Денисов Александр Сергеевич : другие произведения.

..сточная Пруссия: весеннее обострение

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Малкин чаяния ягнят, Гектор Ганибал отдыхает: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." // Номенклатурная Неменка непотопляема // Моська паникует: кого лизать, а на кого тявкать - и не разберёшь // Легендарный Ларри, поддержавший казнь аккаунта АС'а, доблестно встрял за стих Фирузы // Геннадий Ильницкий - которая по счёту жертва "нечистоплотного чиновничества" ...
  *************************************
  
  Тема: обсудим необсуждаемое
  Автор: анс | Дата: 2007-03-03 01:12:00 | Тип: Предложение
  
  "В соответствии с п.3 и 4 Правил сайта удалён текст автора Александры Храбровой (Фирузы).Текст приводится.
  
  Когда...
  вынашиваю боль
  когда cозреет
  и упадёт в горнило
  лживых снов
  
  сгорит Ассоль...
  а парус пламенеет
  другим безумцам
  ирреальный зов
  
  02.03.2007
  
  Раздел: Любовная лирика "
  
  в комментарии к сему Лена Неменко возмущенно написала, что кто-то уже 10 поставил, и попросила объяснений
  
  я тоже (еще ?) добавил 10 и не счел нужным объяснить, что это - поэзия
  или нет ?
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Сергей Брель | Дата: 2007-03-03 02:07:39
  
  Ответ в письме.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Илана Эссе | Дата: 2007-03-03 02:20:12
  
  или да ? :)
  
  Ансыч, перешли письмо. Не ты один хочешь узнать что есть поэзия :))
  И что это за тайны мадридского двора? :)
  А все из-за Ербола.... была бы теперь Елена Жумаголовой. И мир был бы ещё добрее, светлее... и ..ее :).
  Ербол... будь человеком!
  :)
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Сэр Хрюклик | Дата: 2007-03-03 04:19:11
  
  С. Брелю: Серёжа, а письмо под грифом "Совершенно секретно"?
  
  :-)))
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Семён Островский | Дата: 2007-03-03 04:58:29
  
  Грустно, господа, грустно!
  Прошу редколлегию и от меня добавить +10.
  Дорогая Сашенька, очень понравилось!!!!!!!!!!!
  Никаких объяснений - ПОЭЗИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Геннадий Ильницкий | Дата: 2007-03-03 07:53:15
  
  странные это правила, когда нечистоплотный чиновник решает качество текста!
  замечательное стихотворение!
  прошу и от меня поставить 10 баллов...
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Имануил Глейзер | Дата: 2007-03-03 08:09:07
  
  НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!
  
  Это плоды начавшейся премодерации? Или как? Или где?
  зачем представлять дело так, будто опус удалён по вине Лены Неменко?
  По моим понятиям, стих недопроявлен или недоведён, ставить ему высшую оценку - дело вкуса или ещё чего-то... Опять же, свобода слова - возмущение или восторги...Сыр-бор-то из-за чего? Кто мне скажет, как он прочёл первое "когда" с многоточием? Как понял, из-за чего сгорит Ассоль? И почему сны - лживые? И почему продолжающий пламенеть алый парус - зов ИРреальный, а не реальный???
  Я не любитель мистики, а уж тем паче - закулисных интриг.
  Мы вообще-то на демократическом литсайте или при мадридском дворе, друзья мои? :)))
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Александра Храброва (Фируза) | Дата: 2007-03-03 08:47:49
  
  Има, привет! "Когда..." - это название стихотворения. Если расставить все знаки препинания, (но это, по замыслу автора, должен был сделать вдумчивый читатель), то "невнятное бормотание" (по Неменко) выглядит так:
  
  Вынашиваю боль.
  Когда cозреет
  и упадёт в горнило
  лживых снов,
  
  сгорит Ассоль...
  А парус пламенеет -
  другим безумцам
  ирреальный зов.
  
