111. хм 2018/03/08 13:28
[ответить]
>>110.Холева Владимир Ольгердович
>Upd по дачам:
>
>1). Дюймовый флинт-гласс - перебор. От револьверной/пистолетной пули хватит полудюймового. А от пулемета или бомбы и дюймовый не спасет.
Ну почему же сразу - перебор, не спасёт? :) Поставить два дюймовых, между ними целлулоид прозрачный, выдержит обстрел небронебойными пулями из пулемёта, метров с стапятидесяти, наверно, в зависимости от угла обстрела.
110. (cholewa@list.ru) 2018/03/10 13:24
[ответить]
>>109.Игорь
>>>106.Холева Владимир Ольгердович
Upd по дачам:
1). Дюймовый флинт-гласс - перебор. От револьверной/пистолетной пули хватит полудюймового. А от пулемета или бомбы и дюймовый не спасет.
2). Судя по времени строительства, первоначально дачи должны быть зеркально симметричными. Наружная отделка одной из дач изменилась, а внутренняя отделка и планировка остались прежними.
Это означает:
Из гостиной одной дачи в гостиную другой дачи (из обеих есть выходы в сад - как раз под фронтонами) можно быстро перебежать по короткой прямой дорожке. Судя по старым планам участка, расстояние около 15м.
3). По аналогиям с другими дачами того же времени постройки и того же класса отделки: Дверные ручки томпаковые, не поворотные (вероятно, примерно в таком роде: ), а окна запираются на томпаковые кремонские коробки ( примерно такие: ).
4). Тогдашний аудиодомофон - не электрический: труба между калиткой и домом.
109. Игорь2018/03/06 21:27
[ответить]
>>106.Холева Владимир Ольгердович
>Уважаемые Авторы!
>
>Приблизительно узнал, как выглядели кугушевские дачи:
Уважаемый Владимир Ольгердович, большое спасибо за ту важнейшую информацию, которую Вы уже нашли и продолжаете находить. Благодаря Вам и ряду товарищей наша работа над продолжение получает новый темп.
108. (cholewa@list.ru) 2018/03/05 16:37
[ответить]
>>107.хм
>>>106.Холева Владимир Ольгердович
>>
> Врядли у владельца психиатрической клиники пуленепробиваемые стёкла, психи вроде не с огнестрелом в клинике содержатся. Просто небьющееся ударом кулака или башки психа.
Да, небьющиеся. Но дюймовый флинтгласс прострелить очень непросто.
Немцы в конце ПМВ делали из такого флинтгласса лобовые бронестекла в самолетах.
Узкие дубовые створки окон с таким стеклом открываются руками не слишком сильного человека.
Такие окна я видел в бывшем доме Щепочкиной на Спасопесковской площадке (сейчас там резиденция испанского посла, а флинт-гласс заменен на многослойное стекло).
107. хм 2018/03/05 13:49
[ответить]
>>106.Холева Владимир Ольгердович
>
>Как бы я укреплял "фахверковый" дом:
>1). Замена внутренних рам и фрамуг над дверями на рамы с пуленепробиваемым стеклом.
>Закаленный флинт-гласс производят в Гусь-Хрустальном, на заводе наследников Нечаева-Мальцова. В некоторых дачах Петровского парка такие стекла уже есть. (Первым был владелец психиатрической клиники Усольцев.)
Врядли у владельца психиатрической клиники пуленепробиваемые стёкла, психи вроде не с огнестрелом в клинике содержатся. Просто небьющееся ударом кулака или башки психа.
Емнип, на штурмовиках Ил-2 и некоторых истребителях лобовое стекло фонаря кабины выдерживает обстрел пулями 7,62 мм почти в упор, менее чем с 50 м. Но состоит из нескольких стекол с прослойками из бутилацетатной плёнки общей толщиной 65 мм и имеет два недостатка. Первый - не производится в РИ в РеИ, а второй - фрамугу с таким стеклом над дверью можно будет открыть-закрыть только автомобильным домкратом.
106. * (cholewa@list.ru) 2018/03/06 16:12
[ответить]
Уважаемые Авторы!
Приблизительно узнал, как выглядели кугушевские дачи:
1). Та, что ближе к Петровскому замку - вытянутый с севера на юг дубовый сруб, оштукатуренный под фахверк. Посередине вытянутого фасада - небольшой фронтон. Штукатурка белая, деревянные детали коричневые. На крыше - небольшая башенка.
2). Та, что дальше от Петровского замка - такой же дубовый сруб, но оштукатуренный в стиле строгой эклектики середины 19 века. Посередине вытянутого фасада - небольшой фронтон. Штукатурка желтая, с белой отделкой.
Фундаменты кирпичные, облицованные белым камнем.
Есть полуподвалы. Потолок полуподвалов - оштукатуренная дубовая шпала.
Вся столярка у обеих дач дубовая. Крыши - жестяные, зеленые.
Пол - дубовый паркет в елочку, с фризом.
Обе дачи внутри оштукатурены. Лепнина очень простая, но качественная.
Печи кафельные, белые. В гостиных и в кабинетах обеих дач в печи встроены белые мраморные камины.
Мебель резная, почти черная, очень качественная, но по моде 1870-х.
Обе дачи одноэтажные, по 8 комнат. При входе: налево зал, гостиная, столовая. Направо - кабинет (с дополнительным выходом в коридор) и туалет. В прихожую выходит зеркало печи со встроенным кафельным камином (мрамор - только каминная доска).
Террас нет. Кухни и все помещения для прислуги - в подвалах.
Задняя часть обеих дач - изолированные комнаты со входом из коридора. Коридор освещен фрамугами над дверями. В конце коридора - вход в подвал и на "черное" крыльцо, выходящее на юг.
