Дебрер Сергей Борисович: другие произведения.

Валерий Иванов-Таганский: "История похожа на бедную невесту, выходящую замуж за полуправду".

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
Оценка: 8.52*7  Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Интервью ответственного секретаря по связям с общественностью Московской городской организации Союза писателей России В.А.Иванова-Таганского
  Валерий Иванов-Таганский: "История похожа на бедную невесту, выходящую замуж за полуправду".
  
  ВАЛЕРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ ИВАНОВ -ТАГАНСКИЙ - личность яркая и многогранная. Он писатель и драматург, в чьем творческом багаже сборник пьес и 9 романов, по одному из которых уже снят 4-серийный телефильм, еще по одному съемки скоро начнутся. В 60-70-е годы был ведущим актером Театра на Таганке. Заслуженный артист России, лауреат Всероссийских конкурсов чтецов. А еще он режиссер театра "Содружество актеров Таганки", ведущий телепередачи "Искатели" на канале ОРТ и ответственный секретарь по связям с общественностью Московской городской организации Союза писателей России. Только простое перечисление всех его занятий занимает почти минуту. Поэтому первое, о чем я спросил Валерия Александровича - как ему удается совмещать все эти дела, если в сутках всего 24 часа, а в неделе 7 дней?
  - Ну вы же знаете тематику нашей телепередачи "Искатели": разгадка тайн и поиски ответов на извечные вопросы. Будем считать, что мы научились растягивать время.
  - Тогда начнем с истоков. Откуда есть пошла фамилия Иванов-Таганский?
   - Пошла она с театра на Таганке. У нас в труппе было трое Ивановых с одним и тем же инициалом имени: Виталий, Владимир и я. И во всех афишах и программках ставили: "В. Иванов". Вот как-то я и сказал Любимову: "Юрий Петрович, обезличка какая-то получается: что ж нас так-то, под одну гребенку?" А он мне тут же: "Помнишь, - говорит, - был в истории русского театр такой трагик - Иванов-Козельский? Так почему бы тебе не стать Ивановым-Таганским?" Вот с тех пор и пошло.
  - А с чего пошла ваша творческая карьера?
   - Да не помышлял я ни о какой творческой карьере! Я окончил замечательное рижское художественное ремесленное училище краснодеревщиков, так как с детства был влюблен в дерево. Правда, во время учебы тянулся к поэзии - много стихов наизусть знал, сам что-то пописывал. И когда объявили Вселатвийский конкурс чтецов, мой любимый педагог по изобразительному искусству буквально что затолкал меня на этот конкурс. Ну я пошел и прошел все три тура, заняв первое место. Мне это дело понравилось, и решил я пойти в самодеятельность. Поступил в драмстудию клуба радиозавода им. Попова. А там как раз все студийцы находились под впечатлением успеха их товарища, незадолго до того принятого в студию при Рижском театре русской драмы. И вдруг там объявляют дополнителный прием. Дай-ка, думаю, и я попробую. Конкурс - 90 человек на 5 мест. И в числе пятерых прошедших конкурс оказываюсь и я. А в этот момент рижский Театр юного зрителя объявляет набор артистов для постановки спектакля. Мы с приятелем идем туда и меня принимают уже в актерскую труппу. Таким образом, заканчивая ремесленное училище, я, вместо того чтобы пойти на производство, попадаю в профессиональный театр.
  В работе в ТЮЗе мне очень помог старейший его актер Константин Григорьевич Титов (он и Володю Качана поднимал - ныне известного актера театра и кино, да у Константина Григорьевича целая группа опекаемых была). И вот где-то через полгода он мне и заявляет: надо тебе ехать учиться в Москву, в "Щуку" (он же сам выпускник Щукинского училища). Я и поехал. Поступал сразу и в Щукинское, и во МХАТ, и в ГИТИС, и в Щепкинское, и везде по два тура прошел. Но на 3-й тур пошел именно в "Щуку".
  Закончил я училище в 1966 году. На выпускные экзамены приехал Любимов, посмотрел, как я играл князя Мышкина, Сида в трагедии Пьера Корнеля, и пригласил меня в свой театр на роль Лаэрта в "Гамлете". У меня на тот момент четыре предложения были: к Борису Ивановичу Равенских в московский театр им. Пушкина, к Николаю Павловичу Акимову в Театр комедии, к Георгию Александровичу Товстоногову в Лениградский БДТ и к Любимову. Но поскольку в труппе у Любимова уже работали два моих сокурсника - Боря Хмельницкий (ныне, увы, покойный) и Толя Васильев, то я пошел туда. Тем более, что Любимов мне сразу комнату предложил (а по тем временам о жилье в Москве и мечтать было нечего). У Любимова я работал с 1966 по 1977-й. А в 1979-м я уже был главным режиссером академического театра русской драмы им. Лермонтова в Алма-Ате. Туда я поехал ставить пьесу Виктора Розова "Гнездо глухаря". Она потом шла в моей постановке 25 лет.