  Мне бы хотелось увидеть здесь профессиональную рецензию этого стихотворения членов Редколлегии и всех, кто сможет сделать такую работу.
  Я прошу обосновать, в чём выражается "крайне низкий художественно-творческий уровень" и "недостаточное владение автором основами стихосложения и родной речи". (п.4).
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Имануил Глейзер | Дата: 2007-03-03 09:04:13
  
  Люди!
  Если Вы ставите 10 в знак протеста против удаления опуса, то так и скажите. А если это ваша реальная оценка произведения, то снизойдите до комментария.
  _______________________________________________________
  
  Саша! Привет!
  Я не могу комментировать то, чего не понимаю, поэтому и ограничился вопросами. А за прояснение графики - спасибо!
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: анс | Дата: 2007-03-03 10:19:05
  
  Им, я тоже не умею комментировать то, чего не понимаю
  :)
  а что такое поэзия, я , правда, не понимаю
  :))
  когда где-то внутри что-то щелкает - я ставлю 10, потому как, по моему мнению, "нельзя быть немножко беременной"
  а если не щелкает и раз и два и несколько, я к такому автору и не хожу - зачем трафик тратить
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: О. Бедный-Горький | Дата: 2007-03-03 11:27:42
  
  ...когда ваша боль созреет и упадёт
  "в горнило лживых снов", Ассоль сгорит...
  а парус, будет заманивать новую жертву стал быть?
  
  Это что, заклинания вуду?
  
  :о)bg
  
  PS
  Ну я же говорил, что у меня с воображением туговато
  и зачем было меня насиловать...
  :о(bg
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Алёна Алексеева | Дата: 2007-03-03 12:29:30
  
  по моему скромному мнению, формулировку "крайне низкий художественно-творческий уровень" и "недостаточное владение автором основами стихосложения и родной речи". (п.4), за недоказуемостью, достаточно заменить на другую:
  стихотворение не удовлетворяет взыскательных вкусов редколлегии.
  с уважением,
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Леонид Малкин | Дата: 2007-03-03 12:56:14
  
  Дорогие мои! Всё те же лица: Сухих, Алексеева, Эссе...
  Если что - то щёлкнуло, АНС, то надо обращаться к врачу - это может быть компрессия - ущемление радикса. Последствия могут быть непредсказуемые...
  Господа, я с большим уважением отношусь и к Толе Ларионову и его супруге (не имел чести быть знакомым). Но тот же Ларионов жёстко и нелицеприятно критикует стихи многих авторов, а бедной редакции нельзя? Конечно, то, что написала Александра, не имеет даже отдалённого отношения к поэзии - поделка такая "ирреальная". А вот Анатолию Сухих должно быть стыдно за нечестную "сострадательную" позицию - и так видно всем, как хочется ему лишний раз пихнуть ногой редакцию, аж сердце сладостью наполняется и "щёлкает". Нехорошо.
  Тем более этот автор уж точно знает, что есть что...
  
  P.S."Ансыч перешли письмо".Эссе
  Господа, у вас есть понятия о чести: например о святости тайны переписки? Или инет-любопытство и склочность заменяют уже и совесть и маму родную?
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Ларионов Анатолий | Дата: 2007-03-03 13:46:40
  
  Лёня! Если я и делаю какие-либо замечания по стихам других авторов, то только по существу. "Сю-сю" и без меня хватает. Своё мнение я никому не навязываю, никогда не занимаюсь закулисными интригами, не пользуюсь советами злобствующих и бездарных Неменк, которых к поэзии не подпускал бы и на пушечный выстрел. Свои действия всегда пытаюсь обосновывать. Ты же сам недавно сетовал, что я редко появляюсь на сайте. Так что не делай из меня козла отпущения. Это - нетрезвый разговор.
  А то, что ты считаешь удалённое стихотворение "не имеет даже отдалённого отношения к поэзии", говорит только о твоём сиюминутном настроении и ни о чём больше. Оснований для его удаления нет. Признать же свою поспешность ты не желаешь. О чём ещё говорить?
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Леонид Малкин | Дата: 2007-03-03 13:59:46
  
  Толя, дорогой, плох тот муж, который за жену не вступица. Всё правильно.Но, дорогой мой, это не стихи. У тебя глаз намётанный и верный. Глейзер там всё написал, но что повторяться? Александра напишет ещё другие стихи - в чём проблема? У нас модераторы пачками удаляют каждый день вирши, а народ пишет и пишет без передышки.Остановились бы на миг и подумали: а на кой ляд этот ирреальный зов? В таком горниле действительно и Ассоль вместе с Грином погорят...
  