Есть санузел (унитаз и раковина) при прихожей. Есть раздельный санузел в коридоре. Есть раздельный санузел для прислуги в полуподвале.
Выходы на участок: парадное крыльцо в северном торце, черное крыльцо в южном торце, выход в сад из гостиной (под фронтоном на длинном фасаде - в сторону второй дачи).
Забор вокруг обеих дач - обычный штакетник, доходящий до плеча. Но ворота - на старинных каменных пилонах. (Калитки - внутри пилонов.) На северной стороне - двое ворот (каждые - напритив входа в каждую дачу). На остальных сторонах участка - едва заметные калитки, сливающиеся с забором.
Как бы я укреплял "фахверковый" дом:
1). Замена внутренних рам и фрамуг над дверями на рамы с пуленепробиваемым стеклом.
Закаленный флинт-гласс производят в Гусь-Хрустальном, на заводе наследников Нечаева-Мальцова. В некоторых дачах Петровского парка такие стекла уже есть. (Первым был владелец психиатрической клиники Усольцев.)
2). Легкие наружные ставни (верх - жалюзи, низ - филенка), чтобы никто не влез, пока комната проветривается.
3). Дубовые филенчатые внутренние ставни.
4). Входные двери новые - дубовые, со стальной прокладкой. Их производит фабрика князя Кочубея. Продаются в Москве и СПб.
В дверях сделать маленькие открывающиеся окошки из флинт-гласса.
5). Укрепленная (блиндированная) комната в подвале, около существующего подвального санузла. При ней - свой санузел.
6). Пенные огнетушители везде.
7). Антипирирование всех открытых деревянных деталей.
8). В укрепленной комнате и в комнатах охраны - оружейный шкаф, запас консервов, емкость с водой (и каким-то источником серебряных ионов - например, туда можно капнуть каплю распространенного тогда коллоидного серебра), телефоны, мощные ручные фонари, бинокли.
9). Переделка башенки на крыше под наблюдательный пункт и пулеметное гнездо. Обязательно - с внутренним телефоном.
Заодно перекрыть крышу самой толстой оцинкованной жестью (которую потом покрасить свинцовым суриком, а поверх - железным суриком) по сплошной опалубке из толстых еловых досок (лучше бы вершковой толщины).
10). Независимые телефонные линии к соседнему дому и к гуровскому дому. Кабели под землей - бронированные, сименсовского завода в СПб.
11). Водонапорный бак на чердаке.
12). Заземление замков и ручек входных дверей (поскольку "лучше перебдеть, чем недоблюсти").
13). Никаких занавесок - "маркиз" из тонкого шелка! Только густой тюль и плотные шторы. Шторы закрываются внахлест.
14). Поменьше ковров (желательно оставить ковры и гобелены только там, где надо спрятать проем).
15). Забор опять из штакетника (ибо нефиг привлекать внимание), но новый, более высокий и более прочный. Вдоль забора - густые колючие кусты. А вот сам участок - почти голый газон с редкими клумбами и штамбовой сиренью. Т.е. хорошо простреливаемый.
16). Засовы на калитках можно открыть/закрыть и вручную, и по электрическому сигналу (такие в 1916 уже есть, хотя пока относительная редкость). Аудиодомофон на воротах (тоже уже есть, но тоже пока редкость).
Прочие меры по безопасности либо требуют времени, либо привлекают излишнее внимание.
А вскорости (середина 1920-х) надобность в этих мерах безопасности отпадет, т.к. официальная резиденция переместится из слишком неудобного Петровского замка - либо в Александровский дворец в Нескучном, либо в Кремль, либо в усадьбу Шаховской по Петербургскому шоссе (которой можно разжиться почти на халяву и к которой уже есть жд ветка).
105. * (cholewa@list.ru) 2018/03/07 17:09
[ответить]
>>104.хм
>>>103.Холева Владимир Ольгердович
>>>>101.хм
>
>Вроде у РИ в РеИ была хромоникелевая гетерогенная броня с цементованным в твёрдом карбюризаторе/древесный уголь с какими-то неорганическими солями, карбонатами или ещё какими/ наружным слоем, во всяком случае хромоникелевая закаленная.
Была хромоникелевая, из шведской природно-легированной руды. Шла на обычное навесное бронирование обычных броневиков.
Иногда - цементированная с одной стороны (т.е. хоть и убогая, но все-таки гетерогенная), однако к концу ПМВ от цементации стали отказываться из-за производственных трудностей.
Но для несущего бронекорпуса вменяемого веса нужно что-то вроде 68ХГСЛМН (как раз из такой стали и делают бронекапсулы для автомобилей). А такого в ПМВ и близко нет.
104. хм 2018/03/04 16:46
[ответить]
>>103.Холева Владимир Ольгердович
>>>101.хм
>>>>98.Холева Владимир Ольгердович
>>
>А в тех условиях (гомогенная броня из нелегированной стали,
Вроде у РИ в РеИ была хромоникелевая гетерогенная броня с цементованным в твёрдом карбюризаторе/древесный уголь с какими-то неорганическими солями, карбонатами или ещё какими/ наружным слоем, во всяком случае хромоникелевая закаленная.
103. * (cholewa@list.ru) 2018/03/04 16:28
[ответить]
>>101.хм
>>>98.Холева Владимир Ольгердович
>>>>97.хм
>Ну Вы нашли с чем сравнить!)))
>Тактико-технические требования к надёжности и ресурсу разные.
Увы, в ПМВ просто нет колесной техники, способной быстро таскать на себе сильно перетяжеленный бронекорпус.