  В 1973-м заочно закончил Литературный институт, в 1978-м ГИТИС, после пяти лет в Алма-Ате был режиссером чтецкого отдела Московской филармонии, а в 1988-м поставил в театре на Таганке спектакль, который повез в Болгарию (у меня жена была болгарка), и объездил с этим спектаклем всю страну. Когда же мне предложили остаться там, я согласился и с 1988-го по 1999-й жил и работал в Болгарии. А в 1999-м вернулся в Россию. Любимов намеревался сделать меня директором Театра на Таганке. Но его опередил Губенко, возглавлявший театр "Содружество актеров Таганки". Он предложил мне ставить переведенную мной пьесу одного из лучших болгарский драматургов - Христо Бойчева - "Полковник Птица". Потом я поставил и "Исповедь хулигана" - спектакаль, посвященный Сергею Есенину (этот спектакль и сейчас репертуаре театра). И в это же время параллельно стал писать.
  - В кино вы не снимались?
  - В кино - нет, а вот в телефильме снялся в 1966 году. Тогда к 150-летнему юбилею первой постановки оперы Россини "Севильский цирюльник" был снят музыкальный телеспектакль "Этот брадобрей из Севильи", в котором я сыграл роль Фигаро.
  - Вы хотите сказать - "спел роль Фигаро"?
  - Я только раскрывал рот. Потому что исполняло эту партию только-только становящееся известным юное дарование по имени Муслим Магомаев! На съемке не обошлось без курьеза: мне поставили бутылку подлинного шампанского. Но нервы-то - сами понимаете: мне ж не столько "петь", сколько играть! А я по ходу первых сцен открыл это шампанское, выпил бокал, и пошло!.. и повело!.. и чувствую, что мне легко и свободно!.. Кааа-кая была у меня почта на этот фильм! И во всех письмах один вопрос: где можно услышать ваш дивный голос вживую? Но я парень честный был всегда, и отвечал истинную правду: на экране - я, а голос - Магомаева.
  - Как же при таком бешеном ритме жизни - театр, телевидение, писательство - вы находили время и на занятие наукой? Ведь, как гласят многочисленные ссылки в интернете, вы - доктор исторических наук. Так прямо и указывается: "Доктор исторических наук Валерий Александрович Иванов-Таганский, искатели Александр Бруньковский и Андрей И. ведут цикл познавательно-приключенческих программ, посвященных историческим версиям, загадкам и тайнам".
  - Эта "докторская" история - абсолютная мистификация! Действительно, есть доктор исторических наук Иванов-Таганский. Но это мой однофамилец! А путаницу внес несколько лет тому назад журналист одного уважаемого культурологического еженедельника. Он писал о нашей телепередаче "Искатели", но вместо того, чтобы спросить у меня или хотя бы потом показать готовый текст, он, найдя в интернете сведения о моем однофамильце, приписал их мне. И теперь, наряду с моими действительными занятиями, я прохожу еще и доктором исторических наук! Также он написал, что я "мотор" всей передачи "Искатели". Да ничего подобного! Там целая команда работает. А я что - я просто ведущий вот уже шестой год. И еще на два года, на 42 фильма, недавно договор подписали. Так что никакой докторской степени у меня нет.
  - Так, может, сейчас внесем ясность?
  - Конечно.
  - Если не возражаете, напишу в стиле пометки на географической карте из бессмертной повести Льва Кассиля "Кондуит и Швамбрания": "Докторская степень Валерия Александровича Иванова-Таганского - это клякса, не считается". Согласны с такой формулировкой?
  - Вполне.
  - Ну а как складывалась ваша литературная судьба?