  С ув.
  Л.М.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Елена Неменко | Дата: 2007-03-03 14:57:40
  
  Ну что ж, наверное, пришла пора и мне словечко молвить.
  Так вот. Какие бы ярлыки на меня не навешивал Ларионов, кем бы меня не считали его друзья и подруги - мне это всё глубоко безразлично. Это не поза. Это правда.
  Если меня заинтересовал тот факт, что высший балл на сайте ставится этому "шедевру" и я попросила объяснений - ничего криминального в этом нет. Слабо- не выкрикивать общие фразы и лозунги, а вразумительно объяснить, почему это оценивается БЛЕСТЯЩЕ ?
  И ешё - я не из тех, кто держится за место в редколлегии. Если редколлегию мои позиции не устраивают - нет проблем. И это правда. Пишите, телеграфируйте - сдам полномочия. Но другой я не буду.
  
  
  Тема: Re: обсудим без обид!
  Автор: М.Галин | Дата: 2007-03-03 16:23:04
  
  По порядку ведения.
  Уважаю и люблю Сашу Храброву (Фирузу) и Толю Ларионова.
  С уважением отношусь к Леониду Малкину и Анатолию Сухих (Ансу).
  Так что, правильное оно или неправильное - но это мнение друга.
  Анс считает, что если у него внутри что-то щёлкает - то для него это поэзия, а словами не сформулируешь. Малкин и не собирается что-то доказывать - просто поделка такая "ирреальная" и всё. На таком уровне разговор мгновенно исчерпывает себя и остаются лишь фразы из серии "сам дурак".
  Но я, человек наивный, пытаюсь понять и призвать к пониманию.
  По стихотворению.
  Во-первых, вообще не люблю текстов без знаков препинания. Причин две: одна - трудность восприятия, кажущаяся неоднозначность (многосмысленности можно добиться и не нарушая законов языка). Другая - считаю, что одна из важнейших функций национальных поэтов (и примкнувших к ним) - это сохранить и передать потомкам, может быть, важнейший атрибут нации - литературный язык.
  Уже по одному этому мне стихо не понравилось, хотя признаю за автором право на свою манеру (удачную или не удачную - это уже второй вопрос).
  Во-вторых, должен признать, что обе стороны, по-своему (надеюсь, и по-нашему с ОБГ) правы.
  Например, на вопросы Глейзера можно ответить легко.
  Что означает "сгорит Ассоль"? Элементарно, Ватсон. Созревшая боль "убьёт" ту наивную романтичность, которая живёт в душе каждого человека (до жёсткого столкновения с жизнью). Надо ли объяснять, что Ассоль - символ романтики и чистоты? Сны лживые потому, что они отражают реальную жизнь, но в нашей редакции, в нашем преломлении. Почему алый парус не реальный? Да потому что он тоже символ, а не реально существующая вещь. Короче - пустые придирки вряд ли чего доказывают, а только укрепляют уверенность оппонентов в своей правоте.
  Безусловно, стихотворение Саши передаёт чувство. И те, кто это воспринимает - родственные души, пережившие подобное - ставят ей десятку. За сопереживание.
  Теперь посмотрим, как передано это чувство (Саша не сердись!).
  "Вынашиваю боль" - прекрасная первая фраза, сразу подкупающая сердца своей непридуманностью. Высокий уровень выражения того, что хочешь сказать! Но дальше...Следующая строка неестественна без подлежащего, да ещё "горнило лживых снов" - по существу, некий набор слов (нет такого горнила, некуда падать). "Сгорит Ассоль" - очень неудачный глагол, этот пожар портит и пламенеющий (в смысле алый, а не тлеющий!) парус. "Безумцы", "ирреальный зов"... Другими словами, всё это позволяет обвинить стихо в излишней патетичности, если не в вычурности. Ну, посмотрите спокойно, непредвзято Толи и Саша - что добавляют все остальные "воспарения" к глубине первых двух слов: "Вынашиваю боль". Просто и глубоко! Честное слово - вот это десятка, всё остальное ненужный нарост.
  Разумеется, это моё личное мнение, ни для кого не обязательное - пытаюсь понять...
  Выводы.
  За стихотворение можно поставить десятку, стихотворение можно удалить как неудовлетворительное.
  Дальнейшее очевидно. Редколлегия пытается сформировать наш Интернет-журнал так, как ей представляется, наилучшим образом. Разумеется, на свой вкус - другого у неё нет. Наше право соглашаться или не соглашаться с этим вкусом (мне кажется, что конструктивнее прислушиваться к нему, чем считать себя непризнанными гениями). Но, безусловно, право редколлегии делать то, что она считает нужным - делать честно и открыто, что она сегодня и пытается выполнить.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Владимир Гутковский | Дата: 2007-03-03 17:14:40
  
  Графику стихотворения можно немного и видоизменить, чтобы сделать его более внятным для читателя.
  