А в тех условиях (гомогенная броня из нелегированной стали, трудности с гибкой и нет качественной сварки) несущий бронекорпус будет или сильно перетяжелен, или непомерно дорог.
Вот и приходится пока отказываться от потенциально выгодного технического решения.
102.Удалено написавшим. 2018/03/02 15:23
101. хм 2018/03/01 23:38
[ответить]
>>98.Холева Владимир Ольгердович
>>>97.хм
>>>>96.Холева Владимир Ольгердович
>
>В 1980-е мне пришлось столкнуться с несерийным бронекорпусом на каркасе. По ТЗ листы должны были быть сменными, т.е. крепиться к каркасу на заклепках или даже на болтах.
>Как ни считали, но без сварки бронелистов (т.е. без отказа от каркаса) вес выходил неприемлемый. И в итоге пересмотрели ТЗ на сварной корпус, ради снижения веса.
Ну Вы нашли с чем сравнить!)))
Тактико-технические требования к надёжности и ресурсу разные. Для ПМВ их допустимо резко снизить.Бронемашину раньше уничтожат огнём противника чем она сломается потому что. Закладываете на этапе проектирования ресурс, предположим, пробег тысяча вёрст. Через тысячу вёрст несущий бронекорпус деформируется, треть или половина заклёпок срежется, машина придёт в полную негодность для дальнейшей эксплуатации, годна только на списание в металлолом, в крайнем случае в восстановительный капремонт. И таким способом получаете приемлемую по весу конструкцию, с желаемым несущим бронекорпусом. Она будет скрипеть потихоньку разваливаться но ехать, до ближайшего огневого средства противника доедет уничтожит его, очередное уничтожит бронемашину. Поломается раньше - починят корпус в деревенской кузне, кувалдой новые заклёпки взамен срезанных вгонят и поедут дальше. А вот сварной бронекорпус уже в деревенской кузне никак не починить, в тогдашнее время это большой минус в ремонтопригодности.
100. (cholewa@list.ru) 2018/03/01 23:06
[ответить]
>>99.Технократ
>В итоге получается, что единственно возможным вариантом, для тогдашних технологий является рамная схема с полунесущим корпусом, где незакаленные броневые листы сначала гнутся по лекалам, а затем закаливаются и цементируются в термичке.
Не надо гнуть много листов - там почти все поверхности плоские.
Все делается по технологии обычного броневика.
Потому, что и делается обычный броневик - только с рациональными углами наклона бронелистов.
99. Технократ2018/03/01 17:47
[ответить]
В итоге получается, что единственно возможным вариантом, для тогдашних технологий является рамная схема с полунесущим корпусом, где незакаленные броневые листы сначала гнутся по лекалам, а затем закаливаются и цементируются в термичке. Интересно, и сколько это удовольствие будет стоить?
98. (cholewa@list.ru) 2018/03/01 15:12
[ответить]
>>97.хм
>>>96.Холева Владимир Ольгердович
>>>>95.хм
>Как обычно в таких случаях выполняются клёпаные швы - с применением так называемой соединительной планки.
А теперь прикиньте примерный порядок напряжений в такой планке, в отсутствие несущего каркаса и при постоянных динамических нагрузках. И окажется, что время от времени он оказывается достаточно близок к пределу текучести стали.
И получается, что без достаточно тяжелого каркаса не обойтись, если этот каркас вынужден быть частью несущего бронекорпуса.
А для тяжелого корпуса у нас пока нет подходящего шасси.
Или приходится вместо соединительной планки сваривать бронелисты электросваркой на "ласточкин хвост" или хотя бы на шип, что в тех условиях пока не осилить.
Или бронелисты придется гнуть, что в условиях производства военного времени есть "песец", причем полный.
Или придется отказаться от несущего бронекорпуса в пользу доступной в производстве навесной брони.
P.S.
В 1980-е мне пришлось столкнуться с несерийным бронекорпусом на каркасе. По ТЗ листы должны были быть сменными, т.е. крепиться к каркасу на заклепках или даже на болтах.
Как ни считали, но без сварки бронелистов (т.е. без отказа от каркаса) вес выходил неприемлемый. И в итоге пересмотрели ТЗ на сварной корпус, ради снижения веса.
Но в условиях ПМВ броневые листы надежно не сварить (МБ и никак не сварить). И перетяжелять корпус тоже не можем, т.к. делаем все-таки не танк, а колесную машину.
Поэтому пока отказываемся от несущего бронекорпуса до лучших времен.
97. хм 2018/03/01 14:36
[ответить]
>>96.Холева Владимир Ольгердович
>>>95.хм
>>>>92.Холева Владимир Ольгердович
>>>>
>>
>Как собираетесь крепить броневые листы на стыках под углом (особенно острым)?
>
Как обычно в таких случаях выполняются клёпаные швы - с применением так называемой соединительной планки. Форма самой планки повторяет заданный проектом угол. Если угол очень острый, например 5 градусов, размеры так называемой соединительной планки весьма большие, от трети до половины соединяемых листов, но толщина её меньше толщины соединяемых листов. Сам шов, место где располагаются заклёпки, выбирается там куда поддержка/название вспомогательного инструмента клепальщика/ может быть вставлена.
96. (cholewa@list.ru) 2018/03/01 14:17
[ответить]
>>95.хм
>>>92.Холева Владимир Ольгердович
>>>>91.хм
>>>
>Не обязательно. К тому же несущий бронекорпус и не имеет каркаса, каркасом служат сами листы бортов-днища-крыши,
А делать прочные сварные швы для брони пока не умеют.
>Увеличат количество заклёпок на погонный метр шва, число рядов заклёпок в шве и диаметр заклёпок,
Как собираетесь крепить броневые листы на стыках под углом (особенно острым)?