  - Писать, как уже сказал, я начал еще в молодости - стихи пробовал сочинять. Но серьезно увлекся писательством после того, как мне посчастливилось увидеть и услышать Эдуардо де Филиппо - у нас, студентов Щукинского училища, была с ним долгая встреча. И благодаря общению с этим удивительнейшим человеком и пробилось во мне каким-то внутренним мотивом это сочетание драматурга, режиссера и актера. Стал я писать рассказы, потом пьесы (сборник моих пьес "Под старой крышей" вышел в 1985 году). Ведь в Литинституте я учился у Виктора Сергеевича Розова - одного из величайших драматургов нашего времени. Он вместе с известнейшей театроведом Инной Люциановной Вишневской вел наш курс. Когда после Болгарии я вернулся в Москву и привез свой роман-трилогию "Обреченная на жизнь", Виктор Сергеевич, хотя уже и болел, но нашел в себе силы прочитать его и написал очень проникновенную рецензию. По моему роману "Семя Отечества" режиссер Юрий Кара снял 4-серийный фильм "Репортеры", в котором сыграли Галина Беляева и Жанна Эппле, Армен Джигарханян, Станислав Говорухин и Борис Щербаков, лидер ЛДПР Владимир Жириновский и известный политолог Алексей Пушков. Еще есть у меня роман "Путешествие в неизвестное" (он на болгарском вышел), роман "Грабли для сатрапа" (тоже в Болгарии вышел, сейчас переводится в Сербии), роман "Грязь к алмазам не пристает" (по нему собираются снимать 8-серийный фильм, уже есть сценарий, продюсер, а с режиссером я познакомлюсь на следующей неделе) и роман "Кого отмечает бог". Сейчас закончил еще один роман, называется "Прозрение" - он о политических предсказателях.
  - Не под влиянием ли работы над циклом "Искатели" вы его написали?
  - В некотором роде, да. И возраст уже позволяет предполагать, что ты можешь моделировать ситуации настолько, что способен чуть забежать вперед и представить, что станет с нами, со страной, с миром.
  - А что, по-вашему, станет со страной и миром?
  - Ситуация сейчас драматична. Но хватит ли здравого смысла остановить это все? Вот об этом и роман. Он уже в редакционной работе и, надеюсь, в первом полугодии будущего года выйдет.
  - Как вы можете охарактеризовать состояние российской культуры в целом, и в частности - литературы?
  - Если говорить об организаторской стороне дела, то в феврале 2009 года пройдет объединительный съезд писательских союзов России. Что же касается состояния литературы, то, я считаю, что, к сожалению, процентов на 80 наша литература депрессивна. Общий же уровень культуры в настоящее время снизился на порядок. Нет крупных людей, нет крупных целей. То ли мы находимся в переходном периоде на пути к монархии - ведь и такая идея выдвигается. Или все поглотит национализм - и это тоже есть. Нет объединительной идеи. И ясно, что все по ней тоскуют, что она нужна. Недаром же в комитете по СМИ создана группа, которая работает над программой для ТВ по вопросам идеологическим и ценностным.
  - А вы знаете людей, работающих над этой программой?
  - Некоторых знаю.
  - И, по-вашему, они способны предложить что-либо глобальное?
  - В стране есть такие люди, наша страна всегда была богата на даровитых людей.
  - И эти даровитые сейчас работают в упомянутой вами комиссии?
  - Комиссия - я уверен в этом - будет опираться на тех, кто что-то умеет и может предложить. В нашей стране сильна традиция опираться на таких людей.
  - Но если даже к Солженицыну не прислушались - при том, что встречали его, как мессию...
  - Тогда всем море было по колено, не хотели прислушиваться. А позже он перестал набиваться.
  - А сегодняшние руководители российского ТВ способны прислушаться к кому-либо?
   - Думаю, если даже допустить, что они сейчас неспособны прислушаться к тому, что происходит со страной, со всеми нами, к тому подспудному, царапающему поиску выхода и формулирования целей и задач нашего времени, то их само время и общество заставят это сделать. Потому что так беспечно и бездарно относиться к культуре долго нельзя. Если уж чем и сильна наша страна, то именно культурой.
  - А кому в России сегодня нужна культура? Какой-то группке людей в Москве и Питере?
  - Но эти два города - определяющее начало. Высокая культура и вообще ценностнная шкала нашей культуры никогда не были востребованы всеми ста процентами народа. Это всегда было делом элит, а значит, "узок их круг".
  - Если элитой считать тех, кто создает произведения искусства - тогда да. Но зрительская, читательская аудитории в 70-80-е годы были огромны. Это сравнительно малой группе культура была, как теперь говорят - "по барабану", а основная масса к ней тянулась. Десятки миллионов людей из самых разных социальных слоев с удовольствием ходили в культпоходы в театры и музеи, пользовались библиотеками, занимались в кружках самодеятельности, которых в каждом заводском клубе было множество, и так далее.