  Вынашиваю боль.
  Когда cозреет
  и упадёт в горнило лживых снов,
  
  сгорит Ассоль...
  А парус пламенеет -
  другим безумцам ирреальный зов.
  
  И пунктуацию нужно пересматривать. Иначе текст становится уязвимым для непонимания.
  
  "Когда созреет... сгорит Ассоль..."
  
  Типа - "девушка созрела"?
  
  Однако это все (и другое) проблемы окончательно не решает.
  
  Да, у многих хватит умения написать профессиональную рецензию не то что на это стихотворение, но и на одну его строчку, если не слово или букву.
  Но, как ни крути, материала маловато.
  
  Потому люди и высказывают не суждения, а мнения.
  
  И мнения эти, естественнно, разные.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Андрей Стебелев | Дата: 2007-03-03 18:24:50
  
  Какая нудота, мама родная!!!!!
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: О. Бедный-Горький | Дата: 2007-03-03 18:53:52
  
  Ассоль созреет?
  другое дело... тогда
  это вполне жизненный стишок.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Леонид Малкин | Дата: 2007-03-03 20:28:56
  
  Андрею Стебелёву.
  Абсолютно с вами согласен - нудота! Но ведь если звёзды зажигают - значит это кому-то нужно? А нужно это было Ан.Сухих, чтобы лишний раз пихнуть редакцию.Он как самый умный и крутой думает, что все кругом остолопы и ничего не видят. Толя, широко шагаешь, главное, чтобы штаны не порвались.Считаю дискуссию по поводу этого небольшого текста не оправданно затянувшейся и бессмысленой. Господа литераторы, что больше заняться нечем как на провокацию АНСа реагировать?
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: анс | Дата: 2007-03-03 21:14:55
  
  Леонид, а с чего бы мне ее пихать, тем более ногой ?
  
  "крайне низкий художественно-творческий уровень"
  и "недостаточное владение автором основами
  стихосложения и родной речи"
  по поводу опуса, коему минимум две 10 поставили -
  это еще и отношение к поставившим, я не прав ?
  вот только потому тему сюда и вытащил... ну и вроде как
  кое что проясняется
  :))
  или наоборот затмняется, как некий bobka пишет:
  
  Луну довольно тки большую
  На редкость полную Луну
  Смотря
  Практицки не дышу я
  Вот-вот Земля затмит ону
  
  Изрядно жизнь подвергна наша
  Расположению светил
  Лететь по кругу
  Лепо бяша
  Господь которых запустил
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Александра Храброва (Фируза) | Дата: 2007-03-03 22:29:33
  
  Поскольку хозяин решил, что темя исчерпана, тороплюсь оставить благодарности.
  АНСу, что открыл тему и вынес на обсуждение то, что должно было (бы) на уважающем себя сайте пройти в рабочем режиме в виде конструктивных комментариев на стихотворение.
  Всем, кто открыто и в душе понял стихотворение и поддержал меня.
  АНСу, М.Галину и В. Гутковскому - единственным, кто нашел время и мужество говорить по существу стиха.
  Для себя же сделала вывод, что причина удаления, озвученная как "крайне низкий художественно-творческий уровень" и "недостаточное владение автором основами стихосложения и родной речи". (п.4), в данном случае не оправдана.
  Культурой общения если не с авторами, то просто с людьми, на сайте редко кто владеет. И это - печально.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Леонид Малкин | Дата: 2007-03-03 23:35:40
  
  Александра, а почему так колко и неуважительно "хозяин"? А Анатолию Сухих вы дожны были не спасибо сказать, а правду. Ведь он себя пиарил сегодня. Вы хотите, чтобы по поводу вашего текста высказался Главред. Думаю, что это возможно, если мы его попросим. Я высказывался как частное лицо. Кстати, я даже в редакцию не вхожу и отвечаю за развитие сайта и техническую часть. А текст никакой. И разве стоит на фоне таких замечательных стихов, которые мы сегодня с вебмастером ставили в ТОП, говорить об это серьёзно. Вам как и многим авторам (и не только на нашем сайте) надо более серьёзно подходить к вопросу открытой публикации. Ведь никому в голову не придёт придти на званый ужин полуодетым.Так почему мы должны угощать читателя полуфабрикатами? Кстати, сегодня в Топе замечательное стихотворение вашего супруга...
  