Сварку пока не отработали и ХЗ когда отработают, а от каркаса Вы сами отказались.
>Это ещё только "цветочки" - изготовление из плоских листов, а если не из плоских, из гнутых делать то вообще писец.)))
Вот и получается, что "ломаный" корпус надо делать или на каркасе, или из гнутых бронелистов.
Сварить одновременно и прочный, и не слишком тяжелый каркас пока не умеют, а гнуть бронелисты - "писец", по Вашему точному выражению.
Вот и приходится возвращаться к навесной броне.
95. хм 2018/03/01 14:11
[ответить]
>>92.Холева Владимир Ольгердович
>>>91.хм
>>
>>Осилять в технологическом плане нечего.)))
>
>Осиливать придется сварку хотя бы каркаса для такого бронекорпуса.
Не обязательно. К тому же несущий бронекорпус и не имеет каркаса, каркасом служат сами листы бортов-днища-крыши, которые в сборе работают как балка, на все виды нагрузок:кручение-изгиб-растяжение-сжатие. Методы расчёта таких конструкций известны были в то время из практики кораблестроения.
>Там от шва требуется в несколько раз большая прочность, чем для навесного бронекорпуса.
Увеличат количество заклёпок на погонный метр шва, число рядов заклёпок в шве и диаметр заклёпок, для инженеров-хроноаборигенов это привычные знакомые пути увеличения прочности, в паровых котлах клёпаной конструкции ещё в конце 19 века выдерживали испытательное давление около тридцати атмосфер, потребная прочность соединений бронекорпуса наврядли больше. В общем - не прибегая к внедрению сварки несущий бронекорпус сделать можно. Но геморроя))) много - нужно сделать много узкоспециализированной оснастки - стапель, на котором будет собираться корпус из листов под заданными проектом углами их взаимного расположения в пространстве, шаблоны позволяющие проверить быстро правильность положения листа. Потому что иначе положение каждого листа надо неоднократно проверять по пузырку уровня и нити отвеса, прилагая к ним угломер-транспортир - таким методом один корпус будут делать туеву хучу времени и врядли смогут сделать без отклонения от проекта. Стапель, кстати, делается разборный из нормализованных и специальных деталей, чтобы его потом можно было разобрать и несущий бронекорпус собранный готовый извлечь и отправить на сборку бронемашины. Стапель сам по себе изделие технологического назначения требующее проекта и изготовления, стоит существенных затрат.
А что касается применения сварки - то это всё тоже самое:стапель, шаблоны плюс оборудование для сварки, которым производится соединение по проектным швам. У технического директора любого тогдашнего завода любого государства волосы во всех местах дыбом встанут, и бухгалтер валерианку вёдрами пить будет вынужден, подсчитывая затраты на приобретаемое оборудование, и самостоятельно изготовляемую оснастку.
Это ещё только "цветочки" - изготовление из плоских листов, а если не из плоских, из гнутых делать то вообще писец.)))
94. (cholewa@list.ru) 2018/03/01 13:21
[ответить]
>>93.Технократ
>Да, получится несколько тяжеловесно, но зато можно поставить внутреннюю противоосколочную броню толщиной в 2-3 мм.
А на тяжеловесную броню понадобятся другой движок, другая трансмиссия и другая ходовая, которых пока под рукой нет.
Поэтому пока работаем в рамках доступных средств: делаем бронеавтомобили с навесной броней. И молимся, чтобы не пришлось переделывать КПП из-за увеличения нагрузки.
93. Технократ2018/03/01 11:21
[ответить]
Коллега Владимир прав насчёт несущего корпуса. Но и тут есть вариант - клёпаный каркас с набором корабельного типа с 2-3 днищеевыми килями и 3-4 шпангоутами. Да, получится несколько тяжеловесно, но зато можно поставить внутреннюю противоосколочную броню толщиной в 2-3 мм.
92. (cholewa@list.ru) 2018/03/01 10:15
[ответить]
>>91.хм
>
>Осилять в технологическом плане нечего.)))
Осиливать придется сварку хотя бы каркаса для такого бронекорпуса.
Там от шва требуется в несколько раз большая прочность, чем для навесного бронекорпуса.
Прочный сварной шов для толстого листа или катаного профиля - дело по тем временам неосвоенное. Поначалу выходило или слишком непрочно, или слишком тяжело.
В РеИ приемлемых механических характеристик такого шва добились лишь к 1930-м, начав работу в 1920-е.
91. хм 2018/03/01 00:11
[ответить]
>
>Несущий бронекорпус с тогдашними технологиями быстро не осилят, даже если клепаный, а не сварной.
Осилять в технологическом плане нечего.))) Просто это дорого и нерентабельно было, поэтому заморачиваться освоением в РеИ никому было не нужно. Это узкоспециальное производство, не дающее никакого "выхлопа" в гражданской сфере. Оборудование и конвейер только для выпуска бронекорпусов такой конструкции, тракторы или мотоциклы или автобусы на нём не сделаешь, кроме как казённому предприятию такое производство - не нужно, никакой выгоды не даёт. Ну склепают на передвижном по конвейеру стапеле бронекорпус, десять или сто, смотря на сколько денег у казны хватит. Изготовлять один-два - бессмысленно, стапель и шаблоны стоить будут дороже десятка обычных бронекорпусов приделанных к обычной раме обычного автомобиля. Соответственно изготовленный опытный образец - почти золотой.)))
90. (cholewa@list.ru) 2018/03/01 00:06
[ответить]
По проде на ВВВ от E.tom от 28.02.18:
Несущий бронекорпус с тогдашними технологиями не осилят.
