это совершенно не так. При общении мало иметь достоверную (или недостоверную) информацию, надо понимать, КАК НЕОБХОДИМУЮ ВАМ ИНФОРМАЦИЮ сделать информацией собеседника. В обычных бытовых ситуациях обычные люди обмениваются информацией с эффективностью в принципе достаточной для данной задачи (хотя, ха, ха - объясните жене, куда вы пропали на два дня, выйдя на полчаса подышать воздушком, похвастаюсь - мне удавалось, и неоднократно), но вот в любой ситуации выходящей за пределы "бытовых ситуаций" оказывается, что начинается натуральное "вавилонское смешение" - люди перестают слышать и понимать друг друга. Обычно люди редко попадают в подобные ситуации, поэтому взаимное непонимание списывается на кучу субъективных причин, тогда как причина одна, и она абсолютно объективна: неумение правильно общаться в искажённом семантическом поле (можно сказать и проще, но менее точно - в ситуации напряжения и стресса).
Скажу больше, 99% людей даже не знают о существовании подобной проблемы. Из того процента, что знают или слышали об этом, львиная доля НЕ УМЕЕТ (или умеет, но плохо) общаться в таких ситуациях (надеюсь, доказывать, что знать и уметь - совершенно разные вещи?), и лишь небольшая часть осваивает методику подобного общения на "хорошо". И только единицы на отлично. Скажу сразу о себе - объективно я себя оцениваю на троечку с огромным минусом (точнее двойка с плюсом 8-)), так что могу дать только рекомендации, как можно разговаривать в подобных ситуациях, но сам, например, разговор как в книге с ИВС, с треском бы провалил (как, извините, это и сделал у Вас Гуров).
Кстати, правила общения человечество придумало именно для создания понятных и комфортных условий общения. Именно отсюда феномен информационного расслоения общества - разные страты имеют свои зоны комфортного общения и свои семантические (смысловые) поля. Кстати, подогнать разных людей под взаимодействия в непривычных условиях вполне можно, но только эти условия должны быть чётко осознаны (от сих до сиз) и формализированы правилами. Классический пример таких общих правил взаимодействия являются воинские уставы. Одна проблема, они прекрасно работают только в заданой области - попытаетесь их применить вне их задачи - получите массу удивительного опыта. Вы можете мне возразить, что Вы в жизни вполне применяли свои "уставные" наработки со службы. Так в ситуации вахтовой работы отличия от военной службы, к примеру, достаточно мало. Опять же, служившие люди автоматически тянутся к понятным стереотипам (как в армии) в похожих ситуациях (тогда работало, и сейчас сработает). Другое дело, что сейчас и в армии (ну как сейчас, насколько понимаю с начала 70-х) далеко не всё делается по уставу, хотя "он написан кровью".
К чему я собственно всё это "накалякал" - почему-то у всех авторов иъ ГГ, нарушая все правила общения легко уговаривают всех потенциальных друзей, выставляют идиотами всех потенциальных врагов. А это "не по жизни". Ниже я писал, что уговорить на сотрудничество Сталина и Свердлова, это... Это как на Эверест в одиночку и без отдыха подняться. Неумеющему ПРОФЕССИОНАЛЬНО уговаривать людей не под силу. И вмешательство на подготовительном этапе непрофессионала обязательно катастрофически скажется на результате, какой бы спец потом не работал. Повторюсь - говорить так, чтобы вас услышали и не послали - великое искусство. Извините, но Гуров им не владеет. Как нужно было инструктировать Гурова перед поездкой, я уже писал.
С уважением...
148. (majorvks@mail.ru) 2018/03/26 16:37
[ответить]
>>147.Гуров Андрей
>>>146.Зурков Дмитрий Аркадьевич
А где найти следующие части? ( судя по комментариям, они уже есть)
Sorry, не автор, а авторы.
Пока что - только очень маленькими кусочками на ВВВ. Когда наберется достаточное количество - выложу здесь.
147. Гуров Андрей (gurov.astr@tbm.ru) 2018/03/25 19:31
[ответить]
>>146.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>145.Александр
>>>> [144.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>
>Так Гуров и объясняет Сталину, что в провокации участвовало несколько заинтересованных групп (эсеры, агенты влияния, аристократы и т.д.). И что провокация нужна была всем, кроме царя.
Уважаемый автор! Спасибо за интересное произведение! Последнее, что нашел - продолжение 16. А где найти следующие части? ( судя по комментариям, они уже есть)
146. * (majorvks@mail.ru) 2018/03/25 11:53
[ответить]
>>145.Александр
>>>144.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>>143.Александр
>Во-во, все события с разъярённой толпой хронологически были ПОСЛЕ стрельбы Римана на Нарвской заставе.
Так Гуров и объясняет Сталину, что в провокации участвовало несколько заинтересованных групп (эсеры, агенты влияния, аристократы и т.д.). И что провокация нужна была всем, кроме царя. И Гуров подчеркивает, что на месте императора устроил образцово-показательное расследование и в более, чем достаточных масштабах. То есть стоит на позициях "революционной" справедливости.
145. Александр2018/03/25 09:44
[ответить]
>>144.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>143.Александр
Во-во, все события с разъярённой толпой хронологически были ПОСЛЕ стрельбы Римана на Нарвской заставе. Ничего удивительного, я б так же разъярился и требовал бы наказания военных и казаков (в некоторых источниках вместо драгун в событиях полдня упоминаются казаки, вообще, судя по всему, на Нарвской заставе были и те, и другие). И дальше эскалация пошла по нарастающей уже без всякой внешней подпитки. Народ надо было успокаивать, а не стрелять в него.
Налицо, сначала вооружённая провокация этого самого Римана, а затем абсолютно безалаберные (я бы сказал нарочито безалаберные) и непрофессиональные действия военных и гражданской администрации привели к большой крови. Кого первого надо было образцово-показательно вешать, так это этого грёбаного полковника, причём с предварительной гражданской казнью.
И кстати, что это за стрелки такие, которые ни разу не попали в солдат? Травмы кирпичами были, а огнестрельных ран НЕ БЫЛО !