  С ув.
  Л.М.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Константин Вегенер (Кипов) | Дата: 2007-03-03 23:59:15
  
  Вот вам (нам) и ответ - что есть поэзия. Когда несколько коротких строчек рождают в ответ сотни длинных. Вопрос только в том, нужны ли они - эти сотни длинных.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Александра Храброва (Фируза) | Дата: 2007-03-04 00:38:18
  
  Леонид Борисович, ну почему вас так возмутило слово "хозяин"? Это - факт.
  Буду благодарна рецензии Саши Питиримова. Вот только текст стихотворения изменился, я ведь усердная ученица и учла рекоментации коллег по перу.
  
  "А парус пламенеет"
  
  Вынашиваю боль,
  когда cозреет,
  то упадёт в горнило мантрой слов.
  
  Сгорит Ассоль...
  А парус пламенеет -
  другим безумцам долгожданный зов.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Александра Храброва (Фируза) | Дата: 2007-03-04 01:19:00
  
  Да, Костя, эта тема есть прекрасный повод еще раз поразмыслить над словами Мандельштама:
  "Поэтическая речь, или мысль, лишь чрезвычайно условно может быть названа звучащей, потому что мы слышим в ней лишь скрещиванье двух линий, из которых одна, взятая сама по себе, абсолютно немая, а другая, взятая вне орудийной метаморфозы, лишена всякой значительности и всякого интереса и поддаётся пересказу, что, на мой взгляд, вернейший признак отсутствия поэзии: ибо там, где обнаружена соизмеримость вещи с пересказом, там простыни не смяты, там поэзия, так сказать, не ночевала."
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Александр Ситницкий | Дата: 2007-03-04 01:53:09
  
  Александра !
  
  Уже за упоминание ложно-классической Ассоли прямой , как ложно-романтический танк , да еще в сочетании с ирреальностью, стишок этот достоин порки...
  
  С БУ
  АС
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Надежда Буранова | Дата: 2007-03-04 02:20:18
  
  Сожгут Ассоль.
  Порвут на тряпки парус...
  И вряд ли кто-то
  скажет "каюсь, каюсь"...
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Елена Неменко | Дата: 2007-03-04 02:28:21
  
  Не могу больше. Не могу.
  Такой уровень работы над словом, как последняя редакция автора "блестящего" шедевра, моему восприятию вообще недоступен.
  Всё! Расписываюсь в полном бессилии.
  Горнило! Мантра СЛОВ! Горе горькое
  
  И примус хозяин отобрал... что делать... что делать?
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Александра Храброва (Фируза) | Дата: 2007-03-04 03:09:54
  
  Александр!
  Ассоль - символ, а если вы воспринимаете его как ложно-классический и ложно-романтический, то это ваши проблемы. Кстати, ирреальности больше нет, если вы изволили прочитать предпоследнюю редакцию. Так что поркой надо было заниматься раньше, садист вы эдакий...
  
  Вынашиваю боль.
  Когда созреет,
  падёт в горнило мантрой горьких слов.
  Ассоль сгорит...
  Но парус - вечный зов -
  другим безумцам снова пламенеет.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Имануил Глейзер | Дата: 2007-03-04 10:44:23
  
  Да, тут не соскучишься, хотя "нудоты" выше крыши...
  Эффектно выехал на своём белом коне Миша Галин, сытно накормив его соломой ликбеза, за что и был вонаграждён признателным автором опуса... Несколько удивил Костя Кипов: не несколько строчек всё же вызвали длинный поток слов, а мгновенное нажатие карательной кнопки, по-моему... Но и автор не дремлет - оперативная замена эпитета "ирреальный!" на существительное "мантра" + теоретическая опора на Осипа Эмильича - это вам не хухры - мухры:) Веселее всех щегольнула знанием терминологии Алёнушка, ликбезно напомнив народу о том, что что ещё жива синегдоха и может явиться гна подмогу в любую минуту:((( И чувство глубокого уд-ия вызывает компенсация жертве в виде топизации её супруга:)))
  
  Последний глупейший вопрос к автору и его читателям:
  
  Если боль вынашивает лиргероиня, то почему сгорит не она, а Ассоль? Где кончается Саша Грин и начинается Саша Храброва?
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Алёна Алексеева | Дата: 2007-03-04 11:26:31
  
  извините, Имануил Оленьевич, что отбила Ваше мясо.
  Леонид Борисович, а что Имануил Оленьевич меня пихает?
  %.)..
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Владимир Гутковский | Дата: 2007-03-04 11:55:12
  
  Саша (Фируза)!
  