89. (cholewa@list.ru) 2018/02/26 14:21
[ответить]
>>88.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>87.Холева Владимир Ольгердович
>Сахар-то мы найдем, а вот где взять калийную селитру? И не будет ли она дороже пороховых компонентов?
Калийная селитра - сырье для порохового компонента, азотной кислоты.
Импортный товар, массово ввозится в РИ англичанами.
Хотя из Норвегии тогда же и для тех же целей столь же массово ввозится и азотная кислота.
Обычная артиллерия гораздо более энерго-эффективна, чем пороховые ракеты.
Поэтому у ракетного оружия залпового огня поначалу будет несколько узких ниш:
1). стрельба там, куда невозможно втащить пушку или миномет (лодка, гать на болоте и т.п.),
2). стрельба там, где нужна мгновенная очень высокая плотность огня,
3). стрельба для психологического эффекта.
Однако, будь моя воля, я бы не связывался пока с ракетами, а доработал бы до уровня 1930-х выстрел к вполне современному миномету Стокса. И закупил бы в Англии эти 81мм минометы - вместо того, чтобы закупать во Франции или самим производить тяжелое и неудобное старье.
Полагаю, от хорошего миномета на фронте пользы было бы гораздо больше, чем от разового применения "катюши".
Сам миномет Стокса менять не надо - он и так почти современный (по схеме мнимого треугольника).
Менять надо только выстрел к нему. Там достаточно сделать стабилизатор (отливается заодно со всей миной), сделать дополнительные метательные заряды (пороховые "колбаски" в тканевых трубочках на медной или свинцовой проволоке), да разработать таблицы стрельбы под новый боеприпас.
Как раз в марте 1916 минометы (без определения модели) должны принять на вооружение (из расчета по 8 штук на полк или по 4 на отдельный батальон).
Миномет Стокса:
Выстрел к нему:
Какой выстрел нужен:
Миномет Стокса можно делать и по лицензии.
Цельнотянутые трубы производит казенный Нижнеднепровский завод (бывший Б.Гантке) под Екатеринославом, а достаточно гибкое производство не слишком удачных 90мм минометов Розенберга (в РеИ их выпустили в 1915-1917 более 12 тыс.) есть в СПб на Обуховском заводе.
Миномет Розенберга, он же "Г.Р.":
При острой нужде и его можно доработать под современный выстрел. Но лучше бы миномет Стокса.
Хоть кто-то из трех попаданцев должен знать, как устроен выстрел к обычному миномету?
88. * (majorvks@mail.ru) 2018/02/26 10:55
[ответить]
>>87.Холева Владимир Ольгердович
>Поморцев - это хорошо, но без И.П. Граве "катюши" быстро не получатся.
при уже имеющемся опыте и небольшой подсказке Павлова, он может быстро наклепать "кассамов" с "карамельным" двигателем. Особенно интересен вариант с термитными боеголовками.
Доброго времени суток, Владимир Ольгердович!
Насчет Граве - спасибо за подсказку. А по "карамельке" есть вопрос. Сахар-то мы найдем, а вот где взять калийную селитру? И не будет ли она дороже пороховых компонентов?
87. (cholewa@list.ru) 2018/02/25 23:27
[ответить]
Уважаемые Авторы!
По воскресной проде:
Поморцев - это хорошо, но без И.П. Граве "катюши" быстро не получатся.
Именно полковник Граве в 1916 уже умеет делать работоспособные пороховые шашки для ракет, пластифицируя их горчицей. Пока он еще не отработал технологию (в РеИ отработал примерно к 1920), - но зато, при уже имеющемся опыте и небольшой подсказке Павлова, он может быстро наклепать "кассамов" с "карамельным" двигателем. Особенно интересен вариант с термитными боеголовками.
Скорее всего, о Граве должен знать Поморцев. Удивлен, что о нем не знает Денис Журов/Гуров - поскольку будущим ракетчикам преподаватели любят рассказывать, почему в СССР была такая ядреная горчица (сорт подбирался не по вкусу, а по пластифицирующим свойствам) и причем тут Граве.
86. (cholewa@list.ru) 2018/02/25 22:02
[ответить]
>>85.Kail Itorr
>>84.Холева Владимир Ольгердович
>А необходимость репрессий сильно снижает эффективность такой вот системы как прямо (расход ресурса), так и косвенно (отсутствие желания подражать и быть частью).
Разумеется.
Поэтому (и не только поэтому) в долгосрочном соревновании всегда выигрывает система, не требующая от составляющих ее людей близости к идеалу.
85. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/02/24 16:08
[ответить]
>84.Холева Владимир Ольгердович
> система, обязательно требующая воспитания "нового человека" для своей нормальной работы, - без репрессий не работает.
А необходимость репрессий сильно снижает эффективность такой вот системы как прямо (расход ресурса), так и косвенно (отсутствие желания подражать и быть частью).
84. (cholewa@list.ru) 2018/02/24 16:01
[ответить]
>>83.проходимец
>>>80.Холева Владимир Ольгердович
>>>
>>Всех Сталину надо было судить по себе - не скромных, не работящих, не учащихся - беспощадно репрессировать.
>Жаль Сталин не имел возможности это сделать.
Разумеется, Сталин не имел такой возможности - в противном случае остался бы без населения.
В отличие от Вас, он это понимал.
Но отчасти Вы правы: система, обязательно требующая воспитания "нового человека" для своей нормальной работы, - без репрессий не работает.
83. проходимец 2018/02/23 12:32
[ответить]
>>80.Холева Владимир Ольгердович
>>
>А я считаю Сталина одним из лучших руководителей в рамках очень плохого и бесчеловечного большевистского государства.