144. * (majorvks@mail.ru) 2018/03/25 08:50
[ответить]
>>143.Александр
>>>136.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>
>Если бы разложил. Для начала повторил байки наших любимых дерьмократов о провокационной стрельбе по солдатам. НЕ БЫЛО ЕЁ !!! Если бы что-то подобное реально было, затейники 9-го января со стороны "правительства" от радости такой бы визг подняли.
Цитаты из различных источников, в том числе и из воспоминаний очевидцев:
... Около 1 часа дня толпа на 4-й линии, значительно увеличившись в числе, стала устраивать проволочные заграждения, строить баррикады и выкидывать красные флаги. Против этой толпы по требованию и. д. полицеймейстера подполковника Галле были выдвинуты две роты л.-гв. Финляндского полка и 89-го пехотного Беломорского полка; 1 рота л.-гв. Финляндского полка, после безуспешных предупреждений и троекратного сигнала, дала один залп, после чего роты двинулись вперед, по направлению к Малому проспекту, разбирая проволочные заграждения и баррикады и рассеивая толпу, оставившую на баррикаде двух убитых.
Во время движения рот из дома ? 35 по 1-й линии, а также из строящегося дома напротив него, бросались кирпичи, камни и были произведены выстрелы...
... Около 2 часов дня толпы стали значительно увеличиваться, собираясь преимущественно у Певческого моста и у Александровского сада, причем у последнего масса народа держала себя особенно вызывающе, не уступая никаким увещаниям и требованиям разойтись и отвечая бранью и насмешками на угрозы действовать оружием.
Толпа напирала и теснила войска все настойчивее и смелее, и из нее выделялись отдельные лица, обращавшиеся к солдатам с дерзкими заявлениями и угрозами...
... Тогда, истощив все средства к обузданию бесчинствующей массы, эскадрон кавалерии на Певческом мосту был принужден произвести две атаки с обнаженным оружием, нанося удары шашками ПЛАШМЯ, после чего толпа рассеялась и более не собиралась...
... Но на Невском проспекте у Полицейского моста буйствующая толпа совершенно преградила дорогу высланной в этом направлении роте л.-гв. Семеновского полка и заставила последнюю, после многократных предупреждений и сигналов, открыть огонь...
... Большинство удостоверяет, что толпа совершенно мирно стояла и никаких насильственных действий против войск не совершала. Но слесарь Михайлов, раненный у Зимнего дворца, показал, что рабочие стащили одного офицера с лошади и столпились вокруг него.
слесарь Михайлов говорит, что после того, как офицера стащили с лошади, генерал или полковник стал кричать три раза: 'Если не разойдетесь, будем стрелять'; дал знак горнисту, и когда он проиграл, сделали два залпа...
... Некоторое время рота стояла в бездействии. Но вот на Невском проспекте и по обеим сторонам реки Мойки стали появляться группы людей - мужчин и женщин. Подождав, чтобы их собралось больше, полковник Риман, стоя в центре роты, не сделав никакого предупреждения, как это было установлено уставом, скомандовал:
- Прямо по толпам стрельба залпами!..
... В 12 часов дня в районе Нарвской части была замечена толпа рабочих, в числе до 3 тысяч человек, которая двигалась по Петергофскому шоссе к Нарвским дорогам, неся с собой портреты их величеств, кресты и хоругви. Ввиду безуспешности попыток остановить толпу увещаниями или угрозами, против нее был выслан один эскадрон конно-гренадер, при приближении которых толпа раздалась, причем с ее стороны было произведено два выстрела из револьвера, и одному из нижних чинов был нанесен удар крестом. Тогда, ввиду явно враждебного настроения толпы, эскадрон был отозван назад, а двум ротам 93-го пехотного Иркутского полка, после троекратного предупреждения и сигнала, было приказано стрелять...
Как видите, только в одном случае (полковник Риман) огонь открывался без предупреждения.
143. Александр2018/03/25 02:50
[ответить]
>>136.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>135.Александр
>
>>А что сделал Гуров? Правильно, начал нагибать оппонентов, теша своё немерянное ЧСВ. Это ИВС и Свердлов могут себе позволить и "нагибать", и вообще на хрен послать - им от Гурова и Ко НИЧЕГО не нужно в данный момент. Они не зазнаются, они в своём праве.
>
>И в чем он их нагнул? В том, что разложил по полочкам подноготную Кровавого воскресения? Обвинив, между прочим, социал-демократов только в издании одного номера газеты на японские деньги?
Если бы разложил. Для начала повторил байки наших любимых дерьмократов о провокационной стрельбе по солдатам. НЕ БЫЛО ЕЁ !!! Если бы что-то подобное реально было, затейники 9-го января со стороны "правительства" от радости такой бы визг подняли. Да и не нужна была подобная стрельба эсерам - у части этих самых р-рев-в-волюционеров была задумка на провокацию с подменой прошения (сработало бы даже круче стрельбы из толпы), а у другой группы (вообще-то недоказано, что подобная задумка была - официально, насколько я знаю, обвинение в подготовке покушения на Николая выдвинуто не было, а сами эсеры об этом вообще не распространялись) вроде бы была мысль устроить очередное цареубийство. Так что провокация со стрельбой не вписывалась в картину. Стрельбы была чистой инициативой со стороны "правительства". Потом уже заведённые первоначальной стрельбой люди уже попёрли напролом на Дворцовой площади. Но там, судя по всему это была уже не эсеровская инициатива, а чистый народный бунт. Да, революционеры так же виноваты в этих кровавых событиях, но их вина самая последняя - им даже не дали провернуть их "хитрый" подлог, сразу, вопреки всем уложениям и правилам начали стрелять. Так что с точки зрения Сталина и Свердлова бравый капитан откровенно врёт (и пофиг, что Гуров СЧИТАЕТ, что говорит правду, у "ратников" она своя, очень сильно отличная).