  - Вы знаете, а я с вами согласен.
  - Тогда чем вы объясняете сегодняшний упадок культуры?
  - Тем, что смутные времена никогда не давали ее всплеска.
  - Но это сейчас наступил период экономического кризиса. А до того ряд лет в России был вполне благополучным. Во всяком случае, смутным временем их было не назвать.
  - Согласен, недавние годы упадком уже было не назвать. Но нужны громадные средства на подъем культуры, а их нет. Я смотрю на наше ТВ: слава богу, что есть программа "Цивилизация", другие просветительские передачи - правда, в позднее время. Но ведь многое до того слабо, что и смотреть не хочется, а сериалы - так просто кошмар. Да у вас ведь есть российское ТВ, так что вы и сами все это видите и чувствуете.
  - И видим, и чувствем, и диву даемся, какую чушь пускает в эфир российское ТВ. Но раз уж мы заговорили о телевидении, то скажите: какая цель ваших передач "Искатели"?
   - Просветительство и прояснение нашей истории. Если прежде история была политикой, опрокинутой в прошлое, то сегодня она похожа на бедную невесту, вышедшую замуж за полуправду, некоторое время с ней живущую, потом разводящуюся и ищущую нового жениха, с которым все повторяется. В своем цикле мы пытаемся поднять какие-то пласты нашей вообще нетронутой истории. Взять убийство Петра Первого. Да-да, не смерть, а убийство. Ведь тогда два человека на волоске висели - Екатерина Первая, у которой был немец-любовник, казненный Петром буквально перед своей смертью. И был погрязший в коррупции Меншиков, которого Петр намеревался прогнать со всех постов. И вдруг смерть Петра. И не естественная, а насильственная - есть же свидетельства, как он умирал: в невероятных муках, с криками на весь дворец. В чем дело? А конфет отведал, которых ему из Голландии привезли.
  - Есть ли, по-вашему, причина, чтобы кого-то из нынешних правителей России угостили (не дай бог, конечно) подобной "конфетой"?
  - Причины, полагаю, найдутся у многих. Вот на-днях генеральный прокурор Чайка докладывал: только в этом году 177 глав администраций местного самоуправления посажены на скамью подсудимых.
  - Готовя один материал, я открыл интернет-сайт российской Государственной Думы с перечнем фамилий всех депутатов, и начал прямо с заместителей спикера "пробивать" эти фамилии по сайту kompromat.ru. Как говорится, "действительность превзошла все ожидания". Первый: Бабаков Александр Михайлович, совладелец футбольного клуба ЦСКА (совладелец, а не президент клуба или председатель попечительского совета). Следующий: Володин Вячеслав Викторович - миллионер, владелец блокирующих пакетов акций четырех масложировых комбинатов. Слиска Любовь Константиновна - мультимиллионерша, из московской квартиры которой в октябре 2007 года воры вынесли только икон, коллекционных монет и ювелирных изделий на полмиллиона долларов. И это было лишь самое начало списка! Махнул я рукой, и взялся за другую тему.
  - Грустно. Могу понять ваше состояние. Как невесело пошутил недавно Владимир Васильев - председатель думского комитета по безопасности, - скоро сами коррупционеры будут бороться с коррупцией.
  - А пока Россия по уровню коррупции на 147 месте из 180 возможных, занимая одну строчку с Кенией, Сирией и Бангладеш. Эти данные приводят сами же российские СМИ. Но ваш-то последний роман, Валерий Александрович - хоть он дает надежду на наступление лучших времен?
  - Надеюсь, что да. Да я вам скажу, что и без всяких художественных литературных приемов видно, что Россия после ельцинского развала встает на ноги. Грузино-югоосетинский конфликт тоже многое показал. Уже и зарубежные СМИ признают, что войну начала Грузия. Недавно вот канал ВВС показал материал, где прямо говорится, что именно Грузия вторглась в Южную Осетию, тогда как Саакашвили убеждал мир, что это его страна стала жертвой "русской агрессии". О том же сейчас написала и канадская пресса, и британский министр иностранных дел уже по-другому заговорил в отношении Саакашвили. А ведь еще недавно уж как распинали Россию! И как при этом тужились профессиональные "защитники" общечеловеческих ценностей, как уж они понимают эти ценности. Выдавали свою "критику" чуть ли не за заботу о России, но по привычке впадали в раж крыловской Моськи. Но истина-то всегда выйдет на свет. Вот люди в мире и стали понимать, что их в очередной раз обманули. Так что ситуация меняется. И Россия уже совершенно не та, что была в 90-е годы. Да, у нас еще много пакостного - и в стране в целом, и в культуре в частности. Мы это видим и пытаемся менять ситуацию. Мы не мерим все только своим аршином. Мы сравниваем себя со странами, в которых людям живется комфортно, и анализируем собственные просчеты. Вот и соотечественникам в странах зарубежья стало уделяться несравнимо больше внимания, чем когда бы то ни было.