>Жаль, что он провел массовые репрессии. Но вот если бы он не перестрелял как бешеных собак "ленинскую гвардию" - вероятно, Россия могла бы и не выжить.
"Уймись дурак"(ц)
Жаль Сталин не провёл массовых репрессий.
Всех Сталину надо было судить по себе - не скромных, не работящих, не учащихся - беспощадно репрессировать.
Жаль Сталин не имел возможности это сделать.
82. * (cholewa@list.ru) 2018/02/23 12:16
[ответить]
Коммент не по теме, но чтобы не забыть.
По книге, скоро Рождество 1916.
Как я уже упоминал, начальству Гурова может оказаться выгодно, чтобы он осенью 1917 уже был подполковником.
И тогда он сможет, при необходимости, взять под свое командование какие-то запасные батальоны, расквартированные в Москве или СПб, оставшиеся верными присяге.
Он и для солдат, и для офицеров этих частей будет выглядеть авторитетно: подполковник-фронтовик, командир отдельного батальона удвоенного штата, имеет значок Ораниенбаумской школы, 2 нашивки за ранения, прекрасные боевые награды, документы порученца Регента.
В Москве особенно выгодно, чтобы его отдельный батальон был приписан к гренадерскому корпусу, т.к. основная часть гренадерского корпуса расположена в Москве и в ее пригородах, а 12-й Астраханский и Самогитский полк в 1917 остались верными присяге.
См. "Правила прохождения службы по военному ведомству" (раздел "О производстве в чины", ст.294), издания 01.01.1916
В ПМВ привычные даты присвоения очередных званий были изменены - поэтому, в случае двух Высочайших благоволений (на Рождество 1916 и на Пасху 1917), у ГГ к октябрю 1917 получается достаточная выслуга, чтобы 5 октября ему присвоили подполковника. (Разумеется, если Келлер своевременно, в августе-сентябре 1917, подаст документы в ГШ.) А по довоенным порядкам, даже со всей положенной выслугой, подполковника ему присвоили бы только 26.02.1918.
Каждое Высочайшее благоволение добавляет 1 год старшинства. Допускается не более 1 благоволения в год.
По обычаю, их объявляют на Рождество или на Пасху.
Я проконсультировался со знающими людьми, какие именно формулировки заслуг наиболее подходят Гурову для Высочайших благоволений:
1). Рождество 1916: "За успешную рекогносцировку в германском тылу" ("Рекогносцировкой" можно посчитать его визит к Николаи. За такое обычно давали хорошие боевые ордена, вплоть до "Георгия-4", а не благоволения - но у ГГ уже все ордена есть.)
2). Пасха 1917: "За участие в разработке новой модели стрелкового оружия, принятой на вооружение." (За такое обычно давали или досрочно следующий чин, но не выше капитана, или следующий орден, но не выше "Анны-2" без мечей - но ГГ уже капитан со всеми орденами.)
Т.е. к таким формулировкам никто не придерется.
Таким образом, ГГ пойдет на курсы при АГШ капитаном, а к моменту беспорядков 1917 станет подполковником (и едва-едва успеет, даже при помощи Келлера).
А потом ему придется отрабатывать авансы. И на этом его ускоренный рост в чинах заканчивается.
Если я правильно понял, то после ускоренных курсов АГШ, ГГ сможет поступить на полный курс АГШ даже в чине подполковника. А дальше - учеба и постепенный рост в должностях и чинах.
81. хм 2018/02/16 23:10
[ответить]
По поводу Троцкого. Чтобы он приехал, проще всего его пригласить, из САСШ. Мотивируя грядущими переменами. А уж убрать его по приезду, ледорубом или чем другим, найдётся за что. Троцкий сам по себе такой субъект, что не сможет себя не проявить.
80. (cholewa@list.ru) 2018/02/16 23:26
[ответить]
>>79.хм
>>>77.Холева Владимир Ольгердович
>>>>75.Александр
>>>
>2.Бажанов Борис - вроде сбежал из СССР, нет?)))
Бажанов ЕМНИП во вранье вроде не был замечен?
А я считаю Сталина одним из лучших руководителей в рамках очень плохого и бесчеловечного большевистского государства.
Жаль, что он провел массовые репрессии. Но вот если бы он не перестрелял как бешеных собак "ленинскую гвардию" - вероятно, Россия могла бы и не выжить.
79. хм 2018/02/16 22:58
[ответить]
>>77.Холева Владимир Ольгердович
>>>75.Александр
>>>>73.Холева Владимир Ольгердович
>>
>>Хотелось бы знать источники этих высказываний, а то про сто рублей зажиленых Свердловым уже разобрались - развесистая клюква.
>>
>Первое (юношеское) встречал в его биографии издания 1950-х.
>Второе (в зрелом возрасте) - в мемуарах Бажанова, его секретаря.
Вы считаете приведённые источники серьёзными в плане достоверности?
1. Некая биография 1950-х, хз кем написанная и где и когда изданная.
Может написана Хрущом в качестве приложения к "секретному" докладу на 20-м съезде, может издано издательством "Посев" в 1959-м? А чо?))) Биография, 1950-х - критериям биографии и года издания отвечает.
2.Бажанов Борис - вроде сбежал из СССР, нет?))) Риторический вопрос. Писал в мемуарах правду и кроме правды ещё истину.))) Кристально честный и принципиальный товарищ же.)))
В общем, с таких архидостоверных источников ржать аки конь - можно. А больше - ничего.
78. (cholewa@list.ru) 2018/02/18 22:29
[ответить]
Уважаемые Авторы!
А к какому роду войск приписан гуровский батальон?
Насколько я понял, все штурмовые подразделения тогда приписывали к гренадерскому корпусу.