  Об общем на этом частном примере.
  
  Самый простой и доступный критерий, которым имеет смысл руководствоваться, следующий: "иначе сказать нельзя".
  
  А если можно и так, и этак...
  
  То и получается - чуть хуже, чуть лучше...
  
  И все равно беспредельно далеко от.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Игорь Крюков | Дата: 2007-03-04 16:27:24
  
  И.Глейзеру
  
  Им, вот о чём я вдруг подумал, читая твою очередную отповедь ненавистным тебе людям: а правда ли то, что искусство вообще и поэтическое, в частности, пробуждает в людях добрые чувства? Ты по праву считаешься человеком в поэтическом деле эрудированным, но, почему же так грубы твои речи и так однозначно прямолинейны твои оценки? И говорится всё это в тоне, допустимом, разве что, в общественном транспорте времён писателя Зощенко? Вот, представь себе, зная тебя по нынешним меркам уже довольно давно, только сейчас задумался над этим. Может, всё-таки, в потреблении искусства должна быть своя мера, как и во всём? Иначе, подобие желудочно-кишечных растройств гарантировано.
  О, Господи, о чём это я?
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Александр Ситницкий | Дата: 2007-03-04 19:31:03
  
  Игорь!
  Это не ненавистные люди, а ненавистная поэзия, торжествующая пошлость. Люди сами по себе ( за редким исключением)здесь все замечательные! Стишки ведь пишут... Но употребить размноженную тысячекратно Ассоль рядом со своей болью, это значит признаться в том , что слов кроме штампов не нашлось, как и мантра - медитация , притянутая теперь , вместо самого стихотворения медитации... Так что подобный стишок никак добрых чувств вызвать не может. Я вот обратил внимание, что Фирузе очень нравится
  переводчик Лукьянов, на слова осбенного внимания не обращающего обычно...Подобное притягивается? Что и навело на размышления о вкусах на ПРУ
  
  С БУ
  АС
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Александра Храброва (Фируза) | Дата: 2007-03-04 20:28:25
  
  Лет в 16-18, уверена, огонь Ассоль полыхал в сердце Има, и ещё совсем недавно, когда он искренно, без оглядки сообщил всему миру, что "Есть где-то женщина", посвященное некой Е. Н., да и сейчас вспыхивает искрами под толстым слоем пепла, защищая привычное.
  
  "Об общем на этом частном примере." Разве авторы выставляют на сайт свои произведения в идеальной форме, той, которая больше не требует работы? Вероятно, В. Гутковский как раз из их числа, потому что "иначе сказать нелья"? Вот как здесь, например:
  http://www.poezia.ru/article.php?sid=45086
  
  Владимир Гутковский
  Лестница в небо
  Это лестница в небо. Хромая стремянка.
  Что из недр исторгла земная клоака.
  В основанье ее постоянная Планка,
  уточненная вплоть до последнего знака.
  
  Устремляя свои посветлевшие лица
  в грозовые провалы, немые пустоты,
  все надеемся - шанс будет дан перебиться
  от начального вдоха до смертной зевоты.
  
  На пространстве, что длится от точки до точки
  оттеняет зияние звездного тира,
  ощущенье телесной пустой оболочки
  на каркасе худого подкожного жира.
  
  Оттолкнуться б душой, что сносила лохмотья
  упований напрасных, бесплодных иллюзий.
  И уставшей, до срока потасканной плоти,
  той, которая стала тяжелой обузой.
  
  Все константно, а, проще сказать, неизменно.
  Потому что понятно - небесная плевра
  день придет - назовет подходящую цену
  (в настоящие дни, соответственно, в евро).
  
  Комбинация Меда и Еба, и Уса
  завлекает хитро перекрученной лентой,
  чтобы всею душой снова праздновать труса,
  Богоравной и Дьяволоэквивалентной.
  
  В упражнениях из обязательной школы
  можно преуспевать, даже ставить рекорды.
  Но на все беснованья, припадки, приколы
  кто-то с неба глядит с безучастною мордой.
  