  В этом плане многое делает фонд "Русский мир". Вот недавно в Санкт-Петербурге прошла конференция педагогов русского языка из стран зарубежья. И центры российской культуры за границей открываются. Свою посильную лепту вносит в этот процесс и наша московская писательская организация. Наши представители, и я в их числе, участвовали в работе пражского фестиваля русских писателей в Чехии (большую подготовительную работу провел живущий в Чехии писатель Сергей Левицкий). Этот фестиваль стал своего рода продолжением прошлогоднего московского 1-го международного конгресса писателей русского зарубежья "Русское слово - связующая нить времен". Такой же фестиваль недавно прошел в Вене, еще один готовится в Берлине, а в ноябре 2009-го состоится 2-й международный конгресс писателей зарубежья. Благодаря таким форумам у писателей диаспор появляется реальная возможность продвижения своей литературы в метрополии. Пример: по итогам пражского фестиваля был издан с помощью фонда "Русский мир" объемистый сборник произведений писателей-участников. И российский читатель получил возможность ознакомиться с ранее неизвестными ему интереснейшими авторами.
  Вот вы спрашивали меня о моем последнем романе "Прозрение". Этотот роман - попытка заглянуть в ближайшее будущее, сфокусировать политческие, экономические и социальные перспективы и определить место России в этих процессах. В романе эта роль отпущена очень одаренному - скажем так, от Бога одаренному - политологу Шамарину, чья линия судьбы идет через мои романы "Семя Отечества" и "Грязь к алмазам не пристает". В "Прозрении" смоделирована попытка военного вмешательства в судьбу России и миропорядка, которая общими усилиями многих действующих лиц вовремя останавливается. Побеждают здравый смысл и активная позиция героев романа. Надеюсь, то же самое произойдет и в жизни - нашей и всех будущих поколений.
  - Спасибо за беседу, Валерий Александрович, новых творческих удач вам, сил и успехов!
  - Спасибо, и желаю, чтобы счастливая развязка моего романа воплотилась в нашу общую реальность!
  
Оценка: 8.52*7  Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
М.Князев "Полный набор.Свой замок" М.Гинзбург "Черный ангел" Д.Манасыпов "За нами-Россия!" В.Горъ "Законник" М.Михайлов, В.Поляков "Лич" Е.Казакова "Избранная по контракту" Ю.Архарова "Дорога в ночь" Д.Удовиченко "Зеркала судьбы.Скитальцы" М.Белозеров "Золотой шар" А.Шакилов "Остроги.Атака зомби" Ю.Славачевская, М.Рыбицкая "Замуж за Черного Властелина..." Д.Даль "Волчий отряд" Н.Ракитина "Ведьма" Е.Малиновская "Частная магическая практика.Заговор" М.Михеев "Дилетант галактических войн" В.Дуров "Рейнджер" Ю.Васильева "Управлять дворцом не просто" В.Башун "Его высочество,господин Целитель" А.Христова "Мертвое солнце" С.Давыдов "Шаман" А.Архипов "Ветлужцы" А.Глушановский "Надежда пустошей" А.Марченко "Хранитель Ключа" Е.Звездная "Хелл.Приключения наемницы" О.Бубела "Дракон" А.Колентьев "Партизаны третьей мировой" О.Шалюкова "Ночная таксистка" О.Демченко "Паутина удачи" В.Вегашин "Иной смысл" А.Левицкий "Нашествие.Москва-2016" А.Кленов "Зуб дракона" Г.Ли "Эндана" И.Эльтеррус, Е.Белецкая "День Черных Звезд" Л.Кондратьев, В.Мясоедов "Торговец" А.Ивакин "Прорвать блокаду!Адские высоты" Н.Кузьмина "Наследница драконов" Ю.Фирсанова "Родиться надо богиней" Ю.Иванович "Битва за Оилтон"

Как попасть в этoт список

Сайт - "Художники"
Доска об'явлений "Книги"