Было бы полезно отметить в приказе, что, поскольку в батальоне Гурова много разных воинских специальностей, - разрешить использовать в нем любое обмундирование и снаряжение, существующее в РИА и в Пограничной страже (у пограничников меня интересуют лишь "нансенки" - тогдашние треухи).
И официально разрешить использование любого трофейного оружия с соответствующим снаряжением.
Гренадеры в пилотках:
Гренадер-штурмовик в каске-адрианке:
Каски:
Водитель бронеавтомобиля в кожаной шведской куртке и "ушастом" кепи образца 1911:
Ранний вариант "шведской" куртки:
Френч л-гв Егерского полка образца 1916:
Полевой френч образца 1916:
Бекеша (обычно - в кавалерии):
Нагольный тулуп (встречался у казаков):
Моряки Амурской флотилии в треухих шапках-"нансенках" (увы, фото пограничников в "нансенках" я не нашел):
77. (cholewa@list.ru) 2018/02/16 23:33
[ответить]
>>75.Александр
>>>73.Холева Владимир Ольгердович
>>>>71.Александр
>
>Хотелось бы знать источники этих высказываний, а то про сто рублей зажиленых Свердловым уже разобрались - развесистая клюква.
>
Первое (юношеское) встречал в его биографии издания 1950-х.
Второе (в зрелом возрасте) - в мемуарах Бажанова, его секретаря.
>Типаж психики ИВС ну не вписывается в эту тупость.
Отсутствие чувства благодарности вписывается в его типаж (политик-прагматик) почти идеально.
Кстати, это характерно для большого начальства (не только большевистского, а любого): человека ценят не за уже оказанную услугу, а лишь за предполагаемую пользу от него в будущем.
>
>Вы невнимательно читали мои высказывания о Октябре 17 - я там давал достаточно развёрнутый анализ произошедшего.
Возможно. Почитаю.
>
>При чём тут кремлёвские чинуши? Они и "белоленточники" пытаются делать одно и то же дело - уничтожить руский народ.
Многие белоленточники за укропию были только поначалу - когда думали, что майдан навсегда свергнет тамошних чиновных воров.
Потом у очень многих отношение изменилось примерно на такое: "свергли одних воров, чтобы вместо них пришли другие такие же".
А требования у белоленточников были очень простые: чтобы были честные выборы, чтобы избиратели могли отозвать депутата, не выполняющего обещания, чтобы не было чиновного рейдерства и казнокрадства.
Среди белоленточников в 2112 было много рабочих и инженеров с захваченных чиновными рейдерами московских заводов, предназначенных на превращение в "девелоперские проекты", и очень много сотрудников из разоряемых государством московских НИИ.
Типичный рядовой белоленточник - это всего лишь представитель русского народа, пытающийся (пусть и бестолково, пусть и с совершенно негодными вождями) бороться против чиновных воров.
Поэтому и считаю их гораздо меньшим злом, чем тех, для кого любая власть священна.
76. (majorvks@mail.ru) 2018/02/16 12:26
[ответить]
>>73.Холева Владимир Ольгердович
Здравствуйте, Владимир Ольгердович!
>>Теперь о терминологии - белое движение, это набор предателей и мерзавцев (за редким исключением), от которых большевики спасли Россию. Это те люди, которые и сделали февральский мятеж, те, кто ставил своей целью уничтожение всего русского.
С точностью до наоборот:
>Это большевики, во главе с Лениным и Троцким, собирались устроить мировую революцию. А белое движение им противостояло.
Противостояло, но со своими целями. Не знаю, насколько правда, попадались как-то условия, на которых Франция помогала Врангелю. Среди всего прочего - решающий голос военных советников при проведении военных операций, 100% контроль финансов страны со стороны французских банков и концессии на 80 лет для их же фирм.
И, по сравнению с обслуживающими чиновных воров имперцами, их враги белоленточники - гораздо меньшее зло.
И так - г...но, и так - наср...то.
75. Александр2018/02/16 12:14
[ответить]
>>73.Холева Владимир Ольгердович
>>>71.Александр
>И какой из Вас после этого сталинист?
И кто Вам сказал такую глупость, что я сталинист? Просто ИВС оказался самым нормальным и адекватным среди политиков (не наших, а вообще мировых) первой половины 20-го века. Следующим по адекватности, хотя он несколько выбивается из указанных хронологических рамок, считаю де Голля.
>
>Известны по крайней мере два его высказывания на эту тему.
>Один раз (в юности) он сказал про благодарность, что это - "свойство ослов", а другой раз (в зрелом возрасте), что "есть такая собачья болезнь".
Хотелось бы знать источники этих высказываний, а то про сто рублей зажиленых Свердловым уже разобрались - развесистая клюква. Типаж психики ИВС ну не вписывается в эту тупость.
>Это большевики, во главе с Лениным и Троцким, собирались устроить мировую революцию, а Россию вполне открыто рассматривали лишь как расходный материал для розжига "мирового пожара".
>Почитайте "ВКП(б) в резолюциях" любого издания до 1937 - узнаете много нового.
Вы невнимательно читали мои высказывания о Октябре 17 - я там давал достаточно развёрнутый анализ произошедшего.
>Нынешние "имперцы" пытаются втолковать русскому народу, что любой, кто против всевластия чиновников, - враг России. Что власть священна.
>Т.е. для них Россия - это лишь Кремль и Рублевка. А остальные 1/7 суши для них - кормовая база их "России", населенная быдлом.
>И, по сравнению с обслуживающими чиновных воров имперцами, их враги белоленточники - гораздо меньшее зло.