Вы так же забываете о таком важнейшем психологическом моменте как вера. Прежде всего революционеры ВЕРИЛИ в своё дело. А это уже почти религия, где есть все формальные религиозные атрибуты и правила. А спорить о чужом боге... Это всегда крайне сложно, особенно если стоит задача не поругаться, а переубедить. В подобных диалогах существуют свои правила, не менее непреложные, чем законы природы. Собственно, они и вытекают из природных свойств человека как вида. Не быду их здесь расписывать - очень долго и муторошно, но поверьте, они работают. И общение Гурова с подопечными ну ни как не вписывается в эти принципы. Не в обиду будет сказано, но уважаемые Авторы их просто не знают, извините, но это как писать военный роман глубоко штатскому человеку ни разу не державшему в руках ничего опаснее столового ножа - у людей разбирающихся вызывает только смех.
Теоретически, и регент, и Келлер УМЕЮТ правильно разговаривать на такие темы, именно поэтому перед поездкой Гурова должны были проинструктировать и, хотя бы кратко, подготовить к такому сложному общению. Ведь какая суперзадача стоит перед нашей компанией (и только не говорите, что никакой - иначе они бы ничего не делали)? В данном случае, найти людей, которые смогут быть соратниками в деле спасения миллионов жизней и сохранения целого народа. И именно таким человеком вполне может стать молодой Коба. А может и не стать, если его неосторожно оттолкнуть. Задача Гурова доставить и НЕ ОТТОЛКНУТЬ. Простейшим вариантом будет как раз образ бравого служаки, тот, который уважаемые Авторы и постулировали, но Гуров в поезде и Гуров "на прогулке" никакой не бравый служака - он получился такой же верующий в свою правоту, как и наши революционеры. И описанные споры вполне попадают под категорию "религиозные", а мы все помним, к чему могут привести религиозные споры (и не надо говорить о борьбе за власть - в религиозных войнах Европы она была вторична). Так что инструкции Гурову, выданные Келлером (Павлов в этом не компетентен ни как оригинал, ни как Тесла), по идее, должны были звучать так: всячески избегать разговоров о политике, попытаться расположить этапируемых к себе (возможны варианты, но наиболее доступный просто честно рассказывать о войне, о своих боевых товарищах, о личных ощущениях от войны (именно чувствах, но не мыслях), в случае перевода разговора на политику отвечать на чувствах, предельно честно, ни в коем случае не проводить анализ ситуации, больше спрашивать, а не отвечать самому), Обеспечить им максимальный бытовой комфорт (но ни в коем случае, чтобы этот выглядело как заигрывание, просто по принципу: "я чай пью, и ты садись, чай пей") и безопасность. По хорошему, ГГ надо было хотя бы неделю натаскивать на правильное общение.
Вот как-то так.
142. (majorvks@mail.ru) 2018/03/24 22:39
[ответить]
>>140.Виктор
>>>138.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>>137.Виктор
>>Где с ним можно ознакомиться ?
' В ВИХРЕ ВРЕМЕН ' Лауреаты Конкурса Соискателей ' Бешеный прапорщик (тринадцатая тема) стр 95
141. (majorvks@mail.ru) 2018/03/24 22:37
[ответить]
>>139.Холева Владимир Ольгердович
>С прошедшим днем рождения!
Спасибо!
>Приношу извинения, но исчезаю примерно на неделю - болею.
Выздоравливайте!!!
140. Виктор (vicnicsha@mail.ru) 2018/03/24 21:46
[ответить]
>>138.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>137.Виктор
>Где с ним можно ознакомиться ?
>
>Форум В Вихре Времен.
А там где? (пытаюсь найти уже час.Попадаются все более ранее написанное)
139. (cholewa@list.ru) 2018/03/24 21:18
[ответить]
С прошедшим днем рождения!
Приношу извинения, но исчезаю примерно на неделю - болею.
138. (majorvks@mail.ru) 2018/03/24 19:18
[ответить]
>>137.Виктор
Где с ним можно ознакомиться ?
Форум В Вихре Времен.
137. Виктор (vicnicsha@mail.ru) 2018/03/24 18:21
[ответить]
Читаю комментарии по 16 части и не очень понимаю. Гуров только едет за Сталиным и Свердловым,а уже идет обсуждение его состоявшегося разговора с ними.Где с ним можно ознакомиться ?
136. * (majorvks@mail.ru) 2018/03/24 17:44
[ответить]
>>135.Александр
>>>133.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>>131.Александр
>С прошедшим днём рождения.
>
>Спасибо!
После таких, с позволения сказать, "предварительных ласок", никакого нормального диалога между "высокими договаривающимися сторонами" просто не будет. Главное условие начала хотя бы относительно конструктивного диалога является максимально возможное душевное спокойствие сторон, некая расслабленность и умиротворённость.
>А что сделал Гуров? Правильно, начал нагибать оппонентов, теша своё немерянное ЧСВ. Это ИВС и Свердлов могут себе позволить и "нагибать", и вообще на хрен послать - им от Гурова и Ко НИЧЕГО не нужно в данный момент. Они не зазнаются, они в своём праве.
И в чем он их нагнул? В том, что разложил по полочкам подноготную Кровавого воскресения? Обвинив, между прочим, социал-демократов только в издании одного номера газеты на японские деньги? В том,что дал понять, что и в ближайшем окружении Регента разделяются понятия Власти и околовластной камарильи? И ЧСВ у Гурова не причем, наоборот, ЧСВ его собеседников должно быть несколько ущемлено. С ними не будут договариваться,их не будут облизывать, чтобы не дай Бог, не отказались. Им предложат поучаствовать, но не на равных. Захотят изменить курс партии в новых исторических условиях, переключиться даже не на парламентскую борьбу, а на реальное дело, которое почти тут же принесет им кучу преференций и авторитет в пролетарской среде, - милости просим. Захотят дальше жевать сопли о классовой борьбе - тоже пожалуйста, те же профсоюзы и рабочие организации найдут других лидеров.
135. Александр2018/03/23 23:24
[ответить]
>>133.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>131.Александр
С прошедшим днём рождения.
>У Гурова не было никакой особой цели. Он должен был обеспечить прибытие Сталина и Свердлова на встречу с ВК Михаилом и Келлером.