  Если даже поэт с золотыми устами,
  этим делом бездельным занявшийся сдуру,
  неизменно предстанет в каком-то там стане
  не певцом, а - шутом, тамадой, балагуром.
  
  Это он, прегрешенья былые умножив,
  и при том взгромоздившись Титанам на плечи,
  подрядился воспеть дивный замысел Божий
  и животную скуку любви человечьей.
  
  И компашка все та же - Рак, Щука и Лебедь,
  Так как на рукава разветвляется Лета,
  совершенством совместно и порознь бредят
  каждый раз как завидят фигуру Атлета.
  
  Тот, не пряча от взглядов интимных деталей,
  что обычно античности свойственно мудрой,
  в обаянии скромных своих гениталий
  возвышается, мрамором щедро припудрен.
  
  Или с Анной Карениной ветхое порно -
  как она отрешенно по бабьей привычке,
  ожидает на общенародной платформе
  приближения смерти - тире - электрички.
  
  И опять, заходясь в благородной икоте,
  (как всегда во главе любознательной свиты)
  устремляются в небо на штурм санкюлоты,
  утомленные минимализмом иврита.
  
  Вечный ворон кружит, слишком вещая птица
  с неизменным сарказмом, иронией тонкой.
  А тебе, милый друг, остается гордиться
  лишь удачною фразой, смышленым котенком.
  
  Только душу - всю в шрамах от дьявольской плети -
  изнурять бесполезно молитвенным хламом.
  На компьютере Бога наш сдавленный лепет
  отфильтрован - поскольку считается спамом.
  
  Суетою сует, то есть формой сюрпляса,
  при которой к тебе все сокровища мира
  возвращаются зеркала злою гримасой,
  как сатирою старой на старых сатиров
  
  Сила зла, та, что неодолимо жестока,
  обратит все равно лишь себе на потребу
  все надежды твои. Даже слово пророка.
  Самый чистый порыв. Эту лестницу к небу.
  
  Раздел: Разная лирика
  Опубликовано: 2006-05-25 12:25:20
  
  Значит, мне надо учиться на примерах такой поэзии? Писать о любви, руководствуюясь утверждением, что любовь -животная скука? Так что такое "торжествующая пошлость"?
  
  Мои оппоненты сознательно перешли на личности, как у них и принято. Меня этим не пробьёшь, но вот своих близких в обиду не дам.
  Весьма краткий разговор о поэзии завершён ещё вчера. Всем спасибо.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Воловик Александр | Дата: 2007-03-04 20:33:07
  
  Игорь, по-моему ты зря третируешь замечательного писателя Михаила Михайловича Зощенко, обзывая его "литератором". Лично мне кажется, что он - один из столпов русской прозы ХХ века наряду с А.Белым, А.Платоновым, И.Бабелем, И.Буниным, М.Булгаковым, В.Набоковым, К.Паустовским...
  
  Саша, спасибо, что привели замечательное стихотворение В.Гутковского, которое я, к сожалению, пропустил. Пойду ставить за него десятку.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Илана Эссе | Дата: 2007-03-04 20:33:15
  
  Леониду Малкину.
  Нет, Леонид, маму родную никто не заменит :)
  Так как вы не интриган, то выдам вам секрет, у Дюма вычитала: интрига, это когда тайно что-то делают, ну... когда... никого о своих планах не оповещают :))
  Я заметила, как вы обиделись, что вас в ходе дискуссии "хозяином" назвали. И так меня ваша реакция обрадовала! Очередной раз вами возгордилася.
  А про Анс, Эссе, Алена... это вы правильно посчитали. Когда я сюда пришла, то в подобных ситуациях считала примерно до пятнадцати... :) До 3 - проще. А еще лучше до :) 0 :).
  С нежностью, ваша Эссе
  :)
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Игорь Крюков | Дата: 2007-03-04 20:46:24
  
  А.Ситницкому
  Александр, я о другом! Иму в маленьком отклике удалось задеть сразу нескольких авторов. Накал его страсти совершенно неадекватен самому предмету. Это что - любовь к искусству и, одновременно, результат его воздействия на натуру человеческую? Я могу ошибаться, но мне кажется, Наум Коржавин, говорил о том, что искусство призвано вносить в жизнь гармонию, которой ей явно недостает. Я до сих пор считал, что и душа человеческая становится от этого чище и добрей.
  Видимо, был неправ.
  