При чём тут кремлёвские чинуши? Они и "белоленточники" пытаются делать одно и то же дело - уничтожить руский народ. Отношение к "укропии" это прекрасно показывают. Они, кстати, имперцами себя н называют.
74. Александр2018/02/16 11:54
[ответить]
>>72.Зурков Дмитрий Аркадьевич
>>>71.Александр
>Почему ГГ, русский по национальности, должен следовать горским "правилам хорошего тона"? Не в гостях на Кавказе.
Не, не, не это правило хорошего тона вообще, а не на кавказе - никогда не оставляйте за спиной живых противников. Оставите - плохо будет, а ГГ оставил: дикий непрофессионализм. Если Гурову за каким-то хреном надо перед ИВС показать себя полным чайником без свистка (но в разговоре в поезде он это активно опровергает, создаём себе трудности, а затем героически преодолеваем - я б после такого фортеля просто не мог бы серьёзно относится к собеседнику: постоянно внутренне пробивало бы на хи-хи: вот дятел понтовитый), то хотя бы укажите это в тексте с хоть-каким обоснованием, а то сильно по чистоплюйски выглядит.
> Просто есть люди, и их надо защищать и беречь (кстати, в идеологии марксизма, люди = пролетариат), и есть нЕлюди, которых просто необходимо вычищать ("вор должен сидеть в тюрьме", "бандит должен лежать в земле").
>
> Вы будете смеяться, но прототип описанного бандита, Абакшин, в свое время был командиром Красной армии. Что поделать, классово близкий элемент. А бандит потому, что, как сказал кто-то из юристов "Преступление - реакция нормального человека на ненормальные условия жизни".
Э нет, последняя фраза не просто неверна, она преступно неверна: нормальный человек не пойдёт на подлость, а любое преступление (настоящее преступление, а не то, что часто за него выдают), всегда подлость. Вообще, правильный человек соблюдает только те принципы и законы, которые выбрал и установил для себя сам (для каждого человека правильный набор абсолютно объективен и однозначен, если хотите об этом пообщаться более подробно, давайте через почту).
73. (cholewa@list.ru) 2018/02/16 11:57
[ответить]
>>71.Александр
>>>69.majorvks
>>>>66.Александр
>А кто сказал такую тупость, что Иосиф Виссарионович неблагодарен?
Хотите сказать, что Сталин сам о себе сказал тупость?
И какой из Вас после этого сталинист?
Известны по крайней мере два его высказывания на эту тему.
Один раз (в юности) он сказал про благодарность, что это - "свойство ослов", а другой раз (в зрелом возрасте), что "есть такая собачья болезнь".
Учитывая эти высказывания, не следует ожидать благодарности от Сталина.
>Теперь о терминологии - белое движение, это набор предателей и мерзавцев (за редким исключением), от которых большевики спасли Россию. Это те люди, которые и сделали февральский мятеж, те, кто ставил своей целью уничтожение всего русского.
С точностью до наоборот:
Это большевики, во главе с Лениным и Троцким, собирались устроить мировую революцию, а Россию вполне открыто рассматривали лишь как расходный материал для розжига "мирового пожара".
Почитайте "ВКП(б) в резолюциях" любого издания до 1937 - узнаете много нового.
А белое движение им противостояло.
И Сталин потом вполне обоснованно перестрелял большевиков-ленинцев, как бешеных собак. С большевиками Россия не выжила бы.
>Поэтому не надо путать "имперцев" и "белое движение" - нынешние "белоленточники", классические представители этого самого "движения".
Нынешние "имперцы" пытаются втолковать русскому народу, что любой, кто против всевластия чиновников, - враг России. Что власть священна.
Т.е. для них Россия - это лишь Кремль и Рублевка. А остальные 1/7 суши для них - кормовая база их "России", населенная быдлом.
И, по сравнению с обслуживающими чиновных воров имперцами, их враги белоленточники - гораздо меньшее зло.
72. * (majorvks@mail.ru) 2018/02/16 08:34
[ответить]
>>71.Александр
>>>69.majorvks
>Скорее у Иосифа Виссарионовича будет тяжкое недоумение от такого "поцифизма" (от слова "поц"). Всё-таки он "немножко абрек", а там понятия достаточно простые: если тебя пытаются убить - правилами хорошего тона предусмотрено убить в ответ. Так что Гуров "нарушил правила хорошего тона". А это не комильфо.
Почему ГГ, русский по национальности, должен следовать горским "правилам хорошего тона"? Не в гостях на Кавказе.Во-вторых, ГГ не исключает того факта, что в случае, если что-то или кто-то пойдет не так, и не туда, ему придется выполнять приказ о ликвидации. Зачем открывать сразу все карты? Сейчас в глазах Сталина он лихо умеет махать шашкой, не новичок в драке, но из чувства ложного по кавказским законам человеколюбия никого не убил.
Просто есть люди, и их надо защищать и беречь (кстати, в идеологии марксизма, люди = пролетариат), и есть нЕлюди, которых просто необходимо вычищать ("вор должен сидеть в тюрьме", "бандит должен лежать в земле").
Вы будете смеяться, но прототип описанного бандита, Абакшин, в свое время был командиром Красной армии. Что поделать, классово близкий элемент. А бандит потому, что, как сказал кто-то из юристов "Преступление - реакция нормального человека на ненормальные условия жизни".
>Теперь о терминологии - белое движение, это набор предателей и мерзавцев (за редким исключением), от которых большевики спасли Росию. Это те люди, котрые и сделали февральский мятеж, те, кто ставил своей целью уничтожение всего руского. Поэтому не надо путать "имперцев" и "белое движение" - нынешние "белоленточники", классические представители этого самого "движения".
Полностью согласен, в тексте упоминание есть, что белые и монархисты - это разные вещи.