А вот тут наш ГГ заслужил орден сутулого второй степени с закруткой на спине и занесением в грудную клетку. Поясняю:
Главное общение "ратников" должно было с ВК, а Гуров даже не на подтанцовке, он сейчас "главвахтёр". Существуют определённые правила общения с людьми, от которых вам чего-то надо, особенно если эти люди не горят желанием общаться. Гуров их нарушил ВСЕ !!! После таких, с позволения сказать, "предварительных ласок", никакого нормального диалога между "высокими договаривающимися сторонами" просто не будет. Главное условие начала хотя бы относительно конструктивного диалога является максимально возможное душевное спокойствие сторон, некая расслабленность и умиротворённость. Только в этом случае (причём не гарантированно) договаривающиеся стороны могут начать нормально общаться, а "наклоняемо-уговариваемая сторона", при правильном подходе со стороны уговаривающих, может начать тем доверять. Без доверия такой тип разговора в принципе невозможен.
А что сделал Гуров? Правильно, начал нагибать оппонентов, теша своё немерянное ЧСВ. Это ИВС и Свердлов могут себе позволить и "нагибать", и вообще на хрен послать - им от Гурова и Ко НИЧЕГО не нужно в данный момент. Вообще, искусству диалогов специально учат, это сейчас подраздел риторики. И в начале века ВСЕ заинтересованные лица (жандармы, агентурная разведка, чиновники среднего и высшего ранга) весьма совершенно им владеют. Я, кстати, не заметил, чтобы Гурова правильно инструктировали перед поездкой в Сибирь. Красной нитью данного инструктажа должна была пройти мысль: слово серебро, а молчание золото, поскольку наш бравый капитан НЕ УМЕЕТ разговаривать особые разговоры. Даже современных коммивояжёров на это натаскивают не один месяц, и только единицы этому нормально обучаются, так что не уметь так разговаривать - не стыдно, стыдно считать, что ты это умеешь, тогда как на самом деле... Кстати, всем торговым и финансовым представителям отчаянно вдалбливают в головы два простых табу: никогда не говорите с клиентом о политике и о спорте. Эти темы для человека крайне болезненны, и любое неосторожное слово может легко настроить его против вас, после чего общение станет бесполезным. Поэтому и в поезде, и перед приёмом, Гуров был должен всячески избегать общения на политические темы, не его это, а если уж припёрли к стенке, то отвечать максимально кратко, честно и искренне, без всяких поз и поучений. Он кто? Правильно, военный, особо в высших импириях не разбирающийся (и никакое попаданство с послезнаниями этого не отменяет), так, блин, соответствуй своему месту! И никаких "про Жиронду надо напомнить, чтобы не слишком зазнавались". Они не зазнаются, они в своём праве.
134. * (majorvks@mail.ru) 2018/03/22 18:56
[ответить]
>>132.Холева Владимир Ольгердович
Спасибо!
133. * (majorvks@mail.ru) 2018/03/22 18:55
[ответить]
>>131.Александр
>Уважаемые Авторы, позвольте поинтересоваться, а какую цель преследовал Гуров общаясь с "ратниками"?
У Гурова не было никакой особой цели. Он должен был обеспечить прибытие Сталина и Свердлова на встречу с ВК Михаилом и Келлером. Никто из них и не собирается вербовать революционеров, ибо это бессмысленно. Но, как Вы сказали, реальная работа на реальное благо народа им будет предложена. Как вариант, на основе профсоюзов. Забегая вперед, скажу, что Регент вскоре введет новый закон о труде (8-часовой, в военное время - 10-часовой, рабочий день, пересмотр расценок, оплаты сверхурочных и так далее, о чем Гуров говорил со Сталиным еще в поезде, обсуждая Манифест Коммунистической партии). Причем Регент попросит самих революционеров принять участие в обсуждении. Но самым главным будут жесткие меры воздействия за невыполнение статей закона. При военном положении работать будет эффективно. И тут же Келлер, как более эрудированный, может поднять вопрос о роли Личности в истории на конкретном примере. Типа, что еще, по вашему должен сделать Царь (Регент)?
Если этот вопрос поднимет Гуров, а потом его будут дублировать еще два человека, это будет подозрительно чисто психологически. Поэтому - только легкий треп, ни к чему не обязывающий. И про Жиронду надо напомнить, чтобы не слишком зазнавались.
Здесь - план межевания на 1903 год. Названия аллей не совсем такие, как в 1915.
Владение Гурова - уч. 1271 по Задней аллее (в 1915-1917 - Задняя Прудовая аллея).
Кугушевские дачи - уч. 1956 и уч. 1959 по Дворцовой аллее. Из них дом для переговоров - уч. 1959.
Разделение участков кугушевских дач - только на карте. На самом деле участок общий, с общим забором.
Здесь - то же место на нивелирном плане 1888 года.
Хорошо видны и рельеф местности (плоская, с небольшим уклоном), и расположение дорожек в зеленом массиве вокруг дач.
Здесь - план 1915 года. Все названия аллей действуют и в 1916-1917.
Один из путей экстренной эвакуации напрашивается через восточный угол кугушевского участка на Театральную аллею, и оттуда через гуровское владение - на Верхнюю Масловку.
Если нужно - распишу состав, оснащение и вооружение отделения эвакуации. Предположительно, оно размещается на гуровской даче.
131. Александр2018/03/21 21:50
[ответить]
Уважаемые Авторы, позвольте поинтересоваться, а какую цель преследовал Гуров общаясь с "ратниками"? Если просто по...здеть, то ладно, но сей разговор явно нёс какую-то сверхзадачу. Если подготовка вербовки - то это полный провал. Поясняю - вербовать ИВС вообще нонсенс (на счёт Свердлова, не знаю, как личность он "терра инкогнита", но так же думаю, не подарок). Единственно что может заинтересовать революционеров - реальная, бескомпромиссная работа на реальное благо народа. А вот тут возникает куча нюансов.