  А.Воловику.
  Саша,как я могу третировать Зощенко?:) Ничего дурного по его поводу говорить не собирался. Извини, ежели что - контекст попутал...А - выдающийся литератор - можно?:)))
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Юрий Таранников | Дата: 2007-03-04 21:48:33
  
  Небольшая подборка пробуждающих добрые чувства непрямолинейных оценок.
  
  Чти Мильтона и Попа; никогда
  Не подражай мужам Озерной школы:
  Их Вордсворт - безнадежная балда,
  Пьян Колридж, а у Саути слог тяжелый;
  У Кэмбела стихи - одна вода,
  А трудный Крабб - соперник невеселый;
  (Дж. Байрон)
  
  Я забыла, что сердце в Вас - только ночник,
  Не звезда! Я забыла об этом!
  Что поэзия ваша из книг
  И из зависти - критика. Ранний старик,
  Вы опять мне на миг
  Показались великим поэтом.
  (М. Цветаева)
  
  И так же тягостен для слуха
  Поэт (как он зовется там?!.)
  Ах, вспомнил: "мраморная муха"
  И он же - Осип Мандельштам.
  И если в Лохвицкой - "отсталость",
  "Цыганщина" есть "что-то", то
  В Ахматовой ее "усталость"
  Есть абсолютное ничто.
  (И. Северянин)
  
  Кто меж нами? с кем велите знаться?!
  Чересчур страна моя поэтами нища.
  Между нами - вот беда - позатесался Надсон.
  Мы попросим, чтоб его куда-нибудь на Ща!
  (В. Маяковский)
  
  и т. д. и т. п.
  
  Так что для поэтов свойственно ругать друг друга. А Поэзия.ру только продолжает и развивает традиции классиков, кое в чем выводя их на новый уровень.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Александр Ситницкий | Дата: 2007-03-04 22:57:46
  
  Игорь ( Крюков)!
  
  Боюсь , что и Вы и Коржавин принимаете желаемое за действительное. Идея эта идет от известной лиры , пробуждающей добрые чувства , но автор ее, по крайней мере , не фальшивил на ней же бренча. А скомпроментирована она была окончательно всем ходом соц. реализма и поэтической идеологией шестидесятников, причем и 19 и 20 веков, которую упомянутый Коржавин и разделяет до сих пор ( умнейший человек, между прочим) что, к сожалению , отражено в его собственном поэтическом творчестве ( но это весьма имхо) . Конечно , то что ИМ перешел на личности тех, кто откликнулся - не хорошо , но тут же все чаще разговор по группировкам определяется. Тем более, что уровень вкусовых предпочтений его достаточно смутен. И если он здесь пошлость
  учуял, то значит разит сильно. ( лягнул я его походя , чтобы неповадно было оскорблять эти самые добрые чувства коллег и мутить воду, т.е истина дороже :).
  
  С БУ
  АС
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Игорь Крюков | Дата: 2007-03-05 09:47:42
  
  А.Ситницкому
  Александр, искусство всегда было желаемым и почти никогда - действительным. Действительность искусства как оно есть существует лишь в произведениях его создателей и в какой-то мере в душах его почитателей. Учитывая последнее, и хотелось бы понять, как в одном существе могут уживаться далеко не благородные чувства и пробужденная лирой гармония. Я не нахожу корней такого неблагого сочетания в искусстве и вижу его в действительной среде, не имеющей с искусством непосредственных контактов. Экзистенциальность же искусства очевидна.
  К Науму Коржавину я питаю неразумно большую любовь. Я начал читать его стихи более сорока лет назад и перечитываю до сих пор. А две встречи с ним на заре моей туманной юности не позволили мне долго в этом самом тумане блуждать.
  С уважением,
  И.К.
  
  
  Тема: Re: обсудим необсуждаемое
  Автор: Оля Кесслер | Дата: 2007-03-05 11:15:11
  
  Прошу, руки прочь от Ассоль!!! :)))
  
  У каждой женщины в душе до поры до времени живет Ассоль...
  Но не у каждой сбываются сны...
  Боль.
  И Ассоль в душе сгорает...
  Но Алые паруса остаются - это безумство, это вечность, пока живет ирреальная любовь...
  
  Это больше, чем 10!
  
  *************************************
 Ваша оценка:
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"