Нюанс первый: власть. Вспомним слова Бакунина по поводу идеального государственного устройства: "абсолютная монархия и идеальный монарх", правда, тут же добавил: "а где такого взять?" Проблема Маркса и его последователей в том, что они спутали тёплое и мягкое - преобладание экономической формации и способ управления. Они достаточно убедительно (но неправильно) привязали один к другому, отсюда и пресловутая "диктатура пролетариата", в реальности никак не реализуемая (как, впрочем, и любая прямая демократия при количестве людей больше тысячи, а "представительская" это уже никакая не демократия, а сплошной обман). Вот о том, что власть МОЖЕТ (и должна) быть внеклассовой и должен сказать Гуров. Сразу скажу - наши "ратники" воспримут эту идею сильно в штыки: они чётко привыкли, что власть ВСЕГДА защищает господствующий класс. А вот тут есть очень важный аргумент - власть в первую очередь защищает саму себя и ту социальную прослойку, которая находится при власти. И получается, что вектор власти сугубо личностный и "марксовским" (классовым) он становится только при полной серости и обезличенности управляющей социальной прослойки. То есть вопрос влияния личности на историю всплывает с полной остротой. И когда при власти ЛИЧНОСТЬ, никакие законы больших чисел (так называемые социальные или "экономические") ни фига не работают. Вот что должен был понять САМ Гуров и о чём должен был говорить со своими визави. То есть упирать на роль личности в истории и переводить оценку этих личностей в моральные категории (я бы сказал - правильные или неправильные, но в менталитете начала 20-го века лучше звучит более неточное и субъективное - хороший или плохой, причём тут огромное море для определения: "крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха..."). Именно в моральных категориях ЛИЧНОСТЕЙ исчезают классовые предпосылки, и ярчайшим примером этого являются сами революционеры - потомственный дворянин Ульянов, шляхтич Дзержинский и многие другие. Кстати, это отлично понимал полковник Зубатов, который попытался ещё в 1903-1905 наладить сотрудничество с адекватными личностями среди эсеров. И именно за такой подход был низвергнут толпой мразей и негодяев, что со стороны правительства, что со стороны революционеров. Отсюда мы переходим ко второму нюансу.
Нюанс второй, много раз уже обсуждавшийся: смычка внешних противников Росии и внутренних мерзавцев и негодяев. Собственно, это информационная часть, которую Гуров мог дать как пространную политинформацию не настаивая и не поучая, а то в новом отрывке опять получилось: "Я граф Монте-Кристо, а вы все... ". Вот после описания РЕАЛЬНОГО состояния мира, а не однобокого взгляда через "экономику" (тут не лишне вспомнить окончание "Капитала", когда авторы сами признали, что не рассмотрели жизнь во всех аспектах и признают крайнюю ограниченность своей работы, но надеются в дальнейшем разобраться и с не экономической составляющей, что, впрочем, осталось благими пожеланиями) можно было и спросить в лоб: "хотите делать для народа "хорошо"?"
Теперь третий нюанс, личностный. Гуров далеко не всезнайка, и задай ИВС вопрос не по "кровавому воскресенью", а, например, по Ленскому расстрелу, вполне может не знать подробностей. В этом случае ГГ должен честно говорить: "не знаю...", "не знаю, но думаю...", "подробности не знаю, но общие принципы таковы...". А пока он становиться в позу учителя-обвинителя (особенно с историями про Жеронду), что от него только отталкивает потенциальных союзников. Будьте проще, и люди к вам потянуться.
130. (cholewa@list.ru) 2018/03/21 10:14
[ответить]
Уважаемые Авторы!
Приношу извинения: главный въезд в дачи Кугушева - не с Задней Прудовой, а с Дворцовой аллеи. Т.е. от гуровской дачи он не виден. (Это я уточнил по планам межевания.)
От гуровской дачи лишь частично видна небольшая извилистая дорожка, ведущая от Задней Прудовой аллеи к задней калитке кугушевских дач. Что не снижает значения гуровской дачи для силового прикрытия и/или аварийной эвакуации.
И владение Натрускиных - не к северу, а к югу от владения Гурова (нумерация владений - в другую сторону).
По ВВВ - проконсультировался с токсикологом по поводу боррачеро/бурунданги.
Не все так радужно, как показалось Павлову:
1). Действие препарата начинается с почти суточного невменяемого состояния пациента (бред, галлюцинации, страх), затем он становится послушным и выполняет команды.
2). Он не выполнит команду, которая требует сложных действий - поэтому публичное покаяние под действием вещества не получится.
3). Он, скорее всего, не выполнит команду, которая полностью противоречит его ценностям.
4). Просто подуть в лицо порошком или дать прикоснуться к порошку - никакого эффекта не будет. Необходимо принять его внутрь.
5). Очень вероятно, что пациент забудет все, что делал в отравленном состоянии. Но все-таки нет гарантии, что забудет полностью или что вообще забудет.
В связи с этим, что бы сделал я с неугодными Регенту депутатами:
1). Допросил бы под действием бурунданги и изъял бы "левые" ценности (но только "левые"! - законные трогать нельзя).
2). Побудил бы либо к самоубийству, либо к компрометирующим действиям, либо к добровольной отставке (смотря по степени вины).
Кстати, Кугушев с подручными тоже пользовались какой-то наркотой, чтобы увести человека из ресторана в Петровском парке на дачу.
Скополамин-содержащих растений немало и в средней полосе - например, самый обычный дурман.
Еще по ВВВ (прода от 20-го):
> 'Привратники' остаются в компании с недавно полученным льюисом контролировать тишину и спокойствие
Нужен ли там льюис? Ведь дистанция стрельбы не превышает 150м.
Там скорее уж ПП подойдет.
129. (cholewa@list.ru) 2018/03/19 13:28
[ответить]
>>128.Александр
>>>127.Холева Владимир Ольгердович
>>>>126.Александр
>>>
>При захвате РС с "карамелькой", повторить начинку можно очень легко, а вот на бездымных порохах, при всей мощи германского химпрома это им не удалось и в ВМВ.
В ПМВ у немцев нет подвоза KNO3. Поэтому если и быстро повторят, то в единичных экземплярах. А, пока начнут разворачивать серийное производство KNO3, - ПМВ успеет закончиться.
>Кстати, интересно, что были за движки на французских наземных ракетах ПВО?
ХЗ. Официально - черный порох. Но сильно подозреваю "карамельку" или (менее вероятно, но тоже возможно) нитроцеллюлозу.
>
>с послезнанием нормальные пороха для РС можно получить к весне 17-го.
Нормальные пороха и так уже есть. Проблема в том, чтобы их правильно пластифицировать.
Нет среди попаданцев ни артиллериста, ни ракетчика. Поэтому знают лишь основные принципы, но не тонкости технологии. А основные принципы Граве и так запатентовал в 1916.
Поэтому готовая продукция в 1917 - увы, никак.
128. Александр2018/03/18 22:53
[ответить]
>>127.Холева Владимир Ольгердович
>>>126.Александр
>>>>120.Холева Владимир Ольгердович
>>
>Немцы - да, пусть помучаются с черным порохом.
>
>Но Журов/Гуров до переноса отучился в "Можайке". Значит, скорее всего, помнит рецепт: 3 части KNO3 на 1 часть сахара. Или хотя бы помнит, что были такие "карамельки" (а рецепт недолго восстановить опытным путем). Ничего более технологичного и надежного у него пока нет.
>
При захвате РС с "карамелькой", повторить начинку можно очень легко, а вот на бездымных порохах, при всей мощи германского химпрома это им не удалось и в ВМВ. На чёрном порохе они ничего существеннее дальности в 500 м не получат в принципе.
Кстати, интересно, что были за движки на французских наземных ракетах ПВО? Хоть и встречаются упоминания, что на чёрном порохе, но это полностью расходится с объективными данными - дирижабль они сбили на достаточно большой высоте, а так же есть немецкие упоминания, что потолок досягаемости французских ЗНР был около 4 км, что совсем не чёрный порох.
>
>А Граве просто не успеет надежно отработать свои рецепты и технологии пластификации бездымного пороха до конца ПМВ - в РеИ отработал к 1920.
Вот именно, что с послезнанием нормальные пороха для РС можно получить к весне 17-го.
127. (cholewa@list.ru) 2018/03/16 22:35
[ответить]
>>126.Александр
>>>120.Холева Владимир Ольгердович
>
>А когда додумались до "карамелек"?
Если верить американцам, то в 1943, Вильям Колберн (по другим данным - он же, но в 1948).
А известными широкой публике "карамельки" стали с 1960.
>Если так, то НИКАКИХ "карамелек" для РСЗО, только пороха Граве. Пусть немцы на чёрном порохе чой-нибуть ваяют.
Немцы - да, пусть помучаются с черным порохом.
Но Журов/Гуров до переноса отучился в "Можайке". Значит, скорее всего, помнит рецепт: 3 части KNO3 на 1 часть сахара. Или хотя бы помнит, что были такие "карамельки" (а рецепт недолго восстановить опытным путем). Ничего более технологичного и надежного у него пока нет.
В принципе можно бы еще попробовать сваять ТРД из кинопленки (были прецеденты), но там и энергоэффективность ниже, и горение не такое равномерное.
А Граве просто не успеет надежно отработать свои рецепты и технологии пластификации бездымного пороха до конца ПМВ - в РеИ отработал к 1920.
126. Александр2018/03/16 20:41
[ответить]
>>120.Холева Владимир Ольгердович
>1-3-й "Кассамы" - на "карамельках".
>И те же "карамельки" (вместо пороха) напрашиваются в ПМВ, как наиболее технологичные для того времени.
А когда додумались до "карамелек"? По-моему их начали впервые применять для модельного ракетостроения уже после ВМВ, по крайней мере, я никаких более ранних данных по ним не нашёл. Если так, то НИКАКИХ "карамелек" для РСЗО, только пороха Граве. Пусть немцы на чёрном порохе чой-нибуть ваяют.
125. Александр2018/03/16 20:32
[ответить]
>>122.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>Что касается заговора Великих князей - не с революционерами же это обсуждать.
Как раз с революционерами это и обсуждать.
Вообще, события "кровавого воскресенья" жуткое, абсолютно антинародное и антигосударственное преступление. В нём, как минимум, было пять достаточно независимых сторон-организаторов ("главная мировая закулиса" 8-)), японская разведка, высшее дворянство, охранка и эсеры), и хренова туча мелких полунезависимых подпевал (Азеф и Ко, Витте и Ко, полиция, чиновники, военные всех видов и рангов, иностранные разведки, агенты иностранных банкиров и т. д., и т. п.).
Давайте посмотрим, что, в итоге, получилось для страны, народа и императора. А получилось редкая мерзость - полная дискредитация именно императора перед рабочим классом ("им нечего терять, кроме своих цепей" - ударный отряд получается на заглядение), разрыв и отчуждение внутри самого народа ("бей студентов", "бей сицилистов", "бей охфицеров", "бей..." и ещё много-много раз), окончательная потеря берегов и дико возросшее самомнение у околодворцового дворянства, понимания всеми заинтересованными лицами того, что как правитель, царь, скорее, величина отрицательная (отсюда удобство использования фигуры Николая 2 как удобного ориентира на политическом поле боя, и ни к какой другой роли негодной).
Вот именно об этом Гуров и должен был говорить со своими визави. Иначе получается откровенная попытка обмана и обеливания дураков (Николай 2) и негодяев (все остальные активные участники). По хорошему, после такого расстрела, император, хотя бы из чувства собственного самосохранения, был обязан провести глубочайшее расследование, и всех виновных по именному указу, во внесудебном порядке повесить, как поступил его тёзка чуть менее ста лет назад. Причём не взирая на чины, лица, звания, родство и подданство. Таких, по моим оценкам, набиралось бы 300-400 человек, среди них несколько ВК, часть высшего руководства охранки (вообще, сразу после ухода Бенкендорфа следующий начальник, и ВСЕ потом, откровенно брали деньги у наглов, больше работая на них, а не на Империю), часть гвардейских офицеров и других "заинтересованных лиц", причём эсэры шли бы в конце списка. А остальных причастных законопатиь на вечную каторгу без права амнистии, свиданий и переписки. Но император, он был такой император.
Вот о чём надо было говорить со Сталиным и Свердловым, а не разводить невнятные сопли: "ах провокация, а бедные солдатики и офицерики."
Только полная откровенность и объективность, в той мере, которая доступна для ГГ, позволило бы РЕАЛЬНО заинтересовать революционеров.
124. Игорь2018/03/16 09:12
[ответить]
>>123.Холева Владимир Ольгердович
>По ВВВ:
Владимир Ольгердович, большое спасибо за очень ценную информацию!
123. (cholewa@list.ru) 2018/03/15 17:08
[ответить]
По ВВВ:
>О том, что иногда надо смотреть не только под ноги, но и вверх, где на самых разлапистых соснах сидит пара-тройка 'кукушек', решаю промолчать.
Там почти нет сосен - там в основном липы (нередко разлапистые), лиственницы и немного берез.
Стоит ли размещать "кукушку" на разлапистой липе с облетевшими листьями?
>И, самое главное, - дежурное подразделение - усиленный штурмовой взвод, очень незаметно расположившийся на соседней даче. Несколько секунд, и достаточно неприятный сюрприз в полсотни 'драконов' ударит по неприятелю, сдуревшему настолько, чтобы помешать милой болтовне Регента с заинтересовавшими его людьми.
Лучше бы разместить отделение в подвале дачи, где ведутся переговоры. Быстрей среагируют.
И еще отделение - на второй даче.
Что надо учитывать, хотя и незачем упоминать в тексте:
Вызов отделения из подвала - по тревожным кнопкам, отображающимся лампочками на светоплане (план помещений с лампочками посреди каждого помещения) и звонком. Чтобы сразу знать, в какую комнату бежать.
Тревожные кнопки - обычные дверные звонки. Только выбраны самые компактные и в тон мебели.
Светопланы выпускает под заказ московская фирма "Братья Эрлангер" (хотя и самим сделать недолго).
Питание: или аккумуляторы, или гальванические батареи Лекланше, от которых запитаны многие московские дверные звонки.
На второй даче - пока только звонок от дежурного с первой дачи. Провод затянут в резиновый шланг и временно проложен по земле.
И немного фотографий близлежащей части Петровского парка:
Вид на ворота летнего театра, в соседнем квартале с кугушевскими дачами. Примерно такие же забор и ворота с пилонами на кугушевских дачах.
Заборы дач к юго-востоку от Петровского замка:
Нарышкинская аллея. Примерно такой же ширины все аллеи в Петровском парке:
122. Зурков Дмитрий Аркадьевич2018/03/13 17:54
[ответить]
>>121.Холева Владимир Ольгердович
>По ВВВ:
Владимир Ольгердович, спасибо за информацию!
121. (cholewa@list.ru) 2018/03/13 17:38
[ответить]
По ВВВ:
В Гусь-Хрустальном примерно с 1901-1902 производили флинт-гласс, хотя и не оптического качества.
Инициатор производства - Ю.С. Нечаев-Мальцов, владелец Гусь-Хрустального и много чего еще.
Это стекло шло на хрустальные изделия (быстро ставшие хорошими конкурентами "гарраховского" хрусталя) и на "небьющиеся" витрины.
Из каких именно карьеров добывалось сырье: первоначально - карьеры в Красково Московской губ. (собственность Оболенских, в основном сырье шло на их Бахметьевский хрустальный завод, но закупалось и Нечаевым-Мальцовым для Гусь-Хрустального), затем (с 1912) - карьер в Изюме Харьковской губ.
Чего не было в РИ для оптики - так это это технологии перемешивания стекла при варке. Но и ее в 1916 купили у англичан (точнее, у Ченса). Освоили, увы, уже после революции.
Поэтому с отечественным флинт-глассом в окнах в 1916 - никакой ошибки.
120. * (cholewa@list.ru) 2018/03/12 13:55
[ответить]
>>119.Технократ
>"Кассамы" работают на современных порохах,
1-3-й "Кассамы" - на "карамельках".
И те же "карамельки" (вместо пороха) напрашиваются в ПМВ, как наиболее технологичные для того времени.
>Дешёвое малое РСЗО ближнего боя крайне мало эффективно, а для больших снарядов нужна специальная подготовка позиции, следовательно, опять дальность не ближе 1,5 км.
Можно и 1,5км. Даже у 1-го "Кассама" заявленная дальность около 3км (пусть и слегка преувеличенная).
Но все-таки хотелось бы стрелять не слишком издалека, учитывая низкую кучность и учитывая желание сделать боеголовку помощнее, при тех же габаритах и массе ракеты.
119. Технократ2018/03/11 14:56
[ответить]
Так то наши М-8, а немецкие копии на те самые 2,5 км. Вообще получается, что фрицевские РСЗО, были не какие не РСЗО, а, фактически, реактивными бомбомётами, где ТРД выполнял роль стартового ускорителя.
"Кассамы" работают на современных порохах, время работы их ТРД 10-15 секунд, да и КПД порядка 50-60 проц. КПД немцеа не превосходило 20 проц. Разве что у Рейнского гонца, за счёт сильно флегматизированного пороха было нормальным, но там большие размеры и относительно слабая тяга.
А насчет невнятных данных по дальности, то были экспериментальные ракеты с большим временем работы двигателя, но на вооружение их не приняли - слишком часто взрывались.
Дешёвое малое РСЗО ближнего боя крайне мало эффективно, а для больших снарядов нужна специальная подготовка позиции, следоватеьно, опять дальность не ближе 1,5 км.
118. хм 2018/03/11 11:29
[ответить]
Согласно "Временному краткому описанию 24-М-8 и снарядов к ней, Военмориздат,1944" страница 3, максимальная дальность стрельбы - 5500 м.
"В настоящее время снаряды М-8 имеются двух различных баллистических индексов: ТС-11 и ТС-34"(цитата, стр.8)
117. (cholewa@list.ru) 2018/03/11 11:14
[ответить]
>>116.Технократ
>Бредовые данные по дальности.
ХЗ. 7-9км - это дальность кустарного "Кассам-2", по массе и габаритам сопоставимого с "Небельверфер-42".
Может быть, у "Небельверферов" были разные по дальности боеприпасы?
>РСЗО в окопах? В полкилометре от позиций? Даже не смешно. Минимум полтора км, иначе и установке, и расчёту звездец.
Смотря как использовать РСЗО. Если ракеты стоят на очень дешевых (вероятно - одноразовых) пусковых установках, с дистанционным поджигом - почему бы и нет?
116. Технократ2018/03/11 03:42
[ответить]
Бредовые данные по дальности. Такое ощущение, что кто-то вкинул утку, а остальные упорно её тиражируют. В учебниках по ракетной технике как раз отмечалось, что немцы не смогли разработать пороха для длительной работы малогабаритных двигателей. Даже копия М-8 у них получилась с дальностью в 2,5 км.
РСЗО в окопах? В полкилометре от позиций? Даже не смешно. Минимум полтора км, иначе и установке, и расчёту звездец.
115. (cholewa@list.ru) 2018/03/11 11:13
[ответить]
>>114.Технократ
>Немного удивила вики по поводу "ишака"
Вот здесь еще ТТХ двух разных вариантов "ишака" 1941 года:
ХЗ, какая там в действительности дальность. Боеприпас постоянно совершенствовали, могли и увеличить время горения = дальность.
У немцев есть прессованный черный порох, отработанный еще фон Унгеном у Нобеля.
Дальность похуже, ограничения на габариты и массу посильнее - но систему залпового огня для небольших дистанций (около 300-500м, достаточных для устоявшейся линии фронта) вполне можно сделать за умеренный срок и за умеренные деньги.
114. Технократ2018/03/10 18:47
[ответить]
Немного удивила вики по поводу "ишака" - как я знаю, максимальная дальность стрельбы даже у образца 42 была 2,8 км, а не фантастические 6,9. И проблема была именно в движках - время работы не превосходило 3 сек, немцы так и не смогли создать нормальные пороха. Именно по этому немецкие "катюши" так и остались сугубо вспомогательным оружием. Так что смело можно делать РСЗО
на порохах Граве - немцам противопоставить нечего.
113. (cholewa@list.ru) 2018/03/10 19:16
[ответить]
Уважаемые Авторы!
1). По тексту последней проды.
Вызывает сомнение вот этот абзац:
>- Да, конечно же понимаю... И понимаю также то, что Ваш батальон, стоит только Великому князю Михаилу Александровичу отдать приказ...
>- Так точно. И не только мой батальон. Отдельный корпус генерала Келлера, расквартированный здесь же, сделает то же самое.
Может быть, исключить "расквартированный здесь же"?
Вряд ли в Москве в 1916 найдется место для расквартирования корпуса. Там 5-6 полков трудно разместить.
2). И еще по тексту последней проды.
Некоторое сомнение вызывает и этот абзац:
>- Сразу по приезду свяжитесь со мной. И, кстати, Вы сами того не подозревая, помогли мне решить один вопрос. При эвакуационном управлении, коим я заведую, будет создан отдел... Как его назвать официально, - я придумаю. А на деле он будет заниматься проведением разведывательных мероприятий в близком тылу германцев. И, сами понимаете, лучшей кандидатуры, чем капитан Гуров, я не вижу.
Потапов знает, что Гуров вот-вот поступает на ускоренные курсы АГШ. Значит, ему просто некогда служить у Потапова.
3). По ракетам:
Французы были первыми: Ракеты 'воздух-воздух' лейтенанта Лё Приё.
Унге, патент которого выкупил Крупп:
Судьба ракет Унге у Круппа: И вообще судьба ракет в ПМВ.
Зенитные ракеты в первой мировой:
Рудольф Небель, летчик и ракетчик: Еврей. Кавалер Железного креста. Первый немец, использовавший ракеты 'воздух-воздух'.
Беккер, ученик Кранца: Энтузиаст ракет, но в 1916 - на фронте, командует обычными артиллеристами.
Кранц, учитель Беккера:
Ракета Мауля:
К счастью, немцы на нее не обратили внимания.
Годдард:
Установка Воловского, ракета Тихомирова, разработки Граве:
Получается, что немцы купили очень правильную разработку, но с недоработанной технологией.
Однако дальше немцы пошли немного не по тому пути, не догадавшись применить свои неточные ракеты для залпового огня. И, кроме того, не сумели надежно пластифицировать никакое другое топливо, кроме черного пороха.
А вот в России похуже с конструкцией, но зато получше с топливом для ТРД. И, благодаря попаданцам, знают о залповом огне.
И мое мнение:
Использовать ракеты в качестве оружия залпового огня - несколько раз победить, но дать ценную подсказку немцам: не возиться с кучностью, а использовать ракеты для залпового огня.
Немцы до конца войны вряд ли успеют сделать что-то не на дымном порохе. Однако и на дымном порохе может быть вполне эффективное оружие типа первого "небельверфера":
Все нужное для этого Унге уже придумал.
Поэтому было бы лучше поначалу использовать одиночные "кассамы" с термитной боеголовкой по крупным и хорошо горючим целям вроде складов ГСМ. А вот ближе к концу ПМВ можно побаловаться и с залповым огнем.
112. (cholewa@list.ru) 2018/03/10 21:35
[ответить]
>>111.хм
>>>110.Холева Владимир Ольгердович
>>Upd по дачам:
>Ну почему же сразу - перебор, не спасёт? :) Поставить два дюймовых, между ними целлулоид прозрачный, выдержит обстрел небронебойными пулями из пулемёта, метров с ста пятидесяти, наверно, в зависимости от угла обстрела.
Судя по планам участка в Петровском парке, дистанция в пределах 50-70м. Поэтому от пулемета и дюйм не спасет.
Тогдашний целлулоид простоит прозрачным меньше года, а потом будет быстро желтеть и терять прозрачность. И широких прочных пленок из него еще не делают.
И одно или два дюймовых стекла - это надо полностью менять весь короб у окна (и трудно, и демаскирующий фактор).
А полудюймовое стекло во внутренней раме - это и без замены короба, и снаружи незаметно.